FMFan.ru

В этом году было решено сделать отдельную тему под пользовательские тактики и помощь в их улучшении.
 
Для удобства несколько простых правил:
 

•    При публикации своей тактики выкладывайте скриншот тактики, а также дайте описание: что хотите видеть в тактике,
     что нравится и что не нравится из того, что происходит сейчас. Если вы выложите тактику и спросите - "что бы вы улучшили", возможно вам могут помочь, но нет гарантии, что получите то, что хотите видеть.
  
•    Все тактические дискуссии не по теме пользовательских тактик прошу вести, здесь это будет расцениваться как флуд, отвлекающий пользователей и удаляться
   (https://fmfan.ru/index.php?topic=1309)
•    Крупные картинки и видеоролики убираем под спойлер:
     13452
  

Всем привет. Пытаюсь реализовать своего рода тики-таку. В целом рисунок игры меня устраивает, но...
 
Команда играет в одно\\два касания, крайние полузащитнки смещаются в центр, крайние защитники подключаются к атакам, команда выходит из обороны через пас, игроки стараются не лупить с далека а заходить с мячом в штрафную, чаще простреливают чем навешивают — это хорошо. Однако страдает реализация моментов и игра в обороне. Очень часто защитник просто бежит рядом с соперником, даже не пытаясь отобрать мяч. Также создают проблемы забросы от соперников. Что посоветуете для улучшения реализации моментов и игры в обороне?
 
Тактика - https://prnt.sc/vpquj5 (https://prnt.sc/vpquj5)

@mcron ну по обороне могу сказать, что возможно очень уж высокая линия обороны + ловушка. Забросы идут поэтому, если защи не оч крутые то вероятно ошибаются при создании ловушки. 
 
Бегут рядом вероятно из-за того что обычно им приходится догонять, а агрессии в отборе недостаточно, но больше похоже на косяк визуализации конечно. 
 
Попробуй немного снижать линию обороны постепенно, возможно наладится все сразу. 
 
По реализации, надо смотреть на сколько много вообще моментов создается в принципе и откуда они не реализуются. Так же важен момент на сколько сыграна тактика
 
 

@mcron я бы попробовал убрать офсайдную ловушку, потому что эта фича даже не всегда с топ-клубами работает. Для неё нужна прям отличная сыгранность и командная работа. И можно ещё убрать"низкие навесы", у меня такая тыцка никогда не стояла и особенных проблем не было.

Цитата: Sio от 26 ноября 2020, 03:22:21И можно ещё убрать"низкие навесы", у меня такая тыцка никогда не стояла и особенных проблем не было.
   

Если у человека слабенький на втором этаже форвард, то такая тыцка точно не помешает - зачем кормить центрдефов противника халявными мячами?
 
Лично меня в тактике смущает наличие трёх плеймейкеров в центре поля.

Спасибо ребят. Попробую убрать ловушку и немного снизить линию защиты, а также поменяю одного из ЦП на БТБ.

Спойлер

14190

 
Очень давно не делал тактики с АПЦ, но попалась команда, где АПЦ-самый сильный игрок. В принципе, меня всё устраивает-результаты хорошие, но именно АПЦ всегда получает низкие оценки (до 6,0!) и, как мне кажется по просмотрам, практически не участвует в игровых действиях. Даже, когда я его выдвигаю вторым нападающим в пару к таргетмену, больше ничего не меняя, он играет лучше, хотя, вообще не имеет в профиле роли нападающего. Может быть, что-то нужно настроить ему индивидуально? Хотелось бы, чтобы он действовал более активно(забивал/отдавал). Спасибо.

Цитата: Seminar от 26 ноября 2020, 20:24:42Очень давно не делал тактики с АПЦ, но попалась команда, где АПЦ-самый сильный игрок. В принципе, меня всё устраивает-результаты хорошие, но именно АПЦ всегда получает низкие оценки (до 6,0!) и, как мне кажется по просмотрам, практически не участвует в игровых действиях. Даже, когда я его выдвигаю вторым нападающим в пару к таргетмену, больше ничего не меняя, он играет лучше, хотя, вообще не имеет в профиле роли нападающего. Может быть, что-то нужно настроить ему индивидуально? Хотелось бы, чтобы он действовал более активно(забивал/отдавал). Спасибо.
   

Мне кажется, что здесь играет фактор плеймейкера в центре поля. Если я правильно представил, как тактика работает на практике, то АП и Впл в какой-то момент играют на одной горизонтали и плеймейкеру отдавать пас на ЦАПа - лишнее и ненужное телодвижение. Что если сделать так?
 

•    Таргетмен (п)
  
•    АП (а)
     + я бы ещё проверил эти два момента
  
•    ПКП (а) - при условии, если сделал п.1 и п.2
  
•    ПР (з)
  

Отпишись, что в итоге решил с тактикой, интересно  
 
 

@Scipione Сыграл 2 матча. Проиграл 0-1 и 0-0. Атаки стали беззубыми. Таргетмен(п) перестал бить по воротам головой, что логично при (п). При ТМ(а) забивал, практически в каждом матче (90% головой). Редких ударов ПКП(а) не хватило до гола(. АПЦ играл по-активнее, чем раньше (оценки 6,6 и 6,6). Пробил 3 раза в 2х матчах-все три раза был заблокирован защитниками. В общем, Т(а)-оставлю по-любому. Буду пробовать, что-то ещё. Спасибо за мнение.
 
 

Цитата: Scipione от 26 ноября 2020, 21:26:10плеймейкеру отдавать пас на ЦАПа - лишнее и ненужное телодвижение
   

да. так и есть.)

Цитата: Seminar от 26 ноября 2020, 22:08:00@Scipione Сыграл 2 матча. Проиграл 0-1 и 0-0. Атаки стали беззубыми. Таргетмен(п) перестал бить по воротам головой, что логично при (п). При ТМ(а) забивал, практически в каждом матче (90% головой). Редких ударов ПКП(а) не хватило до гола(. АПЦ играл по-активнее, чем раньше (оценки 6,6 и 6,6). Пробил 3 раза в 2х матчах-все три раза был заблокирован защитниками. В общем, Т(а)-оставлю по-любому. Буду пробовать, что-то ещё. Спасибо за мнение.
      
      

Цитата: Scipione от 26 ноября 2020, 21:26:10

 
Таргетмен (п) предложил как идею, чтобы он скидывал цапу и левому фланговому под удары.
 
Ну а если просто АП(а) сделать, без остальных пунктов?

@Scipione 
 
 

Цитата: Scipione от 26 ноября 2020, 23:23:34Таргетмен (п) предложил как идею, чтобы он скидывал цапу и левому фланговому под удары.
   

Я понял. Я так уже пробовал, думаю, нужен ПКП/инсайд посильнее, чем у меня. Тогда будет работать. А ЦАПа накрывают постоянно.
 
 
 
 

Цитата: Scipione от 26 ноября 2020, 23:23:34Ну а если просто АП(а) сделать, без остальных пунктов?
   

Две победы с теми же командами (3-1 и 1-0). У ЦАПа появились обостряющие передачи и созданные моменты + он забил гол(8,0 и 6,8). Попробую его ещё треквартистой.

Цитата: Seminar от 27 ноября 2020, 00:17:21У ЦАПа появились обостряющие передачи и созданные моменты + он забил гол(8,0 и 6,8)
   

в твоей вариации (ТМ-а) наверное ещё плюс, что ЦАП и ТМ не очень близко друг к другу играют, их сложнее опекать. У меня Тм(п) работал, но акценты смещены были в другое русло и по ролям отличалось
 
 

Цитата: Seminar от 27 ноября 2020, 00:17:21Попробую его ещё треквартистой.
   

звучит интересно, тем более если это самый сильный игрок команды. Опять же, если будет интересное, поделись)
Всё хочу какой-нибудь гайд почитать по треквартисте (но ничего толком и не встречал), там есть какие-то особенности, про которые только смутно догадываюсь))

@Scipione С теми же двумя командами сыграл 2 матча треквартистой -получилось +/- тоже самое. 2 победы- 0 голов /0 пасов/ 2 обостряющие передачи/ 2 момента создано в 2х матчах. (6,8 и 6,8). Маловато, но лучше, чем было, однозначно).
 
UPD У меня средняя команда (CA игроков 90-120). Может, в топ клубе, с такой тактикой ЦАПы, типа Зидана, будут блистать)) А может, я просто криво её настроил, потому что эта позиция в каждом матче у меня лишней смотрится. Иногда кажется, удали этого игрока с поля-вообще ничего не поменяется.)

Цитата: Seminar от 27 ноября 2020, 01:23:33сыграл 2 матча треквартистой -получилось +/- тоже самое. 2 победы- 0 голов /0 пасов/ 2 обостряющие передачи/ 2 момента создано в 2х матчах. (6,8 и 6,8). Маловато, но лучше, чем было, однозначно).
   
   
      UPD У меня средняя команда (CA игроков 90-120).
   

имхо лучше ЦАПа оставить, Т всё таки для топ клубов лучше.
 
 
 

Цитата: Seminar от 27 ноября 2020, 01:23:33эта позиция в каждом матче у меня лишней смотрится. Иногда кажется, удали этого игрока с поля-вообще ничего не поменяется.)
   

мне кажется, тут два момента пересекаются. 1) наличие плеймейкера и 2) отсутствие какого нибудь бокс-ту-бокса, который насыщал зону вторым темпом. Если АП(п) + БТБ, у меня получалось, что они как два дурачка вместе бегают. АП(а) + БТБ , то получалось, что БТБ снабжал мячами. Можно ЦП(п) и т.д. Сейчас получается, что опорник разрушитель отрезан от ЦАПа. А по плеймейкеру - они все смещаются к мячу и теряют позицию + у игроков прописано "при наличии плеймейкера он является приоритетной целью для паса". Так что можно глянуть тепловые карты Впл, может он дублирует АП или просто не даёт тому простора
 
Так что если ЦАП нужен как командный игрок - можно заменить плеймейкера на более стандартную роль - ЦП, БТБ или Мец например. По ПР опорнику не могу сказать так, это конечно смотреть матчи надо + если убрать плеймейкера, может проблема с тем, что ЦАП выпадает, решится без доп мер.
 
А если ЦАП нужен как замыкатель, то можно ТН глянуть

Проблему с забросами устранить удалось. Реализация по прежнему не очень и игра в обороне тоже. Мб стоит добавить какие индивидуальные инструкции игрокам защиты, вроде плотной опеки?
 
Тактика - https://prnt.sc/vr00nd (https://prnt.sc/vr00nd)
 
 

@Scipione АПа+БТБ разрушилась игра-упало владение и %точных передач. Получил несколько перехватов и контратак соперников. АПЦ играл также, без проблесков. Проиграл оба матча. АПа+ЦПп имеет место быть), но, приблизительно = АПа+ВПЛп. Наверное, остановлюсь на паре АПа+ВПЛп.
 
@mcron 
 
 

Цитата: mcron от 27 ноября 2020, 09:35:11Реализация по прежнему не очень
   

Мне кажется, атакующая тройка Ип+ОФп+Ип изначально имеет низкий потенциал завершения атаки. Они, вообще, по воротам бьют?
 
 

Цитата: mcron от 27 ноября 2020, 09:35:11и игра в обороне тоже
   

Зачем 2а плеймейкера? поменять одного на полузащитника с функцией защиты. Например, ПРп-БТБ-ВПЛа.
 
 
 
 

Цитата: mcron от 25 ноября 2020, 13:44:48защитник просто бежит рядом с соперником
   

Включить "более плотная опека".

Цитата: mcron от 27 ноября 2020, 09:35:11Реализация по прежнему не очень
   

А кто в этой тактике должен забивать? Все три атакующие позиции в поддержке. Очень короткий пас что-нибудь даёт кроме нарратива, что так (якобы) играет Гвардиола? О каких свободных зонах идёт речь с такими настройками тактики? Какая идея в том, чтобы использовать в опорной зоне именно эту роль, обязанность? У этой тактики нет задачи забивать голы, есть задача катать мяч

@mcron Подшаманил Вашу тактику. Сыграл один матч. Даже, не разучив её победили 1-0. Катают и бьют! Владение 66%. В защите было норм. Настрой повысил до наступательного во время матча, но это на вкус и цвет. Думаю, напа можно любого сюда вставить, главное НЕ ОФ! и не Таргетмэн.)
 


   

Спойлер

14202

 
 
 
 
 
 

Цитата: Seminar от 27 ноября 2020, 10:58:02@mcron Подшаманил Вашу тактику. Сыграл один матч. Даже, не разучив её победили 1-0. Катают и бьют! Владение 66%. В защите было норм. Настрой повысил до наступательного во время матча, но это на вкус и цвет. Думаю, напа можно любого сюда вставить, главное НЕ ОФ! и не Таргетмэн.)
      
      
         
             
         
      
   

 
Перегруппироваться было неожиданно увидеть  Вообще, если человек косплеит Гвардиолу, то там вроде само собой просится хавбек или ОП, реже Опл(з), но и ПР(з) больше нравится, чем Опл(п), который будет уходить с позиции и оставлять проходной двор в опорной зоне. Смысл 4141, что два ЦП получают больше свободы за счёт ОП и возможность отыграться назад на ОП, а он потенциальная обезьяна с гранатой
 
Думаю, что ОФ(а) может подойти, т.к. он будет помогать комбинировать в атакующей трети, а потом уходить на завершение.
Больше смущает, что фланги зеркальные.

@Scipione 
 
 

Цитата: Scipione от 27 ноября 2020, 11:17:27Перегруппироваться было неожиданно увидеть
   

А что не так с "Перегруппироваться"? Может я плохо понимаю смысл этой тыцки? Хотелось понадежнее в защите.
 
 

Цитата: Scipione от 27 ноября 2020, 11:17:27само собой просится хавбек или ОП
   

Можно. Просто, я люблю ПР-уже привык с ним играть.
 
 
 
 

Цитата: Scipione от 27 ноября 2020, 11:17:27Думаю, что ОФ(а) может подойти
   

Наоборот, не люблю (или не понимаю) эту роль. У меня он выглядит как доп. полузащитник. Наверное, к нему нужны инсайды с хорошим завершением.

Цитата: Seminar от 27 ноября 2020, 11:35:43А что не так с "Перегруппироваться"? Может я плохо понимаю смысл этой тыцки? Хотелось понадежнее в защите.
      
      

Цитата: Scipione от 27 ноября 2020, 11:17:27

 
Тыцка хорошая, просто @mcron строил тики-таку, потому и неожиданно)) но я чисто про своё восприятие и первую реакцию на увиденное, эти тыцки вообще рекомендуют использовать по ситуации, а не на постоянной основе и тот же Пеп ИРЛ тоже иногда любит откатиться назад периодически по ходу матча.
 
 

Привет всем, прошу совета.
 
Я играю по схеме 4-3-3, но с тремя нападающими, желаемый результат - быстрые контратаки с забросами на трех моих нападающих, какие командные тыцки, роли игроков этому мешают, какие тыцки (общекомандные/персональные) нужно добавить для получения нужного результата и как можно улучшить игру в обороне? 
 


   

Спойлер

14229

 
 

@Autistmathic. Привет! это, скорее, не "контратака", а, довольно, атакующий бей-беги футбол! Поэтому, я бы поднял атт/защ линии до среднего. Добавил бы, бить и навешивать с любой позиции. С защитой тут всегда будут проблемы-потерь мяча много, владения нет. Интенсивный прессинг+контрпрессинг=провалы. Только стараться перестрелять своего оппонента.

Цитата: Seminar от 28 ноября 2020, 09:20:31@Autistmathic. Привет! это, скорее, не "контратака", а, довольно, атакующий бей-беги футбол! Поэтому, я бы поднял атт/защ линии до среднего. Добавил бы, бить и навешивать с любой позиции. С защитой тут всегда будут проблемы-потерь мяча много, владения нет. Интенсивный прессинг+контрпрессинг=провалы. Только стараться перестрелять своего оппонента.
   

Иными словами, адекватной контратаки в ФМ не построить? Если проблемы с защитой решать только добавлением владения это будет уже совсем не то, что хотелось бы видеть. Или есть какие-то возможности построить контратаку по данной тактике? Я просто совершенно не понимаю как это сделать, может есть какие-нибудь гайды на эту тематику? Или играть в контратаки в ФМ не особо популярно и дело Симеоне тут давно погибло?
 
Если убрать прессинг станет получше? 

Цитата: Autistmathic. от 28 ноября 2020, 16:09:15Иными словами, адекватной контратаки в ФМ не построить?
   

Контратаки в ФМ живут, периодически даже процветают.
 
"Бей-беги футбол" это было про вашу расстановку, и я с этим солидарен. Чисто на шару выбросить мяч вперёд и будь что будет
 
 

Цитата: Autistmathic. от 28 ноября 2020, 16:09:15Или есть какие-то возможности построить контратаку по данной тактике?
   

Едва ли, схема с 3 напами это не тактика, а в лучшем случае эксплойт, паразитировавший на слабостях движка.
 
 
 
 

Цитата: Autistmathic. от 28 ноября 2020, 16:09:15Или играть в контратаки в ФМ не особо популярно и дело Симеоне тут давно погибло?
   

А что тут от Симеоне?
 
 
 
 

Цитата: Autistmathic. от 28 ноября 2020, 16:09:15может есть какие-нибудь гайды на эту тематику?
   

Про что именно? Про оборонительный футбол можно найти гайды, да. Про схему с 3 напами очень вряд ли

@Autistmathic. Иными словами, Вы построили НЕ контратаку. И тут 2а варианта-1.если Вам нравится, то что Вы видите сейчас в игре-продолжайте настраивать эту тактику (я попытался её улучшить, но это, как продолжать строить дом без фундамента, зато с тремя балконами! Да и те под одним окном). 2. Делать РЕАЛЬНУЮ контратаку с нуля или отталкиваясь от набора Ваших футболистов (т.е. полностью отказаться от командных настроек и этого построения). По тактике хорошо пишут здесь-https://www.guidetofm.com/ (https://www.guidetofm.com/) P/S Если Вы хотели воссоздать тактику Симеоне с Атлетико, могу попробовать накидать свой вариант, если интересно.

Ребята, парень в ВК мне скинул свою тактику. Не смотрите на то, что она сфотографирована, он не особо скринить умеет. Объясните, плиз, в чем его ошибка, чтобы он так не косячил.
 


   


   
      14240 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=14240)
   


 
 

@Gol' Mursyusken 1.Поставил бы обоим опорникам поддержку-чтобы они поддерживали атаку и взаимодействовали с ЦПа. 2.Зачем пас в свободные зоны, если там один таргетмен стоит и скидывает? 3.Хотя бы одного СЗ точно переделал бы в ЦЗ (если там нет супер распасовщика, то обоих бы поставил ЦЗ(з)-просто и надежно).4. Возвращаемся к таргетмену-почему на него вешают только КЗ?(мне этого мало) Поставил бы, хотя бы одного вингера (тогда и "входить с мячом в штрафную"-убрать) или поменял таргетмена на другую роль, подходящую тем двоим инсайдам. 5. и, наверное самое странное для меня в этой тактике, что она узкая для атакующего стиля-т.е. или поставить нормальную ширину или играть настроем по-защитнее.

@Scipione Собственно вопрос и заключался в том как этот бей-беги футбол превратить во что-то адекватное, похожее на контратакующий футбол (я так собственно и спросил в первом же предложении, какими командными указаниями можно превратить это чучело в контратаку с забросами на форвардов). 3 форварда это проблемы комплектации моей команды, скажем так,  вынужденная мера, изначально я пытался играть 3-5-2, т.к. фланговые игроки в Уфе просто отсутствуют, как и финансы на их подписание, но не пошло от слова совсем, а по этому "эксплойту движка" удалось спастись от борьбы в плей-офф и обеспечить себе сохранение места в РПЛ на следующий сезон, после чего я и пришел сюда узнать как строить контратаку, т.к. не особо понимаю как это реализовать в ФМ (новичок, ну или дурачок пока еще). В этой тактике от Симеоне ничего, его имя тут было использовано как самого популярного тренера, который играет в подобном стиле. Я до нынешней версии ФМ только смотрел у стримеров и русскоязычные, и англоязычные, говорили одно и то же, что контратаки не работают без прессинга совсем. Все чего я сейчас хочу - разобраться какими командными построениями можно добиться контратакующего футбола и какие роли игроков совсем под это не подходят, вот
 
 
 
@Seminar  Второй вариант это именно то зачем я и пришел на форум, проблема только в ограниченном наборе ногомячеров - фланговых игроков кроме защитников просто нет. Если вы можете помочь с построением модели, я был бы очень благодарен

Цитата: Autistmathic. от 28 ноября 2020, 17:22:45вопрос и заключался в том как этот бей-беги футбол превратить во что-то адекватное, похожее на контратакующий футбол
   

первым делом отказаться от этой расстановки в пользу реалистичной (читай - сбалансированной)
 
 

Цитата: Autistmathic. от 28 ноября 2020, 17:22:45Я до нынешней версии ФМ только смотрел у стримеров и русскоязычные, и англоязычные, говорили одно и то же, что контратаки не работают без прессинга совсем
   

стримеры стримерам рознь. Есть какой-нибудь Rashidi , который в игре доку, а есть те, кто берут тактику от кнапа и фигачат, пока не надоест брать трофеи.
Контратаки работают. И что значит "без прессинга совсем"? Прессинг - это инструмент отбора мяча и он в любом случае будет. 
 
 
 
 

Цитата: Autistmathic. от 28 ноября 2020, 17:22:45Все чего я сейчас хочу - разобраться какими командными построениями можно добиться контратакующего футбола и какие роли игроков совсем под это не подходят, вот
   

Можно начать с 5212, она как и 352 очень бюджетная по запросам, да и может из трёх напов кто-то может немного в слоте ЦАП играть?
5212 - более агрессивная, 352 - более классически-академичная. 
 
Низкая линия обороны не обязательно даст контратакующий футбол, но очень может быть, что создаст проблемы, т.к. игроки будут давать простор сопернику. Особенно при 352, где есть слот ОП, т.е. линия обороны будет ЕЩЁ НИЖЕ. Можно начать со стандартной и опускать только, когда будет видна явная необходимость это сделать.
 
Атакующий менталитет для Уфы - зло. В целом что атакующий менталитет давал (даёт) плоды с разными командами - это эксплойт, а эксплойты имеют свойство отваливаться и контроля над ситуацией нет совсем. Тоже самое - можно начать со сбалансированного менталитета, и уже смотреть по ситуации.
 
Высокий темп для игроков уровня Уфы тоже беда, он не даст пользы для контратаки, только будет больше потерь мяча. Тем более высокий темп в 433 с 3 напами, где у них из вариантов - отдать пас в центр в борьбу или вынести вперёд. 
 
Смысл в том, что есть две основные модели игры без фланговых полузащитников - 3 ЦЗ, где роль флангов на себя берут КЗ и узкий ромб, где фланги насыщают КЗ+ЦП. В любом случае по всей ширине поля появляются игроки, выступающие транзитом для мяча при переходе из обороны в атаку. В вашей тактике таким транзитом служит либо центр поля, который чаще всего перекрыт, либо вынос вперёд.
 
 
 
 

Цитата: Autistmathic. от 28 ноября 2020, 17:22:45Все чего я сейчас хочу - разобраться какими командными построениями можно добиться контратакующего футбола и какие роли игроков совсем под это не подходят, вот
   

Тут не будет простого ответа, всё работает взаимосвязано. При желании можно сделать со многими настройками/вариантами, лишь бы гармонично между собой сочеталось.

@Autistmathic. Попытался сохранить Ваших 3х напов), Ваш темп и длинные передачи. Сыграл 2 матча (1-0 и 1-0) только у меня ОФ не было и играл АПп под нападающими. Тактика получилась очень защитная(мне даже понравилось). Думаю, что узкость можно повысить до нормальной или настрой по-активнее. Если каких-то ролей нет-отпишите-попробуем еще что-нибудь. Мне самому стало интересно!
 


   

Спойлер

14245

 
 

Друзья, подскажите пожалуйста dlp это оттянутый плеймейкер и bwm это разрушитель? И правильно ли я понимаю, что это не лучший выбор пары ЦП для атакующей 4-2-4? На сколько мне известно обе эти роли не статичны и будут покидать позиции в центре, который итак является самым уязвимым местом в схеме. 
 
Суть такая, я традиционно в каждом новом движке пытаюсь настроить атакующую 424. Вроде получилось что-то интересное, но немного нехватает комбинаций и обостряющих передач, решил на фмскауте посмотреть аналоги и возможно что-то интересное для своей тактики найти. Нашел косплей на Рангника, результаты у того Лейпцига очень хорошие, но используется такая пара ЦП и еще что показалась странным ширина минимальная. У меня ширина середина, настрой так же наступательный и вообще все остальное почти один в один по настройкам. 
 
Вообщем подскажите, может ли не быть обострений из-за отсутствия плеймейкерских ролей? В целом все сбалансировано, но не обостряем. Хотя пас вертикальный, темп предмаксимально высокий. Щас не в игре не могу заскринить, но позже сделаю скрины какие попросите. 
 
По ролям ВРч, СЗ и ЦЗ, слева КЗп, справа АКЗп. БТБ и ЦПз. Фланги Иа. Нападение ВФ и ОФп. 
 
Стоит отдавать в свободные зоны, линия обороны выше, линия акт прессинга максимум, контратаковать,плотная опека и интенс прессинга предмаксимальный. 
 
Моя цель это быстрые вертикальнве передачи на ход, если соперник успел перегрупироваться то хотелось бы подобие тики таки распасовки и пас в разрез, но этого нет, все скатывается к банальным навесам или дальним ударам. 

Цитата: Bermoot от 01 декабря 2020, 16:43:16Друзья, подскажите пожалуйста dlp это оттянутый плеймейкер и bwm это разрушитель? И правильно ли я понимаю, что это не лучший выбор пары ЦП для атакующей 4-2-4? На сколько мне известно обе эти роли не статичны и будут покидать позиции в центре, который итак является самым уязвимым местом в схеме. 
   
   
       
   

Да, по переводу правильно.
От ментальности зависит, но BWM(d) достаточно статичен. Он будет агриться на игроков с мячом возле себя, но в целом будет играть сзади как страховщик.
Видел тактики и где-то сам использовал BWM(d) как опорника и было вполне себе, хотя часто слышал, что использовать его так плохо.
 
Если на наступательной, то BWM(d) будет осторожный менталитет, вполне себе должен держать центр поля. Но и CM(d) мне кажется отличным выбором для 424
 
 

Цитата: Bermoot от 01 декабря 2020, 16:43:16правильно ли я понимаю, что это не лучший выбор пары ЦП для атакующей 4-2-4?
   

 
 
 

Цитата: Bermoot от 01 декабря 2020, 16:43:16показалась странным ширина минимальная.
   

Смотря, что за 424, от идеи зависит. В косплее видимо активный прессинг, это бы объяснило компактность.
А ещё если у него роли W, а не IF/IW, то это тоже бы объяснило минимальную ширину.
 
 
 
 

Цитата: Bermoot от 01 декабря 2020, 16:43:16Вообщем подскажите, может ли не быть обострений из-за отсутствия плеймейкерских ролей?
   

Сложно ответить да/нет, предлагаю позанудствовать и разобраться с ролью плеймейкеров. Там смысл в том, что они двигаются в сторону мяча (предлагают себя под пас). Соответственно, они его чаще получают. Но ЦП(п) или Меццала (всё время забываю две ц или две л? ) никто не запрещает делать обостряющие передачи. Возможно проблема в том, что БТБ не успевает туда-сюда? У него х-ки то для созидания нормальные?
 
 

Цитата: Bermoot от 01 декабря 2020, 16:43:16Хотя пас вертикальный, темп предмаксимально высокий
   

Высокий темп означает, что игрок получив мяч, должен с ним расстаться как можно быстрее. Причём это не значит, что он отдаст пас вперёд. И перед воротами из-за высокого темпа он может бахнуть по воротам, а не думать, куда пасовать дальше. Короче говоря, есть риск того, что из-за таких высоких настроек команда банально не успевает в атаку (то, что как раз написал про бтб). Обрати на это внимание, может не учёл? Тем более DLP+BWM опускаются довольно глубоко, короче этот момент я бы рассмотрел на практике.
 
 
 
 

Цитата: Bermoot от 01 декабря 2020, 16:43:16Моя цель это быстрые вертикальнве передачи на ход, если соперник успел перегрупироваться то хотелось бы подобие тики таки распасовки и пас в разрез, но этого нет, все скатывается к банальным навесам или дальним ударам. 
   

Не очень люблю давать конкретные советы, тем более когда не видно на практике, что там происходит сейчас, но у тебя сейчас как раз таки игра выстроена под фланговое развитие атак. Дальние удары - во многом грешу на высокий темп.
 
Я бы попробовал вот что поменять. Темп поставить на средний и убрать передачу в свободные зоны. Вертикальные передачи пока оставить, чтобы видеть что именно поменялось и в какую сторону, но в 424 по идее и так у тебя не так много вариантов под пас, они будут относительно вертикальные даже на стандартном. Линии у тебя конечно радикальные, но это уж точно что нужно менять сверяясь с практикой.
 
По ролям, роль креативщика довольно сложно подобрать не глядя. Мец смущает, что он будет уходить левее и возможно будет отрезан от большей части команды. Допустим вот так:
 
-----ПФ(а)----ОФ(п)---
ПКП(п)-----------И(п)--
----Опл(п)----ЦП(з)---
ФЗ(з)-ЦЗ-ЦЗ-КЗ(п)
 
В чём смысл? У тебя высокая линия обороны, ФЗ(з) не нужен тебе спереди при вертикальных передачах, он гораздо нужнее сзади - страховка, подбор и т.д.
И(а) и две штуки - это плохо. Они эгоисты и тебе нужно много снабжать их пасами. В твоей нынешней тактике это сделает только ОФ(п), если успеет. ПФ(а) - это компромисс между ВФ и ОФ, т.к. он нацелен на то, чтобы забивать, но также ориентирован на команду и связывает линии. 
 
