Помощь с Пользовательскими Тактиками

[Scipione]

Немного подшаманил тактику, поднял им прессинг повыше
   

Ну вот это подтверждает вышесказанное про 5212 как контпрессингующую, а не контратакующую.
 
Если контратакующая, то мне кажется косплей на КББ больше должен подойти Осторожный 5-3-2 ОП КЗ - (пользовательская).fmf
 
Единственное, я его сейчас глянул в 3 лиге, а там все соперники +/- то на то, под Зенит и т.д. возможно нужно будет пару правок внести
 


   

Спойлер

Вы не можете просматривать это вложение.

 
 
 
upd - и вопрос ширины я не изучал, возможно нужно ставить на одно деление шире, если не получается добраться до штрафной. Так что прошу отнестись к этой тактике как к шаблону, а не plug-n-play  

[iLow]

Форумчане, может кто сталкивался с такой проблемой:
В каждом матче, при вратаре просто мирового класса, соперники реализуют практически 75-80% своих ударов, может-ли быть проблема в тактике?
 
 
 


   

Спойлер

Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.

 
Тактика:
 
 


   

Спойлер

Вы не можете просматривать это вложение.

 
В данном случае это товарняки, но в официальных матчах в прошлом сезоне ситуация была схожая. Владение 60-75%, у соперника 1-3 удара по воротам и не редко, что 2 гола
 

[AsGardiel]

Форумчане, может кто сталкивался с такой проблемой:
      В каждом матче, при вратаре просто мирового класса, соперники реализуют практически 75-80% своих ударов, может-ли быть проблема в тактике?
       
   

Просто ты настолько сильно давишь, что любая успешная контратака приводит к моменту, в котором сопернику сложнее промахнуться. В матче 4:2 средний xG у тебя 0.07, а у соперника 0.16. По идее, соперник должен был выиграть. В матче 6:2 средний xG симпатичнее (0.16 - 0.08), но все равно результат много лучше, чем должен был быть. 
 
Нужно снижать давление. Как ни парадоксально, стоит позволить сопернику атаковать чаще, а самому реже, но продуктивнее.

[Bermoot]

@Scipione вообщем протестировал я на двух матчах. По ходу игр вносил коррективы, но старался минимум пол матча отыграть на предложенных тобой и ничего не менять в корне.
 
Скажу сразу о том что понравилось:
 
1. ОФп начал участвовать в игре, причем активно
 
2. Игра стала выглядеть реалистичнее. Пасы назад и иногда обостряющие на ход.
 
3. ФЗз очень надежно прикрывает.
 
Не понравилось:
 
Фланги атаки потеряли активность в нападении, если Ип еще как то виден то ПКП просто растворился и выглядит инородным. ФЗз вообще почти не помогает в атаке, а КЗп справа выглядит интересно, но все равно оценки очень плохие у него, хотя визуально прям косяков у него не было. Оттянутый плеймейкер не понравился, оставляет зону и из-за это ЦПз покидает свою позицию что бы его страхонуть. Дальних ударов стало меньше, что логично при таком темпе, но ударов и в целом не так много как раньше и преимущественно из не самых лучших позиций. Обострения есть, но мало.
 
Первый матч с Вест Бромом 0:0. старался ничего особо не менять. С 70 минуты начал пробовать. Пас смешанный ничего не привнес. Повысил темп на 1 пункт, игра стала очень не суразной, сразу видно что роли не для такого темпа, убрал. Пробовал входить в штрафную, толку нет. Когда вместо плеймейкера выпустил бокса стало немного интереснее.
 


   

Спойлер

Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.

 
Тактика такая 
 


   

Спойлер

Вы не можете просматривать это вложение.

 
Второй матч с МЮ 1:1. Они сразу нас начали переигрывать и быстро забили. 
 
В матче с ними я попробовал ФЗп слева, быстро отказался от этого - дыры оставлял за собой. БТБ пол матча отбегал, не сильно порадовал, но точно не хуже плеймейкера. И только когда я поставил играть более раскованно и И поставил на атаку мы заиграли живее и смогли отыграться, было несколько прям идеальных комбинаций как я и ждал.
 
Еще пробовал убрать выход из обороны через пас, но защи сразу начали лупить наперед, а принимать было особо некому, быстро это отключил.
 
пробовал некоторые инд инструкции, но сильно это не меняло рисунок игры.
 
