Цитата: Phantom_CR7 от 28 октября 2021, 16:02:51Да вроде не первый год играю, но таких показателей не примоню, чтобы меня практический любой клуб обыгрывал и реализовывал свои моменты 3 из 4)))
   

Да, это странно, по логике Ман Сити должен просто за счет разницы в классе игроков побеждать. Вообще, последние ФМы показались довольно легкими в плане побед, простая тактика и хорошая мораль и победы приходят.
 
 
 
 

Цитата: Phantom_CR7 от 28 октября 2021, 16:02:51Вот щас был матч с бернли. Сыграл 0-0. Ударов нанёс 26, в створ 4. Прям сто процентных голов должно было быть 2, но мимо ворот в обоих случаях.
   

В створ ударов конечно маловато. Если большинство промахов это удары издали, то нужно включить (если еще не включена) инструкцию входить с мячом в штрафную. А лучше смотреть в каких ситуациях и почему игроки бъют издали, возможно просто нет дальнейшего развития атаки. Особенно, если соперник вжался всей командой в штрафную. В этом случае можно добавить ширины, подключать защитников, стараться расстянуть оборону соперника.  
 
Если промахиваются с близких расстояний, то тут сложнее, иногда нужно просто смириться и ждать когда прорвет)
 
 

Цитата: Phantom_CR7 от 28 октября 2021, 16:02:51Холланду ставил все позиции
   

Лучше часто не метаться, а поставить какую-то одну подходящую роль и наигрывать. Холланд хороший завершитель, плюс быстрый и мощный, должен играть на острие и завершать атаки. УФ(а), ВФ(а), ПФ(а), ЧФ(а) мне кажется в любой из этих ролей он будет хорош)

Цитата: qetuo от 28 октября 2021, 09:51:51та зачем изобретать велосипед. 4-2-3-1 обсосана кажется уже со всех сторон, можно полистать выше и взять как основу. я бы впереди играл ВФ(а)-КП(а)-ВПл(п)-КП(а), а в обороне ФЗ(п)-ЦЗ(з)-ЦЗ(з)-ФЗ(п). вместо ЦЗ в идеале конечно СЗ, но могут быть в дефиците, а вместо ВФ можно ПФ(а), но качественные кажется еще в большем дефиците чем СЗ.
   
   
      ну а полузащита тут куча вариантов, хоть и всего 2 места. я предпочитаю ОПл(з)-БТБ(п) но это сильно открытое построение очень требовательное к полузащитникам чтобы не сильно проваливаться при переходе в оборону
   

А не слишком агрессивное построение? Я хочу короткий пас, владение, вот это вот все и при этом мощный прессинг при потери мяча.

Цитата: AlexHunter от 28 октября 2021, 16:49:14Да, это странно, по логике Ман Сити должен просто за счет разницы в классе игроков побеждать. Вообще, последние ФМы показались довольно легкими в плане побед, простая тактика и хорошая мораль и победы приходят.
   

По сравнению  с 20 частью, здесь действительно на много легче побеждать. В Испании играл за Реал и с такой же тактикой и в первом сезоне без трансферов, не проиграл ни одного матча в чемпионате. При этом еще и Лч взял, не выиграл только кубок. В Италии играл за оба  Миланских клуба и еще за Наполи. В Англии за Челси и Тоттенхем.  И таких трудностей как сейчас с Сити не возникало.
 
 
 
 

Цитата: AlexHunter от 28 октября 2021, 16:49:14В створ ударов конечно маловато. Если большинство промахов это удары издали, то нужно включить (если еще не включена) инструкцию входить с мячом в штрафную. А лучше смотреть в каких ситуациях и почему игроки бъют издали, возможно просто нет дальнейшего развития атаки. Особенно, если соперник вжался всей командой в штрафную. В этом случае можно добавить ширины, подключать защитников, стараться расстянуть оборону соперника.  
   
   
      Если промахиваются с близких расстояний, то тут сложнее, иногда нужно просто смириться и ждать когда прорвет)
   
   
       
   

Инструкция входить в штрафную стоит, они это делают хорошо. А дальше они промахиваются с близи. 
 
 
 
 

Цитата: AlexHunter от 28 октября 2021, 16:49:14Лучше часто не метаться, а поставить какую-то одну подходящую роль и наигрывать. Холланд хороший завершитель, плюс быстрый и мощный, должен играть на острие и завершать атаки. УФ(а), ВФ(а), ПФ(а), ЧФ(а) мне кажется в любой из этих ролей он будет хорош)
   

В основном ставил ему УФ(а) и ВФ(а). Сейчас пробую ЧФ(а) и на этой позиции он стал часто убегать от защитников, но только реализация не пришла еще)

Цитата: Phantom_CR7 от 29 октября 2021, 05:21:37Инструкция входить в штрафную стоит, они это делают хорошо. А дальше они промахиваются с близи. 
   