Второй вариант это 
 
-----ПФ(а)----ОФ(п)---
ПКП(п)-----------КП(п)--
----Опл(п)----ЦП(з)---
ФЗ(з)-ЦЗ-ЦЗ-ФЗ(п)
 
Тут смысл в том, что опять же, тебе нужны не столько агрессивные вингбэки, сколько транзиты и командноориентированные игроки. Но КП(п) может свалиться на навесы, в общем надо смотреть. Надеюсь, что-нибудь из вышесказанного поможет)

@Seminar  Попробовал вашу наработку, в три форварда - очень нестабильно, попытался перейти на игру с АП(п) в новом сезоне и все стало еще хуже, матчи с ЦСКА и Рубином это просто апогей беспомощности
 


   

Спойлер

14315
   
   
      14317
   
   
      1432014319

 
 
 
14316 (//monthly_2020_12/image.png.b50d97ca4b3a59ac43c5a8431a57c401.png)

@Autistmathic.Сожалею. Я пробовал на ФМ 20. Даже не ожидал такой удручающей статистики.( А остальные роли все есть? Только фланговых полузащитников нет? UPD Опять поставил её. В этот раз всё в точности. 4-2. Не понимаю, почему у меня играют, а у Вас нет(
 


   

Спойлер

14341 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=14341)

 
 

@Scipione спасибо за развернутый ответ, думаю мы добъем мою задумку)) 
 
Объясню выбор мной ролей. По вингбекам с тобой согоасен полностью и в другой команде возможно что-то подобное бы и применил, но у меня Трент и Робертсон и как мне кажется грех не использовать их атакующий потенциал. Ну и еще хотелось бы современную игру выстроить где крайние защи не редко забивают и отдают ассисты. Буду пробовать найти баланс между моими настройками и предложенными тобой. 
 
В ЦПз вообще нет проблемы, играет прям как надо, а БТБ играют Вейналдум и Хендерсон, считаю вполне себе у них скиллы для созидания, меццалу ставить не рискнул, он все таки меньше нацелен на оборону, хотя в 4231 у меня мец отлично заходит. Еще были мысли по поводу двух лосей в центре типа БЛпл + Б2Б, что бы обеспечивали и второй темп и успевали назад бегать, как считаешь? 
 
Самые проблемы конечно в атаке, нет рузультат есть, но игра не та что мне по душе. На краях я перепробовал всевозможные комбинации ролей, но ирл стату Салаха и Мане только Иа дают. Пробовал вингера с целью более вертикального проникновения, но оценки совсем плохи, хотя(только щас мысль пришла) возможно с вингерами мне стоило ширину занизить, раз уж основная цель не навесы, а способ проникновения в штрафную? ПКП я вообще не понимаю эту роль, по логике это менее жадный и заряженый на атаку инсайд, но у меня они почему-то какие то аморфные) 
 
В нападении ВФ/ПФа выглядят неплохо, но опять же они сами моменты создают себе, никто их не снабжает пасами в разрез и вообще выходов 1 на 1 у меня, увы, не бывает. Голевых моментов создаем мало. ОФп/л9 у меня Фирмино, в игре практически не участвует, оценки получает от 6.7 до 7.0, результативных действий не делает, по воротам ударил 3 раза за 15 матчей?‍♂️ с ним бы еще чего нашаманить.
 
Про темп ты сказал, да это моя главная проблема в ФМ найти баланс с темпом, иногда хочется еще одну настройку про скорость, а то слишком уж многое завязано на темпе. Я хочу что бы игроки быстро пасовали, комбинировали и принимали решения, но я не хочу что бы они лупили с линии штрафной в защитника когда есть стабильно 2-3 партнера в гораздо более выгодных позициях. 
 
Еще вопрос, роли которые ты мне предложил, не слишком много ролей поддержки для наступательной тактики? И можешь объяснить почему слева ты предлагаешь ПКП? И почему надо убрать отдавать в свободные зоны? Это разве не способствует передачам в разрез итд, чего я и хочу добиться?) 
 
PS: у этого чувака с фмскаута на флангах были iw, я так понимаю это пкп. 
 
И да, меццала пишется с двумя Ц, ты правильно вспомнил?

Цитата: Bermoot от 01 декабря 2020, 19:04:09Ну и еще хотелось бы современную игру выстроить где крайние защи не редко забивают и отдают ассисты
   

они будут давать ассисты. Там смысл в том, что ФЗ(з) не подключается вперёд без лишней необходимости. Сложно описать, проще посмотреть)) Но он тоже будет ассистировать и участвовать в атаке, пусть реже.
 
 

Цитата: Bermoot от 01 декабря 2020, 19:04:09Еще были мысли по поводу двух лосей в центре типа БЛпл + Б2Б, что бы обеспечивали и второй темп и успевали назад бегать, как считаешь? 
   

Мне лично кажется, что лоси плохо в 424, потому что есть риск "ни тут ни там". RPM вообще именно блуждающий и хрен ты угадаешь, где он окажется)) у тебя всего 2 ЦП, для быстрого перехода в атаку я вижу это что один должен быть чуть выше, второй чуть ниже. Но выше должен быть обязательно. DLP подходит потому что он идёт на мяч. До штрафной он точно будет доходить и к флангам смещаться тоже. Ещё момент такой, если у тебя будет 2 лося, то ты не сможешь отдать короткий пас назад, а иногда это реально необходимо, чтобы не потерять мяч
 
Кстати вот, у меня здесь №3 это ПР(з), а №14 это ФЗ(п), но общая ментальность сбалансированная. Примерно также, может чуть осторожнее он будет играть на ФЗ(з) в наступательной
 
А 25 это Опл(п) кстати  
 


   

Спойлер

      
         https://www.youtube.com/watch?v=VsjnZ6TYhIE

   
   
       
   


 
 
 
 

Цитата: Bermoot от 01 декабря 2020, 19:04:09но ирл стату Салаха и Мане только Иа дают.
   

Зеркальные фланги - зло)) ИРЛ в смысле? Мане кстати ИРЛ скорее ПКП, насколько я видел матчи красных
 
 

Цитата: Bermoot от 01 декабря 2020, 19:04:09ПКП я вообще не понимаю эту роль, по логике это менее жадный и заряженый на атаку инсайд, но у меня они почему-то какие то аморфные) 
   

Не, там же есть анимационная подсказка, это такой обратный атакующий кариллеро чтоли  сложно описать, инсайд режет угол, а ПКП насыщает зону, смещаясь к центру. Хорошая роль если к месту, я её тоже не всегда и не везде могу адаптировать, часто просто съедается. Ну ты попробуй, как я предложил, а там уже решишь, стоит оно того или нет.
 
 

Цитата: Bermoot от 01 декабря 2020, 19:04:09Я хочу что бы игроки быстро пасовали, комбинировали и принимали решения, но я не хочу что бы они лупили с линии штрафной в защитника когда есть стабильно 2-3 партнера в гораздо более выгодных позициях.
   

они и так будут это делать, всё что выше нормы это форсировать + у тебя наступательная ментальность это уже выше нормы
 
 

Цитата: Bermoot от 01 декабря 2020, 19:04:09В нападении ВФ/ПФа выглядят неплохо, но опять же они сами моменты создают себе, никто их не снабжает пасами в разрез
   

а кто их будет снабжать, если у тебя два И(а) ?
 
 

Цитата: Bermoot от 01 декабря 2020, 19:04:09роли которые ты мне предложил, не слишком много ролей поддержки для наступательной тактики? И можешь объяснить почему слева ты предлагаешь ПКП?
   

Как раз таки для быстрого развёртывания считаю, что нужно иметь роли поддержки на флангах - они предложат себя под мяч, чтобы развить атаку, а не будут морозиться, ожидая паса впереди. Если у тебя много дальних ударов - это уже маркер, что тактика выстроена не правильно с точки зрения командного взаимодействия. + они будут садиться в оборону, что и защитаться поможет и пружина получится для атаки.
 
ПКП предлагаю, чтобы он разрезал пространство и между DLP и PF был "посредник". У тебя получится что то типа ложного ЦАП по идее, который будет обострять с фланга, работая на команду. По крайней мере в теории, сложно такое просчитать не смотря твои матчи, но основываюсь на своём опыте.
 
 
 
ВФ и ПФ всё таки имеют ряд важных отличий, Л9 это больше соло страйкер, который кстати любит дальние удары. ОФ мне кажется тебе лучше подходит. Или ПФ(п), по мне именно ПФ(п) - это "опорный нападающий" в стиле Фирмино. Но я не очень люблю сдвоенные ПФ, даже если у них разные обязанности.
 
 

Цитата: Bermoot от 01 декабря 2020, 19:04:09почему надо убрать отдавать в свободные зоны? Это разве не способствует передачам в разрез итд, чего я и хочу добиться?)
   

Игроки, тем более уровня Ливерпуля, и так будут давать пасы на ход и обострять, без этой тыцки. Насчёт передач вразрез, либо я не очень тебя понял, либо ты не очень понял, за что отвечает эта кнопка)) В любом случае у тебя высокие линии, нафига тебе вообще эта кнопка отдавать в свободные зоны? Мяч терять?)) 
 
 
 
В общем я бы на твоём месте посмотрел на практике, что я там насоветовал, тогда часть вопросов должна отпасть))

@Scipione понял, спасибо огромное. Меня прям осенило когда читал момент про пружину. Именно это я и не мог объяснить, а ты это сделал за меня? Именно этого и не хватало, мы зажимаем соперника в штрафной на классе и бомбардируем их всеми способами, таким образом из огромного количества что то да залетает. А я хотел другого. 
 
Завтра обязательно тестану все это дело и отпишусь, не исключено что с новыми вопросами, а то отстал я от прогресса ФМ маленько, форму потерял так сказать)) 

@Seminar Да, отсутствуют только крайние полузащитники, сейчас попробую еще пару матчей прогнать, может что получше пойдет, прикрепляю тактику на всякий случай, может я чего упустил
 


   

Спойлер

14381

 
 

Цитата: Autistmathic. от 02 декабря 2020, 02:07:43прикрепляю тактику на всякий случай, может я чего упустил
   

Хоть я и "не волшебник, а только учусь", но уже усвоил, что "зеркальные фланги - зло". Поставьте одному из крайних защитников АКЗ, например.

@Autistmathic. В моей задумке ещё было "идти в обыгрыш"-пенальти зарабатывать, остальное- всё нормально. И игроки хорошие.  Можно еще попробовать КЗ опустить вниз к ЦЗ (если они КЗ позицию плохо знают), но тогда (атаку) им поставить. Может кто-то из ЦЗ способен на СЗ? и тогда перестать бить вперёд вратарём и вводить мяч через него. Но, это всё, как варианты-повторюсь, в ФМ20 тактика играет и так.
 
 

Цитата: Shamilboroda от 02 декабря 2020, 08:01:03уже усвоил, что "зеркальные фланги - зло". Поставьте одному из крайних защитников АКЗ, например.
   

.@Shamilboroda Не думаю, что в данном случае это какое-то "зло") Но, вполне, можно какому-нибудь дриблёру и поставить АКЗ-посмотреть.(не знаю, будет ли он успевать защищаться при этом?).

Цитата: Seminar от 02 декабря 2020, 10:39:22(не знаю, будет ли он успевать защищаться при этом?).
   

Три ЦЗ в помощь)

Цитата: Shamilboroda от 02 декабря 2020, 08:01:03Хоть я и "не волшебник, а только учусь", но уже усвоил, что "зеркальные фланги - зло". Поставьте одному из крайних защитников АКЗ, например.
   

Если это меня цитируешь (а я этого нахватался вроде у Рашиди или у Exp Defender ), то мне кажется - всё же это в первую очередь для атакующих полузащитников и/или какой-нибудь 4231, где если оба ФЗ уйдут вперёд, риски будут выше пользы. Для 3ЦЗ тоже бывает нужно, но в зависимости от ментальности и контекста. У меня были 5212 с КЗ(п)-КЗ(а) и наступательная ментальность 
 
 
 
@Seminar @Autistmathic.
 
Командная ментальность - осторожная. КЗ(п) тоже осторожные. А это главный транзит мяча. В идеале они должны быть наступательные, ну или хотя бы сбалансированные. И в целом слишком большое ролей поддержки на осторожной ментальности, никто не обостряет. Поэтому либо ставить кнопки "играть через фланги" либо менять ментальность
 
Я попробовал такой вариант, контратаки в принципе есть, уж не знаю, насколько это будет в масть под реалии Уфы, я даже не знаю какой у них состав сейчас. На видео не совсем контратака, но больше про быстрый переход в атаку, но всё же
 


   

Спойлер

      
         https://www.youtube.com/watch?v=K1C0P3Wb3VM

   
   
       
   


 
Но мне не очень нравится идея 5212 использовать в качестве контратакующей, это больше под контрпрессинг. Т.е. встречать противника на чужой половине поля, а не на своей.  
 
UFA fmfan.fmf (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=14388)
 
Индивидуальные ЦП и выше - жесткий отбор, ПР - держать позицию, АП - смещаться в зоны
 


   

Спойлер

14387

 
 
 
 

@Seminar  Немного подшаманил тактику, поднял им прессинг повыше, сама защитная линия стандартной осталась, добавил ранние навесы и игру на стандарты, растягивать игру не стал, наоборот сделал все еще уже, как итог фланговые защитники стали подключаться в атаку и очень много бить с острых позиций, Монрой забил гол Сочи, а подключение Коли в своеобразном полуфланге позволило отдать ассист Жамалетдинову в игре с Зенитом. Центральным полузащитникам поставил тыцку оставаться на флангах или что-то в таком духе (в позиционных атах), вроде результаты стали получше.
 


   

Спойлер

14389
   
   
      14391 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=14391)
   
   
      Со Спартаком правда была все та же атакующая импотенция
   
   
      14392
   
   
      Однако, Зенит мы даже повозили немножко
   
   
       14393

 
 
 
14390 (//monthly_2020_12/image.png.b9f2624e5100a41388d7c75186b9ded2.png)

Цитата: Scipione от 02 декабря 2020, 12:01:29Командная ментальность - осторожная. КЗ(п) тоже осторожные. А это главный транзит мяча. В идеале они должны быть наступательные, ну или хотя бы сбалансированные. И в целом слишком большое ролей поддержки на осторожной ментальности, никто не обостряет. Поэтому либо ставить кнопки "играть через фланги" либо менять ментальность
   

Это было одной из основных проблем, которая незаметна в играх с условным Шинником или Велесом, но ощущалась в играх с "грандами", Зенит задавили именно на повышенной (в сторону атаки) ментальности и с КЗ (Ар).
 
 

Цитата: Scipione от 02 декабря 2020, 12:01:29Я попробовал такой вариант, контратаки в принципе есть, уж не знаю, насколько это будет в масть под реалии Уфы, я даже не знаю какой у них состав сейчас
   

Тут уже два с половиной сезона прошло в сейве и от состава Уфы осталось два с половиной человека ) В целом из команды можно лепить все что угодно, попробую и твой вариант, судя по 2д это примерно то, чего я и хотел видеть от команды

Цитата: Autistmathic. от 02 декабря 2020, 12:05:15Немного подшаманил тактику, поднял им прессинг повыше
   

Ну вот это подтверждает вышесказанное про 5212 как контпрессингующую, а не контратакующую.
 
Если контратакующая, то мне кажется косплей на КББ больше должен подойти Осторожный 5-3-2 ОП КЗ - (пользовательская).fmf (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=14395)
 
Единственное, я его сейчас глянул в 3 лиге, а там все соперники +/- то на то, под Зенит и т.д. возможно нужно будет пару правок внести
 


   

Спойлер

14394

 
 
 
upd - и вопрос ширины я не изучал, возможно нужно ставить на одно деление шире, если не получается добраться до штрафной. Так что прошу отнестись к этой тактике как к шаблону, а не plug-n-play  

Форумчане, может кто сталкивался с такой проблемой:
В каждом матче, при вратаре просто мирового класса, соперники реализуют практически 75-80% своих ударов, может-ли быть проблема в тактике?
 
 
 


   

Спойлер

14396 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=14396)1439814397

 
Тактика:
 
 


   

Спойлер

14399

 
В данном случае это товарняки, но в официальных матчах в прошлом сезоне ситуация была схожая. Владение 60-75%, у соперника 1-3 удара по воротам и не редко, что 2 гола
 

Цитата: iLow от 02 декабря 2020, 13:19:26Форумчане, может кто сталкивался с такой проблемой:
      В каждом матче, при вратаре просто мирового класса, соперники реализуют практически 75-80% своих ударов, может-ли быть проблема в тактике?
       
   

Просто ты настолько сильно давишь, что любая успешная контратака приводит к моменту, в котором сопернику сложнее промахнуться. В матче 4:2 средний xG у тебя 0.07, а у соперника 0.16. По идее, соперник должен был выиграть. В матче 6:2 средний xG симпатичнее (0.16 - 0.08), но все равно результат много лучше, чем должен был быть. 
 
Нужно снижать давление. Как ни парадоксально, стоит позволить сопернику атаковать чаще, а самому реже, но продуктивнее.

@Scipione вообщем протестировал я на двух матчах. По ходу игр вносил коррективы, но старался минимум пол матча отыграть на предложенных тобой и ничего не менять в корне.
 
Скажу сразу о том что понравилось:
 
1. ОФп начал участвовать в игре, причем активно
 
2. Игра стала выглядеть реалистичнее. Пасы назад и иногда обостряющие на ход.
 
3. ФЗз очень надежно прикрывает.
 
Не понравилось:
 
Фланги атаки потеряли активность в нападении, если Ип еще как то виден то ПКП просто растворился и выглядит инородным. ФЗз вообще почти не помогает в атаке, а КЗп справа выглядит интересно, но все равно оценки очень плохие у него, хотя визуально прям косяков у него не было. Оттянутый плеймейкер не понравился, оставляет зону и из-за это ЦПз покидает свою позицию что бы его страхонуть. Дальних ударов стало меньше, что логично при таком темпе, но ударов и в целом не так много как раньше и преимущественно из не самых лучших позиций. Обострения есть, но мало.
 
Первый матч с Вест Бромом 0:0. старался ничего особо не менять. С 70 минуты начал пробовать. Пас смешанный ничего не привнес. Повысил темп на 1 пункт, игра стала очень не суразной, сразу видно что роли не для такого темпа, убрал. Пробовал входить в штрафную, толку нет. Когда вместо плеймейкера выпустил бокса стало немного интереснее.
 


   

Спойлер

14410 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=14410)1440914408 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=14408)

 
Тактика такая 
 


   

Спойлер

14411

 
Второй матч с МЮ 1:1. Они сразу нас начали переигрывать и быстро забили. 
 
В матче с ними я попробовал ФЗп слева, быстро отказался от этого - дыры оставлял за собой. БТБ пол матча отбегал, не сильно порадовал, но точно не хуже плеймейкера. И только когда я поставил играть более раскованно и И поставил на атаку мы заиграли живее и смогли отыграться, было несколько прям идеальных комбинаций как я и ждал.
 
Еще пробовал убрать выход из обороны через пас, но защи сразу начали лупить наперед, а принимать было особо некому, быстро это отключил.
 
пробовал некоторые инд инструкции, но сильно это не меняло рисунок игры.
 
Еще когда понял, что ОФ главный в построении комбинаций поставил ждать подключений справа по центру, что бы чаще его задействовать когда мяч у Иа. Вышло вроде неплохо, но без результата.
 
Опционально подрубал контрпресс, но к своему удивлению, разницы не ощутил.
 
Стата с МЮ
 


   

Спойлер

14415 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=14415)1441414413 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=14413)

 
Кстати вратарь у меня в этом ФМ еще никогда не играл на такие оценки, обычно 6.3-6.5
 
Вообщем что-то понравилось, что-то нет, чувства скомканные, я был уверен, что все заиграет как надо. Но самое главное что понял -  это тот темп который мне нужен, надо че то с ролями шаманить думаю. Ну и над шириной задумываюсь, только я ее слабо ощущаю в игре в отличии от темпа и настроя(

@Bermoot Нормально, это всё часть балансировки  
 

 

Цитата: Bermoot от 02 декабря 2020, 18:34:58Первый матч с Вест Бромом 0:0. старался ничего особо не менять. С 70 минуты начал пробовать. Пас смешанный ничего не привнес. Повысил темп на 1 пункт, игра стала очень не суразной, сразу видно что роли не для такого темпа, убрал. Пробовал входить в штрафную, толку нет. Когда вместо плеймейкера выпустил бокса стало немного интереснее.
      
      
         
             
         
      
   

 
Очень плохая стата с Вест Бромом, при такой разнице в классе исполнителей вы играли практически на равных.
 
Тогда я предлагаю вернуться к тому моменту, который смущал меня изначально - твои высокие линии.
 
 
 
Первый тайм играл по чуть более осторожной тактике, во втором использовал вот эту
 


   

Спойлер

1441714418 

 
 Голы получились весьма сочными, тактика не изучена вообще
 


   

Спойлер

14419 
   
   
       
   
   
      14420 
   
   
       
   
   
      14421 

 
 

@Scipione ну вообщем слушай? Настроил, сыгранность получилась даже выше чем в твоем случае. Пошли играть с Челси, сразу почувствовал нехватку давления на соперника, но цель была ясна - создать пружину за счет более низких линий, терпел пока не пропустили, никакого давления на Вернера не оказали,  он прошел и забил. Играть максимально жестко я не люблю, в прессинге одного щелчка до максимума не хватает, а максимальные настройки на наступательном я не оч жалую, решил линию акт прессинга приподнять на 1 пункт, вроде стало получше немного. Дальше, правый защ показалось, что не добегает и при учете, что на его фланге Иа смещается там остается пустошь которой можно воспользоваться. Сначала поставил ему ФЗп, но вспомнил про зло одинаковых флангов? и решил поставить АКЗп ( в этой роли Трент до этого играл весьма успешно), проблему с насыщением зоны решил этим, но оценка низкая, полагаю что из-за 100% неудачных попыток прострела в штрафную, а это ведь его главная задача в этой роли( про навесы/прострелы я уже писал, проблема так и не решилась увы, упорно ждут пока их накроют) Мож я в другой ФМ играю случайно?? Специально заскринил стату, обратить внимание стоит, что из 31 навеса за игру только 3 прошли и все у Салаха( из 15)
 
Фланги атаки приятны в активности, но не обостряют и лупят из-за штрафной, Иа сильнее, но и Ип тоже старается со всей силы?
 
ОФп стал меньше принимать участия в созидании, полагаю опять же из-за Иа
 
ПФ просто растворился, до того как он забил гол его оценка была 6.0
 
Плеймейкер защитный много пасует назад, даже когда двое открываются под передачу на ход, из настроек что доступны решил поставить ему больше рисковать, проблему это решило, начал пасовать вперед, но значительно повысил процент брака.
 
Думаю проблем осталось немного:
 
1. Заиметь более командных вингеров
 
2. Вовлечь в игру нападающих
 
3. Решить проблему с навесами( но уже почти уверен дело не в тактике, а какой то мой персональный баг)?
 
4. Создание голевых моментов. Даже в этой игре один ЯГМ получился случайно, СЗ перехватил мяч и в касание запулил на ход и нап вышел раза на раз с кипером и забил. Ну такое себе короче создание моментов))
 


   

Спойлер

14426 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=14426)1442514424 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=14424)

 
 

Цитата: Bermoot от 02 декабря 2020, 21:02:42Сначала поставил ему ФЗп, но вспомнил про зло одинаковых флангов?
   

не надо делать из этого самоцель. Тем более вы как-то странно трактуете эту фразу)))
 
Блин, что-то сложно)) и да, действительно не понимаю, почему у одних с навесами беда, у других всё в пределах нормы. Будем думать))

@Scipione
 
Да не, самоцели нет, я много где использовал, вполне успешно, одинаковые фланги) 
 
А по навесам согласись, по стате, совсем уж печальная ситуация? Может в демке все таки как то по другому МЕ работает или не должно такого быть? 

Цитата: Bermoot от 03 декабря 2020, 04:59:48Да не, самоцели нет, я много где использовал, вполне успешно, одинаковые фланги) 
   
   
       
   

про зеркальные фланги - зло, было сказано в контексте абсолютно симметричных флангов, из-за чего команда движется линиями и нет вариантов для диагональных пасов. А не то, что обязательно КЗ должны быть разные)))
 
Я решил попробовать за Ливерпуль, пробовал разные варианты, что не понравилось - это отсутствие какой-то стабильности в схеме, стержня.
А ты пробовал ту схему за РБ с высокими линиями? Ту, которую упомянул в начале обсуждения. 
Я поигрался с ролями (даже треквартисту впихнул в одном из вариантов), настройками, индивидуальными инструкциями, но не понравилось отсутствие стабильности (может из-за недостаточной сыгранности)
 
В итоге решил начать с нуля и взял низкие линии, мне они кажутся более уместными для такой авантюрной схемы, + раз уж мы говорили про пружину, вертикальные пасы и это всё
 
14435
 


   

Спойлер

14436

 
 
 
С Вест Хэмом уже более сыграно смотрелись, да и соперник попроще.
Хотя 8 дальних ударов это довольно много, но излишки реактивной тактики
 


   

Спойлер

14437

 
 
 
А вот в матче с Вест Бромом честно говоря надеялся на какие-нибудь 4:0, а по факту пришлось поднимать линии
 


   

Спойлер

14439

 
 
 
 
 
Мне визуально показалось, что в 3 Лиге навесов проходило больше, но видимо показалось))
 
Навесы КЗ в трёх матчах 
 


   

Спойлер

1444114440  14442

 
 
 
Оценки (первый матч коммюнити шилд был сыгран до меня)
 
Трент АА, Робертсон, Мане (ПКП-п)
 


   

Спойлер

14446
   
   
      14447
   
   
      14448

 
 

@Bermoot
 
Я попробовал в матче с Шеффилдом вновь сыграть с низкими линиями. После первого тайма вёл 2-0 после 4 ударов и двух в створ, поэтому решил поставить высокие. Лучше не стало)
 


   

Спойлер

14449

 
 
 
Поэтому против Эвертона в Кубке Лиги решил оставить тактику до конца в любом случае, как с Челси и ВХ
 


   

Спойлер

14450

 
 
 
На следующий матч решил поднять только верхнюю линию до стандартной, но меня так возили в первом тайме, что во втором вернул на низкую
 


   

Спойлер

14451

 
Сложилось впечатление, что с этой 424 надо либо внаглую давить, надеясь забить больше соперника, либо играть не наступательно, а на ментальностях пониже (но это может оказаться не совсем уместно для клуба с репой Ливерпуля). Но вывод пока один - я не врубаюсь в эту схему 424 ?
 
 
 
Ливерпуль - Лидс
 
1й тайм на сбалансированном менталитете
 


   

Спойлер

14452

 
Второй тайм на наступательном (статистика за весь матч)
 


   

Спойлер

14453

 
 
 
Оценки в матчах лиги (кстати очень мало фолов, возможно стоило выставить жесткий отбор игрокам атаки, может с тем же Вест Бромом не так долго возились)
 


   

Спойлер

14455 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=14455)
   
   
      14457 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=14457)

 
 

@Scipione 
 
 

Цитата: Scipione от 03 декабря 2020, 12:39:53А ты пробовал ту схему за РБ с высокими линиями? Ту, которую упомянул в начале обсуждения. 
   

Нет, я не люблю полностью чужие задумки, а с английским туго, так что я не знаю, для чего он там какие настройки выставлял и вообще она мне показалась странной, не смотря на результаты.
 
 

Цитата: Scipione от 03 декабря 2020, 12:39:53Оценки (первый матч коммюнити шилд был сыгран до меня)
   
   
      Трент АА, Робертсон, Мане (ПКП-п)
   

Вот так у меня играли несколько игроков в изначальной настройке, но зато проваливались другие и ... вообщем я уже писал))
 
 
 
 

Цитата: Scipione от 03 декабря 2020, 13:06:20Сложилось впечатление, что с этой 424 надо либо внаглую давить, надеясь забить больше соперника,
   

Согласен, пока пришел тоже к таким же выводам, но красоты никакой не получится тогда. Разве, что попробовать давить на низком темпе мб)

Я всегда играл покупая молодых быстрых форвардов, которые убегали от защитников, или покупал высоких и играл навесами. Тактика почти всегда дефолтная, никогда не парился. Мне нравилось не в тактике ковыряться, а в поиске и покупке игроков, наблюдать за развитием. Сейчас играю за Милан и хочется настроить тактику поинтереснее, а именно перепасовка в комбинации и вообще отойти от надоевших навесов. Схема 4-2-3-1 интересует. Ибрагимович играет строго ОФ, под ним ставил и ТН и АП(а), и Треквартисту. По краям с И, ПКП, КП экспериментировал, даже Раумдойтера ставил, он делает неплохое забегание по краю штрафной, но при навесе или простреле или чего он там хочет сделать, просто упирается в конец поля или в защитника пуляет мяч. В центре ВПЛ (п), и П-Разрушитель играют, их роли не меняю.
 
В теории подразумеваю, что команда играет через ОФ который сбрасывает мяч атакующим полузащитникам, они играют в пас, делают забегания в штрафной/штрафную и забивают... Но на практике ничего не работает. Никакого обострения игры. Они перекатывают мяч возле штрафной, бывает кучкуются, могут войти в штрафную, но как-то тухло это происходит, мяч или теряют или совсем не опасный момент создают или бьют мимо, владение 60-65%. Никаких стеночек, комбинаций. За матч, что-то интересное 1-2 раза выдадут, похожее на попытку скомбинировать в одно касание на 3-4 игрока и последующий удар. Вообще все довольно не красиво и главное не практично. Картинку схемы выставлять не буду, потому что я по всякому пробовал, но результативность отвратительная. Можно как-то это все вообще настроить,  чтоб они пасовались а потом бац и выдавали комбинацию, врывались в штрафную и наконец забивали? Есть подозрение, что для подобного футбола не хватает у линии атаки скиллов импровизации, техники, игры без мяча, командной игры и умения играть в стеночку... И комбинации можно сделать только с высококлассными игроками... Кароче говоря подскажите какие роли поставить для 4-2-3-1 и основу тактики для описанного рисунка игры. В тактике я не шарю вообще...