Еще когда понял, что ОФ главный в построении комбинаций поставил ждать подключений справа по центру, что бы чаще его задействовать когда мяч у Иа. Вышло вроде неплохо, но без результата.
 
Опционально подрубал контрпресс, но к своему удивлению, разницы не ощутил.
 
Стата с МЮ
 


   

Спойлер

Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.

 
Кстати вратарь у меня в этом ФМ еще никогда не играл на такие оценки, обычно 6.3-6.5
 
Вообщем что-то понравилось, что-то нет, чувства скомканные, я был уверен, что все заиграет как надо. Но самое главное что понял -  это тот темп который мне нужен, надо че то с ролями шаманить думаю. Ну и над шириной задумываюсь, только я ее слабо ощущаю в игре в отличии от темпа и настроя(

[Scipione]

@Bermoot Нормально, это всё часть балансировки  
 

 

Первый матч с Вест Бромом 0:0. старался ничего особо не менять. С 70 минуты начал пробовать. Пас смешанный ничего не привнес. Повысил темп на 1 пункт, игра стала очень не суразной, сразу видно что роли не для такого темпа, убрал. Пробовал входить в штрафную, толку нет. Когда вместо плеймейкера выпустил бокса стало немного интереснее.
      
      
         
             
         
      
   

 
Очень плохая стата с Вест Бромом, при такой разнице в классе исполнителей вы играли практически на равных.
 
Тогда я предлагаю вернуться к тому моменту, который смущал меня изначально - твои высокие линии.
 
 
 
Первый тайм играл по чуть более осторожной тактике, во втором использовал вот эту
 


   

Спойлер

Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение. 

 
 Голы получились весьма сочными, тактика не изучена вообще
 


   

Спойлер

Вы не можете просматривать это вложение. 
   
   
       
   
   
      Вы не можете просматривать это вложение. 
   
   
       
   
   
      Вы не можете просматривать это вложение. 

 
 

[Bermoot]

@Scipione ну вообщем слушай? Настроил, сыгранность получилась даже выше чем в твоем случае. Пошли играть с Челси, сразу почувствовал нехватку давления на соперника, но цель была ясна - создать пружину за счет более низких линий, терпел пока не пропустили, никакого давления на Вернера не оказали,  он прошел и забил. Играть максимально жестко я не люблю, в прессинге одного щелчка до максимума не хватает, а максимальные настройки на наступательном я не оч жалую, решил линию акт прессинга приподнять на 1 пункт, вроде стало получше немного. Дальше, правый защ показалось, что не добегает и при учете, что на его фланге Иа смещается там остается пустошь которой можно воспользоваться. Сначала поставил ему ФЗп, но вспомнил про зло одинаковых флангов? и решил поставить АКЗп ( в этой роли Трент до этого играл весьма успешно), проблему с насыщением зоны решил этим, но оценка низкая, полагаю что из-за 100% неудачных попыток прострела в штрафную, а это ведь его главная задача в этой роли( про навесы/прострелы я уже писал, проблема так и не решилась увы, упорно ждут пока их накроют) Мож я в другой ФМ играю случайно?? Специально заскринил стату, обратить внимание стоит, что из 31 навеса за игру только 3 прошли и все у Салаха( из 15)
 
Фланги атаки приятны в активности, но не обостряют и лупят из-за штрафной, Иа сильнее, но и Ип тоже старается со всей силы?
 
ОФп стал меньше принимать участия в созидании, полагаю опять же из-за Иа
 
ПФ просто растворился, до того как он забил гол его оценка была 6.0
 
Плеймейкер защитный много пасует назад, даже когда двое открываются под передачу на ход, из настроек что доступны решил поставить ему больше рисковать, проблему это решило, начал пасовать вперед, но значительно повысил процент брака.
 
Думаю проблем осталось немного:
 
1. Заиметь более командных вингеров
 
2. Вовлечь в игру нападающих
 
3. Решить проблему с навесами( но уже почти уверен дело не в тактике, а какой то мой персональный баг)?
 
4. Создание голевых моментов. Даже в этой игре один ЯГМ получился случайно, СЗ перехватил мяч и в касание запулил на ход и нап вышел раза на раз с кипером и забил. Ну такое себе короче создание моментов))
 


   

Спойлер

Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.

 
 

[Scipione]

Сначала поставил ему ФЗп, но вспомнил про зло одинаковых флангов?
   