Ну тогда только надеяться, что рано или поздно игроки начнут забивать) Потому что форварды сильные, моменты создаются, уже особо ничего и не придумаешь. Иногда в ФМ складывается ощущение, что игра намеренно не дает забить тебе больше определенного количества голов, отсюда и начинаются странные промахи из убойных позиций. Но потом в каком-то матче залетает сразу все подряд)

Цитата: max2.6 от 28 октября 2021, 20:15:41А не слишком агрессивное построение? Я хочу короткий пас, владение, вот это вот все и при этом мощный прессинг при потери мяча.
   

Для короткого паса более подходящими будут схемы: 4-3-3 (4 защитника - 1 оп - 2 цп - 2 акп - 1 нап), 4-4-2 узкий ромб. 4-2-3-1 с двумя ЦП тоже подойдет, но роли и обязанности лучше выбрать другие. Для короткого паса необходимо чтобы игроки с атакующими обязанностями были позади игроков с поддержкой (например КЗ атака и И поддержка на фланге, ТН и Л9 в нападении), так создаются те самые "стеночки и забегания". 
 
Играя в короткий пас желательно использовать роли плеймейкеров, смещающихся с фланга в центр крайних игроков, созидательных форвардов.
 
При этом нужно учитывать что игра в короткий пас предъявляет высокие требования к ментальным и техническим навыкам игроков. Игроки должны быть хороши в игре без мяча, сильны в созидании и принятии решений. Обладать хорошей техникой и пасом.
 
Физические характеристики менее важны, желательны только скорость и ускорение для защитников. Но если хочешь играть в активный прессинг, то обязательна выносливость, храбрость и агрессия для всех футболистов.  
 
 

Цитата: max2.6 от 28 октября 2021, 20:15:41А не слишком агрессивное построение?
   

да, агрессивное. под позитивный настрой, контрпрессинг, контратака, пас немного длиннее, темп немного выше
 

Цитата: AlexHunter от 29 октября 2021, 06:48:58Для короткого паса более подходящими будут схемы: 4-3-3 (4 защитника - 1 оп - 2 цп - 2 акп - 1 нап), 4-4-2 узкий ромб. 4-2-3-1 с двумя ЦП тоже подойдет, но роли и обязанности лучше выбрать другие. Для короткого паса необходимо чтобы игроки с атакующими обязанностями были позади игроков с поддержкой (например КЗ атака и И поддержка на фланге, ТН и Л9 в нападении), так создаются те самые "стеночки и забегания". 
   
   
      Играя в короткий пас желательно использовать роли плеймейкеров, смещающихся с фланга в центр крайних игроков, созидательных форвардов.
   
   
      При этом нужно учитывать что игра в короткий пас предъявляет высокие требования к ментальным и техническим навыкам игроков. Игроки должны быть хороши в игре без мяча, сильны в созидании и принятии решений. Обладать хорошей техникой и пасом.
   
   
      Физические характеристики менее важны, желательны только скорость и ускорение для защитников. Но если хочешь играть в активный прессинг, то обязательна выносливость, храбрость и агрессия для всех футболистов.  
   
   
       
   

Это близко?
 


   

Спойлер

Вы не можете просматривать это вложение.

 
 

Цитата: max2.6 от 29 октября 2021, 15:30:13Это близко?
   
   
      
           Показать контент
      
      

Спойлер

Вы не можете просматривать это вложение.

   
   
       
   

В целом да, не хватает только, собственно, самой инструкции короткого паса) Еще бы я добавил ввод вратарем через ЦЗ, линию обороны и интенсивность прессинга выше. Если владения мячом покажется недостаточно - темп чуть ниже. Если слишком стерильным - пас в свободные зоны.
 
Так же можно левого защитника сделать КЗ атака, правого  - КЗ поддержка, правого вингера сделать инсайдом или ПКП, форвардом поставить УФ атака. Но это все дело вкуса, можно продолжать играть и с таким набором ролей. 

Скопилось несколько разных тактик. Если кто-то еще играет и интересно, могу выложить.
Часть тактик скачаны и переделаны, часть своих. В FM-21, во всяком случае у меня, плохо работали тактики скачанные в интернете, в том числе и тактики от Knap, поэтому приходилось их переделывать или полностью отказываться. Опробованы в том числе и на командах из низших дивизионов (установлены играбельные D6 дивизионы с этого форума - Russia D6 (Россия Д6).fmf).

подскажите как дефолтные тактики не подходят в частности прямая контратака , плдвижная контратака, парковка автобуса, с парковкой вообще лузаю по 0-3 0-4) а вот это на скрине с двумя каррилеро или другие  на сркинах , с ними побеждаю )) при том, что я играю самой слабой командой лиги, игроки даже не соответсвуют уровню лиги
1)

дефолтная

Вы не можете просматривать это вложение.

не работает
2) мои тактики:) 80% победы 

2 каррилеро в паре:)

Вы не можете просматривать это вложение.

2 цп атака поддержка

Вы не можете просматривать это вложение.

меццала+цп

Вы не можете просматривать это вложение.

защитные всегда в обязанности защиты, а 4 игрока полузащиты меняю от лучшей роли для игрока поддержка или атака
мои тактики не подходят ни по каким гайдам) это типо бред) но побеждаю) просто хочу понять как это работает? 

Команда, я так понимаю, откуда-то из английских подвалов?