@Yippee-ki-yay 
 
 

Цитата: Yippee-ki-yay от 05 декабря 2020, 08:53:14вообще отойти от надоевших навесов. Схема 4-2-3-1 интересует. Ибрагимович играет строго ОФ
   

Набросал Вам основу. Попробуйте так или расскажите более подробно, какой стиль игры Вы хотите увидеть для изменения командных настроек. У меня была +/- такая схема только вместо ОФ Таргетмен (жалко, что не Ибрагимович)-очень хорошо играли.
 


   

Спойлер

14523

 
 

@Seminar предположу, что забеганий будет маловато из-за большого колличества ролей поддержки и комбинаций тоже, так как И единоличники. И в Милане скорее всего будет некому сыграть ТН, там есть Хакан который отлично помогает в прессинге и низко опускается, там что-то типа АПп подойдет ему, а Ибру ОФа можно попробовать, что бы чаще забивал. 
 
@Yippee-ki-yay 4231 одна из моих любимых схем, но в этом ФМ пока не покорилась мне еще полноценно) посоветовал бы тебе диспетчера сменить на оттянутого плеймейкера(Беннасер) и разрущителя на БТБ(Кессие) при условии, что АПп будет страховать опускаясь ниже. Ребича слева лучше ПКПа, имхо, использовать, можно поставить тыцку оставаться на краях если будешь играть узко. 

@Yippee-ki-yay @Bermoot ОК! АПп+ОФа+2*И(а)или 2*ПКП (а).
 
 

Цитата: Bermoot от 05 декабря 2020, 12:33:39из-за большого колличества ролей поддержки
   

Это надёжно. Стараюсь все тактики строить от защиты.

Цитата: Seminar от 05 декабря 2020, 12:42:40Это надёжно. Стараюсь все тактики строить от защиты.
   

Согласен, но забеганий малова-то, если только ставить "еще чаще идти вперед"

Итак, всем снова привет, вот уже третий заход в контратакующую Уфу
 
Сейчас все выглядит так
 


   

Спойлер

14530

 
1 вопрос: Нет ли противоречащих ролей и командных указаний в тактике?
 
2 вопрос: Насколько оптимально сочетание в центре полузащиты с учетом выхода из обороны через ЦЗ и КЗ, нужен ли тут вообще плеймейкер или есть опции лучше?
 
Пока выборка матчей слишком мала для выводов о том - закономерность это или везение, но концовка сезона была хорошей и некоторые гранды мы даже "задушили" в атаке.
 
Матч с Ахматом моя маленькая персональная гордость ))
 


   

Спойлер

14536145341453314532

 
 
 
14535 (//monthly_2020_12/image.png.cf930a799c34594087561d35c273497f.png)

Цитата: Autistmathic. от 05 декабря 2020, 18:01:34Сейчас все выглядит так
      
      
         
             
         
      
   

 
знакомая база  не помню, ставил ли в той тактике для ПР(п) "держать позицию", но рекомендую попробовать, чтобы он не очень увлекался и был между линиями.
 
 

Цитата: Autistmathic. от 05 декабря 2020, 18:01:341 вопрос: Нет ли противоречащих ролей и командных указаний в тактике?
   
   
      2 вопрос: Насколько оптимально сочетание в центре полузащиты с учетом выхода из обороны через ЦЗ и КЗ, нужен ли тут вообще плеймейкер или есть опции лучше?
   

рекомендую попробовать вместо Мец(а) ЦП(а), т.к. второй больше нацелен на команду (тот же прессинг и отбор у него активнее). + мец играет ближе к флангу, а там активный латераль
 
по плеймейкеру нужно решить самому. Например посмотреть анализ где он принимает мячи и где раздаёт пасы. Если он действительно мозг всех командных движений с мячом, то смысл его менять? Если же он теряется, то БТБ может стать неплохой альтернативой
 
Фланги не проседают из-за двух атакующих латералей?

@Scipione За основу и правда взята твоя расстановка, с ЦАПом игры не было совсем, что я только не крутил )
 
Мецаллу сменил на ЦП и он стал чаще бегать в атаку (ну или мне так визуально показалось)
 
Фланги страхуются ЦЗ и полузащитниками, причем зачастую это даже не номинальный ПР, а ЦП или ОПЛ, очень редко пропускаем с навесов, чаще стандарты или пасы в разрез за спину защитникам, в следствие этого опустил опять линию до стандартной.
 
Сильно из игры выпадает ТМ(п), попробовал поменять пару форвардов с ТМ(п)+ПФ(а) на ТМ(а)+ОФ(п), ТМ стал получать гораздо больше моментов, пока не ясно как это скажется на результативности Жамалетдинова, был у меня основным бомбардиром, с Тюменью и Сочи (мало показательные матчи против явных аутсайдеров) ТМ забили 3 из 6 мячей, ранее все было совсем печально. Возможно есть идеи как притянуть их в командную игру без потери результативности Тимура?
 


   

Спойлер

14545 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=14545)
   
   
      14546 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=14546)
   
   
      14547 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=14547)

 
 

@Yippee-ki-yay Я бы и рад посоветовать что-то типа такого, но я использую тактики больше как шаблоны, которые подстраиваю под соперника и по ситуации на поле.
И с ОФ будет скорее всего напряг в плане ассистов. Там получается такой пятачок для манёвров, что не развернуться. Комбинации проходить будут, но вот что он будет одним из лучших ассистов команды - не факт. + момент такой, что ОФ и АП будут часто играть на одном участке поля, где это может быть как и преимуществом, так и недостатком в зависимости от схемы соперника и обстоятельств.
 
Имхо для ассистов в теории лучше 4141 с Л9, где больше простора для манёвра
 


   

Спойлер

14551

 
 
 

 

Цитата: Autistmathic. от 06 декабря 2020, 08:37:30 
      
   

 
Можно было бы попробовать ТМ(а)+ПФ(а) или ОФ(а), но тогда будет аж 5 атакующих обязанностей в команде, что совсем до фига. Можно попробовать ТМ(а)+ПФ(п), только я бы ставил ПФ(п) не на ту же вертикаль, что ЦП(а)

Пытался построить схему для нормальной позиционной игры с комбинационным футболом в атаке в сочетании с средним-коротким пасом. Другими словами стеночки-карусели и постоянное обострение без лишнего владения. Что можно поправить или изменить? 
 


   

Спойлер

14576 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=14576)

 
 

Цитата: Seadlow от 07 декабря 2020, 11:04:08Пытался построить схему для нормальной позиционной игры с комбинационным футболом в атаке в сочетании с средним-коротким пасом. Другими словами стеночки-карусели и постоянное обострение без лишнего владения. Что можно поправить или изменить? 
      
      
         
             
         
      
   

 
 
 
Сейчас это больше тянет на контпрессинг, а не владение
 

•    не отдавать пас в свободные зоны, т.к. не очень понятно как это стыкуется с комбинационным и т.д.
  
•    отказаться от высокого темпа
  
•    убрать "контратаковать", потому что тут как в анекдоте - либо трусы наденьте, либо крест снимите
  

Атакующая ментальность предполагает высокую долю риска. Если будет большое количество потерь, то есть смысл поставить наступательную ментальность

Ребят кто-нибудь может помочь с каркасом тактики.
 
Хочу создать стратегию типично Голландского футбола, только не того где Йохан Круиф, а того где в центре нападение большой фактурный форвард "вратарской площадки", по типу Рууда Ван Нистел Роя, Хуунтелара, Маккая и Клюверта.. отца.
 
у меня не получается ни роли подобрать нормально (особенно в атаке), ни инструкции.
 
 

@kirushko Вот такой каркас должен работать. Лет 15 назад голландцы, вроде, так и играли. Инструкции можно добавить потом,  по своему желанию.
 


   

Спойлер

14579

 
 

В очередной раз врываюсь в данный тред, уж очень мне понравились некоторые ваши идеи.
 
В общем, к третьему сезону моя Уфа эволюционировала до игры с флангами и я решил играть в футбол полностью вдохновленный Шоном Дайчем, в целом пока удалось нарисовать тактику для игры первым номером, что будет актуально в 30-40% игр. (состав Уфы пока еще очень далек от грандов РПЛ, но уже позволяет пинать различные Торпедо, Ростовы и прочие команды). Выглядит данное чудо вот так:
 


   

Спойлер

14641

 
Вопрос простой, как сделать это все более прагматичным и защитным, пробовал играть так на "равных" с командами верхнего эшелона и это полная тоска-печаль. Для сравнения скину результаты пары матчей и с "средняками" и с "грандами"
 


   

Спойлер

14642
   
   
      14643
   
   
      14644
   
   
      14645

 
 

Цитата: Autistmathic. от 09 декабря 2020, 13:22:58В общем, к третьему сезону моя Уфа эволюционировала до игры с флангами и я решил играть в футбол полностью вдохновленный Шоном Дайчем, в целом пока удалось нарисовать тактику для игры первым номером, что будет актуально в 30-40% игр. (состав Уфы пока еще очень далек от грандов РПЛ, но уже позволяет пинать различные Торпедо, Ростовы и прочие команды). Выглядит данное чудо вот так:

 

обалдеть, я КПО не видел уже много лет)) А почему не ФП? ФП отрабатывает в обороне, связывает линии и подключается к атакам
 


 

Цитата: Autistmathic. от 09 декабря 2020, 13:22:58Вопрос простой, как сделать это все более прагматичным и защитным, пробовал играть так на "равных" с командами верхнего эшелона и это полная тоска-печаль. Для сравнения скину результаты пары матчей и с "средняками" и с "грандами"

 

Переместить линию активного прессинга на -1 или -2 (стандарт) и сравнить, стало ли лучше или нет
 
upd - а ещё сделать стандартный прессинг, и убрать контпрессинг, чтобы игроки больше держали позицию, а не оголяли тылы. Но сначала лучше проверить эти опции по отдельности

@Bermoot  Похоже, лёд тронулся! (тьфу тьфу тьфу!)
 
Я обратился за помощью в Центр к нашим британским коллегам )) На самом деле я тупил просто бешено, тут принцип же тот же, что и в игре во владении - не переусердствовать с количеством настроек. Но желание контролировать и недоверие к движку заставляет нажимать как можно большее количество кнопок
 
+ сегодня полистал их многочисленные ветки (форум у них конечно кипит жизнью), пошёл делать с нуля нашу многострадальную 424 с пружинами и вертикальным пасом, и сезон начал новый:
 


   

Спойлер

14653

   

Спойлер

14652
   
   
      14654
   
   
      14655 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=14655)

 
По ходу матчей ничего не трогал в тактике, только замены по позициям (Вейналдум на ОФ забил гол )
 
 
 
По верхней линии сначала думал -1 поставить, но решил гулять так гулять, всего 2 ЦП и выставил -2, возможно -1 было бы достаточно
 
С 4231 та что ака Моуриньо принцип тот же - меньшее количество настроек с акцентом на 1-2 основные? Потом надо будет глянуть на более слабых командах, нужно ли их нагружать дополнительно
 
 
 
upd - и всё таки нужно допилить (ещё бы понять, чего), ибо валидол эта твоя 424 жуткий  
 
14656
 
Кстати, не знаю почему поставил ОФ, хотел ПФ, но на автомате "рука дрогнула" ))

@Scipione Изначально, кстати, были именно ФП, но КПО показались более "простыми" (иными словами прямолинейными) ребятами, что в той Уфе казалось более правильным решением. Плюс намного больше импакта вносили именно в фазе оброны, как мне показалось, поэтому выбор пал именно на них. Сейв, кстати, очень обидно умер, мигнул свет и последнее сохранение больше не загружается, а предыдущий резервный сейв был на старте прошлого сезона, будет мне уроком )
 
Хотел еще спросить пару советов по построению атакующей игры команды (именно от владения), если играть в "дефолтный" перегруз флангов с подключениями защитников в 4-2-3-1, какой ролью и тыцками можно заставить смещаться АПЗ в свободные зоны флангов/полуфлангов создавая дополнительную плотность. В старых частях ФМ видел в одной из адаптаций Гвардиолы двух мец (ат) для подобного эффекта, а как его добиться с одним цапом? 
 
Быстрый набросок привел меня примерно к такому: 
 


   

Спойлер

14663

 
АП (смещаться в зоны)
 
ПР (держать позицию)
 
ПКП (играть уже)
 
ФЗ (играть шире)
 
Но судя по прочитанным сообщениям выше, то тыцок можно и поубавить ))

Цитата: Autistmathic. от 09 декабря 2020, 22:01:12Сейв, кстати, очень обидно умер, мигнул свет и последнее сохранение больше не загружается, а предыдущий резервный сейв был на старте прошлого сезона, будет мне уроком )
   

да раз в 2 недели хотя бы пусть работает автосохранение
 
 
 
 

Цитата: Autistmathic. от 09 декабря 2020, 22:01:12какой ролью и тыцками можно заставить смещаться АПЗ в свободные зоны флангов/полуфлангов создавая дополнительную плотность
   

Впл будет автоматически смещаться к флангу, на котором мяч. Но два плеймейкера это не очень хорошо. Лучше тогда какого-нибудь стационарного ЦП(з) вместо Опл(з)
 
 
 

 

Цитата: Autistmathic. от 09 декабря 2020, 22:01:12какой ролью и тыцками можно заставить смещаться АПЗ в свободные зоны флангов/полуфлангов создавая дополнительную плотность
      
   

 
Торино?
 
Слишком много агрессии для ФЗ, сразу две КИ + (а)
 
 

Цитата: Autistmathic. от 09 декабря 2020, 22:01:12Но судя по прочитанным сообщениям выше, то тыцок можно и поубавить ))
   

Пробуйте так, смотрите что можно убрать на глазок. Такие агрессивные тактики эффективны своим напором. На глазок мне лично сложно сделать вывод, как оно будет работать, я играю в другом стиле

@Scipione ох ты, я уж думал не настроить ее. Я так понимаю совет бритишей, что дать волю тактике? Без дополнительных идей) 
 
Интересный момент, при полном подавлении соперника владение почти всегда не на стороне Ливера, эффект пружины возможно. Но по статистике видно, что доминация. 
 
С Челси странный матч вышел) в автобусе сидели чтоли? 
 
Попробую тоже сегодня, спасибо что не забыл про старого адепта 424??

 
 
 

Цитата: Scipione от 09 декабря 2020, 22:21:04Впл будет автоматически смещаться к флангу, на котором мяч. Но два плеймейкера это не очень хорошо. Лучше тогда какого-нибудь стационарного ЦП(з) вместо Опл(з)
   

Подумывал над БТБ в таком случае, но БТБ+ПР даже с указанием держать позицию наверняка развалятся в центре и оставят вагон дыр и свободы игрокам соперника, поставил ЦП(з).
 
 

Цитата: Scipione от 09 декабря 2020, 22:21:04Торино?
   
   
      Слишком много агрессии для ФЗ, сразу две КИ + (а)
   

Санкт-Паули. Поставил им вместо атаки - автоматически, но в матчах против совсем слабых соперников, думаю, можно и атаку ставить спокойно
 
 

Цитата: Scipione от 09 декабря 2020, 22:21:04Пробуйте так, смотрите что можно убрать на глазок. Такие агрессивные тактики эффективны своим напором. На глазок мне лично сложно сделать вывод, как оно будет работать, я играю в другом стиле
   

Отыграю пол сезона и отпишу результаты и какие минусы увидел у тактики, возможно даже чуть раньше, если все будет совсем печально. Второй состав еще по старой наработке укатали вполне уверенно. 
 


   

Спойлер

14680

 
Голы были разнообразно забиты и частично даже удалось добиться первоначальных комбинаций. Первый гол, АПЗ пас на КЗ проход по флангу и прострел, второй смещение ПКП в центр, пас под удар АПЗ - от штанги в спину кипера и последний пас в разрез от АПЗ на ЦН. Пропустили с подачи после углового, не знаю использует ли второй состав мои стандарты или нет )

Цитата: Bermoot от 10 декабря 2020, 08:16:01Я так понимаю совет бритишей, что дать волю тактике? Без дополнительных идей)
   

Не совсем. Я спрашивал чисто про низкую линию обороны. Оказалось, что я уже про это читал раньше, ещё в ФМ19, но не использовал, материал не закрепился и я забыл.
Смысл в том, что за низкую линию обороны отвечает не линия обороны, а линия активного прессинга (ЛАП) ? В принципе это описано в подсказках, но к ним не обращаешься в моменты, которые кажутся очевидными. Да и когда прочитал это на форуме, подсказки стали пониматься в другом ключе, чем до этого.
 
14681
 
А после я успел немного полазить по различным тактическим веткам (из-за того, что у них на форуме онлайн измеряется сотнями, они фигачат новые темы для отдельных вопросов), где помимо прочего обратил внимание, что бритиши делают тактики необременённые большим количеством настроек. Раньше либо внимания не обращал, либо такие темы не попадались, а тут прям несколько сразу. Меня это заинтересовало.
 
Смысл такой - вот у нас 424, у неё есть вертикальный пас. И наступательная ментальность. В принципе, для быстрых атак необходимый минимум выполнен. Тыцки контратаковать и контрпрессинг они часто вообще используют эпизодически, подрубая, отрубая. Конкретно в нашем примере - как было сказано раньше, минимум уже выполнен. И видимо наша проблема (игроков в целом) в том, что мы воспринимаем МЕ как огромную и неповортливую махину, которой нужно объяснить на пальцах из серии "вот эту дверь - вот этим ключом". По факту же искомый стиль был выставлен всего лишь выставлением ЛАП и вертикальных пасов. Если мы ставим контратаковать, то тактика получает ненужное форсирование (зеленые стрелочки), т.е. это один из инструментов, который требует аккуратной настройки.
 
14682
 
Если посмотреть, то большинство игроков используют гегенпресс, владение или их микс. Там уместна опция постоянного контрпрессинга (да и то команды периодически проседают) и во многих из них контратаковать тоже. Но вот смотря на разговоры шарящих людей, они используют это как подключаемые опции в отдельно взятых случаях/тактиках. 
 
14683
 
 
 
 

Цитата: Bermoot от 10 декабря 2020, 08:16:01Интересный момент, при полном подавлении соперника владение почти всегда не на стороне Ливера
   

Я вот в голове перебрал все известные варианты расстановок с 2 нападающими, вроде среди них нет той, где владение было самоцелью или хотя бы следствием. Разве что какая-нибудь оголтелая тактика с высоким прессингом, и то не всегда и не со всеми. А с чего должно быть высокое владение при низком прессинге и вертикальных передачах?  
 
 
 
 

Цитата: Bermoot от 10 декабря 2020, 08:16:01С Челси странный матч вышел) в автобусе сидели чтоли? 
   
   
       
   

Промежуточный вывод - с более слабыми командами можно использовать ЛАП -2, это позволяет выманить соперника повыше. Но вот с более серьёзными командами по ходу надо использовать ЛАП -1, т.к. при -2 они слишком близко подходят, прежде чем встретить сопротивление, а благодаря высокому уровню исполнителей, это чревато. Возможно ЛАП -1 и против слабых будет норм или даже уместней, я не успел потестить, сыграл несколько матчей и бегом сюда отписаться)) 
 
 
 
 

Цитата: Bermoot от 10 декабря 2020, 08:16:01Попробую тоже сегодня, спасибо что не забыл про старого адепта 424??
   

Попробуй, надеюсь общий прогресс будет заметно выше предыдущих попыток. А дальше уже если сейв играть, то шлифовка.
Не хотелось оставлять эту историю недосказанной ))

@Scipione в общем, пошли первые проблемы у команды практически со старта сезона, если очень слабых соперников мы таки зажимаем и допинываем со стандартов или еще каким-нибудь чудом вымучиваем гол, то с серьезными/равными оппонентами команда либо теряет контроль над игрой полноценно, либо сохраняет владение, но абсолютно ничего не создает
 


   

Спойлер

1468814687

 
Тактика сейчас выглядит так
 


   

Спойлер

14689

 
ФЗ на Автомате не растягивают оборону от слова вообще, поэтому вернул атаку им

Цитата: Autistmathic. от 10 декабря 2020, 16:24:39ФЗ на Автомате не растягивают оборону от слова вообще, поэтому вернул атаку им
   

ФЗ на автомате в наступательной = поддержка
 

 

Цитата: Autistmathic. от 10 декабря 2020, 16:24:39ФЗ на Автомате не растягивают оборону от слова вообще, поэтому вернул атаку им
      
   

 
Как сказал вчера - не знаю что подсказать по такой тактике. Если я играю 4231, у меня один фланг атакующий, другой оборонительный. Перегруз с помощью ЦАП я намеренно никогда не вызывал, так что ¯\\_(ツ)_/¯ , может кто из форумчан и подсобит

Тему пора переименовывать в помогаем Autistmathicу с тактиками.
 
В общем, произошел критический матч вынудивший меня отказаться от тактики 4-2-3-1 и придумывать новый велосипед, но обо всем по порядку.
 
Практически сразу после последнего сообщения я сыграл 2 матча, с крепким Падеборном и довольно средним Оснабрюком и в обоих из них команда была похожа на сборище импотентов
 


   

Спойлер

1476414763

 
И главным решением стал полный отказ от 4-2-3-1 в угоду 4-3-3, как и отказ от перегрузов определенных флангов (мне кажется в ФМ это не реализовано адекватно, ну или я просто рукожоп)
 
Стало все выглядеть так
 


   

Спойлер

14765

 
И это первый раз в моей ФМ карьере, когда я стал играть своими тактиками и получать настолько впечатляющие результаты. 
 


   

Спойлер

1476714766 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=14766)

 
И казалось бы, работает - не ломай, но мне не дает покоя то, что совсем скоро мы отправимся покорять поля первой Бундеслиги и там все пойдет уже не так гладко, поэтому я обращаюсь к вам, как создать вариацию этой тактики для глупого ватоката, когда игра уже сделана (владеть мячом что бы не пропустить) с ней же я планирую катать выезды к командам выше среднего в Бундесе, играя сразу на 1 очко с опцией, а вдруг Лакруа еще разок с углового нас спасет. Впрочем, даже нынешняя вариация тактики иногда не работает и многие победы добыты на фарте, у нас всего +12 моментов у ворот соперника в соотношении с моментами у наших за почти 25 матчей....

Цитата: Autistmathic. от 13 декабря 2020, 14:22:50как создать вариацию этой тактики для глупого ватоката, когда игра уже сделана (владеть мячом что бы не пропустить)
   

никак, команда пропускает либо когда она атакует слишком большими силами и оставляет тылы открытыми, либо когда она не атакует вовсе.
Если будешь катать мяч, то ты его потеряешь в тот момент, когда команда находится в переходной фазе и окажешься в уязвимом положении. Варианта два (и неопределенное число их миксов, например контрпрессинг) - продолжать доминировать или перестроиться на контратаки (при игре от обороны принцип тот же - если после отбора мяча ты не будешь доставлять его вперёд - ты его потеряешь в близости от своих ворот со всеми последствиями). 

@Bermoot Сегодня смотрел хайлайты матча МЮ 7-1 Рома сезона 06/07, пускал скупые слёзы ностальгии
 
Решил попробовать сообразить что-нибудь по мотивам того матча. Но что-то мне прям нравится сбалансированный менталитет в фм21 пока что
 
И вот "выходить из обороны через пас", она мне всегда казалось кнопкой для команд типа Сити, да? А тут заметил, что если её нет и я выбиваю мяч, то ну хорошего мало же. А когда от ворот начинаю, исполнители позволяют и соперник часто невольно (или вольно) выше подтягивается, а мне и надо место под пространство. В общем пошаманил и получилось так. 
 


   

Спойлер

14790

 
Мне кажется, тактика открыта для правок, если их вводить постепенно и отслеживать баланс, но что мне нравится здесь больше - нет того авантюризма, за который я не люблю атакующую ментальность, мы играем в стандартный пас (больше вариативность), а вместо вертикальных пасов форсим контратакой и 2 опорника надёжнее двух ЦП здесь. 
 
14791
 
 
 
И понравилась на СИ форуме мысль про кнопку regroup. Вроде уже упомянутый сегодня Рашиди написал, что допустим в 532 в регруп нет смысла, т.к. там 3 ЦЗ уже нормально. А вот 442 - тактика повышенного риска и регруп там актуален, особенно если ФЗ/КЗ ещё и бегают к чужим воротам. Но вот по 424 с опорниками не решил пока, нужна ли эта регруп
 
 
 
Хотя вот с Сити выходить из обороны через пас ещё в первом тайме убрал, т.к. они и так играют высоко, и под их прессингом тяжко у своих ворот мячи пинать  
 
До удаления преимущество было у них, но мы не безвылазно сидели. После удаления постепенно и пас вернул, но по-хорошему нужно было ставить на наступательную и/или поднимать линию прессинга до стандартной. Но и так Бейл два момента запорол, Кейн в штангу угодил, когда вратарь отыгран был. В общем интересно, вариативненько. Но вот с осторожной ментальностью у меня всё плохо с 424, против слабых команд очень надёжно, против равных по-разному, против сильных плохо (Чем то напоминаем МЮ Моура по уровню безысходности)
 
14792
 
 
 
upd - про авантюрность я наверное погорячился  Это какая-то дичь)) ну а с другой стороны, вдохновился же матчем 7-1 ))
 
14796
 


   

Спойлер

14795 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=14795)

 
по ходу матча ничего не менял, но вот что заметил - высокая защитная линия против бегунков это конечно плохо (а сделать стандартной - есть небольшой ущерб для атаки, особенно когда играешь за клуб с хорошей репой) , так что заложник ситуации в некотором смысле ))

Доброго времени суток. 
 
Давно лелеял мысль адаптировать свою тактику узкого ромба из фм 12 , но в фм 18 и 20 движок был сделан на игру через фланги и другие построения.
 
В фм 21 смотрю есть игра через центр и проникающие передачи (все это мое имхо).
 
Если кто хочет заморочиться, прошу помочь мне с адаптацией моей тактики под современный движок.
 
Сразу предупреждаю - тактика в классическом виде. 
 
Скрины с настройками прилагаю.
 
Расстановка и командные инструкции
 


   

Спойлер

14818 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=14818)

 
Индивидуальные инструкции ЦЗ
 


   

Спойлер

14807 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=14807)

 
 
 


   

Спойлер

14808 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=14808)

 
Индивидуальные инструкции КЗ (они зеркальны)
 


   

Спойлер

14812 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=14812)

 
Индивидуальные инструкции ОП
 


   

Спойлер

14813 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=14813)

 
 
 
Индивидуальные инструкции ЦП (так же зеркальны)(//)
 


   

Спойлер

14814 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=14814)

 
 
 
Индивидуальные инструкции АПЦ
 


   

Спойлер

14815 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=14815)

 
 
 
Индивидуальные инструкции Напам
 


   

Спойлер

14816 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=14816)

 
 
 
 
 


   

Спойлер

14817 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=14817)

 
Буду всем признателен в помощи!
 
 
 
 
 
 
 
 

14936 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=14936)
   


 
Кто может подсказать, что в этой тактике не так?

Изначально играть с опорным полузащитником на защите, но с ней мы практически не атакуем, да и пропускаем стабильно, как только опорника выдвинул на ЦАПа, то голы пришли, забиваем достаточно, в каждом матче много атакуем, но вот оборона - просто ужас, пропускаем больше всех в лиге и что самое непонятное, 13 голов в 12 матчах после 85-й минуты, чтоб вы понимали, у меня было 3-4 матча, где я вел в два гола, но в итоге проигрывал, в особенности проваливаются крайние защитники, оценки стабильно 6.0 - 6.6, что можно сделать, чтоб сохранить атакующую мощь и наладить игру в обороне или же тактика в принципе мусор? 
 
 
 
просто, чтоб вы понимали, иметь невероятное преимущество и растерять его за несколько минут - обычное дело
 


   


   
       
   
   
      14939 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=14939)
   
   
      14940 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=14940)
   
   
       
   


 
 
 
 
 


   


   
      149421494314944
   


 
да и голы на 90+ абсолютно привычны

Цитироватьчтоб сохранить атакующую мощь и наладить игру в обороне или же тактика в принципе мусор? 
   

Контрпресс и контр атака нужны только если горишь в конце. Или уже тактика вся наработана. В любом случае против соперников выше уровнем это рисоковано А так рекомендую как минимум после забитых 2 голов уходить в оборону сразу. Но это банальность. 
 
UPD очень страдал от дальних ударов в фм 21. Либо пропускал атаки по флангам если опускал линию обороны ниже. Решил передвижением двух полузащей в линии опорников с ролью оп зщ или опл зщ. А выдвинутая защ линия с офсайдом в любом случае подразумевает ошибки. Это больше под натиск и для грандов.
 
 
 
 

@eXclusive
 
 

Цитата: eXclusive от 20 декабря 2020, 21:54:08в особенности проваливаются крайние защитники
   

 Крайне интенсивно + контрпрессинг + наступательный настрой=провалы. Чем выше общекомандный настрой, тем ниже необходимость в более интенсивном прессинге, поскольку, сам настрой уже несет в себе заложенный риск более интенсивного прессинга. Ваши игроки выдергиваются со своих позиций и партнёры не успевают их подстраховать. Из-за высокой линии прессинга Вы оставляете много пространства сопернику перед линией защиты (линию понизить или поставить опорника). Я, обычно, наоборот, начинаю игру сбалансированно и подключаю интенсивность прессинга/контрпрессинг, только в конце, если проигрываю. И, как правило, я дожимаю соперника на последних минутах, а не меня).
 
Резюме-Играть более компактно(линию понизить), убрать крайне интенсивно, выключать контрпрессинг на последних минутах, если ведёшь в счете, заменить БТБ на полузащитника, который держит позицию. Опционально, опустить его в опорную зону. Плотная опека бессмысленна из-за большого расстояния между линиями. Лучше включать её индивидуально, по игрокам соперника.
 
 

Цитата: eXclusive от 20 декабря 2020, 21:54:08тактика в принципе мусор?
   

Тактика НЕ мусор-просто, все слишком много сил тратят при потере мяча, попытках его забрать и не успевают защищаться.