не надо делать из этого самоцель. Тем более вы как-то странно трактуете эту фразу)))
 
Блин, что-то сложно)) и да, действительно не понимаю, почему у одних с навесами беда, у других всё в пределах нормы. Будем думать))

[Bermoot]

@Scipione
 
Да не, самоцели нет, я много где использовал, вполне успешно, одинаковые фланги) 
 
А по навесам согласись, по стате, совсем уж печальная ситуация? Может в демке все таки как то по другому МЕ работает или не должно такого быть? 

[Scipione]

Да не, самоцели нет, я много где использовал, вполне успешно, одинаковые фланги) 
   
   
       
   

про зеркальные фланги - зло, было сказано в контексте абсолютно симметричных флангов, из-за чего команда движется линиями и нет вариантов для диагональных пасов. А не то, что обязательно КЗ должны быть разные)))
 
Я решил попробовать за Ливерпуль, пробовал разные варианты, что не понравилось - это отсутствие какой-то стабильности в схеме, стержня.
А ты пробовал ту схему за РБ с высокими линиями? Ту, которую упомянул в начале обсуждения. 
Я поигрался с ролями (даже треквартисту впихнул в одном из вариантов), настройками, индивидуальными инструкциями, но не понравилось отсутствие стабильности (может из-за недостаточной сыгранности)
 
В итоге решил начать с нуля и взял низкие линии, мне они кажутся более уместными для такой авантюрной схемы, + раз уж мы говорили про пружину, вертикальные пасы и это всё
 
Вы не можете просматривать это вложение.
 


   

Спойлер

Вы не можете просматривать это вложение.

 
 
 
С Вест Хэмом уже более сыграно смотрелись, да и соперник попроще.
Хотя 8 дальних ударов это довольно много, но излишки реактивной тактики
 


   

Спойлер

Вы не можете просматривать это вложение.

 
 
 
А вот в матче с Вест Бромом честно говоря надеялся на какие-нибудь 4:0, а по факту пришлось поднимать линии
 


   

Спойлер

Вы не можете просматривать это вложение.

 
 
 
 
 
Мне визуально показалось, что в 3 Лиге навесов проходило больше, но видимо показалось))
 
Навесы КЗ в трёх матчах 
 


   

Спойлер

Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.  Вы не можете просматривать это вложение.

 
 
 
Оценки (первый матч коммюнити шилд был сыгран до меня)
 
Трент АА, Робертсон, Мане (ПКП-п)
 


   

Спойлер

Вы не можете просматривать это вложение.
   
   
      Вы не можете просматривать это вложение.
   
   
      Вы не можете просматривать это вложение.

 
 

[Scipione]

@Bermoot
 
Я попробовал в матче с Шеффилдом вновь сыграть с низкими линиями. После первого тайма вёл 2-0 после 4 ударов и двух в створ, поэтому решил поставить высокие. Лучше не стало)
 


   

Спойлер

Вы не можете просматривать это вложение.

 
 
 
Поэтому против Эвертона в Кубке Лиги решил оставить тактику до конца в любом случае, как с Челси и ВХ
 


   

Спойлер

Вы не можете просматривать это вложение.

 
 
 
На следующий матч решил поднять только верхнюю линию до стандартной, но меня так возили в первом тайме, что во втором вернул на низкую
 


   

Спойлер

Вы не можете просматривать это вложение.

 
Сложилось впечатление, что с этой 424 надо либо внаглую давить, надеясь забить больше соперника, либо играть не наступательно, а на ментальностях пониже (но это может оказаться не совсем уместно для клуба с репой Ливерпуля). Но вывод пока один - я не врубаюсь в эту схему 424 ?
 
 
 
Ливерпуль - Лидс
 
1й тайм на сбалансированном менталитете
 


   

Спойлер

Вы не можете просматривать это вложение.

 
Второй тайм на наступательном (статистика за весь матч)
 


   

Спойлер

Вы не можете просматривать это вложение.

 
 
 
Оценки в матчах лиги (кстати очень мало фолов, возможно стоило выставить жесткий отбор игрокам атаки, может с тем же Вест Бромом не так долго возились)
 


   

Спойлер

Вы не можете просматривать это вложение.
   
   
      Вы не можете просматривать это вложение.

 
 

[Bermoot]

@Scipione 
 
 

А ты пробовал ту схему за РБ с высокими линиями? Ту, которую упомянул в начале обсуждения. 
   

Нет, я не люблю полностью чужие задумки, а с английским туго, так что я не знаю, для чего он там какие настройки выставлял и вообще она мне показалась странной, не смотря на результаты.
 