Добрый день! Подскажите что не так с тактикой? После патча началось полная дичь, за 8 матчей 6 ничьи, 1 поражение и 1 победа и всего 3 забитых гола, причем играем как в одни ворота xG более 2 за матч но не как не можем забить, у противника 1 удар за матч и сразу гол..
 


   

Спойлер

14967 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=14967)

 
 

Цитата: ChelseaFCFan от 21 декабря 2020, 12:40:08Добрый день! Подскажите что не так с тактикой? После патча началось полная дичь, за 8 матчей 6 ничьи, 1 поражение и 1 победа и всего 3 забитых гола, причем играем как в одни ворота xG более 2 за матч но не как не можем забить, у противника 1 удар за матч и сразу гол..
   
   
      
           (//#) Скрыть контент
      
      

Спойлер

14967 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=14967)

   
   
       
   

Так у тебя некому защищаться то особо кроме 2 цз и одного цп. При атакующем настрое ты еще повышаешь ментальность крайкам ставя инструкции забеганий. Имхо если хочешь играть с атакующим настроем то стоит поменять роли тирцино. Еще я бы убрал ввод мяча через плеймейкера, возможно много ненужных потерь так как он высоко. Если КПа стоит для забега по флангу и контратак то надо убрать выход через пас. 
 
По поводу игры без мяча прочитай пост выше, у тебя такие же проблемы примерно.

@Bermoot 
 
Ну как бы проблем в обороне особо то и нету, вот с завершением атак она есть.
 


   

Спойлер

14968149711497014969

 
Игроки просто портят все моменты, обстукивают все штанги и перекладины, а голкипер противника превращается в Ноера) Не понимаю чего моей команде не хватает для гола. Причем играем с аутсайдерами.

И еще, чтобы стоило поменять в этой тактике, она у меня основная и результаты достаточно не плохие
 


   

Спойлер

14972 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=14972)

 
 

Цитата: Asaf от 21 декабря 2020, 00:30:54 А выдвинутая защ линия с офсайдом в любом случае подразумевает ошибки. Это больше под натиск и для грандов.
   
   
       
   
   
       
   

У меня нет выдвинутой линии защиты, только активный прессинг, а офсайд я вообще никогда не юзаю)

@ChelseaFCFan Мне нравится эта тактика ИРЛ. Можно поменять правого ПКП на КП, и тогда пойдёт классическая Англия 90х. ИМХО-У Вас всё нормально. Только, мне больше нравится Тм(п), вместо ОФ. 

Подскажите контроатакующую оборонительную тактику, вышли в бундеслигу и команда самая слабенькая, хочется попытаться не вылететь

Цитата: ChelseaFCFan от 25 декабря 2020, 12:21:01Подскажите контроатакующую оборонительную тактику, вышли в бундеслигу и команда самая слабенькая, хочется попытаться не вылететь
   

15074
 
 
 
Посмотрите и выберите для себя. (https://www.fmscout.com/f-knap-tactics-for-fm21.html)

@Asaf там все тактики с атакующими настройками, высоким темпом и прессингом. Я так понимаю, имеется ввиду другой стиль тактик.
 
Там даже тактики защиты с атакующей ментальностью.

Цитата: bahmet от 26 декабря 2020, 05:35:55@Asaf там все тактики с атакующими настройками, высоким темпом и прессингом. Я так понимаю, имеется ввиду другой стиль тактик.
   
   
      Там даже тактики защиты с атакующей ментальностью.
   

Мечтайте, творите, дерзайте! Или вы весь матч/сезон играете с одинаковыми настройками?

@Asaf спасибо конечно, но думаю так играть не интересно. Юмор тоже оценил с картинкой
 
Я просто всегда играл за сильные команды, вот с оборонительной тактиками не когда не связывался.
 


   

Спойлер

15083 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=15083)

 
Вот играю с пока с такой тактикой, с середняками ничьи, топам проигрываем. Ударов по воротам вообще нету, хочется играть на контраатаках, но мы тупо обороняемся, подскажите что можно  исправить.

@Asaf играю с другом, он как в первом сезоне поставил тактику контрпрессинг, так и играет) Выиграл 3 АПЛ и 3 ЛЧ подряд практически в одну калитку. Я в личных матчах какую бы тактику не ставил, всегда проигрываю) 23 матча - 20 побед - 3 ничьи) Он всегда первый, я всегда второй. Играем МЮ и Челси. Первый сезон без трансферов. Составы равные. Комп не сопротивляется.
 
 
 
 

@ChelseaFCFan так выбери стандартную тактику контратака с предустановленными ролями и ментальность стандартную поставь. Попробовать стоит. Твоя тактика для удержание счета заточена, без контратакующей игры. 
 
http://prntscr.com/waaet3 (http://prntscr.com/waaet3) 
 
Понимание тактики и ролей на максимум надо бы.
 
https://ratemytactic.web.app/ (https://ratemytactic.web.app/) здесь можешь попробовать собрать тактику

Цитата: bahmet от 26 декабря 2020, 15:51:47@Asaf играю с другом, он как в первом сезоне поставил тактику контрпрессинг, так и играет)
   
   

Цитата: bahmet от 26 декабря 2020, 15:54:39@ChelseaFCFan так выбери стандартную тактику контратака с предустановленными ролями
         
      
   

       
   
   
       
   

@bahmet спасибо за наводку. Поставил стандартный контрпрессинг. За Вулвз в двух матчах против Вест Хэма и Ромы 3 удара по моим воротам и 0 в створ 15098

Цитата: ChelseaFCFan от 26 декабря 2020, 15:46:12Я просто всегда играл за сильные команды, вот с оборонительной тактиками не когда не связывался.
         
         
            
                
            
         
      
   

 
я пытаюсь понять эту тему #прямосейчас™ и есть несколько промежуточных выводов. 
 
Один из первых был - вжиматься в ворота необязательно и даже вредно. Например на скриншоте у меня сбалансированный менталитет и обе линии - стандартные.
То есть всё равно в оборону сядем хорошечно. Кстати сейчас мой игрок отнимет мяч, отдаст пас вперёд и будет гол
 
Если команда в лиге одна из худших, то баланс надо искать вручную, т.к. если сесть в оборону слишком глубоко - это на дистанции всегда неудача. Главное помнить, что играем не против манекенов и в оборону всё равно нас посадят, так не надо им упрощать жизнь
 


   

Спойлер

15099 

 
В зависимости от тактики, надо правильно подобрать компактность команды, чтобы не было зазора между линиями. И правильно отбалансировать центр поля (на чём я долго горел, т.к. пытался практику "впаять" в теорию), как пример - у меня был ЦП(а), которого я поставил по всем канонам жанра, но в большинстве матчей он был "съеден" соперником. Стал смотреть в чём дело - он играет слишком высоко, а следовало бы пониже, сменил на ЦП(п) и стало значительно эффективнее.
 
Вообще, мне на данном этапе кажется, что центр поля в игре от обороны это ключевой аспект, от которого надо уже строить всё остальное. Не обязательно, что это так, но может стоит попробовать взять на заметку, вдруг будет полезным. 
 
Следующая проблема - прессинг. Он должен быть в меру, то есть ни много, ни мало. Измеряется это практическим путём, т.к. зависит от формации, ментальности, тактики и соперника. Смысл в том, что слишком активный прессинг играет на пользу сопернику, а не нам (открываются зоны, в которые легко проникнуть через третьего). 
 
Ну и переход в атаку - нужно иметь 1-2 варианта выхода из обороны, понимать примерно дальнейшее развитие, короче муть))
 
Ах, да, та же тема, что и с тем, что посадят в оборону. Общая ошибка - стараться играть без мяча. За слабую команду и так мяча будет не хватать, за него надо цепляться, а не бояться его получить. 
 
Ну и футболисты должны быть с менталочкой, а то без той же концентрации будут обидные и фатальные ляпы

Вот кстати в тему несколько ИРЛ примеров, как не надо))
 
https://www.coachesvoice.com/liverpool-2-tottenham-1-tactical-analysis/ (https://www.coachesvoice.com/liverpool-2-tottenham-1-tactical-analysis/)
 
Вот про линии и отчасти про прессинг
 


   

Спойлер

(https://www.coachesvoice.com/wp-content/uploads/2020/12/liv4-2.jpg)

 
 
 
Здесь наверное слишком глубоко сели, но без контекста не стану утверждать
 


   

Спойлер

(https://www.coachesvoice.com/wp-content/uploads/2020/12/liv5.jpg)

 
 
 
Про выход в атаку
 


   

Спойлер

(https://www.coachesvoice.com/wp-content/uploads/2020/12/liv2-2.jpg)

 
 
 
Про пассивность впереди, из-за чего соперник чувствует себя как на тренировке
 


   

Спойлер

(https://www.coachesvoice.com/wp-content/uploads/2020/12/liv3-2.jpg)

 
 
 
Вообще, мне кажется, ФМ20 и ФМ21 очень про наблюдательность. Тут даже не в том дело, что бы смотреть матчи от и до, а чтобы подмечать аспекты хотя бы во время опасных моментов.
Не помню, кто сказал - "самое важное происходит там, где нет мяча"

@ChelseaFCFan Я бы попробовал за Бохум сыграть так. С этой тактикой можно бороться в Бундес лиге ИРЛ. P/S я пытаюсь рассматривать все тактики, через реальное взаимодействие. Извините, если в формате ФМ я ошибаюсь.
 


   


   
      15107
   


 
 Учитывая их построения

Цитата: Seminar от 27 декабря 2020, 00:31:22@ChelseaFCFan Я бы попробовал за Бохум сыграть так. С этой тактикой можно бороться в Бундес лиге ИРЛ. P/S я пытаюсь рассматривать все тактики, через реальное взаимодействие. Извините, если в формате ФМ я ошибаюсь.
   
   
      
           (//#) Показать контент
      
      

Спойлер

15107 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=15107)

   
   
       Учитывая их построения
   

Я правильно понял, что оборонительный ЦП позволяет ПР(п) активнее участвовать в отборе?

@Scipione Да. Я увидел подобное, в нарезках Бохума в интернете. Может быть, не совсем правильно интерпретировал. Но, я пробовал-это играет.)

Цитата: Seminar от 27 декабря 2020, 13:12:46@Scipione Да. Я увидел подобное, в нарезках Бохума в интернете. Может быть, не совсем правильно интерпретировал. Но, я пробовал-это играет.)
   

Я просто на днях интуитивно делал что-то такое же, только вместо ПР был Опл. Мне нужен был человек, который выводил мяч из обороны, а на месте твоего ЦП(з) стоял как раз ПР(з). Думаю, это навеяно связкой Пирло-Гаттузо, но очень смущало, как это будет работать в ФМ (ещё не тестил толком)

Парни, подскажите как лучше всего построить игру вокруг Энганче с владением мячом и постоянными короткими перепасовками?
Играю в Ванараме( 5 див англии) и у меня есть очень годный по статам игрок как раз для этой роли( а также 2 цп с хорошими оборонительными скиллами)...Пытаюсь как-то так выстроить, вроде и тактика почти изучена, а как-то будто бы что-то не то....Тактику приложу....Мб я что-то неправильно понимаю в роли Энганче и , соответственно, неправильно выставляю игру вокруг него...
Именно из того, что не нравится, это не сильно большое кол-во моментов( наравне с соперниками, хотя они слабее)
Ну  скиллы лучших игроков также приложу. Может кто-то подскажет как можно лучше реализовать мою идею...Или блин и вовсе все правильно, а просто надо ждать полного понимания тактики)
 
 


   

Спойлер

15128 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=15128)15129 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=15129)15130 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=15130)15131 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=15131)15132 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=15132)
      
       

 
 

Цитата: BazzLite от 28 декабря 2020, 16:34:24Может кто-то подскажет как можно лучше реализовать мою идею
   

Лично я бы попробовал использовал вместо Кар бтб или ЦП(а) какого-нибудь, в общем второй темп атаки. Мецалла, опять же. Тут уже методом подбора и/или от соперника.
Это хотя бы из соображений, что впереди всего 3 человека + статичный ЦАП. 
 
В общем, что-то типа такого
 
ПФ(а)
ПКП(а)-Энг-И(п)
Мец(п)-ЦП(з) (вместо Мец(п) любая роль, которая будет уместно обострять вторым темпом, нагружать зону в том числе для прессинга после потери мяча, ЛЗ страхует зону)
ФЗ(з)-ЦЗ-ЦЗ-КЗ(а)
 
Не берусь утверждать, но мне кажется, что использовать Энганче с КП не совсем продуктивно, т.к. пас на КП не будет нести обострения, как на режущего фланг инсайда (да, КП тоже режут фланг, особенно если есть мувис, но в целом). Но опять же - лучше попробовать метод подбора, это я теоризирую. 
 
Были ли предпосылки делать темп и пас ниже? Возможно, хватит только короткого паса или всего по дефолту, от этого уже отталкиваться

Ребята, нужна помощь. Играю за Greuther Furth во 2 бундеслиге. Хочу играть формацией 4-3-1-2 или 4-4-2 Ромб. На просторах интернета, почти во всех таких формациях игра строится через центр. Я же, хочу задействовать свои сильных фланговых игроков (WB) а в финальной трети ждать подключения двух меццал. Вопрос, данные инструкции не идут вразрез с тактикой? И вообще любые советы по структуре приветствуются) Буду благодарен.
 


   


   
      15174 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=15174)
   


 
 

@shumix 1.В играх Greuther Furth, которые я сейчас нашел в интернете, я не увидел подобной тактики.
 
2.
 
 

Цитата: shumix от 31 декабря 2020, 21:57:34, хочу задействовать свои сильных фланговых игроков (WB)
   

Если латерали самые сильные игроки команды-обычно используют 3хЦЗ. Пока ИРЛ -это аксиома на сегодняшний день.
 
3.
 
 

Цитата: shumix от 31 декабря 2020, 21:57:34а в финальной трети ждать подключения двух меццал.
   

У меня получилось так. 
 


   

Спойлер

15175

 
 4. Но, мне кажется, что проще поменять роли и поискать, что-то более стабильное.
 
5. сыграно 5 матчей-3 легких победы-1ничья -1 близкое поражение. 
 
6. Можно попробовать Тм поменять на ОФ или уФ. КЗ поставить в атаку.
 
7. В принципе, тактика играет, если не запариваться, что так не играет Greuther Furth ИРЛ)
 
8. короткий пас и темп ниже -тоже можно убрать.  средний будет лучше.

пытаюсь скопировать тактику Бьелсы. Сложности начинаются уже с выбора схемы - 4-1-4-1 или 3-3-1-3/3-3-3-1. 
 
Контроль мяча. Широкое расположение. Высокий темп. Высокий прессинг по всему полю. Офсайдная ловушка - нет. Короткий пас. Развитие атаки как через оба фланга, так и через центр. 
 
Защита: 2 СВ +  DM (видимо Half Back или Regista).
 
Полузащита: 2 WB + 1 CM (какую роль лучше выбрать?)
 
Атака:    advanced midfielder/ enganche + 2 Inverted Wingers
 
+ Страйкер, с хорошим пасом. Видимо Complete Forward. 
 
 
 
Что добавить, что убрать? на что еще необходимо делать акцент в такой тактике? Как выстраивать тренировки? На чем делать акцент при подборе игроков (ключевые роли DM и CF,  а что еще?)
 
 

@bstnn Ничего придумывать не надо. Чувак с 18 части переносит (https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=2352308944&searchtext=Marcelo+Bielsa) его тактику из раза в раз. 
 
 
 


   

Спойлер

15511 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=15511)

 
 

Цитата: Melkai от 13 января 2021, 19:19:34@bstnn Ничего придумывать не надо. Чувак с 18 части переносит (https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=2352308944&searchtext=Marcelo+Bielsa) его тактику из раза в раз. 
   
   
       
   
   
      
           (//#) Reveal hidden contents
      
      

Спойлер

15511 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=15511)

   
   
       
   

спасибо. глянул. можно попробовать изменить немного. как раз у него в тактике advanced midfielder а я думал о enganche. также DLP можно заменить на регисту. 

@bstnn Ещё несколько вариантов на выбор:
 


   

Спойлер

      
         https://www.youtube.com/watch?v=tHoDJ_-LUw8

   
   
       
   
   
      
         https://www.youtube.com/watch?v=ECwlByV0MhY?start=539&feature=oembed
      
   
   
       
   
   
      
         https://www.youtube.com/watch?v=3mzqAHDbUNA
      
   
   
       
   
   
      
         https://www.youtube.com/watch?v=41jZSEphJDc
      
   
   
      
         https://www.youtube.com/watch?v=oNhMbfuEpUA
      
   
   
       
   


 
 

спасибо. а какие мувисы каким игрокам будут в пользу, а какие нет, при данной тактике?

Продолжу изыскания насчёт тактики Бьелсы. Правда, анализ довольно старый, ещё на базе ФМ17, но весьма подробный и интересный: https://strikerless.com/2017/08/26/marcelo-bielsas-tactical-philosophy/ (https://strikerless.com/2017/08/26/marcelo-bielsas-tactical-philosophy/)

Друзья, возвращаюсь на любимый форум за очередной помощью. Основная проблема - не могу настроить акцент на игру по центру и проникающие передачи классному напу. Сваливаемся во фланги. Играю две тактики, скину ниже, они не являются сакральными и все постоянно я в них меняю. Раньше 4231 играл и нападающий клал пачками, но вся команда играла как то не особо активно, в ходе изменений команда стала играть примерно так как и задумано, но форвард просто потерялся, за матч может вообще касаний не получить, так как разрезают передачами с полузащиты исключительно на фланг. Пробовал и уже играть, хотя логика подсказывает играть в атаке шире, особо ничего не меняется. 
 
Нужен контроль, но не ради цифры в статистике, а получать выгоду от него, перепасовки стенки и забегания. Главное оружие нападающий, охота его включить его в игру максимально. Хочется что бы вся команда играла слаженно, без жертвенных ролей.
 
Сейчас мы играем сбалансированно, но как то аморфно чтоли. Ради интереса скачал тактику с ФМСкаута которая мне нравилась по описанию происходящего, называется 433 РДФ, играют в атаке как мне надо, пасуют забегают переводят с флангов и форвард более активен( но хотелось бы больше), но в защите слабо играют, много дыр. Еще эта тактика как всегда на наступательном при этом с выкрученными на максимум настройками всего чего только можно, уже не реалистично и повлиять на ход матча особо не получится, докручивать нечего:)
 
Может получится много текста, но в кратце распишу по игрокам чего хочу, может кто и сможет мне помочь в этом.
 
1. Вратарь и ЦЗ просто пусть делают свою работу.
 
2. крайние защи должны умеренно подключаться к атакам создавая ширину для больших вариантов паса.
 
3. ЦП один должен прикрывать, но и в пас играть тоже, второй насыщать зоны или уходить в полуфланги откуда будет обострять. 
 
4. АПЦ обострять. Хакан у меня в целом неплохо играет с мувисом уходить глубже, хорош во всех аспектах кроме обострения на форварда.
 
5. Нап должен открываться самое главное и предлагать себя под обостряющую передачу.
 
6. Фланги атаки всегда стараюсь сделать комбо, одного более нацеленного на ворота, например инсайд, Второго который принимает мяч шире как например ПКП, но потом смещается к центру освобождая фланг защу или КП с мувисом смещаться( это вообще убийственно работает в этом ФМ)
 
Хочу коротко разводить мяч от вратаря и владея им методично продвигаться к последней трети, а уже там разыгрывать передачи, забегания, обмены позициями и прочие карусели.
 
Сложно конечно все описать чего хочешь. Если в двух словах, то я хочу играть более динамично и с позиции силы.
 


   

Спойлер

1589315892

 
 

Цитата: Bermoot от 23 января 2021, 09:33:14Может получится много текста
   

зато всё понятно  хорошо расписал
 
Мне вот резануло глаз, что в 4231 оба КП - в атаке. Не сочетается с тем, что ты написал.
Смотри, ты хочешь:
 
 

Цитата: Bermoot от 23 января 2021, 09:33:14не могу настроить акцент на игру по центру и проникающие передачи классному напу
   

В каком участке поля ты хочешь такие пасы? От опорной зоны в (адресат) штрафную, от центральной зоны на ход адресату недалеко от штрафной? Смысл тот, что чем ты ближе к воротам соперника, тем у него там плотнее. То есть либо делать это на ходу, либо нужна хорошая база под статичные проходы + если у него допустим два опорника и ты его запер в штрафной - то сразу тяжелее.
 
Вторая проблема, которая приходит на ум - зачастую напа опекают как опасность номер 1, то есть ты забиваешь не им, а за счёт него. Тут целый комплекс ситуаций  
 
 
 
Л9
КП(п) - АП(а) - ПКП(а)
ЦП(з)-Опл(п)
КП(п)-ЦЗ-ЦЗ-КП(п)
 
По ролям необязательно так, можно например Треквартисту вместо Л9 попробовать. Подумал, что нужен блуждающий нап, тогда он будет в разряженных зонах. Ты же не будешь давать ему пас в ноги там, где он под опекой двух ЦЗ (и возможно ещё опорника перед ним) ? Соответственно проникающий пас будет такой, чтобы он мог выйти на мяч и бить в 1-2 касания.
 
А партнеры должны вносить неразбериху в действия обороны и создавать коридоры под пас. Я бы попробовал так 
 
Всё, что написал - моё видение, а не истина. Поэтому если кто может добавить или возразить, то с интересом почитаю)

Help! 
Я уже просто не понимаю, что еще нужно сделать, это уже третья карьера в этой части и не одна из них не продлилась больше сезона, причем абсолютно в каждой одинаковый сценарий, ставлю эту тактику, в первой половине сезона хорошо выступаю (конкретно за Графсхап шел на первом месте лишь с одним поражением, мало пропускали и достаточно забивали) потом был матч с последней командой, где перевес по ударам был 30-0 в мою пользу и ничейный счет и все, после этого матча как отвернуло, просто все рухнуло и перестало работать, причем для матчей есть всего два сценария - либо идет мой перевес по игре, куча ударов по воротам, у соперника каждый удар в створ - гол и в результате, в лучшем случае результативная ничья, либо более-менее равная игра по статистике, но все опасные моменты за соперником, как только мы пропускаем, тут же сравниваем и в конце все равно соперник давит, что посоветуете, иначе нервы уже просто сдают, пытался что-то корректировать, меня роли, схему, инструкции - один матч выигрываю и потом все по сценарию
 


   

Спойлер

15921 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=15921)

А и еще, ставлю выдвинутого форварда (просто привык играть именно с этой ролью) в первой половине сезона стабильно забивают, после того как начинается привычный "сценарий" нап просто отрезается от команды, в опасных моментах участвует редко, голы не забивает 
P.s. игроков менял, роль менял - впустую 

@Scipione Спасибо за ответ.
 
 

Цитата: Scipione от 23 января 2021, 21:09:56Мне вот резануло глаз, что в 4231 оба КП - в атаке. Не сочетается с тем, что ты написал.
   

Согласен, странный выбор. Но он пришел методом тыка)) Единственное, что заработало, но это было в процессе настройки, а сейчас уже не работает) Вообще роль ПКП по описанию топовая, но у меня это всегда худшие игроки, не понимаю, в чем мой косяк?
 
 

Цитата: Scipione от 23 января 2021, 21:09:56В каком участке поля ты хочешь такие пасы?
   

На всех участках, хочу разнообразия. Опорник у меня с пасом, ЦП тоже, хочу что бы они созидали и в любой момент могла получиться разрезающая передача.
 
Я перепробовал кучу ролей, форвард играет по разному, но его все равно игнорят. Охота иногда на словах уже им сказать, в центр епт пинай, а не на фланг? В 433 я добился того чего хотел, просто сделал уже игру и напа сделал ВФ, что бы он и статичным не был, но и заряжен на прорыв. В целом вышло неплохо, но если будут еще предложения/замечания то я с удовольствием протестирую так как ЯГМ и полумоментов все равно практически не создается. 1-2 за игру это за счастье. 
 
Когда жмем соперника места нету под прорыв, а если линии опускаю ниже то отдаю инициативу, не понимаю как сделать так, что бы и владеть инициативой и что бы готовить атаку из глубины, а не бежать до штрафной пока все соперники займут позиции? Блин может темп стоит повысить? или это приведет к меньшему количеству комбинаций и большему количеству дальних ударов?
 
Ну и очень буду благодарен помощи в настройке ПКП, так как есть отличные игроки под эти роли.

Цитата: Bermoot от 24 января 2021, 15:53:16а не на фланг
   

а шире не пробовал играть? может у тебя через центр не получается, т.к. всё забито и нет свободных коридоров
 
 

Цитата: Bermoot от 24 января 2021, 15:53:16сделал уже игру
   

то есть у тебя получился контпрессинг, где ты отбираешь мяч и пользуясь неразберихой соперника, делаешь свои грязные делишки?
 
 
 
 

Цитата: Bermoot от 24 января 2021, 15:53:16Когда жмем соперника места нету под прорыв, а если линии опускаю ниже то отдаю инициативу, не понимаю как сделать так, что бы и владеть инициативой и что бы готовить атаку из глубины, а не бежать до штрафной пока все соперники займут позиции? Блин может темп стоит повысить? или это приведет к меньшему количеству комбинаций и большему количеству дальних ударов?
   
   
       
   

а ты пробовал вчерашний вариант с Л9?

Цитата: Scipione от 24 января 2021, 16:05:16а шире не пробовал играть? может у тебя через центр не получается, т.к. всё забито и нет свободных коридоров
   

максимально широко не пробовал, но попробую. Чуть шире делал, особо ничего не менялось.
 
 
 
 

Цитата: Scipione от 24 января 2021, 16:05:16то есть у тебя получился контпрессинг, где ты отбираешь мяч и пользуясь неразберихой соперника, делаешь свои грязные делишки?
   

типа того. Забираем и сразу какая то динамика ощущается
 
 

Цитата: Scipione от 24 января 2021, 16:05:16а ты пробовал вчерашний вариант с Л9?
   

пока нет, думаешь из Холанда и Милика не очень стремные Л9 получатся??

Цитата: Bermoot от 24 января 2021, 16:18:27максимально широко не пробовал, но попробую. Чуть шире делал, особо ничего не менялось.
   
   
       
   

Если КП батонились на линии офсайда, то может ты и не растянул толком. Смысл тот, чтобы центральную ось соперника рассредоточить к полуфлангам-флангам
 
 
 

 

Цитата: Bermoot от 24 января 2021, 16:18:27максимально широко не пробовал, но попробую. Чуть шире делал, особо ничего не менялось.
      
      
          
      
   

 
Я считаю, что если что-то получается и понимаешь это интуитивно - то в это и играй. Если конечно нет конкретной цели добиться/научиться определенному стилю/приёмам
 
 
 
 

Цитата: Bermoot от 24 января 2021, 16:18:27пока нет, думаешь из Холанда и Милика не очень стремные Л9 получатся??
   

У меня в 5 дивизионе Германии игрок периодически Л9 играл с переменным успехом, почему у Милика или Холланда должны возникнуть проблемы?)

Цитата: Scipione от 24 января 2021, 16:24:45У меня в 5 дивизионе Германии игрок периодически Л9 играл с переменным успехом, почему у Милика или Холланда должны возникнуть проблемы?)
   

Как то их больше вижу менее креативными и больше заточенными на финишинг))
 
 

Цитата: Scipione от 24 января 2021, 16:24:45Если конечно нет конкретной цели добиться/научиться определенному стилю/приёмам
   
   
       
   

как раз это и основная цель, со всей силы хочу научиться строить команду, как мог это делать раньше, вообще не понимаю почему у меня в этой версии все понимание потерялось. Совсем не чувствую менталитет, темп и ширину. Ну и линии которые вроде как мне казалось должны добавить игре больше смысла, пока не поддаются моему пониманию. Чем ниже делаю тем меньше мы владеем инициативой, чем выше делаю тем меньше вариантов в атаке становится?
 
в 4231 вообще беда, проникновений в штрафную через пас ноль. Удары все из неудобных позиций от безысходности. Комбинации только на флангах, но затем оттуда нет обострения((

@Bermoot попробуй что-нибудь такое, ВФ лучший игрок у меня. Передач на него хватает.
 


   

Спойлер

15969 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=15969)15970 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=15970)

 
 

@bahmet спасибо большое, обязательно попробую. Индивидуальные инструкции вижу есть у игроков?

@Bermoot у инсайда чаще вперед идти. А так это просто индивидуальные роли для позиции.

всем привет,
 
никак не получается уверенно победить на выезде заядлых аутсайдеров. забиваю максимум один гол и пропускаю от 0 до 2. играю следующей тактикой
 


   

Спойлер

16225 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=16225)

 
Иногда увеличиваю Темп с низкого до стандартного, когда вижу что соперник осмелел и начал активннее прессинговать.
 
Пытаюсь играть во владение даже на выезде (все таки речь идет об аутсайдерах), поэтому когда владение опускается до 50% увеличиваю интенсивность прессинга и включаю плотную опеку. Вообще, как мне кажется над командными инструкциями я крепко подумал, поэтому если вам кажется что дело в них, то с удовольствием отвечу почему я выбрал каждую из них и вообще готов обсудить.
 
В то же время совершенно не умею выстраивать атакующее движение, поэтому в ролях и обязанности не уверен. Но они кажется подходят игрокам (ну кроме Фабиньо на месте правого защитника, но Трент А А травмирован, а ширину давать надо). Больше всего вопросов вызывает позиция MCL. Очевидно нужен кто то, кто прибегает вторым темпом и обеспечить больше penetration. Да и связка опускающегося низко ЦН и наоборот вбегающего в штрафную ЦПзщ уже стала классикой. А на другие комбинации у меня не хватает идей.
 
Из личных инструкций стоит только у крайних напов плотная опека крайних защитников. Иногда когда вижу что владение поднимается до 65, то прошу у Центральных полузащитников больше рисковать с передачами. И да, хочу увидеть больше голов с проникающих пасов, нежели после высоких подач. Обычные прострелы (которые игрой тоже считаются как crossing?) тоже приветствуются.
 
Возможно кто то скажет, что проблема в том, что фланги атакуют одинаково, ибо у обоих крайних защитников и крайних нападающих одинаковые обязанности (а у крайних защитников еще одинаковые еще и роли). Но я пробовал дать ЦН роль DLF(a), но лучше не стало. Да и вообще считаю что давать просто так разные обязанности флангам не должно быть самоцелью, а объективных причин так делать я не вижу (что конечно не говорит о том, что их нет).

@Nyarlathotep Фирмино я бы сделал Л9, меццалу на атаку лучше поставить что бы он чаще врывался в освобожденное пространство. Но возможно над ролью Жоты надо будет подумать если начнут втыкаться друг в друга. Вообще у меня меццала на атаке хорошо играет с вингером на атаке. По логике Инсайд на поддержке и меццала на атаке отличная пара для того, что хочешь видеть ты.
 
У тебя сильная команда, думаю вполне уверенно могут себя чувствовать в более динамичном темпе. Контратаку я бы убрал для постоянного применения, они итак будут контратаковать когда будет возможность, а с ней лишний раз форсируют события.
 
Возможно не стоит так вдавливать соперника в штрафную, попробуй поиграть с линиями. Активный прессинг на пункт хотя бы опусти, что бы у твоих было больше пространства для комбинаций.

Цитата: Bermoot от 02 февраля 2021, 06:02:46@Nyarlathotep Фирмино я бы сделал Л9, меццалу на атаку лучше поставить что бы он чаще врывался в освобожденное пространство. Но возможно над ролью Жоты надо будет подумать если начнут втыкаться друг в друга. Вообще у меня меццала на атаке хорошо играет с вингером на атаке. По логике Инсайд на поддержке и меццала на атаке отличная пара для того, что хочешь видеть ты.
   
   
      У тебя сильная команда, думаю вполне уверенно могут себя чувствовать в более динамичном темпе. Контратаку я бы убрал для постоянного применения, они итак будут контратаковать когда будет возможность, а с ней лишний раз форсируют события.
   
   
      Возможно не стоит так вдавливать соперника в штрафную, попробуй поиграть с линиями. Активный прессинг на пункт хотя бы опусти, что бы у твоих было больше пространства для комбинаций.
   

Спасибо за совет. Хотел бы еще уточнить, правильно ли я понял, что смена Фирмино на Л9 нужна для того, чтоб тот не смещался в каналы, где уже и так часто оказываются инсайды и Меццала?

@Nyarlathotep верно. Еще Л9 соло форвард и больше заряжен на атаку(он все таки нападающий), хоть и в поддержке, а оттянутый он больше сегунда, для игры в паре с форвардом другого типа. Это не значит, что оттянутый совсем не в тему, но адаптировать надо по другому и бомбардирства ждать не стоит. Л9 будет открываться под передачи и при этом не будет изолирован от команды как условный ВФ, но и вытягивать соперника будет не хуже ОФп. 
 
Уже тестировали? Как результат/впечатления?

Цитата: Bermoot от 08 февраля 2021, 20:53:43Уже тестировали? Как результат/впечатления?
   

Работает как магия, 6 побед подряд в апл, включая над Юнайтед 5-0, за все это время 1 пропущенный гол (от челси на выезде при победе 3-1). Но я долго игрался с настройками, внес много других изменений, кроме тех что вы посоветовали, и если честно не уверен какие из них делают результат:)Тактика получилась пока такой:
 


   

Спойлер

17072 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=17072)

 
Инструкцию контр-атаковать я постоянно переключаю, когда хочу действовать поагрессивней или наоборот поспокойнее.
 
 
 
 

Цитата: Bermoot от 08 февраля 2021, 20:53:43@Nyarlathotep верно. Еще Л9 соло форвард и больше заряжен на атаку(он все таки нападающий), хоть и в поддержке, а оттянутый он больше сегунда, для игры в паре с форвардом другого типа. Это не значит, что оттянутый совсем не в тему, но адаптировать надо по другому и бомбардирства ждать не стоит. Л9 будет открываться под передачи и при этом не будет изолирован от команды как условный ВФ, но и вытягивать соперника будет не хуже ОФп. 
   

А как понять что оттянутый нуждается во втором нападющем? Из-за его инструкции держать мяч? То бишь должен быть кто то рядом, для кого этот мяч придерживается? Я спрашиваю, потому что совершенно не умеют смотреть матчи, и я могу видеть только если задамся целью что то конкретное высмотреть. Поэтому пытаюсь соориентироваться на объективных показателях, вроде инструкций и аттрибутов и таким образом анализировать и другие роли. Про каждую ведь так не спросишь на форуме:) Из-за аттрибутов возникает другой вопрос, почему Ф9 больше нападающий чем оттянутый в поддержке, ведь аттрибут завершения важен для обоих (хотя для обоих является второстепенным). Вот про открывание под передачи я понял, у Ф9 подсвечено ускорение:)

@Nyarlathotep у ролей еще зашито в настройки определенное поведение, которое не интерпретируешь глядя чисто на индивидуальные инструкции, а описание ролей не полностью раскрывает суть роли. Мне, в свое время, помог просмотр полного матча в 2д режиме на нормальной скорости. 1 матч на 1-2 роли максимум, что бы подметить особенности.
 
 

Цитата: Nyarlathotep от 14 февраля 2021, 01:54:26как понять что оттянутый нуждается во втором нападющем?
   

Вообще я встречал работающие тактики с оттянутым в соло, но там акцент атаки на фланги обычно идет и мне некомфортно играть с таким напом. А вот в двух нападающих, чисто на практике, оттянутый лучше взаимодействует с любым наконечником и представляет из себя более атакующую версию АПЦ.
 
 
 
 

Цитата: Nyarlathotep от 14 февраля 2021, 01:54:26То бишь должен быть кто то рядом, для кого этот мяч придерживается?
   

По факту да, это либо атакующий форвард, либо любой другой игрок врывающийся в освобожденное им(ОФп) пространство будь то инсайды, меццалы или даже ЦПа.

Подскажите пожалуйста, что изменить в тактике. Проблема в том что много катаем мяч возле штрафной или в центре поля, затем перевод мяча на фланг, там КЗ пытается либо пройти либо навес в соперника, т.е. потеря мяча. Хочу видеть больше передач в штрафную, нападающие часто без мяча бегают. 
 


   

Спойлер

 

 
 
 
17332 (//monthly_2021_02/Bezyimyannyiy.png.bfee29ad996d22e9267dcc986a53b69a.png)
17333 (//monthly_2021_02/Bezyimyannyiy2.png.f2aa0c30600c8f3d91b3a8f04721e808.png)
17334 (//monthly_2021_02/Bezyimyannyiy3.png.fb48e82f8c59bf052e7399a3c3dd629d.png)
17335 (//monthly_2021_02/Bezyimyannyiy4.png.9d26c9744b9a6dd43f415fa9b7dbd385.png)

@Денис17 попробуй понизить менталитет(чтобы меньше рисковали и спешили), убрать быстрый ввод мяча(это для контратак в основном). 
 
Крайним можно попробовать меньше навесов и навешивать в район 11 метров. Сейчас они нацелены на атаку, поэтому бегут и навешивают. Или вообще ПКЗ потестировать.
 
Одного полузаща можно пробовать бтб или меццала, чтобы подключался в штрафную, добавляя еще вариант для паса. Или ЦП с чаще идти вперед инструкцией.
 
Фокус игры по центру. Опционально подключения по центру.

@bahmet если КЗ поставлю меньше навесов, что будут делать они? 
 
С ЦП согласен, думаю сметить роль или инструкции.
 
Что значит опционально подключения по центру?

@Денис17 чаще пасовать вместо навеса. Я же правильно понял, что фланг-навес-потеря-контра?
 
По желанию, попробовать.

@bahmet правильно понял, Что значит опционально подключения по центру?

Добрый день.
 
Подскажите, между игроками появляются пунктирные линии, при чём это 2 лучших цз, и трио в центре поля. Как то это можно исправить? Или только продажей? 

Цитата: Magmarlin от 21 февраля 2021, 22:07:02Добрый день.
   
   
      Подскажите, между игроками появляются пунктирные линии, при чём это 2 лучших цз, и трио в центре поля. Как то это можно исправить? Или только продажей? 
   

Это налаживание взаимодействия на поле, все в порядке

@Денис17 
 
 

Цитата: bahmet от 21 февраля 2021, 13:30:11 
   
   
      По желанию, попробовать.
   

 

@kerlon42 пунктирные как раз про плохо играют вместе. Там так и написано.
 
Я обычно продаю кого-то из пары. Но до ТО роли пытаюсь другие использовать для них или позицию.

Цитата: bahmet от 22 февраля 2021, 16:00:28@kerlon42 пунктирные как раз про плохо играют вместе. Там так и написано.
   
   
      Я обычно продаю кого-то из пары. Но до ТО роли пытаюсь другие использовать для них или позицию.
   

Так лучше когда без пунктира вообще, без линии, или всё же пунктир - это на пути к созданию работающей связки? 

Здравствуйте,  играю за Унион Берлин по схеме 4-2-3-1 быстрая контратака, хотел спросить,  какую роль лучше всего использовать для цапа.  Спасибо 

Цитата: Матвей не гей от 22 февраля 2021, 22:48:57Здравствуйте,  играю за Унион Берлин по схеме 4-2-3-1 быстрая контратака, хотел спросить,  какую роль лучше всего использовать для цапа.  Спасибо 
   

Вам не ответят без скрина тактики.

@Матвей не гей если ты ничего не изобретал с более-менее классическими ролями для этой тактики то  просто ацп или впл напрашиваются

 
 


   

Спойлер

17654 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=17654)

 
 
 
Я не очень понимаю, почему не создаются моментьі, буду очень благодарен если поможете. Играю за ФК париж(аутсайдер лиги 1).
 
 

@ne5tir почему выбрали именно такую расстановку,роли и инструкции?

Цитата: Nemo от 02 марта 2021, 21:44:43@ne5tir почему выбрали именно такую расстановку,роли и инструкции?
   

Роли: Хорошо подходят каждому игроку, и, как мне кажется, сочетаются.
Расстановка: Относительно много пространства через которое хорошо будут проходить прямолинейньіе передачи.
Инструкции: По той же причине что и роли.

@ne5tir ФЗ более оборонительны чем КЗ
 
менталка Осторожный. 
 
Та и в принципе с данной тактикой, инструкциями и ролями только надеяться на 0-0

Цитата: Денис17 от 02 марта 2021, 23:17:35@ne5tir ФЗ более оборонительны чем КЗ
   
   
      менталка Осторожный. 
   
   
      Та и в принципе с данной тактикой, инструкциями и ролями только надеяться на 0-0
   

Окей , а почему только на 0-0 ?

@ne5tir у команды нет инструкций для атаки

Цитата: Денис17 от 02 марта 2021, 23:35:49@ne5tir у команды нет инструкций для атаки
   

Всмсл? Есть играть через центр, темп вьіше, передачи прямолинейньі.

@ne5tir менталитет команды играть в оборонительный футбол, они атакуют очень редко. 

Цитата: Денис17 от 02 марта 2021, 23:45:48@ne5tir менталитет команды играть в оборонительный футбол, они атакуют очень редко. 
   

Если честно не очень понимаю почему...

Цитата: Денис17 от 02 марта 2021, 23:45:48@ne5tir менталитет команды играть в оборонительный футбол, они атакуют очень редко. 
   

Если настрой изменить, поможет?

@ne5tir Посоветовал бы во-первых, поиграть с ментальностью и линиями обороны. Уже видно, что ты слишком низко сидишь в обороне. При осторожном настрое нет смысла еще ниже опускать линию активного прессинга и обороны. Если ты не пытаешься тупо на отбой играть. Тебя просто будут вжимать в штрафную, а твои игроки выбивать куда глаза глядят. Попробуй поиграть стандартным настроем, либо осторожным, но подними обе линии хотя бы до стандарта или хотя бы высоту обороны до стандарта. Если играешь в ярко выраженную контратаку, то старайся, чтобы всегда были адресаты впереди. Поэтому фланги полузащиты не стесняйся ставить либо в более высокие слоты, либо давать атакующий настрой, с поддержкой  слишком низко они будут открываться и контратаки будут захлебываться. Если хочешь играть быстро вертикальными пасами, то жми кнопку отдавать в свободные зоны и атаку пошире делай. Но с вертикальностью осторожно, не переборщи в зависимости от настроя, иначе могут слишком часто терять мяч. Если есть хорошие дриблеры, то включай настройку больше дриблинга. 
 
Крайние защитники лучше пусть в поддержке будут, при таком стиле нужды в атакующем ФЗ особо нет. Подразумевается, что они должны до лицевой идти с мячом, а тебе это не особо нужно

Цитата: Risen от 03 марта 2021, 10:10:18@ne5tir Посоветовал бы во-первых, поиграть с ментальностью и линиями обороны. Уже видно, что ты слишком низко сидишь в обороне. При осторожном настрое нет смысла еще ниже опускать линию активного прессинга и обороны. Если ты не пытаешься тупо на отбой играть. Тебя просто будут вжимать в штрафную, а твои игроки выбивать куда глаза глядят. Попробуй поиграть стандартным настроем, либо осторожным, но подними обе линии хотя бы до стандарта или хотя бы высоту обороны до стандарта. Если играешь в ярко выраженную контратаку, то старайся, чтобы всегда были адресаты впереди. Поэтому фланги полузащиты не стесняйся ставить либо в более высокие слоты, либо давать атакующий настрой, с поддержкой  слишком низко они будут открываться и контратаки будут захлебываться. Если хочешь играть быстро вертикальными пасами, то жми кнопку отдавать в свободные зоны и атаку пошире делай. Но с вертикальностью осторожно, не переборщи в зависимости от настроя, иначе могут слишком часто терять мяч. Если есть хорошие дриблеры, то включай настройку больше дриблинга. 
   
   
      Крайние защитники лучше пусть в поддержке будут, при таком стиле нужды в атакующем ФЗ особо нет. Подразумевается, что они должны до лицевой идти с мячом, а тебе это не особо нужно
   

Спасибо большое учту.

@ne5tir субъективное мнение - в фм оборонительный футбол подходит, как ни парадоксально, только суперклубам. они засушат у своих ворот и создав 2-3 момента победят 1-0.  мусорные клубы по любому пропустят, как бы автобус не парковали, а чтобы забить им нужно много создать, чего у тебя не будет.
ну и если ты уже в л1 то по любому нужно 1-2 года просто перетерпеть, особо не упираясь против априори более сильных, но беря свое против таких же выживанцев. ну и если уж у тебя есть годные фланговые полузащитники то напрашивается или классические 4-4-2, или широкий ромб.

Спойлер

17733 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=17733)

 
Всем привет. Одна из моих трех наиболее используемых тактик, настроена в плане игры окончательно, игроки делают на поле что я и хочу, но не хватает единственного, а именно я хочу больше игры через нападающего и больше голов от него. Кто то может посоветовать, что здесь изменить в настройках или в ролях вокруг него может быть. Хотя все под него и старался настроить.
 
Инструкции и некоторые роли на поле я конечно меняю иногда по ситуации. Напа перепробовал всем кем мог: ВФ,ЧФ,УФ - практически не участвуют в игре. ОТФ,Л9 мало атакуют. ПФ с комбинацией коротких пасов в индивидуальных у ПКП и играть по центру и ждать подключений по центру немного напада вводит в игру и он даже забивает иногда)) Но это явно не весь потенциал Холанда забивать раз в 2 матча. В общем любые советы буду рад услышать.

@Bermoot попробуй Холланд ВФ, один из КП в роли ВПЛ А. Один из мецалл в роли ЦП.
 
Мне кажется ПКП П и Меццала П мешают друг другу на поле, играя в одной зоне.
 
При хавбеке можно ФЗ на КЗ поменять, чтобы больше в созидании участвовал. Или пкз.
 
PS карту средних позиций в атаке можешь показать?
 
 

@Bermoot не реализует, нет моментов, низкая результативность именно у него или общекомандная тоже? бросается в глаза малое количество ролей атаки.
остальные замечания скорее вкусовщина и субъективизм но все же я б играл с КП(а) и наверно точно можшь себе позволить СЗ с хорошим пасом вместо ЦЗ прикупить

@bahmet @qetuo спасибо за отклик.
 
 

Цитата: bahmet от 04 марта 2021, 18:41:07попробуй Холланд ВФ
   

В основном так и пытался изначально. Мяча практически не касается он. 
 
 

Цитата: bahmet от 04 марта 2021, 18:41:07Мне кажется ПКП П и Меццала П мешают друг другу на поле, играя в одной зоне.
   

Меццалу тестирова, заходит через раз, в омновном там как раз ЦП или Блуждающий играют. ВПл на фланге как то мне никогда не удавалось заставить хорошо играть.
 
 

Цитата: bahmet от 04 марта 2021, 18:41:07При хавбеке можно ФЗ на КЗ поменять, чтобы больше в созидании участвовал. Или пкз.
   

ФЗ тоже был тест, обычно там как раз Калабрия исполняет КЗ с тыцкой играть уже или ПКЗ, вторую роль он играет чаще причем хорошо страхует атакующего меццалу.
 
 

Цитата: bahmet от 04 марта 2021, 18:41:07PS карту средних позиций в атаке можешь показать?
   

Могу завтра скинуть)
 
 

Цитата: qetuo от 04 марта 2021, 18:44:44не реализует, нет моментов, низкая результативность именно у него или общекомандная тоже? бросается в глаза малое количество ролей атаки.
   

Реализация у него убийственная, он практически не трогает мяч, но когда момент получает он реализует его. На него тупо не играют. Из за этого и ширину уже сделал и пррбовал пасы в св зоны убирать. 
 
По поводу ролей атаки, я сам люблю когда их больше, но как то в этом фм они мне кажутся очень эгоистичными.
 
ПС: крайний матч Холанда сделал Л9 и смещаться в св зоны ему поставил. Крайним плзщ короткий пас поставил. Холланд много принимал участия в игре, даже ассист отдал на МЕЦа, хорошо зоны освобождал, пару раз даже на него обострить пробовали, но он как то не охотно шел за жтими мячами. Один раз получил мяч во вратарской спиной к вратарю и предпочел отдать мяч почти к центру поля нежели попробовать пробить. В каждой роли есть что то нужное, но совместить не получается. Так же странно для меня, что УФа он так же без мяча весь матч?‍♂️

@Bermoot я тоже не имею особого разнообразия рецептов атаки, у меня всегда играют ВФ, что при игре в 1 напа, что 2ВФ при игре в 2, но не люблю дыру под нападающим и всегда использую АЦП. 2 последних ФМ о проблеме незабивных нападающих просто забыл.

Шинник17759 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=17759)17760 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=17760)17761 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=17761)17762 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=17762)
   




   


   
      17765 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=17765)17764 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=17764)17763 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=17763)
   


 
Добрый день. Нужен совет. Играю Шинником в ходе двух сезонов повторяется одна проблема, а именно, команда после серии побед перестает играть , забивать голы, бить с метра по вратарю или пороть выход один в три , что например в предыдущих матчах не было. Есть ощущение что, загружая новый сейв, комп "рандомит"  будущие события как хочет и теряется игра. Футболисты становятся поленьями, как будто первый раз друг друга видят. Пример игра с Арсеналом. 
 
Вторая проблема , в последнем сезоне, начали проигрывать вторые таймы!   Посмотрите матч с Краснодаром например. Матч проигран за 6 минут в конце. 
 
Голы в основном прилетают со стандартов, это бесит., хотя мы ведем игру и моментов у нас много и оборона неплохая против команд середняков уж точно.
 
Может что-то в тактике поменять или в ролях игроков, посоветуйте.

@ROONY в общем у таких команд это может быть банально связано с нестабильностью игроков.
 
а так... на мой вкус роли атаки не там где нужно(кроме мецалы может), "играть узко" бессмысленно, в фм21 они и так постоянно сваливаются к этому, ПКП сомнителен из-за того же сужения фронта атаки, И(а) вообще бесполезен, их так и не отучили постоянно лупить с нулевого угла вместо паса на человека который просто вбежит с мячем в пустые ворота, хотя типа постоянно это фиксят. играть жестче это играть в подкате, тут не так однозначно но иногда кажется что это 100% эпизод в пользу соперника, защитник типа выигрывает мяч в подкате, но мяч при этом отлетает не так далеко, нападающий бежит с ним дальше, а защитник в это время на жопе отдыхает. как для контрпрессинга поздно начинаешь приссинговать и низковато сидишь.
 
 

Цитата: qetuo от 05 марта 2021, 13:09:29мой вкус роли атаки не там где нужно
   

что посетуешь ? я новичок в фм , только разбираться начинаю
 
 

@ROONY трудно сказать, тактика в фм это больше дело шишек на собственной голове, чем какие то рекомендации.
можно играть неизмененными готовыми шаблонами или типа "дающими результат" тактиками с фмскаута и смотреть как оно работает, что происходит если что то поменять.
теорию конечно наверно можно сначала почитать, но она как правило пытается натянуть сову на глобус, тоесть реальный футбол на фм, что не всегда работает. и даже может работать кардинально противоположным образом в 2 соседних патчах.
кажется что наступательный гегенпресс в 4-2-3-1-широко самая дуракоустойчивая тактика, которую трудней всего сломать изменениями ролей и дает результат почти всегда.

@ROONY Не знаю, насколько еще актуально) Несколько скромных рекомендаций по ролям и тактике: Меццалу при атакующем Инсайде для баланса лучше перевести в поддержку. Если левый крайний защитник атакующий, то бокс-ту-бокса на его фланге, лучше поменять на менее рисковую роль - ЦП (п), ПР (п), Каррилеро, либо оставить Бокс-ту-бокса, но защитника перевести в поддержку. Левого ПКП, если форвард останется в поддержке, можно как и Инсайда ставить атакующим, это поможет добавить атакующей агрессии.
 
Если собираешься играть в короткий пас, то желательна роль плеймейкера, но вообще по текущему набору ролей, тактика а-ля Ливерпуль)) Я бы короткий пас сделал стандартным, добавил передачи в свободные зоны, темп Выше, но если будет много брака, то Стандартно, либо добавить Выходить из обороны через пас. Ширину атаки при сбалансированном настрое, лучше не заужать, ставить стандартно, но если перейдешь на Наступательный настрой, тогда можно поставить Чуть уже. 
 
В обороне Линии активного отбора и защиты поднять (для стартовой тактики) на один пункт выше, интенсивность прессинга так же увеличить, плотную опеку и жесткий отбор я бы отключил. 
 
В переходах можно добавить инструкцию вратарю Короткий пас, и Вводить мяч через защитников. Самого вратаря если оборона будет выше, лучше сделать Вратарем-чистильщиком. 
 
Все это годится для базовой тактики, но естественно, возможно потребуются подстройки в зависимости от соперника и условий конкретного матча. 

Цитата: AlexHunter от 31 марта 2021, 06:44:42@ROONY Не знаю, насколько еще актуально) Несколько скромных рекомендаций по ролям и тактике: Меццалу при атакующем Инсайде для баланса лучше перевести в поддержку. Если левый крайний защитник атакующий, то бокс-ту-бокса на его фланге, лучше поменять на менее рисковую роль - ЦП (п), ПР (п), Каррилеро, либо оставить Бокс-ту-бокса, но защитника перевести в поддержку. Левого ПКП, если форвард останется в поддержке, можно как и Инсайда ставить атакующим, это поможет добавить атакующей агрессии.
   
   
      Если собираешься играть в короткий пас, то желательна роль плеймейкера, но вообще по текущему набору ролей, тактика а-ля Ливерпуль)) Я бы короткий пас сделал стандартным, добавил передачи в свободные зоны, темп Выше, но если будет много брака, то Стандартно, либо добавить Выходить из обороны через пас. Ширину атаки при сбалансированном настрое, лучше не заужать, ставить стандартно, но если перейдешь на Наступательный настрой, тогда можно поставить Чуть уже. 
   
   
      В обороне Линии активного отбора и защиты поднять (для стартовой тактики) на один пункт выше, интенсивность прессинга так же увеличить, плотную опеку и жесткий отбор я бы отключил. 
   
   
      В переходах можно добавить инструкцию вратарю Короткий пас, и Вводить мяч через защитников. Самого вратаря если оборона будет выше, лучше сделать Вратарем-чистильщиком. 
   
   
      Все это годится для базовой тактики, но естественно, возможно потребуются подстройки в зависимости от соперника и условий конкретного матча. 
   

Спасибо за подробный разбор , я обязательно, попробую. Своей тактикой я выиграл (вырвал) кубок России против Зенита и Суперкубок России против Спартака. Но выше пятого места подняться не могу ). Теперь у меня выдвинутый форвард, который не особо участвует в обороне. Вопрос под выдвинутого форварда нужно ли ставить ниже линию активного прессинга (дать пространство для него)?  И нужно ли менять из за ВФ роли других игроков? Форвард за сезон во всех турнирах забивает голов 15, но может и должен забивать голов на 10 больше по его скиллам, тоже мучаюсь как увеличить результативность. 
 
Моя тактика проигрывает схеме 4-4-1-1.
 
И вопрос не по теме- что означает характеристика игрока "плохо играет в ключевых(важных) матчах? Какие матчи являются ключевыми?

Цитата: ROONY от 31 марта 2021, 21:17:50Спасибо за подробный разбор , я обязательно, попробую. Своей тактикой я выиграл (вырвал) кубок России против Зенита и Суперкубок России против Спартака. Но выше пятого места подняться не могу ). Теперь у меня выдвинутый форвард, который не особо участвует в обороне. Вопрос под выдвинутого форварда нужно ли ставить ниже линию активного прессинга (дать пространство для него)?  И нужно ли менять из за ВФ роли других игроков? Форвард за сезон во всех турнирах забивает голов 15, но может и должен забивать голов на 10 больше по его скиллам, тоже мучаюсь как увеличить результативность. 
   
   
      Моя тактика проигрывает схеме 4-4-1-1.
   
   
      И вопрос не по теме- что означает характеристика игрока "плохо играет в ключевых(важных) матчах? Какие матчи являются ключевыми?
   

Линию активного прессинга я бы всегда ставил чуть выше, либо стандартно. Опустить можно, если команда подсела физически в концовке матча, либо хочешь сыграть понадежнее, удержать преимущество, но опять же, тут все лучше смотреть в конкретном матче, так как, слишком прижиматься к воротам в ФМ может быть еще опаснее ))
 
Давать Выдвинутому форварду пространство или нет, зависит от его характеристик, если он скоростной, с хорошим дриблингом, то возможно стоит подстроить тактику под его сильные стороны. Тогда можно убавить прессинг, чуть опустить линии, передачи сделать повертикальнее, пасы в свободные зоны, больше дриблинга... но это в теории) На практике нужно смотреть дает ли тебе это пространство соперник, если он сидит большими силами в обороне и вперед не идет, то все эти инструкции могут сыграть с тобой злую шутку) Поэтому во время матча всегда наблюдай за игрой соперника (можно для удобства включить виджет "расстановка соперника") 
 
ВФ  - это по сути "девятка", наконечник атак. Насколько мне известно, вшитую установку дриблинга с ФМ19 (или ФМ20?) у него убрали, поэтому он просто находится впереди, открывается в свободные зоны под передачи и ищет голевые шансы. Ему рядом нужны игроки поддержки, которые будут снабжать его передачами, создавать для него моменты. В твоей тактике, можно перевести одного из крайних атакующих полузащитников в поддержку, либо сразу двух, но тогда одного из центральных полузащитников лучше сделать атакующим, чтобы врывался вторым темпом в созданное ВФ пространство. Одного из крайних защитников тоже сделать атакующим (КЗ, АКЗ), чтобы снабжал ВФ прострелами/навесами с фланга. Главное смотри, чтобы ВФ не оказался отрезан от команды и как можно чаще касался мяча в опасных зонах.
 
Результативность в ФМ дело такое... )) для начала можно посмотреть анализ матчей и проанализировать, есть ли у ВФ голевые моменты, откуда он наносит удары, как часто касается мяча в штрафной... возможно дело в том, что у него в принципе моментов мало и чтобы забивать больше нужно править тактику, возможно игрок технически слабый, либо с низким самообладанием и сам портит все голевые моменты, возможно банальное невезение и со временем начнет забивать больше.

Цитата: ROONY от 31 марта 2021, 21:17:50И вопрос не по теме- что означает характеристика игрока "плохо играет в ключевых(важных) матчах? Какие матчи являются ключевыми?
   

Ключевые матчи - это дерби, матчи с принципиальным соперниками, финалы турниров, либо просто важный матч от которого зависит какой-то исход. Насколько эта характеристика ощутима, если честно не знаю, разве что, во время такой игры у игрока будет состояние "нервничает". 

(//)
 


   

Спойлер

18780 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=18780)

 
Создають мало моментов, допускают много. Помогите пж.
 
 

@ne5tir Для баланса ролей нужно либо правого вингера перевести в поддержку, либо правого центрального полузащитника. Возможно это конечно такая задумка, но на мой взгляд слишком явный перекос в атаку на правом краю. Оттянутый форвард и блуждающий плеймейкер мне кажется больше в комбинационный футбол, а не под тактику контратаки. Полузащитник разрушитель в роли единственного опорника не самый надежный вариант, т.к. будет выдергиваться в прессинг и покидать позицию. 
 
Можно попробовать так: ВЧ(з) - КЗ(п), ЦЗ(з), ЦЗ(з), КЗ(п) - ОП(з), ВПл(а), БтБ - ПКП(а), КП(а) - ПФ(п) 
 
В инструкциях команде: темп поставить  - стандартно, забегания по флагу/подключения в центр , если играешь в прямую контратаку, тут не нужны. Я бы вообще для начальной тактики оставил только инструкции: больше вертикальных передач, темп стандартно и ширина атаки - чуть шире. Пас в свободные зоны включать как опцию, если соперник много атакует и оголяет зоны сзади. 
 
В обороне если обороняешься средним блоком, то интенсивность прессинга можно убавить, сделать стандартно, либо чуть интенсивнее. Плотную опеку лучше отключить. 
 