 

Оценки (первый матч коммюнити шилд был сыгран до меня)
   
   
      Трент АА, Робертсон, Мане (ПКП-п)
   

Вот так у меня играли несколько игроков в изначальной настройке, но зато проваливались другие и ... вообщем я уже писал))
 
 
 
 

Сложилось впечатление, что с этой 424 надо либо внаглую давить, надеясь забить больше соперника,
   

Согласен, пока пришел тоже к таким же выводам, но красоты никакой не получится тогда. Разве, что попробовать давить на низком темпе мб)

[Yippee-ki-yay]

Я всегда играл покупая молодых быстрых форвардов, которые убегали от защитников, или покупал высоких и играл навесами. Тактика почти всегда дефолтная, никогда не парился. Мне нравилось не в тактике ковыряться, а в поиске и покупке игроков, наблюдать за развитием. Сейчас играю за Милан и хочется настроить тактику поинтереснее, а именно перепасовка в комбинации и вообще отойти от надоевших навесов. Схема 4-2-3-1 интересует. Ибрагимович играет строго ОФ, под ним ставил и ТН и АП(а), и Треквартисту. По краям с И, ПКП, КП экспериментировал, даже Раумдойтера ставил, он делает неплохое забегание по краю штрафной, но при навесе или простреле или чего он там хочет сделать, просто упирается в конец поля или в защитника пуляет мяч. В центре ВПЛ (п), и П-Разрушитель играют, их роли не меняю.
 
В теории подразумеваю, что команда играет через ОФ который сбрасывает мяч атакующим полузащитникам, они играют в пас, делают забегания в штрафной/штрафную и забивают... Но на практике ничего не работает. Никакого обострения игры. Они перекатывают мяч возле штрафной, бывает кучкуются, могут войти в штрафную, но как-то тухло это происходит, мяч или теряют или совсем не опасный момент создают или бьют мимо, владение 60-65%. Никаких стеночек, комбинаций. За матч, что-то интересное 1-2 раза выдадут, похожее на попытку скомбинировать в одно касание на 3-4 игрока и последующий удар. Вообще все довольно не красиво и главное не практично. Картинку схемы выставлять не буду, потому что я по всякому пробовал, но результативность отвратительная. Можно как-то это все вообще настроить,  чтоб они пасовались а потом бац и выдавали комбинацию, врывались в штрафную и наконец забивали? Есть подозрение, что для подобного футбола не хватает у линии атаки скиллов импровизации, техники, игры без мяча, командной игры и умения играть в стеночку... И комбинации можно сделать только с высококлассными игроками... Кароче говоря подскажите какие роли поставить для 4-2-3-1 и основу тактики для описанного рисунка игры. В тактике я не шарю вообще...

[Seminar]

@Yippee-ki-yay 
 
 

вообще отойти от надоевших навесов. Схема 4-2-3-1 интересует. Ибрагимович играет строго ОФ
   

Набросал Вам основу. Попробуйте так или расскажите более подробно, какой стиль игры Вы хотите увидеть для изменения командных настроек. У меня была +/- такая схема только вместо ОФ Таргетмен (жалко, что не Ибрагимович)-очень хорошо играли.
 


   

Спойлер

Вы не можете просматривать это вложение.

 
 

[Bermoot]

@Seminar предположу, что забеганий будет маловато из-за большого колличества ролей поддержки и комбинаций тоже, так как И единоличники. И в Милане скорее всего будет некому сыграть ТН, там есть Хакан который отлично помогает в прессинге и низко опускается, там что-то типа АПп подойдет ему, а Ибру ОФа можно попробовать, что бы чаще забивал. 
 
@Yippee-ki-yay 4231 одна из моих любимых схем, но в этом ФМ пока не покорилась мне еще полноценно) посоветовал бы тебе диспетчера сменить на оттянутого плеймейкера(Беннасер) и разрущителя на БТБ(Кессие) при условии, что АПп будет страховать опускаясь ниже. Ребича слева лучше ПКПа, имхо, использовать, можно поставить тыцку оставаться на краях если будешь играть узко. 

[Seminar]

@Yippee-ki-yay @Bermoot ОК! АПп+ОФа+2*И(а)или 2*ПКП (а).
 
 

из-за большого колличества ролей поддержки
   

Это надёжно. Стараюсь все тактики строить от защиты.