В переходах Контратаку и Контрпрессинг можно оставить, но учти, что с этими инструкциями команда будет больше рисковать, бежать вперед и оголять тылы, возможно и без них все будет работать. 

18836 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=18836)
   


 
Всем привет!
 
Знатоки, прощу подсказать по схеме.
 
Сама схема прикреплена.
 
Какие вижу проблемы - реализация страдает. xG высокий, ударов много (особенно когда менталку атаку ставлю) - реализация никакая. В чемпионате еще худо бедно забиваем, в ЛЧ в отборочном с конгагеном - тушите свет. За два матча 30 ударов, забили один.
 
Прошлый сезон играл без контрпресcинга. Не очень понравилось как команда мяч возвращала. Ближе к своей штрафной только перехват/отбор. В лучшем случае. Поэтому думаю как модернизировать схему, чтобы появился контрпрессинг. Уже атаковать, чтобы, при потере все были компактно? Выше темп? (то, что нужно нажать на кнопку "контпрессинг" в инструкциях я знаю=), но она не даст результат без доп настроек).
 
При контрпресинге стоит ли поменять роли форвардам?
 
 

@Redric Для улучшения реализации, сначала попробуй убрать инструкции "бить при любой возможности" и "навешивать раньше". Скорей всего у команды много неподготовленных ударов, тем более если ментальность атакующая, команда и так будет играть быстрее и стараться чаще бить. Можно добавить инструкцию "входить с мячом в штрафную", возможно количество ударов уменьшится, но качество увеличится.
 
По контрпрессингу: слишком узко в атаке играть не стоит, сама схема и так довольно узкая, лучше оставить стандартно. Форварды, по логике, напрашиваются прессингующие, в принципе, можно ВФ и ТМ заменить на ПФ(а) и ПФ(п), по сути, это те же роли, только с вшитым максимальным прессингом и жесткими отборами.  

Цитата: AlexHunter от 07 апреля 2021, 05:00:47@Redric Для улучшения реализации, сначала попробуй убрать инструкции "бить при любой возможности" и "навешивать раньше". Скорей всего у команды много неподготовленных ударов, тем более если ментальность атакующая, команда и так будет играть быстрее и стараться чаще бить. Можно добавить инструкцию "входить с мячом в штрафную", возможно количество ударов уменьшится, но качество увеличится.
   
   
      По контрпрессингу: слишком узко в атаке играть не стоит, сама схема и так довольно узкая, лучше оставить стандартно. Форварды, по логике, напрашиваются прессингующие, в принципе, можно ВФ и ТМ заменить на ПФ(а) и ПФ(п), по сути, это те же роли, только с вшитым максимальным прессингом и жесткими отборами.  
   

С интрукциями бить и вешать у команды начинают появляться моменты в принципе. Без них -Перекатывается мяч вдоль штрафной без остроты. Максимум рикошет на угловой. 

Цитата: Redric от 07 апреля 2021, 07:25:04С интрукциями бить и вешать у команды начинают появляться моменты в принципе. Без них -Перекатывается мяч вдоль штрафной без остроты. Максимум рикошет на угловой. 
   

Возможно сказывается отсутствие в команде обостряющего игрока, попробуй на месте центрального атакующего полузащитника - выдвинутого плеймейкера, либо треквартисту. Таргетмена можно заменить на оттянутого форварда, он также будет цепляться за мяч, но еще и выполнять рисковые передачи на выдвинутого форварда. 

Цитата: Redric от 07 апреля 2021, 07:25:04Перекатывается мяч вдоль штрафной без остроты
   

вижу 2 варианта, точно то же самое но на атакующем/наступательном менталитете или тот же менталитет но без вот этого вот бетона в зоне ЦП, а поставить там что то типа БТБ/ОПл(п), или атакующего меццалу вместо БТБ

а моменты при навешивать чаще появляются потому что это хоть как то компенсирует ватокат низкого темпа, неатакующего настроя и короткого паса. можно еще "навешивать из глубины" обоим КЗ сказать, но по своему опыту в фм21 дальний пас от СЗ или КЗ больше на вынос абы куда похож, радиоуправляемых выводов центрнапа 1 на 1, как было в фм20,  значительно меньше

Цитата: qetuo от 07 апреля 2021, 16:37:43или атакующего меццалу вместо БТБ
       
   

А меццала не оставит дырку в центре? 

Цитата: Redric от 07 апреля 2021, 21:50:54А меццала не оставит дырку в центре? 
   

Конечно оставит) Если хочется атакующего меццалу, то лучше сменить схему, убрать ЦАПа и поставить опорника. Либо играть с тройкой центральных полузащитников, а центрального из них сделать оборонительным. Но в этом случае, будет не очень уместен короткий пас. 

Цитата: Redric от 07 апреля 2021, 21:50:54А меццала не оставит дырку в центре? 
   

теоретически конечно оставит, но все же три ЦЗ это три ЦЗ, особенно если еще и крайние успевают вернуться

Всем привет, подскажите по тактике.
 
1) Хочу чтобы в основном команда атаковала через центр, где есть 2 сильных креативных игрока(Марио и Гонсалвеш) и в результате контроля мяча был либо обостряющий пас в разрез(с выводом 1 на 1 нападающего или выдвинутого плеймейкера) либо за счет того, что вся игра стянута в центр, освобождались зоны на флангах для КП либо подключающихся КЗ.
 
2) Есть ли смысл поменять КП на ПКП со смещением в центр, как раз для создания численного большинства в центре и освобождения зон для подключающихся КЗ ? Делаю такой акцент на крайних защитниках, так как в Спортинге они чуть ли не лучшие игроки команды и очень хочется получить от них максимальную пользу
 
3) Касаемо единственного форварда, Паулиньо имеет отличный пас(15) и видение поля(16) грех такое не использовать, поэтому считаю, что он в оттяжке может смотреться идеально, но может стоит ему дать другую роль, в которой он приносил бы еще больше пользы в данной тактике?
 
4) Ну и в целом по тактике, ролям и персональным установкам был бы рад услышать замечания или советы, как бы сделали вы.
 


   

Спойлер

18958 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=18958)

 
 

@RICHY
мне за полгода так и не получилось выстроить 4-2-3-1 так чтобы визуализация действий и соблюдение колобками командно/индивидуальных инструкций приносили удовольствие. нету в фм21 фланговой игры хоть ты тресни)) и самое обидное что схема по прежнему дает результат, но смотреть просто противно, голы забиваются в основном после дыр-дыр по центру, классики фм20 - подача с фланга и центрнап продавливая или опережая замыкает даже и не припомню видел ли вообще.
 
"играть в короткий пас" думаю излишне, у меня с +/- теми же настройками но при "пас немного длиннее" соотношение длинных-средних-коротких и так где то 1/3/9

Цитата: qetuo от 14 апреля 2021, 19:01:22@RICHY
      мне за полгода так и не получилось выстроить 4-2-3-1 так чтобы визуализация действий и соблюдение колобками командно/индивидуальных инструкций приносили удовольствие. нету в фм21 фланговой игры хоть ты тресни)) и самое обидное что схема по прежнему дает результат, но смотреть просто противно, голы забиваются в основном после дыр-дыр по центру, классики фм20 - подача с фланга и центрнап продавливая или опережая замыкает даже и не припомню видел ли вообще.
   
   
      "играть в короткий пас" думаю излишне, у меня с +/- теми же настройками но при "пас немного длиннее" соотношение длинных-средних-коротких и так где то 1/3/9
   

Есть такое, я играл почти весь 21-ый фм схемой 4-4-2, атаки флангами, простоватая, но давала результат. Тут же хочу задействовать сильные стороны игроков команды и подстроить тактику под них. А сильные стороны как раз - плеймейкер и 2 крайних защитника.

@RICHY Если цель максимизировать сильные стороны выдвинутого плеймейкера и крайних защитников, можно попробовать внести следующие коррективы: 
 
1. Посмотреть не перетягивает ли ОПл одеяло на себя, возможно главный созидатель и вариант для паса именно он и много передач идет мимо ВПл? Если это так, то можно ОПл сменить на ЦП(п), он будет простым помощником плеймейкеру, плюс реже уходить с позиции в поисках мяча, что должно помочь сбалансировать центр для подключений крайних защитников.  
 
2. Оттянутый форвард, на мой взгляд, не лучший партнер для ВПл, все таки ему нужен кто-то более атакующий и заточенный на завершение. Если задача оставить форварда креативным, можно попробовать УФ(а), который будет сочетать созидательные действия с игрой впереди и завершением.  
 
3. Атакующим крайним защитникам нужно пространство, с вингерами они будут дублировать функции друг друга. Нужны игроки которые будут освобождать фланг и уводить фланговых защитников соперника с позиции. Стоит заменить вингеров на ПКП, либо инсайдов. Самим защитникам можно дать роль АКЗ, как более свободную и креативную версию КЗ. 
 
Так же, по командным инструкциям: если команда играет в контроль и короткий пас, возможно следует убрать инструкцию ранних навесов и идти в обыгрыш защитников, все таки это немного другой стиль игры. 

Всем привет. Поделитесь опытом, как вы играете матчи с заведомо более сильными командами? Снижаете менталку, играете ниже в обороне...еще как-то? Я вышел в группу ЛЧ и у меня в группе Юве и Атлетико. Хочется дать бой грандам и попробовать увезти очки. Моя схема несколькими постами выше. В кратце-схема 5 2 1 2. Менталку поставил атакующую. Пас и темп при этой ментальности на одно деление ниже стандарта. Оборона - выше, контрпрессинг. 

@Redric В принципе, если хочешь дать бой, можешь играть как играл) По своему опыту скажу, что чаще всего, попытка играть на отбой против грандов ни к чему хорошему не приводит. Сколько бы я не пытался специально изменить действующую рабочую тактику и сыграть закрыто и в контратаку, все равно, рано или поздно, пропускал, затем шел отыгрываться и пропускал еще) 
 
Сейчас перед такими матчами вношу лишь небольшие изменения. Например: если был наступательный настрой - поставлю стандартный, на одно деление убавлю линии и прессинг, если есть крайние защитники с атакующей обязанностью - переведу в поддержку. Остальные изменения вношу уже по ходу матча. 
 
На мой взгляд, самое главное при внесении таких изменений - это не сделать оборону надежнее, важнее не разрушить свою атакующую игру и сохранить то, что работало раньше. 

Цитата: AlexHunter от 15 апреля 2021, 10:26:35@Redric
   
   
      Сейчас перед такими матчами вношу лишь небольшие изменения. Например: если был наступательный настрой - поставлю стандартный, на одно деление убавлю линии и прессинг, если есть крайние защитники с атакующей обязанностью - переведу в поддержку. Остальные изменения вношу уже по ходу матча. 
   
   
      На мой взгляд, самое главное - это даже не сделать оборону надежнее, а не разрушить свою атакующую игру и сохранить то, что работало раньше. 
   

Т.е. все таки лучше немного откатиться назад... Но без фанатизма. У меня была ещё идея повысить тепм и играть уже, чтобы плотнее быть при потере мяча и двигать мяч быстрее вперед при владении. 

@Redric Откатиться назад  - это стандартная рекомендация. Таким образом ты сократишь пространство которое нужно оборонять, добавишь плотности сзади. Убрав активный прессинг игроки будут меньше выдергиваться с позиций и сохранять защитное построение. Т.е. это все (в теории) должно помочь в большинстве случаев, но не факт, что именно это поможет тебе в конкретно взятом матче) Возможно, как раз таки, твоя задумка с прессингом будет более эффективна, но ты должен понимать, что идешь на риск. 
 
Твоя схема достаточно универсальная, можно играть и осторожней, можно и более смело впереди. Можно составить два варианта тактики атакующий План А и осторожный План Б и смотреть как складывается матч.

Цитата: AlexHunter от 15 апреля 2021, 06:40:46с вингерами они будут дублировать функции друг друга. Нужны игроки которые будут освобождать фланг и уводить фланговых защитников соперника с позиции. Стоит заменить вингеров на ПКП, либо инсайдов
   

хз, индивидуальные указания может, но у меня в 4-2-3-1 с взаимодействием КП(а) и КЗ(п) проблем зон не было в фм20 и небыло бы и в фм21 если б КЗ несанкционированно в центр не лезли. КП(а) точно так же как КПК смещаются в полуфланг освобождая зону для забегания КЗ и в атаке с 4-2-3-1 получается что то типа 2-2-5-1 с равномерно распределенной пятеркой под нападающим
 
 
 
 

Цитата: Redric от 15 апреля 2021, 10:06:24Поделитесь опытом, как вы играете матчи с заведомо более сильными командами?
   

дублем)) чтобы основа была готова к матчам где нужно брать свое, особенно в загруженных матчами странах. но это не твой случай, спортинг дома со свистом может выносить и атлетико, и юве агрессивно играя в атаку.

Цитата: qetuo от 15 апреля 2021, 16:21:01 
   
   
      дублем)) чтобы основа была готова к матчам где нужно брать свое, особенно в загруженных матчами странах. но это не твой случай, спортинг дома со свистом может выносить и атлетико, и юве агрессивно играя в атаку.
   

Минуту минуту... Какой спортинг)) у меня так... Спартак Московский) спортингом то можно было бы зарубиться. А тут....) 

@Redric Сейчас играю за Спартак в ФМ20, в группе ЛЕ был Манчестер Юнайтед, в первой игре (в гостях) решил сыграть поосторожней, по началу все складывалось неплохо (первый тайм 1-1), но затем поплыл Кутепов, как результат 2 быстрых пропущенных гола, пошел вперед отыгрываться, хоть больше и не забил, а в добавленное время еще и привезли себе пенальти (итог матча 1-4), главное, извлек урок, что играть с МЮ можно гораздо смелее. В ответной игре сыграл по своей обычной наступательной тактике (Контрпресс 4-3-3) и без особых проблем победил 2-0) 
 
Поэтому бояться никого не нужно) Гораздо приятнее в таких матчах играть самому, атаковать, создавать моменты) Может быть результат сложится и не в твою пользу, но зато тебе точно не будет стыдно за игру своей команды)

Цитата: qetuo от 15 апреля 2021, 16:21:01хз, индивидуальные указания может, но у меня в 4-2-3-1 с взаимодействием КП(а) и КЗ(п) проблем зон не было в фм20 и небыло бы и в фм21 если б КЗ несанкционированно в центр не лезли. КП(а) точно так же как КПК смещаются в полуфланг освобождая зону для забегания КЗ и в атаке с 4-2-3-1 получается что то типа 2-2-5-1 с равномерно распределенной пятеркой под нападающим
   

Конечно, такая связка КЗ(п) - КП(а) на фланге может вполне успешно существовать, все зависит от идей которые вложены в тактику. Вопрос был в раскрытии лучших качеств индивидуально сильных крайних защитников. Тут считаю, что максимальную пользу они приносят именно когда им освобождают фланг и уводят защитников соперника.
 
Сейчас в игре за Спартак в схеме 4-3-3, на левом фланге действуют КЗ(а) и ПКП(п), левый центральный полузащитник - ВПл(п). Типичная комбинация: ПКП получает мяч, смещается с ним в центр и отдает пас плеймейкеру, тот в свою очередь выводит КЗ передачей во фланг в освобожденное пространство, ну а дальше уже прострел/навес, либо скидка к линии штрафной) 

@Redric а, это я твой скрин с RICHY спутал. ну хз, думаю и за спартак можно зарубиться, плотность календаря все же не та что в апл, да и уровень сопротивления в чемпионате. можно подвести в 100% готовности, плюс на недооценке сыграть. я и хайдуком, и абердином, если видел что група такая что при удаче можно зацепиться за 2 место, например слив 2 раза лидеру, 2 раза обыграв собрата аутсайдера и зацепившись за размен очков с немного более сильным соперником, то играл дома с позиции силы, ну 0-5 то и 0-5, неприятно, но не смертельно, а вдруг шальная победа и 2 место

Цитата: qetuo от 16 апреля 2021, 13:01:52@Redric а, это я твой скрин с RICHY спутал. ну хз, думаю и за спартак можно зарубиться, плотность календаря все же не та что в апл, да и уровень сопротивления в чемпионате. можно подвести в 100% готовности, плюс на недооценке сыграть. я и хайдуком, и абердином, если видел что група такая что при удаче можно зацепиться за 2 место, например слив 2 раза лидеру, 2 раза обыграв собрата аутсайдера и зацепившись за размен очков с немного более сильным соперником, то играл дома с позиции силы, ну 0-5 то и 0-5, неприятно, но не смертельно, а вдруг шальная победа и 2 место
   

@qetuo @AlexHunter  итак...придя к выводу, что все таки в крупных матчах не стоит вживаться в ворота и стараться цементировать оборону, сыграл с Атлетико и Юве в открытую. С Атлетико почти сработало. Пропустил хоть и первым, но потом сравнял и вообще играл не плохо. но на 93 минуте случился штрафной у моих ворот. И мне забили прямым со штрафного. Обидно ужас.
 
А с Юве это....не описать словами. Погорели 0-3.  На флагнах  просто порвали. Роналду на 1 и 15 минутах забил (второй после углового), а потом и Кутепов добил автоголом также после угла. Причем с Юве было видно, что съели контпрессингом. Везде где мяч у соперника по 3-4 игрока. пошел думать, как постараться вырвать у Монако очки в парном противостоянии...и чем ответить Юве и Атл в ответных матчах.
 
Upd. Монако на выезде таки обыграли... Но ударов просто невероятное количество в мою сторону. Выиграли за счёт лучшей реализации. 
 
Как можно закрывать двух игроков соперника на флаге при растановке 5212? Постоянно на флангаз сводные фз соперника. 

@Redric Ювентус скорее всего играл 4-3-3, либо 4-2-3-1? Атакующие инсайды, плюс атакующие крайние защитники (+ высокий класс игроков), конечно против схемы 5-2-1-2, где один игрок на бровке, фланг могут разорвать. Тут остается надежда на тройку в центре обороны, что они снимут все, что прилетит с фланга) 
 
Как вариант, можно было попробовать сменить схему на более закрытую (4-1-4-1, 4-4-2, 4-4-1-1) со сдвоенным флангом, но если к 15 минуте счет был уже 0-2, то смысла сидеть в обороне было немного)
 
А как сыграла твоя атака? Много собственных моментов удалось создать? По логике, если Юве активно шел вперед и прессинговал, оголялись зоны сзади, а у тебя впереди была атакующая тройка АПЦ + 2 форварда, из этого можно было извлечь определенную выгоду)

Цитата: AlexHunter от 19 апреля 2021, 06:55:07@Redric Ювентус скорее всего играл 4-3-3, либо 4-2-3-1? Атакующие инсайды, плюс атакующие крайние защитники (+ высокий класс игроков), конечно против схемы 5-2-1-2, где один фланговый игрок, могут разрывать фланг. Тут остается надежда на тройку в центре обороны, что они снимут все, что прилетит с фланга) 
   
   
      Как вариант, можно было попробовать сменить схему на более закрытую (4-1-4-1, 4-4-2, 4-4-1-1) со сдвоенным флангом, но если к 15 минуте счет был уже 0-2, то смысла сидеть в обороне было немного)
   
   
      А как сыграла твоя атака? Много собственных моментов удалось создать? По логике, если Юве активно шел вперед и прессинговал, оголялись зоны сзади, а у тебя впереди была атакующая тройка АПЦ + 2 форварда, из этого можно было извлечь определенную выгоду)
   

Юве играл по схеме 3 цз, 2 кз, 2 в цп, 2 игрока на фланге и форвард. Не помню как правильно называется) 
 
Думал над выездной такой модели, но тактику нужно наигрывать и у меня не наберется толком игроков на позиции КП)) 
 
Твойка нападения была съедена прессингом. Было пару моментов... Но смазали капитально. 

Цитата: Redric от 19 апреля 2021, 07:59:08Юве играл по схеме 3 цз, 2 кз, 2 в цп, 2 игрока на фланге и форвард. Не помню как правильно называется) 
   

Это такой аналог 3-4-3) Ну, что сказать - молодцы) И на флангах преимущество, и против твоей тройки атаки  - три ЦЗ) 
 
 
 
 

Цитата: Redric от 19 апреля 2021, 07:59:08Думал над выездной такой модели, но тактику нужно наигрывать и у меня не наберется толком игроков на позиции КП)) 
   

Необязательно чтоб они полностью были пригодны для игры на позиции КП, лишь бы зоны закрывали) Но если честно, бесит, когда игрок с врожденной позицией атакующего крайнего, но сыграть на позиции просто крайнего полузащитника он не умеет) 

Цитата: AlexHunter от 19 апреля 2021, 08:27:23Необязательно чтоб они полностью были пригодны для игры на позиции КП, лишь бы зоны закрывали) Но если честно, бесит, когда игрок с врожденной позицией атакующего крайнего, но сыграть на позиции просто крайнего полузащитника он не умеет) 
   

У меня ни КП ни акп нет))) только крайние защитники. 
 
И сейчас ещё проблема с травмами и усталостью накатила. Основные игроки в отдыхе нуждаются. 
 
 

Цитата: Redric от 19 апреля 2021, 08:40:15У меня ни КП ни акп нет))) только крайние защитники. 
   
   
      И сейчас ещё проблема с травмами и усталостью накатила. Основные игроки в отдыхе нуждаются. 
   
   
       
   

Ну все, придется возвращать из аренд Ташаева и Ломовицкого)) А если серьезно, значит придется действовать в рамках нынешней схемы. Можно и с одним фланговым игроком построить крепкую оборону)

Цитата: AlexHunter от 19 апреля 2021, 08:56:17Ну все, придется возвращать из аренд Ташаева и Ломовицкого)) А если серьезно, значит придется действовать в рамках нынешней схемы. Можно и с одним фланговым игроком построить крепкую оборону)
   

Ташаев продан) Ломовицкий в аренде, да. Это второй сезон в Спартаке. 
 
Вообще я хочу наладить прессинг нормальный. Мне кажется его моей команде не хватает. Как инструмент ухода в быструю контру. 
 
В прошлом сезоне я играл ещё в вертикальный пас с откатом при потере мяча. Полсезона вообще не пропускал. Пресса радость сказала, что мой стиль каттеначо))) но обороны без прессинга мало для лч на мой взгляд. 
 
 

Цитата: Redric от 19 апреля 2021, 09:08:59Ташаев продан) Ломовицкий в аренде, да. Это второй сезон в Спартаке. 
   
   
      Вообще я хочу наладить прессинг нормальный. Мне кажется его моей команде не хватает. Как инструмент ухода в быструю контру. 
   
   
      В прошлом сезоне я играл ещё в вертикальный пас с откатом при потере мяча. Полсезона вообще не пропускал. Пресса радость сказала, что мой стиль каттеначо))) но обороны без прессинга мало для лч на мой взгляд. 
   
   
       
   

Я напротив, все время решал вопрос как безболезненно перейти, играя в атаку и прессинг во внутреннем чемпе, на позиционную оборону и контригру в еврокубках) Но путем проб и ошибок пришел к мнению, что все таки смелым везет больше) Да и в реальной жизни сейчас все больше команд, даже будучи аутсайдерами, стараются высоко прессинговать.
 
Но если у тебя хорошо заходила тактика с отказом от прессинга, возможно стоит действовать так и дальше, либо использовать ее как один из шаблонов. Такая тактика всегда нужна, т.к. играть крайне интенсивно на протяжении всех матчей чревато усталостью и травмами. Тут нужно либо иметь 2 равноценных состава и постоянно ротировать игроков, либо периодически сбавлять темп и прессинговать меньше.

Цитата: AlexHunter от 19 апреля 2021, 09:51:24Я напротив, все время решал вопрос как безболезненно перейти, играя в атаку и прессинг во внутреннем чемпе, на позиционную оборону и контригру в еврокубках) Но путем проб и ошибок пришел к мнению, что все таки смелым везет больше) Да и в реальной жизни сейчас все больше команд, даже будучи аутсайдерами, стараются высоко прессинговать.
   
   
      Но если у тебя хорошо заходила тактика с отказом от прессинга, возможно стоит действовать так и дальше, либо использовать ее как один из шаблонов. Такая тактика всегда нужна, т.к. играть крайне интенсивно на протяжении всех матчей чревато усталостью и травмами. Тут нужно либо иметь 2 равноценных состава и постоянно ротировать игроков, либо периодически сбавлять темп и прессинговать меньше.
   

Проблема той тактики была в том, что нападение играло крайне вяло. Если натыкалась коса на камень, т. Е. Против меня тоже закрытая команда... То в позиционке ничего не мог сделать. И очень много ничьих было. Поражения было всего два, но из-за большого количества ничьих я так и не взял чемпионство. 
 
Проблему усталости уже очень хорошо вижу. Пока не сформировал план что делать... Хочу дотянуть до перерыва в чемпе, а там в товарняках погонять варианты. 

Цитата: Redric от 19 апреля 2021, 10:18:43Проблема той тактики была в том, что нападение играло крайне вяло. Если натыкалась коса на камень, т. Е. Против меня тоже закрытая команда... То в позиционке ничего не мог сделать. И очень много ничьих было. Поражения было всего два, но из-за большого количества ничьих я так и не взял чемпионство. 
   
   
      Проблему усталости уже очень хорошо вижу. Пока не сформировал план что делать... Хочу дотянуть до перерыва в чемпе, а там в товарняках погонять варианты. 
   

Любая тактика требует корректировок в зависимости от игры соперника и того, как складывается матч. Вертикальный пас и отказ от прессинга может быть хорош в игре против открытых соперников, но если соперник сам сидит на своей половине, нужно смотреть, что не получается в атаке и вносить изменения.  
 
Основная тактика в моей текущей игре в ФМ20 за Спартак это Контрпрессинг, такая же проблема с усталостью основных игроков. Пока для себя, относительно безболезненно, решаю проблему ротацией. Либо начинаю матчи крайне интенсивно, а при удачном старте, снижаю темп и прессинг, включаю короткий пас и стараюсь держать мяч, таким образом экономя силы)  

@AlexHunter  согласен. нужно вносить корректировки под соперника.
 
И в парном матче с Монако я оба раза таки выиграл. Дома 2-0...но такой валидол. Удалили Понсе в первом тайме. Хорошо до его удаление успел гол забить. А потом таки в контре забил Соболев.
 
И видимо раньше у меня АП был перегружен личными инструкциями. И смещаться с позиции, и чаще идти вперед, и смещаться в свободные зоны. Все сразу делал) Убрал часть инструкций, оставил только те, что касаются отбора и играть рискованнее и сразу в двух матчах 3 результативных действия.
 
Еще вопрос. Как боритесь за готовность к матчам игроков? Я , видимо, излишне доверяю одному составу и у меня 11 + 2-3 игрока готовы в матчу...а остальные то набирают только готовность, то теряют. В общем не готовы.

Цитата: Redric от 19 апреля 2021, 19:20:58Еще вопрос. Как боритесь за готовность к матчам игроков? Я , видимо, излишне доверяю одному составу и у меня 11 + 2-3 игрока готовы в матчу...а остальные то набирают только готовность, то теряют. В общем не готовы.
   

Особой проблемы с готовностью, в принципе, не ощущаю. Если и есть игроки без игровой практики, то это игроки совсем глубокого запаса, но таких 2-3 человека. Им для набора формы, периодически, даю возможность сыграть за дубль или молодежный состав. А так, стараюсь проводить ротацию и задействовать в матчах больше игроков. Основная обойма  - человек 16-18. Матчей в чемпионате, кубке, еврокубках хватает чтобы дать возможность всем сыграть)
 
 
 
 

Цитата: Redric от 19 апреля 2021, 19:20:58И видимо раньше у меня АП был перегружен личными инструкциями. И смещаться с позиции, и чаще идти вперед, и смещаться в свободные зоны. Все сразу делал) Убрал часть инструкций, оставил только те, что касаются отбора и играть рискованнее и сразу в двух матчах 3 результативных действия.
   

Личные инструкции использую крайне редко, чаще всего только ставлю "играть менее жестко" игроку на желтой карточке. Думаю, правильно подобранная роль не требует каких-то доп. инструкций. Если хочешь чтобы ЦАП шел активно вперед - ставь Теневого нападающего, хочешь чтоб много двигался и искал свободные зоны - Треквартисту, хочешь чтобы был сзади и снабжал передачами - Энганче либо Выдвинутого плеймейкера в поддержке) 

Цитата: Redric от 19 апреля 2021, 19:20:58В общем не готовы
   

так за дубль почему не играют? я сразу продаю как только игрок по возрасту не подходит для заявки дубля, а на ротацию основы не тянет. а так да, первые 1-2 сезона так и приходится как привило играть - 11 основных + еще 2-3 которых не стыдно выпустить.

Что ж... Почти доигран групповой этап ЛЧ. В активе 7 очков. Две победы над Монако и ничья в гостях с Атлетико 0-0.
 
В матче с Атлетико, первый раз в FM  я сел в оборону и не пропустил) хотя растреливали меня просто жуть. 25 ударов. Из них 6 в створ. 
 
Сел в оборону таким образом-менталка была норма весь матч. Линия защиты стандарт, линия пресинга ниже. Отсюда и куча ударов Атлетико. Прессинга толком не было, но играли плотно. Выбивали мячи, накрывали удары... В общем бились. 
 
В контру убежать оказалось крайне сложно. Пас и тепм были норма. Игрок впереди получал мяч и его тут же съедали. Вот тут не знаю даже что нужно было сделать. Грешу немного на то, что пара форвардов была не полностью основная. Глущенков Хименеса никак не обыграл. Ни обвел ни убежал от него) , а Соболев как-то сложно цеплялся за мячи. Сначала он был тм а, стал потом тм п. Какие приемы могут подойти  под контру? Играть уже и высоком темпе? Или еще что-то? 

@Redric Сложно сказать, чего именно не хватало чтобы убежать в контратаку. Возможно нападение было в численном меньшинстве против обороны соперника, возможно не хватало хорошего паса и скорости... По своему опыту скажу, что выстроить постоянно рабочую контригру сложно, всегда нужно смотреть за счет чего в конкретном матче можно убежать в контратаку, где у соперника освобождается пространство и вносить коррективы)
 
Из стандартных инструкций для контратаки можно использовать: пас вертикальнее, отдавать мяч в свободные зоны, идти в обыгрыш защитников. Обороняться нужно средним, либо низким блоком, чтобы соперник шел вперед и освобождал пространство за спиной. 
 
Узко играть или широко - зависит от расстановки (твоей и соперника) и условий игры. Я предпочитаю играть пошире, на флангах все таки всегда больше свободных зон.
 
Я бы начинал матчи на стандартном темпе и смотрел хватает его или нет. Слишком высокий темп - может быть много потерь, либо форварды будут получать мяч в одиночестве, но возможно удасться вскрыть оборону соперника. Слишком медленный - соперник сможет успеть вернуться в оборону, но твоя команда сможет сохранить мяч и выстроить более осмысленную атаку)

Цитата: Redric от 21 апреля 2021, 23:24:18Какие приемы могут подойти  под контру? Играть уже и высоком темпе? Или еще что-то? 
   

ох как мы контратаковали в фм20, можно было одними повторами полчаса любоваться))) в фм21, черт его знает что вообще делать, ни разу не видел ни контратаки с углового у своих ворот, ни как перехватив мяч выбитый вратарем соперника в 2-3 касания на него уже выводится центрнап или даже КП, а защита просто осознать происходящее не успевает.  длинный пас кажется перефиксили, а то все фмовские моуриньи и гвардиолы на "радиоуправляемость" жаловались, вот и получите.

Цитата: qetuo от 22 апреля 2021, 14:20:37ох как мы контратаковали в фм20, можно было одними повторами полчаса любоваться))) в фм21, черт его знает что вообще делать, ни разу не видел ни контратаки с углового у своих ворот, ни как перехватив мяч выбитый вратарем соперника в 2-3 касания на него уже выводится центрнап или даже КП, а защита просто осознать происходящее не успевает.  длинный пас кажется перефиксили, а то все фмовские моуриньи и гвардиолы на "радиоуправляемость" жаловались, вот и получите.
   

Да... Таких атак стало в разы меньше. Но вот атака после угла у моих ворот с выходом в контру и голом-такое было) 

ребят, а со стандартами есть у кого проблемы?)
У меня такие дела, что я настроил все стандарты в тактике а во время игры чет нифига не так, например штрафной без прямого удара часто с бьющим стоит игрок, хотя я такого вообще не у казывал((
и ещё я жутко боюсь угловых (в атаке) лучше бы их не было=)) большая часть моих угловых заканчивается отскоком мяча прямо форвардам соперника и они со всех ног херачат от моих защитников... я уже в тактике угловых поставил 4х игроков оставаться сзади (фланговых и ЦПшников) дак в игре всё равно зачастую остаются только 2 фланговых (( в общем всё как-то не так как я настраиваю
Что вообще происходит?)  Это баг или я что-то делаю не так
Мы не знаем что это такое, если бы мы знали что это такое... мы не знаем что это такое)

Цитата: Kirill Bosov от 24 апреля 2021, 18:39:21Это баг или я что-то делаю не так
   

ты скорее всего. сменил тактику по ходу матча, сменил роль игроку в рамках той же тактики, все, считай настройки стандартов коту под хвост, или настраивай под все возможные и невозможные изменения. лично я вообще в фм21 забил на стандарты, все дефолтное.

@qetuo не) я разобрался... оказывается там несколько тактик 3 штуки можно, а я думал, что используется та, что выбрана а они все используются) удалил не нужные и переделал все, теперь пока все так как надо

Спойлер

19337 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=19337)19339 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=19339)19340 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=19340)19338 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=19338)

 
Всем привет. Прикрепил тактику - после наигровки команда 10 матчей подряд выиграла, но потом просто-напросто произошел спад, команда сначала ничейки катать начала, без реализации моментов (скрин тоже прикрепил), после начала второй половины сезона вовсе начала проигрывать.. с настроем всё было ок, в чём проблема, подскажите? 

@lokt1on в принципе это довольно стандартная беда слабых команд. иногда бывает где то в ванараме начнешь, десяток матчей со старта сезона выиграешь, а потом до самого увольнения вообще ни одной победы может не быть. случайность побед, нестабильность ключевых игроков, просто календарь так сложился, вариантов достаточно...
 
субъективно по тактике:
1) лично я вообще не понимаю Л9 в схеме без ЦАП
2) играть максимально широко, играть в контратаку и при этом играть в короткий пас как то не вяжется(с другой стороны в фм21 они играют в короткий при любых инструкциях, потому я бы просто сузил до стандартной ширины)
3) более плотная опека может приводить к тому что от медленных с плохим выбором позиции защитников нападающие будут убегать как на велосипеде, провалы в обороне
4) контрпрессинг для слабой с плохой физикой и менталкой команды тоже скорее во вред пойдет

@lokt1on Большинство инструкции и роли в команде настроены под широкую фланговую игру, но ложная девятка в центре нападения, на мой взгляд, сюда совсем не вписывается. Нужно либо сменить ее на более выдвинутую роль (ВФ, УФ, ПФ), либо поменять одного или двух вингеров на инсайдов/ПКП/Рмд, чтобы кто-то заполнял штрафную, когда Л9 опускается вглубь. Одного из центральных полузащитников, при ложной девятке, то же можно сделать атакующим - ЦП(а), Меццала (а). 
 
Так же, не совсем подходящие роли для выхода из обороны через короткий пас. Можно дать Вратарю и одному из ЦЗ роли Вратаря-чистильщика и Созидательного защитника. Либо Анкормена сменить на ОП(з)/Хб. 
 
После изменений тактика приобрела бы такой вид: ВЧ(з) - ФЗ(п), СЗ(з), ЦЗ(з), КЗ(п) - ОП(з), ЦП(а), ВПл(п) - КП(п), И(а) - Л9
 
По командным инструкциям: слишком все выглядит рискованно - и раскованная игра, и темп выше, и пасы в свободные зоны, и максимальная ширина... уровень игроков в команде не такой высокий, чтобы без ошибок выполнять данные установки. В принципе, половину инструкций с мячом можно смело убирать. 

Цитата: lokt1on от 01 мая 2021, 12:37:05  (//#) Скрыть контент
      
      

Спойлер

19337 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=19337)19339 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=19339)19340 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=19340)19338 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=19338)

   
   
      Всем привет. Прикрепил тактику - после наигровки команда 10 матчей подряд выиграла, но потом просто-напросто произошел спад, команда сначала ничейки катать начала, без реализации моментов (скрин тоже прикрепил), после начала второй половины сезона вовсе начала проигрывать.. с настроем всё было ок, в чём проблема, подскажите? 
   

Напишу свои замечания о тактике. Они могут быть и ошибочными, но все же мое видение такое:
 
1. Все нападающие делятся на два типа: те кто забивают и те кто организовывает моменты (подносят мяч). Иными словами нападающие делятся на "9" (те кто забивают) и на "10" (те кто организовывают моменты). При твоей схеме с одним форвардом в роли Л9 (а это "10"), минимум на одном из флангов должен/должны быть кто-то из "9". Это могут быть либо И(а), либо Рмд(а). Роль КП с любой ментальностью не относится ни к "10", ни к "9". Она имеет одну положительную функцию - держать ширину атаки.
 
2. При игре без позиции ЦАП, один из ЦП должен быть с "атакой". При этом атаку лучше давать ЦП, а не Впл.
 
3. Из первого моего замечания следует третье - фланговые связи. Используя КЗ на флангах защиты, нежелательно использовать КП на позиции фланговых АПЗ. КЗ высоко подымается при атаках и будет упираться в зону игры КП (даже при незначительном смещении к воротам соперника, это все равно его зона). Если в защите КЗ, а тем более если АКЗ, то на флангах лучше ставить тех кто смещается к центру ПКП/И.
 
4. Согласен с предыдущим комментарием. Половину общекомандных  инструкций лучше убрать. И игра на флангах, и ширина, и пасы в свободные зоны, темп,... Осталось только дать задание игрокам построить космический корабль ?. Допиливать определенный стиль лучше уже индивидуальными инструкциями и ролями, не перегружая общекомандными инструкциями.

Цитата: elektrovenik от 05 мая 2021, 14:29:52Используя КЗ на флангах защиты, нежелательно использовать КП на позиции фланговых АПЗ. КЗ высоко подымается при атаках и будет упираться в зону игры КП
   

сферическая теория в вакууме)) на практике КП с любыми инструкциями ширины в фм20/фм21 играют в полуфланге и вообще никак не мешают ни высоко подключающемуся КЗ, ни ЦАПу ближе к которому они смещаются. в фм20 это прекрасно было видно по послематчевому анализу движения, тепловых карт, пасов, который в фм21 зачем то вообще сломали превратив в абсолютно неинформативную дичь.
у КП "правильная нога" плюс то что они играют немного ниже И позволяет избегать упирания лбом в штангу, бессмысленных ударов черти куда и даже, при нужных навыках и инструкциях, просто сохранять мяч уводя его на противоположный фланг устраивая перегруз там, если по ходу не предоставляется возможность пробить или отдать на НП.
а И и ПКП видятся как самые бестолковые роли в атаке, что в прошлогоднем движке, что в этом.

по инструкциям согласен, это для точечной оптимизации, а не чтобы колобок сума сошел от их количества и противоречивости.
 
по инструкциях кстати заметил еще один момент в фм21. в фм20 игру например можно было строить так - вся команда играет в короткий пас, а ОПл и КЗ можно было обучить играть длиннее, а сейчас они в таком случае перед матчем ноют что это не укладывается в общекомандную стратегию, хз как это сказывается на математике вычисляющей результат...

Цитата: qetuo от 06 мая 2021, 18:31:17у КП "правильная нога" плюс то что они играют немного ниже И позволяет избегать упирания лбом в штангу, бессмысленных ударов черти куда и даже, при нужных навыках и инструкциях, просто сохранять мяч уводя его на противоположный фланг устраивая перегруз там, если по ходу не предоставляется возможность пробить или отдать на НП.
      а И и ПКП видятся как самые бестолковые роли в атаке, что в прошлогоднем движке, что в этом.
   

Я считаю, что в ФМ, в принципе, нет по умолчанию "плохих" ролей) Главное, это чтобы роль была "на своем месте" и правильно встроена в тактику. Вингеров использовать или инсайдов, зависит от личных предпочтений, и от того, какой футбол хочется увидеть в исполнении своей команды. Атакующий вингер и КЗ в поддержке могут идеально подойти для игры флангами, либо быстрой контратаки, а инсайд и забегающий крайний защитник могут быть уместны при игре в контроль и при позиционных атаках. Вариантов как строить свою игру очень много, главное понимать кто, где и для чего используется)
 
По личному опыту, на протяжении всех версий начиная с ФМ09 и заканчивая ФМ20, не было случаев, чтобы какая-то роль была явно хуже, чем другая. И инсайды были успешны, и вингеры, а сейчас в последнем сейве лучший бомбардир ПКП) 

https://imgur.com/gallery/yH5RePL (https://imgur.com/gallery/yH5RePL)
 
Всем привет, помогите выявить проблемы в защите а так же как построить хорошую атаку. Игроки хорошие а играю на уровне урала (Зенитом). 

@petrsuhin Для начала отказался бы от такой странной расстановки, хотя бы в пользу стандартных 4-4-2. Вингеров лучше сделать атакующими, Малкому слева дать роль Инвертированного вингера, Дугласу Сантосу под ним - роль Крайнего/Атакующего крайнего защитника (поддержка). Одного из центральных защитников с хорошим пасом - сделать Созидательным защитником. 
 
В инструкциях команде убрать - экспрессию, забегания в центр справа. Прямой пас/темп/ширину можно оставить (если хочешь играть в таком стиле), но нужно наблюдать как все это смотрится в игре, возможно что-то придется отключить. 
 
В  защите, если не хочешь играть в прессинг, оставь хотя бы его стандартный уровень. Все таки команда уровня Зенита должна играть с позиции силы и соперники скорей всего, тоже будут закрываться на своей половине и отказ от прессинга с твоей стороны будет играть им на руку. 

Всем привет, кто нибудь подскажите что не так.https://imgur.com/gallery/J4hyFye (https://imgur.com/gallery/J4hyFye)
 
Получается побеждать только соперников ниже нас. И с защитой не получается.

@petrsuhin вы типа смеетесь или как? это не тактика вообще,а не пойми что - инструкций нет вообще, игроки флангов не понятно зачем имеют оборона - атака. имхо Gk-Fb(sup)-dc(def)-dc(def)-fb(sup)- b2b-dlp(def)-winger или inside(at) - amc(sup) роль на свое усмотрение-winger или inside(at) - adf. в инструкциях командных и персональных на свое усмотрение или см.скриншот
 


   


   
      19580
   


 
 

@Nemo пока только учусь тактике уже много чего перечитал и пересмотрел. Чего только не пробовал пока плохо. Можешь посоветовать что почитать?

@petrsuhin только то что есть у нас в обучалке и смотреть ролики на ютубе(например того же Рашиди и других авторов) и главное понимать что хотите видеть от игры своей команды и игроков и на основе этого делать тактику

Цитата: petrsuhin от 23 мая 2021, 22:55:00@Nemo пока только учусь тактике уже много чего перечитал и пересмотрел. Чего только не пробовал пока плохо. Можешь посоветовать что почитать?
   

Насчёт почитать - книги того же Рашиди. Если силён в английском, конечно.

@petrsuhin смотри канал Рашиди если знаешь английский, там можно узнать вообще все до винтиков. 
 
На СИ форуме есть много неплохих гайдов, которые не переводились еще на ФМФан, там в принципе с гугл переводчиком можно почитать. 

подскажите, пожалуйста, насколько есть смысл в игроках без скорости, если тактика тики-така без скорости в атаке и высоким прессингом? это касается в основном известных старичков(ЦП, опорники) с хорошими характеристиками, кроме скорости и выносливости. 
 

@radubegod зависит от количества матчей и частоты ротации. Впрочем, высокий прессинг игроками без выносливости - это в любом случае риск. Но лучше всего пользоваться методом проб и ошибок. Попробуй в товарняках, допустим. Если не подойдет - меняй. Тут все индивидуально 

@radubegod Включи ключевые характеристики и посмотри. Вообще для ЦП скорость не критична, но будь готов к долгим перепасовкам в центре без обострений.

Цитата: alzhovtyak от 18 августа 2021, 22:13:35@radubegod зависит от количества матчей и частоты ротации. Впрочем, высокий прессинг игроками без выносливости - это в любом случае риск. Но лучше всего пользоваться методом проб и ошибок. Попробуй в товарняках, допустим. Если не подойдет - меняй. Тут все индивидуально 
   

с ротацией я бы разобрался. меня больше всего смущает, чтобы такие игроки не проваливались в игре из-за нехватки скорости. А прессинг индивидуально игроку мог бы уменьшить.

Цитата: Coziablik от 18 августа 2021, 22:16:01@radubegod Включи ключевые характеристики и посмотри. Вообще для ЦП скорость не критична, но будь готов к долгим перепасовкам в центре без обострений.
   

как я уже написал выше не хочу, чтобы игрок из-за этого проваливался в игре. естественно у него должна быть позиция, которая не требует скорость.
просто если у него скорость, например, "5" не будет ли это большой бедой?

Цитата: radubegod от 18 августа 2021, 22:07:27подскажите, пожалуйста, насколько есть смысл в игроках без скорости, если тактика тики-така без скорости в атаке и высоким прессингом? это касается в основном известных старичков(ЦП, опорники) с хорошими характеристиками, кроме скорости и выносливости. 
       
   

Многое зависит от конкретной позиции. Если с низкой скоростью ещё можно мириться, то некоторые требуют всё-таки выносливости, и в опорной зоне, и в середине поля.

Цитата: radubegod от 18 августа 2021, 22:19:53как я уже написал выше не хочу, чтобы игрок из-за этого проваливался в игре. естественно у него должна быть позиция, которая не требует скорость.
      просто если у него скорость, например, "5" не будет ли это большой бедой?
   

Не будет. Разумеется должна быть сбалансированная тактика, которая позволит не проваливаться при потере мяча. Ну и разумеется со временем лучше прикупить/воспитать игрока с более высокой скоростью.

@radubegod ну 5 в 6 дивизионе и 5 в ЛЧ это разные 5))
лично у меня во всех командах физика и антропометрия на первом месте

Здравствуйте. Сейв за Арсенал. Собственно, что хотелось бы видеть:
 
В первой тактике большее доминирование за счет владения (не радикального) и короткого перепаса. Что на данный момент - достаточно надежная игра в обороне, при этом моментов не то что бы много, а те что появляются не реализуются, игра в каком-то роде стерильна с небольшим перевесом в мою сторону, при этом мне залетает какой-нибудь стандарт или шальной удар, а мои игроки мажут из выгодных позиций, что не хило поджигает пятую точку.
 
Во второй тактике (против топов АПЛ), большая надежность в обороне, убийственные контратаки через быструю тройку футболистов впереди. Что на данный момент - надежность может и присутствует, но не достаточно надежная. Пустили три на выезде с Ливерпулем, с Сити сыграли 1-1. Контратаки не работают как бы хотелось.
 


   


   
      21776 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=21776)
   


 
 
 


   


   
      21777 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=21777)
   


 
 

@pain1 1. Хорошая тактика, но мне кажется, нужно добавить поддержку крайним полузащитникам. Перевести Бельерина и Тирни В КП. И если прессинг интенсивный-поднять линию прессинга до стандартной. Атакующую ментальность(настрой) поднять на единичку. Тогда надежность сохраниться, а моментов станет больше.
 
2. ИМХО Арсенал не настолько слабая команда, чтобы ей настраивать защитную тактику. + по стилю она отличается от первой. Т.е. может быть просто отказаться от неё и наигрывать первую, а с грандами играть осторожнее? Если абстрагироваться от команды, то линию защиты точно понизить-тактика же защитная(надежность которая присутствует, станет ещё надежнее ?). Пасы в свободные зоны, может быть убрать, если получается много потерь мяча. Так же, как и в 1ом случае, добавить поддержки крайним полузащитникам

@pain1 Мне кажется обе тактики очень осторожные и в обоих очень много инструкций, которые можно включать по ситуации, но на постоянку они не нужны.
 
1. Определись, ты хочешь контратаковать или контролировать мяч - если контратаковать, то зачем выход из обороны через пас. Опять же если контратаковать, то зачем вообще короткий пас и в частности короткий пас при переходе мяча. В целом по ролям вроде неплохо, но зачем 2 плеймейкера. Играть узко это принципиально? Иногда тянуть время это для чего? Низкие навесы - это из каких соображений? В целом по тактике имхо все так и должно быть как ты описал - унылый ватокат, но в обороне надежно.
 
2. Настрой лучше сделать сбалансированный. Опять стоит выходить из обороны через пас - я смотрю все прям очень любят эту инструкцию. Опять играть узко - поправьте меня, но мне кажется, что при контратаке наоборот важно использовать предоставленное большое пространство на всю катушку. Вынуждать играть через центр - ты знаешь как это работает? Я вот до конца не разобрался, но твои 3 на выезде с Ливерпулем возможно из-за этого - оборона растянулась вширь, а 2 опорника не спасли, но здесь вопрос сложный, могу ошибаться. По позициям - дыра между цп и напом, возможно она не сильно влияет в созидании, но лично мне она бы не понравилась - я бы дал цп какую-нибудь атакующую роль, а оттянутого плеймейкера перевел бы в поддержку.
 
В обоих тактиках стоит играть через правый фланг, это вот принципиально? Вообще попробуй поубирать половину инструкций и посмотреть что будет. Необязательно в каждом разделе тактики что-нибудь тыкать, скорее наоборот тыкать нужно как можно меньше, а уже по ходу игры возможно вносить какие-то изменения.

@Seminar "нужно добавить поддержку крайним полузащитникам. Перевести Бельерина и Тирни В КП" Немного не понял, КП это крайние полузащитники? Такой роли нет, что имеется ввиду можешь пояснить?
 
"ИМХО Арсенал не настолько слабая команда, чтобы ей настраивать защитную тактику". Согласен, но обе тактики используются уже сезон, и хорошо изучены.
 
По поводу контратак может что-то посоветуешь? Или в принципе нормально и игроки сами должны разобраться, может добавить им свободы творчества?
 
За советы спасибо 

@Coziablik "Определись, ты хочешь контратаковать или контролировать мяч" . В одной контратаковать, в другой контролировать мяч.
 
"Если контратаковать, то зачем выход из обороны через пас" - не подумал, убрал.
 
"Опять же если контратаковать, то зачем вообще короткий пас и в частности короткий пас при переходе мяча" Во второй тактике не короткий пас.
 
"но зачем 2 плеймейкера". С оттянутым плеймейкером играю всегда, как мне кажется он дает больше контроля, насчет ВПЛ, раньше ставил мецаллу, но данный набор игроков не очень подходит на эту роль, поэтому поставил ВПЛ.
 
"Играть узко это принципиально". Где то вычитал или посмотрел, что так команда будет более настроена играть в короткий пас, и т.д., аля тики-така. Якобы если играть в футбол с контролем мяча, то нужно ставить "играть узко"
 
"Иногда тянуть время это для чего?" а фиг знает, убрал
 
"Низкие навесы - это из каких соображений" какие посоветуешь поставить?
 
 "Опять играть узко - поправьте меня, но мне кажется, что при контратаке наоборот важно использовать предоставленное большое пространство на всю катушку" Это я ошибся.
 
"Вынуждать играть через центр" В общем, я так понимаю эту приписку добавили для наглядности в этой части. По идее если у тебя два опорника, то нет смысла делать оборону узкой, тебя просто забьют через фланги, наоборот имеет смысл сделать ее шире, а два опорника и ЦЗ уж как-то должны справляться, зачем они тогда нужны? Ну это ИМХО.
 
"по позициям - дыра между цп и напом, возможно она не сильно влияет в созидании, но лично мне она бы не понравилась - я бы дал цп какую-нибудь атакующую роль, а оттянутого плеймейкера перевел бы в поддержку." Сделал
 
"В обоих тактиках стоит играть через правый фланг, это вот принципиально?" Это я футбола насмотрелся, вроде как все стараются сейчас делать акцент в атаке на какой-то определенный фланг, решил тоже бахнуть.
 
Спасибо, за советы.

Цитата: pain1 от 31 августа 2021, 18:38:48"Низкие навесы - это из каких соображений" какие посоветуешь поставить?
   

Разнообразные. Эта тыцка очень опциональна. Теоретически если ассистент прям настаивает, что вот прям преимущество при низких навесах, то можно поставить, но опять же я б не сильно рассчитывал. Можно конечно еще на рост посмотреть.
 
 

Цитата: pain1 от 31 августа 2021, 18:38:48"Вынуждать играть через центр" В общем, я так понимаю эту приписку добавили для наглядности в этой части. По идее если у тебя два опорника, то нет смысла делать оборону узкой, тебя просто забьют через фланги, наоборот имеет смысл сделать ее шире, а два опорника и ЦЗ уж как-то должны справляться, зачем они тогда нужны? Ну это ИМХО.
   

Опять опциональная вещь. Если к 15-20 минуте видишь, что идут реальные угрозы с флангов, можно попробовать поставить - у меня часто работает при игре в 3 цз. А так сразу расставлять оборону широко - это риск - возникают свободные зоны даже при игре с 2-мя ОП.
 
Это когда-то в обсуждениях 17-й версии один комрад писал, что пока игрок соперника с мячом на фланге, никакой угрозы нет - его можно даже не опекать и не прессинговать в теории, достаточно грамотно занять позиции в штрафной.

@pain1 а ты какое место занял с такими тактиками? Я одной тактикой все матчи играл и без трансферов. Ещё предстоит финал с Миланом в Лиге Европы.
 


   

Спойлер

21855 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=21855)
   
   
      21857 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=21857)
   
   
      21856 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=21856)

 
 

@pain1 Ой! Имел ввиду Крайний Защитник (поддержка)- КЗ(По). Поменять им роль, чтобы они снизу поддерживали Сака и Смит-Роу. Всё остальное, мне кажется, имеет место быть, можно убрать несколько лишних указаний, типа "тянуть время". Посмотреть самостоятельно. Добавлять свободы творчества есть смысл, если в команде много игроков с высокой "импровизацией".

@Seminar а у моей тактики сразу резко падают результаты, если КЗ на левом фланге использую, в любом клубе. А он так хорошо в 17-ом работал.

@Therion И не только в 17-м, но и во многих других. Но тот факт, что он перестал так работать явно пошло серии на пользу. Сейчас играю и сравниваю движок 21-го с 17-м - оно конечно у того старого было много несомненных плюсов, но сейчас все как-то более реалистично что ли. И КЗ читерных нет, и расстановка 4-3-3 узко работает не так тупо как там,  и сыгранность по уму работает, и вообще как-то все по уму. Хотя на первый взгляд иногда думаешь: блин, че они вообще творят. А потом находишь нужную тыцку и - а, не, все правильно творят.

@Therion только начал 21-й осваивать. Многие хвалят, но пишут, что легче стало играть. 20-й не зашёл, поэтому к 17-му вернулся, надеюсь, что эта часть не разочарует.

@Therion Ну, я пока тоже лишь только начал 2-й сезон, возможно действительно легче играть из-за того, что все стало отзывчивым и понятным, а ИИ не изменился. С другой стороны я пока эту легкость не особо ощутил из-за сильных финансовых проблем 1-го сезона. В общем, подсел я на 21-й очень сильно. Единственное, дико бесят пресс-конференции. Слава богу они у меня в подвалах 3 раза в год, но это какой-то кошмар. Такая тьма вопросов про всякую муйню...

Цитата: pain1 от 29 августа 2021, 19:56:18В первой тактике большее доминирование за счет владения (не радикального) и короткого перепаса. Что на данный момент - достаточно надежная игра в обороне, при этом моментов не то что бы много, а те что появляются не реализуются, игра в каком-то роде стерильна с небольшим перевесом в мою сторону, при этом мне залетает какой-нибудь стандарт или шальной удар, а мои игроки мажут из выгодных позиций, что не хило поджигает пятую точку.
   

То, что моментов не много не удивительно - в тактике слишком низкий суппортинг, критически низкий. Акцент сделан на надежность, именно поэтому они и играют не плохо в обороне. Но, как ты уже заметил, это ломается стандартами и дальними ударами.
 
Более сбалансированная схема будет выглядеть так:
 
Вр---КЗ(а)-СЗ(о)-ЦЗ(о)-КЗ(а)---ЧОП(или Хавбек)*-ЦП(п)-ВПл(п)---И(п)-ПКП(п)---ЧФ(именно Чистый форвард). 
 
*Оттянутый плеймейкер всегда уходит со своей позиции в подыгрыш, оставляя за собой свободное пространство. Поэтому нельзя эту роль использовать, если в линии один игрок.
 
Тактика:
 


   

Спойлер

Настрой: Сбалансированный или Наступательный
   
   
      С мячом: 
      Играть уже, 
      Отдавать пас в свободные зоны, 
      Выходить из обороны через пас, 
      Играть через центр, 
      Ждать подключения защитников, 
      Играть в короткий пас, 
      Темп стандартный (при Наступательно настрое можно Выше), 
      Входить в штрафную с мячом, 
      Навесы разнообразные.
   
   
      *При наступательном настрое можно добавить "Обыгрывать защитников"
   
   
      Переход мяча: Всё выключить, использовать по ситуации
   
   
      Без мяча: 
      Линия активно прессинга: стандартная
      Линия обороны: выше
      Ширина: Играть шире
      Интенсивность прессинга: более интенсивно
      Отбор: играть агрессивно

 
 
 
 

Цитата: pain1 от 29 августа 2021, 19:56:18Во второй тактике (против топов АПЛ), большая надежность в обороне, убийственные контратаки через быструю тройку футболистов впереди. Что на данный момент - надежность может и присутствует, но не достаточно надежная. Пустили три на выезде с Ливерпулем, с Сити сыграли 1-1. Контратаки не работают как бы хотелось.
   

Попробуй так:
 
ВР---КЗ(п)-ЦЗ(о)-СЗ(о)-КЗ(п)---ПР(о)-ОПл(о)-ЦП(п)---ПКП(а)-ПКП(а)-ОФ(п)
 
Тактика:
 


   

Спойлер

Настрой: Сбалансированный
   
   
      С мячом: 
      Играть шире 
      Играть в прямой пас 
      Темп стандартный 
      Бить чаще 
      Навесы разнообразные
      Играть дисциплинированно
   
   
      Переход мяча:
   
   
      Можно включить контратаки
   
   
      Без мяча:
      Если играешь от обороны, то:
      Линия активного прессинга: ниже
      Линия обороны: стандартно
      Ширина: стандартно
      Интенсивность прессинга: менее интенсивно
      Отбор: оставаться на ногах

 
P.s.
 
 

Цитата: pain1 от 31 августа 2021, 18:38:48"В обоих тактиках стоит играть через правый фланг, это вот принципиально?" Это я футбола насмотрелся, вроде как все стараются сейчас делать акцент в атаке на какой-то определенный фланг, решил тоже бахнуть.
   

Это не таким образом достигается. Здесь роли в схеме "крутить" надо.

Столкнулся со следующей проблемой: мои фланговые игроки слишком часто медлят с передачей, дожидаются когда траекторию возможного навеса накроет соперник, и только тогда пуляют прямо в него, зарабатывая угловой. При этом мне эти угловые совсем не нужны: команда не обладает необходимыми качествами, чтобы регулярно конвертировать их в моменты. 

Играю в 4-4-2 с высоким темпом и коротким пасом, общая ментальность по ситуации может быть разной, от осторожной до атакующей. Инструкции "зарабатывать стандарты" нет, после добавления инструкции "ждать подключение игрока по флангу" ситуация немного улучшилась, но не настолько, как бы мне хотелось. "Ждать подключения игрока в центр" поставить не могу, играю без подвижных высоко выдвигающихся ролей в центре поля. Роли на правом фланге: КПа и ФЗп, на левом - ПКПп и КЗа или КПа и КЗп.

Это проблема движка игры? Как сделать так, чтобы игрок с мячом на фланге или делал навес до того, как возможная траектория оного будет накрыта, или отдавал пас назад, на поддерживающего игрока, который есть в 95% случаев?

@peterswan На мой взгляд, такая проблема движка существует, но я бы не назвал ее критичной. Иногда, действительно, вместо быстрого прострела/навеса на свободного форварда, игрок на фланге начинает тупить, сближается с соперником и максимум, что получается из атаки - это угловой. Но при этом, чаще всего, в моей команде большинство голов именно навес с фланга, а лучшие ассистенты это крайние защитники. Да и с угловых, стабильно, 10+ мячей за сезон залетает. 
 
В твоей тактике, если хочется строить атаку через навесы, можно попробовать убрать короткий пас, добавить ширины атаки, если стоит инструкция "входить с мячом в штрафную" - отключить, и попробовать установку "навешивать с любой позиции".

@peterswan в фм20 это в принципе решалось опциями "навешивать чаще" и "навешивать из глубины", но в фм21 как по мне вообще нет фланговой игры
 
ну а играя в короткий пас мне кажется на это даже эпизодически рассчитывать не приходится
 
наступательный стиль, длинно, быстро, рискованно, выкручивай все на максимум, смотри меняется ли хоть что то

Здравствуйте.
 
    Возможно кому-нибудь пригодятся. 
 
tactics.7z (https://fmfan.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=22618)

Здравствуйте.
 


   

Спойлер

23362 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=23362)

 
Вот такой тактикой выиграл чемпионат и кубок, большая серия побед, все устраивает,но в новом сезоне вдруг сдали играть как-то натужно, мало моментов, голы со стандартов в основном. Надеюсь это такой период и все наладится вопрос на самом деле хочу задать другой. 
1.Как и с какими ролями правильно сочетать ПКЗ? Не дублируют ли они обязанности с Опл при владении.
 
2.Как сделать так, чтобы ЦП (в данном варианте БТБ) шел подключаться в штрафную. Хочу сделать что-то аля Ман Сити, что бы условно Де Йонг при владении шел в штрафную, а за счет того что ПКЗ смещатьется в центр, есть страховка сзади.
 
3. Как вы думаете не слишком ли рисковано использовать КЗ (а) в данной тактике на левом фланге.
 
 
 
 
 
 

@pain1 1. Мое мнение может дилетантское, но ПКЗ по сути при владении мячом превращается во второго опорника. ОПл-ом он точно не будет, а если что открыться может, но имхо в 21-й версии эта роль сильно потеряла в полезности.
 
2. Опять же имхо, твой БТБ не хочет идти выше из-за того, что натыкается на инсайда. Как сделать так чтоб он шел выше - вопрос сложный, можно попытаться поменять роли 2-х цп местами, но тогда меццала совсем потеряется и ему уже придется менять роль, скорее всего на цп(п).
 
3. В условиях движка фм21, слишком. Толку от этого будет чуть, а провалы в той зоне станут обыденностью.
 
Для улучшения результатов можно попробовать давать больше гибкости по ходу матча - соперник уже знает как ты будешь играть. Вот этот момент меня в 21-й версии очень порадовал - если тупо играть одной тактикой, спад и ухудшение результатов почти неизбежны.

@pain1 С учетом уровня игроков и клуба тактика будет рабочей и приносить результат. Единственное, я не поклонник плеймекеров в зоне единственного опорного, на мой взгляд можно Бускетса сделать Хавбеком или  Опорным полузащитником (о), а плеймейкерскую роль отдать кому-то из пары Де Йонг/Педри. Еще возможно стоит поменять местами Дембеле и Фати, т.к. Дембеле больше бегунок, чем Инсайд в поддержке, а Фати наоборот) 
 
ПКЗ сочетается на фланге с ролями держащими ширину (Вингер), а в центре желательно, чтобы был свободен слот ближайшего к ПКЗ опорника, иначе он будет играть как обычный КЗ. 
 
Чтобы ЦП регулярно шел в штрафную, нужно дать ему обязанность атаки (ЦП (а), Мец (а)), БТБ/Мец (п) иногда тоже будут входить в штрафную, но чаще во время атак они оказываются на подступах к штрафной. 
 
Если использовать ЦП (а), то его желательно будет балансировать другими ролями, например форвардом в поддержке (В ФМ17 отлично взаимодействовали ЦП(а) и Л9)
 
На мой взгляд играя за Барселону, можно смело использовать КЗ в атаке, т.к. большинство соперников будут играть от обороны, и игрок на фланге держащий ширину и расстягивающий защиту всегда нужен. Плюс это дополнительные навесы/прострелы на Холланда. Просто КЗ (а) желательно сбалансировать статичным опорником (например Хавбек, ОП(о)), либо более надежным ЦП на его фланге (ЦП(п), ОПл(п)) 

Здравствуйте. Начал сейф в бетке 22. Знатоки, подскажите, жизнеспособна ли эта тактика и что можно улучшить?
 


   

Спойлер

23486 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=23486)

 
 

@max2.6 Тактика жизнеспособна и даже сбалансирована. По ролям и обязанностям все ок)
 
Из улучшений: если играешь на сбалансированном настрое, можно включить кнопку контратаки, либо оставить все как есть, но настрой сделать наступательным.

Цитата: AlexHunter от 26 октября 2021, 10:43:40@max2.6 Тактика жизнеспособна и даже сбалансирована. По ролям и обязанностям все ок)
   
   
      Из улучшений: если играешь на сбалансированном настрое, можно включить кнопку контратаки, либо оставить все как есть, но настрой сделать наступательным.
   

Вот сейчас сижу, анализирую и вижу, что стабильно ПКП, УФ, БЛП худшие в составе и не набирают нормальных оценок. С чем это может быть связано? Уровень игроков не вывозит или надо другие роли подбирать?

Цитата: max2.6 от 26 октября 2021, 14:44:41Вот сейчас сижу, анализирую и вижу, что стабильно ПКП, УФ, БЛП худшие в составе и не набирают нормальных оценок. С чем это может быть связано? Уровень игроков не вывозит или надо другие роли подбирать?
   

УФ и БЛп роли с высоким порогом умений, возможно игроки действительно не вывозят. Можно попробовать заменить их на менее требовательные к навыкам игроков роли ОФ и ВПл/ОПл.
 
ПКП, как и Инсайд, часто без результативных действий получают низкие оценки. Все из-за того, что часто рискуют, бьют и лезут в дриблинг. Но я бы все равно использовал кого-то на фланге со смещением в центр и подключениями атакующего КЗ.

Цитата: AlexHunter от 26 октября 2021, 15:27:26УФ и БЛп роли с высоким порогом умений, возможно игроки действительно не вывозят. Можно попробовать заменить их на менее требовательные к навыкам игроков роли ОФ и ВПл.
   
   
      ПКП, как и Инсайд, часто без результативных действий получают низкие оценки. Все из-за того, что часто рискуют, бьют и лезут в дриблинг. Но я бы все равно использовал кого-то на фланге со смещением в центр и подключениями атакующего КЗ.
   

Хорошо, а что думаешь вот насчет такого варианта?
 


   

Спойлер

23489

 
 

Цитата: max2.6 от 26 октября 2021, 15:31:06Хорошо, а что думаешь вот насчет такого варианта?
   
   
      
           (//#) Показать контент
      
      

Спойлер

23489 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=23489)

   
   
       
   

На позицию правого защитника вернуть ФЗ поддержка, одного из ЦЗ можно сделать Созидательным, чтобы начинал атаки. Ну и для короткого паса желателен кто-то с плеймейкерской ролью. Можно на позиции ЦАПа, можно вместо БТБ.

Всем привет! Может кто подсказать что не так с этой тактикой и как ее изменить? Проигрываю не только топ клубам, но и тем кто в низу таблицы, да и тем кто в середине. Перепробовал разные тактики, но везде одно и тоже. Владею мячом, но толку ноль. Мои не хотят забивать ни в какую. В большинстве случаев пропускаю первый, да еще и по два гола. За 13 туров пропустил 23 мяча, забил 27.  При этом сезон начал с трех побед подряд. В каждом матче забил по 4 гола и пропустил по одному. (был обыгран Ливерпуль со счетом 4-1) После началось не пойми что.  
 
В первых трех турах Де Брюйне играл АПЗ. И было два ЦП с ролями Оттянутый плеймейер (Гюндоган) и Бокс Ту бокс )Кальвин Филиппс)
 


   

Спойлер

23578 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=23578)

 
 

Цитата: Phantom_CR7 от 28 октября 2021, 06:11:41Всем привет! Может кто подсказать что не так с этой тактикой и как ее изменить? Проигрываю не только топ клубам, но и тем кто в низу таблицы, да и тем кто в середине. Перепробовал разные тактики, но везде одно и тоже. Владею мячом, но толку ноль. Мои не хотят забивать ни в какую. В большинстве случаев пропускаю первый, да еще и по два гола. За 13 туров пропустил 23 мяча, забил 27.  При этом сезон начал с трех побед подряд. В каждом матче забил по 4 гола и пропустил по одному. (был обыгран Ливерпуль со счетом 4-1) После началось не пойми что.  
   
   
      В первых трех турах Де Брюйне играл АПЗ. И было два ЦП с ролями Оттянутый плеймейер (Гюндоган) и Бокс Ту бокс )Кальвин Филиппс)
   
   
      
           (//#) Скрыть контент
      
      

Спойлер

23578 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=23578)

   
   
       
   

Попробуй изменить роли: Аке - КЗ поддержка, Диаш - ЦЗ оборона, Де Брюйне - БЛп, Гюндоган - ЦП атака, Силва - И поддержка, Стерлинг - ПКП поддержка.
 
В инструкция с мячом: убрать низкие навесы (поставить смешанные), идти в обыгрыш защитников, зарабатывать стандарты, играть через центр, темп и ширину сделать стандартной.
 
В переходах: поставить короткий розыгрыш вратарем через ЦЗ, быстрый ввод мяча убрать, держать построение лучше тоже убрать, поставить контратаки, либо отключить обе настройки.
 
Без мяча: линию активного прессинга сделать выше/либо еще выше, линию обороны так же можно поднять, оставаться на ногах отключить.
 
Ну и я бы начинал матчи на наступательном настрое, переключаясь на атакующий при необходимости.

Цитата: max2.6 от 26 октября 2021, 15:31:06Хорошо, а что думаешь вот насчет такого варианта?
   

та зачем изобретать велосипед. 4-2-3-1 обсосана кажется уже со всех сторон, можно полистать выше и взять как основу. я бы впереди играл ВФ(а)-КП(а)-ВПл(п)-КП(а), а в обороне ФЗ(п)-ЦЗ(з)-ЦЗ(з)-ФЗ(п). вместо ЦЗ в идеале конечно СЗ, но могут быть в дефиците, а вместо ВФ можно ПФ(а), но качественные кажется еще в большем дефиците чем СЗ.
 
ну а полузащита тут куча вариантов, хоть и всего 2 места. я предпочитаю ОПл(з)-БТБ(п) но это сильно открытое построение очень требовательное к полузащитникам чтобы не сильно проваливаться при переходе в оборону

@AlexHunter Спасибо. С средниками стало играть чуть лучше, но реализации моментов все равно мало. За 10 матчей выиграл 8 с минимальным счетом, одна ничья нулевая. И поражение от ливера 5-1 :). Во всех матчах владение мячом чуть больше 60%. Но каждая третья атака заканчивается голом в мои ворота. Такое ощущение, что что то сломалось в игре. Такого у меня ни когда не было ни за один клуб.

@Phantom_CR7 Одной правильной тактики может быть мало, нужно еще уметь грамотно управлять ей во время матчей и при необходимости изменять командные инструкции, роли и обязанности игроков, а иногда и настрой со схемой. Но это все приходит с опытом, так сразу и не объяснить, да и условия в матчах каждый раз разные.
 
Владение более 60% хороший показатель, просто нужно превращать его в голы. Странно, что слабая реализация когда в нападение такой зверь как Холланд. Количество ударов и опасных моментов хорошее? Или их как и голов тоже нет?

@AlexHunter Да вроде не первый год играю, но таких показателей не примоню, чтобы меня практический любой клуб обыгрывал и реализовывал свои моменты 3 из 4)))
 
 

Цитата: AlexHunter от 28 октября 2021, 14:22:30@Phantom_CR7 
   
   
      Владение более 60% хороший показатель, просто нужно превращать его в голы. Странно, что слабая реализация когда в нападение такой зверь как Холланд. Количество ударов и опасных моментов хорошее? Или их как и голов тоже нет? 
   

Вот щас был матч с бернли. Сыграл 0-0. Ударов нанёс 26, в створ 4. Прям сто процентных голов должно было быть 2, но мимо ворот в обоих случаях. Ещё один момент в котором должен был быть гол, ну примерно 90% вероятности. Но тоже мимо. Единственный гол был на 89 минуте, но отменили после вар. Холланд в апл у меня на данный момент забил 1 гол и три передачи. Агуэро после травмы два матча подряд забивал хет трик)). Но это было в начале ноября. После опять травма у него. Холланду ставил все позиции которые только можно. Но чего то у него не идёт. Единственный гол который он забил, это когда Де Брюйне был на позиции апз(атака) он тогда на него выдал ассист. 

Цитата: Phantom_CR7 от 28 октября 2021, 16:02:51Да вроде не первый год играю, но таких показателей не примоню, чтобы меня практический любой клуб обыгрывал и реализовывал свои моменты 3 из 4)))
   

Да, это странно, по логике Ман Сити должен просто за счет разницы в классе игроков побеждать. Вообще, последние ФМы показались довольно легкими в плане побед, простая тактика и хорошая мораль и победы приходят.
 
 
 
 

Цитата: Phantom_CR7 от 28 октября 2021, 16:02:51Вот щас был матч с бернли. Сыграл 0-0. Ударов нанёс 26, в створ 4. Прям сто процентных голов должно было быть 2, но мимо ворот в обоих случаях.
   

В створ ударов конечно маловато. Если большинство промахов это удары издали, то нужно включить (если еще не включена) инструкцию входить с мячом в штрафную. А лучше смотреть в каких ситуациях и почему игроки бъют издали, возможно просто нет дальнейшего развития атаки. Особенно, если соперник вжался всей командой в штрафную. В этом случае можно добавить ширины, подключать защитников, стараться расстянуть оборону соперника.  
 
Если промахиваются с близких расстояний, то тут сложнее, иногда нужно просто смириться и ждать когда прорвет)
 
 

Цитата: Phantom_CR7 от 28 октября 2021, 16:02:51Холланду ставил все позиции
   

Лучше часто не метаться, а поставить какую-то одну подходящую роль и наигрывать. Холланд хороший завершитель, плюс быстрый и мощный, должен играть на острие и завершать атаки. УФ(а), ВФ(а), ПФ(а), ЧФ(а) мне кажется в любой из этих ролей он будет хорош)

Цитата: qetuo от 28 октября 2021, 09:51:51та зачем изобретать велосипед. 4-2-3-1 обсосана кажется уже со всех сторон, можно полистать выше и взять как основу. я бы впереди играл ВФ(а)-КП(а)-ВПл(п)-КП(а), а в обороне ФЗ(п)-ЦЗ(з)-ЦЗ(з)-ФЗ(п). вместо ЦЗ в идеале конечно СЗ, но могут быть в дефиците, а вместо ВФ можно ПФ(а), но качественные кажется еще в большем дефиците чем СЗ.
   
   
      ну а полузащита тут куча вариантов, хоть и всего 2 места. я предпочитаю ОПл(з)-БТБ(п) но это сильно открытое построение очень требовательное к полузащитникам чтобы не сильно проваливаться при переходе в оборону
   

А не слишком агрессивное построение? Я хочу короткий пас, владение, вот это вот все и при этом мощный прессинг при потери мяча.

Цитата: AlexHunter от 28 октября 2021, 16:49:14Да, это странно, по логике Ман Сити должен просто за счет разницы в классе игроков побеждать. Вообще, последние ФМы показались довольно легкими в плане побед, простая тактика и хорошая мораль и победы приходят.
   

По сравнению  с 20 частью, здесь действительно на много легче побеждать. В Испании играл за Реал и с такой же тактикой и в первом сезоне без трансферов, не проиграл ни одного матча в чемпионате. При этом еще и Лч взял, не выиграл только кубок. В Италии играл за оба  Миланских клуба и еще за Наполи. В Англии за Челси и Тоттенхем.  И таких трудностей как сейчас с Сити не возникало.
 
 
 
 

Цитата: AlexHunter от 28 октября 2021, 16:49:14В створ ударов конечно маловато. Если большинство промахов это удары издали, то нужно включить (если еще не включена) инструкцию входить с мячом в штрафную. А лучше смотреть в каких ситуациях и почему игроки бъют издали, возможно просто нет дальнейшего развития атаки. Особенно, если соперник вжался всей командой в штрафную. В этом случае можно добавить ширины, подключать защитников, стараться расстянуть оборону соперника.  
   
   
      Если промахиваются с близких расстояний, то тут сложнее, иногда нужно просто смириться и ждать когда прорвет)
   
   
       
   

Инструкция входить в штрафную стоит, они это делают хорошо. А дальше они промахиваются с близи. 
 
 
 
 

Цитата: AlexHunter от 28 октября 2021, 16:49:14Лучше часто не метаться, а поставить какую-то одну подходящую роль и наигрывать. Холланд хороший завершитель, плюс быстрый и мощный, должен играть на острие и завершать атаки. УФ(а), ВФ(а), ПФ(а), ЧФ(а) мне кажется в любой из этих ролей он будет хорош)
   

В основном ставил ему УФ(а) и ВФ(а). Сейчас пробую ЧФ(а) и на этой позиции он стал часто убегать от защитников, но только реализация не пришла еще)

Цитата: Phantom_CR7 от 29 октября 2021, 05:21:37Инструкция входить в штрафную стоит, они это делают хорошо. А дальше они промахиваются с близи. 
   

Ну тогда только надеяться, что рано или поздно игроки начнут забивать) Потому что форварды сильные, моменты создаются, уже особо ничего и не придумаешь. Иногда в ФМ складывается ощущение, что игра намеренно не дает забить тебе больше определенного количества голов, отсюда и начинаются странные промахи из убойных позиций. Но потом в каком-то матче залетает сразу все подряд)

Цитата: max2.6 от 28 октября 2021, 20:15:41А не слишком агрессивное построение? Я хочу короткий пас, владение, вот это вот все и при этом мощный прессинг при потери мяча.
   

Для короткого паса более подходящими будут схемы: 4-3-3 (4 защитника - 1 оп - 2 цп - 2 акп - 1 нап), 4-4-2 узкий ромб. 4-2-3-1 с двумя ЦП тоже подойдет, но роли и обязанности лучше выбрать другие. Для короткого паса необходимо чтобы игроки с атакующими обязанностями были позади игроков с поддержкой (например КЗ атака и И поддержка на фланге, ТН и Л9 в нападении), так создаются те самые "стеночки и забегания". 
 
Играя в короткий пас желательно использовать роли плеймейкеров, смещающихся с фланга в центр крайних игроков, созидательных форвардов.
 
При этом нужно учитывать что игра в короткий пас предъявляет высокие требования к ментальным и техническим навыкам игроков. Игроки должны быть хороши в игре без мяча, сильны в созидании и принятии решений. Обладать хорошей техникой и пасом.
 
Физические характеристики менее важны, желательны только скорость и ускорение для защитников. Но если хочешь играть в активный прессинг, то обязательна выносливость, храбрость и агрессия для всех футболистов.  
 
 

Цитата: max2.6 от 28 октября 2021, 20:15:41А не слишком агрессивное построение?
   

да, агрессивное. под позитивный настрой, контрпрессинг, контратака, пас немного длиннее, темп немного выше
 

Цитата: AlexHunter от 29 октября 2021, 06:48:58Для короткого паса более подходящими будут схемы: 4-3-3 (4 защитника - 1 оп - 2 цп - 2 акп - 1 нап), 4-4-2 узкий ромб. 4-2-3-1 с двумя ЦП тоже подойдет, но роли и обязанности лучше выбрать другие. Для короткого паса необходимо чтобы игроки с атакующими обязанностями были позади игроков с поддержкой (например КЗ атака и И поддержка на фланге, ТН и Л9 в нападении), так создаются те самые "стеночки и забегания". 
   
   
      Играя в короткий пас желательно использовать роли плеймейкеров, смещающихся с фланга в центр крайних игроков, созидательных форвардов.
   
   
      При этом нужно учитывать что игра в короткий пас предъявляет высокие требования к ментальным и техническим навыкам игроков. Игроки должны быть хороши в игре без мяча, сильны в созидании и принятии решений. Обладать хорошей техникой и пасом.
   
   
      Физические характеристики менее важны, желательны только скорость и ускорение для защитников. Но если хочешь играть в активный прессинг, то обязательна выносливость, храбрость и агрессия для всех футболистов.  
   
   
       
   

Это близко?
 


   

Спойлер

23595

 
 

Цитата: max2.6 от 29 октября 2021, 15:30:13Это близко?
   
   
      
           (//#) Показать контент
      
      

Спойлер

23595 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=23595)

   
   
       
   

В целом да, не хватает только, собственно, самой инструкции короткого паса) Еще бы я добавил ввод вратарем через ЦЗ, линию обороны и интенсивность прессинга выше. Если владения мячом покажется недостаточно - темп чуть ниже. Если слишком стерильным - пас в свободные зоны.
 
Так же можно левого защитника сделать КЗ атака, правого  - КЗ поддержка, правого вингера сделать инсайдом или ПКП, форвардом поставить УФ атака. Но это все дело вкуса, можно продолжать играть и с таким набором ролей. 

Скопилось несколько разных тактик. Если кто-то еще играет и интересно, могу выложить.
Часть тактик скачаны и переделаны, часть своих. В FM-21, во всяком случае у меня, плохо работали тактики скачанные в интернете, в том числе и тактики от Knap, поэтому приходилось их переделывать или полностью отказываться. Опробованы в том числе и на командах из низших дивизионов (установлены играбельные D6 дивизионы с этого форума - Russia D6 (Россия Д6).fmf).

подскажите как дефолтные тактики не подходят в частности прямая контратака , плдвижная контратака, парковка автобуса, с парковкой вообще лузаю по 0-3 0-4) а вот это на скрине с двумя каррилеро или другие  на сркинах , с ними побеждаю )) при том, что я играю самой слабой командой лиги, игроки даже не соответсвуют уровню лиги
1)

дефолтная

тактикадефолт.png

не работает
2) мои тактики:) 80% победы 

2 каррилеро в паре:)

тактикакаррилеро2.png

2 цп атака поддержка

тактика2 цп атака под.png

меццала+цп

тактика меццала цп.png

защитные всегда в обязанности защиты, а 4 игрока полузащиты меняю от лучшей роли для игрока поддержка или атака
мои тактики не подходят ни по каким гайдам) это типо бред) но побеждаю) просто хочу понять как это работает? 

Команда, я так понимаю, откуда-то из английских подвалов?

Цитата: aristokrat от 25 января 2024, 04:17:55как дефолтные тактики не подходят в частности прямая контратака , плдвижная контратака, парковка автобуса

Осторожные дефолтные тактики, имхо, слишком осторожны (и в плане командного настроя, и в плане ролей игроков). У той же прямой контратаки (на скрине) маловато поддержки для ВФ. И если ВФ по уровню так себе - игра и результаты будут соответствующие.

Цитата: aristokrat от 25 января 2024, 04:17:55защитные всегда в обязанности защиты, а 4 игрока полузащиты меняю от лучшей роли для игрока поддержка или атака

Ну а что не так? Если на флангах обороны - "дровосеки", то ФЗ(з) - нормальная для них роль, развязывающая руки полузащитникам, у которых какие-никакие атакующие навыки есть. Каррилеро в такой схеме, думаю, мало чем отличается от БТБ. ЦП(п) в паре с меццалой и ЦП(а) обеспечивают поддержку форвардам около и внутри чужой штрафной. Командный настрой не такой осторожный и команда без мяча не "сидит" чересчур глубоко.

Всё это, быть может, и не 100% оптимально, но и не "типо бред".

Цитата: aln от 25 января 2024, 11:31:30Команда, я так понимаю, откуда-то из английских подвалов?

Цитата: aristokrat от 25 января 2024, 04:17:55как дефолтные тактики не подходят в частности прямая контратака , плдвижная контратака, парковка автобуса

Осторожные дефолтные тактики, имхо, слишком осторожны (и в плане командного настроя, и в плане ролей игроков). У той же прямой контратаки (на скрине) маловато поддержки для ВФ. И если ВФ по уровню так себе - игра и результаты будут соответствующие.

Цитата: aristokrat от 25 января 2024, 04:17:55защитные всегда в обязанности защиты, а 4 игрока полузащиты меняю от лучшей роли для игрока поддержка или атака

Ну а что не так? Если на флангах обороны - "дровосеки", то ФЗ(з) - нормальная для них роль, развязывающая руки полузащитникам, у которых какие-никакие атакующие навыки есть. Каррилеро в такой схеме, думаю, мало чем отличается от БТБ. ЦП(п) в паре с меццалой и ЦП(а) обеспечивают поддержку форвардам около и внутри чужой штрафной. Командный настрой не такой осторожный и команда без мяча не "сидит" чересчур глубоко.

Всё это, быть может, и не 100% оптимально, но и не "типо бред".

Все верно, команда с самым малым бюджетом Vanarama National League South - Hungerford Town. Как то случайно построил тактику в первом сезоне, чтобы выйти в Ванараму национальную. А потом появился игрок с лучшей ролью Полузащитник разрушитель и всё сломалось. В центре ставлю все что угодно и только не его и тогда команда играет победу или ничью. Просто удивило, что именно роль ПР защита вставлена в дефолтные тактики и просто лузы одни. Да и сама игра пишет, что роли отличные пара цп - ЦП(п) + ПР(защита) , а роли которые сделал я ругает , но в результате мои роли лучше, чем дефолт по факту. Игра должна вроде бы подсказывать, а в результате тактика одобряется , но не работает совсем. Вот решил тут спросить как так?

Цитата: aristokrat от 25 января 2024, 15:30:12

Цитата: aln от 25 января 2024, 11:31:30Команда, я так понимаю, откуда-то из английских подвалов?

Цитата: aristokrat от 25 января 2024, 04:17:55как дефолтные тактики не подходят в частности прямая контратака , плдвижная контратака, парковка автобуса

Осторожные дефолтные тактики, имхо, слишком осторожны (и в плане командного настроя, и в плане ролей игроков). У той же прямой контратаки (на скрине) маловато поддержки для ВФ. И если ВФ по уровню так себе - игра и результаты будут соответствующие.

Цитата: aristokrat от 25 января 2024, 04:17:55защитные всегда в обязанности защиты, а 4 игрока полузащиты меняю от лучшей роли для игрока поддержка или атака

Ну а что не так? Если на флангах обороны - "дровосеки", то ФЗ(з) - нормальная для них роль, развязывающая руки полузащитникам, у которых какие-никакие атакующие навыки есть. Каррилеро в такой схеме, думаю, мало чем отличается от БТБ. ЦП(п) в паре с меццалой и ЦП(а) обеспечивают поддержку форвардам около и внутри чужой штрафной. Командный настрой не такой осторожный и команда без мяча не "сидит" чересчур глубоко.

Всё это, быть может, и не 100% оптимально, но и не "типо бред".

Все верно, команда с самым малым бюджетом Vanarama National League South - Hungerford Town. Как то случайно построил тактику в первом сезоне, чтобы выйти в Ванараму национальную. А потом появился игрок с лучшей ролью Полузащитник разрушитель и всё сломалось. В центре ставлю все что угодно и только не его и тогда команда играет победу или ничью. Просто удивило, что именно роль ПР защита вставлена в дефолтные тактики и просто лузы одни. Да и сама игра пишет, что роли отличные пара цп - ЦП(п) + ПР(защита) , а роли которые сделал я ругает , но в результате мои роли лучше, чем дефолт по факту. Игра должна вроде бы подсказывать, а в результате тактика одобряется , но не работает совсем. Вот решил тут спросить как так?

ПР(з) в центре поля, да и в опорной зоне тоже, никогда ни в одной версии ничем хорошим не заканчивалась. Теоретически, если уж прям вот совсем точно зная что ты делаешь, наверно его можно использовать. Практически - только с ролью поддержки на позиции ЦП и внимательно рассмотрев игрока. Хороший игрок действительно способен прилично усилить центр поля с этой ролью. В случае 4-4-2 если есть провалы в опорной зоне наверно лучше предпочесть ЦП(з).

Цитата: aristokrat от 25 января 2024, 04:17:55просто хочу понять как это работает? 

Это ты нам расскажи, мы же игру не видим  :smyle:

Во-первых, в отличии от дефолта, у тебя другой настрой, это влияет. Во-вторых, у тебя три разных вариации ролей и работают они, я так думаю, по-разному.

Работоспособность тактик сильно зависит от уровня лиги - то, что работает в низах очень не всегда будет работать в верхах, уровень игроков решает.

Цитата: Coziablik от 25 января 2024, 23:54:06ПР(з) в центре поля, да и в опорной зоне тоже, никогда ни в одной версии ничем хорошим не заканчивалась.

Ну хз, у меня самые лучшие результаты в FM21 и в FM22 с ПР(з). Пропускаю мало, забиваю много.

Цитата: Therion от 26 января 2024, 13:08:04

Цитата: Coziablik от 25 января 2024, 23:54:06ПР(з) в центре поля, да и в опорной зоне тоже, никогда ни в одной версии ничем хорошим не заканчивалась.

Ну хз, у меня самые лучшие результаты в FM21 и в FM22 с ПР(з). Пропускаю мало, забиваю много.

Может звезды сошлись? Или игрок оптимально подошел. Опять же нужно смотреть кто в других слотах полузащиты.

Цитата: Coziablik от 26 января 2024, 14:48:17Может звезды сошлись? Или игрок оптимально подошел. Опять же нужно смотреть кто в других слотах полузащиты.

Ну это точно не звёзды, я так играю от д10 до д1. И не игрок, а вот про другого игрока в полузащите согласен. Лучший результат с БтБ.