Цитата: aristokrat от 25 января 2024, 04:17:55как дефолтные тактики не подходят в частности прямая контратака , плдвижная контратака, парковка автобуса

Осторожные дефолтные тактики, имхо, слишком осторожны (и в плане командного настроя, и в плане ролей игроков). У той же прямой контратаки (на скрине) маловато поддержки для ВФ. И если ВФ по уровню так себе - игра и результаты будут соответствующие.

Цитата: aristokrat от 25 января 2024, 04:17:55защитные всегда в обязанности защиты, а 4 игрока полузащиты меняю от лучшей роли для игрока поддержка или атака

Ну а что не так? Если на флангах обороны - "дровосеки", то ФЗ(з) - нормальная для них роль, развязывающая руки полузащитникам, у которых какие-никакие атакующие навыки есть. Каррилеро в такой схеме, думаю, мало чем отличается от БТБ. ЦП(п) в паре с меццалой и ЦП(а) обеспечивают поддержку форвардам около и внутри чужой штрафной. Командный настрой не такой осторожный и команда без мяча не "сидит" чересчур глубоко.

Всё это, быть может, и не 100% оптимально, но и не "типо бред".

Цитата: aln от 25 января 2024, 11:31:30Команда, я так понимаю, откуда-то из английских подвалов?

Цитата: aristokrat от 25 января 2024, 04:17:55как дефолтные тактики не подходят в частности прямая контратака , плдвижная контратака, парковка автобуса

Осторожные дефолтные тактики, имхо, слишком осторожны (и в плане командного настроя, и в плане ролей игроков). У той же прямой контратаки (на скрине) маловато поддержки для ВФ. И если ВФ по уровню так себе - игра и результаты будут соответствующие.

Цитата: aristokrat от 25 января 2024, 04:17:55защитные всегда в обязанности защиты, а 4 игрока полузащиты меняю от лучшей роли для игрока поддержка или атака

Ну а что не так? Если на флангах обороны - "дровосеки", то ФЗ(з) - нормальная для них роль, развязывающая руки полузащитникам, у которых какие-никакие атакующие навыки есть. Каррилеро в такой схеме, думаю, мало чем отличается от БТБ. ЦП(п) в паре с меццалой и ЦП(а) обеспечивают поддержку форвардам около и внутри чужой штрафной. Командный настрой не такой осторожный и команда без мяча не "сидит" чересчур глубоко.

Всё это, быть может, и не 100% оптимально, но и не "типо бред".

Все верно, команда с самым малым бюджетом Vanarama National League South - Hungerford Town. Как то случайно построил тактику в первом сезоне, чтобы выйти в Ванараму национальную. А потом появился игрок с лучшей ролью Полузащитник разрушитель и всё сломалось. В центре ставлю все что угодно и только не его и тогда команда играет победу или ничью. Просто удивило, что именно роль ПР защита вставлена в дефолтные тактики и просто лузы одни. Да и сама игра пишет, что роли отличные пара цп - ЦП(п) + ПР(защита) , а роли которые сделал я ругает , но в результате мои роли лучше, чем дефолт по факту. Игра должна вроде бы подсказывать, а в результате тактика одобряется , но не работает совсем. Вот решил тут спросить как так?

Цитата: aristokrat от 25 января 2024, 15:30:12

Цитата: aln от 25 января 2024, 11:31:30Команда, я так понимаю, откуда-то из английских подвалов?

Цитата: aristokrat от 25 января 2024, 04:17:55как дефолтные тактики не подходят в частности прямая контратака , плдвижная контратака, парковка автобуса

Осторожные дефолтные тактики, имхо, слишком осторожны (и в плане командного настроя, и в плане ролей игроков). У той же прямой контратаки (на скрине) маловато поддержки для ВФ. И если ВФ по уровню так себе - игра и результаты будут соответствующие.

Цитата: aristokrat от 25 января 2024, 04:17:55защитные всегда в обязанности защиты, а 4 игрока полузащиты меняю от лучшей роли для игрока поддержка или атака

Ну а что не так? Если на флангах обороны - "дровосеки", то ФЗ(з) - нормальная для них роль, развязывающая руки полузащитникам, у которых какие-никакие атакующие навыки есть. Каррилеро в такой схеме, думаю, мало чем отличается от БТБ. ЦП(п) в паре с меццалой и ЦП(а) обеспечивают поддержку форвардам около и внутри чужой штрафной. Командный настрой не такой осторожный и команда без мяча не "сидит" чересчур глубоко.

Всё это, быть может, и не 100% оптимально, но и не "типо бред".

Все верно, команда с самым малым бюджетом Vanarama National League South - Hungerford Town. Как то случайно построил тактику в первом сезоне, чтобы выйти в Ванараму национальную. А потом появился игрок с лучшей ролью Полузащитник разрушитель и всё сломалось. В центре ставлю все что угодно и только не его и тогда команда играет победу или ничью. Просто удивило, что именно роль ПР защита вставлена в дефолтные тактики и просто лузы одни. Да и сама игра пишет, что роли отличные пара цп - ЦП(п) + ПР(защита) , а роли которые сделал я ругает , но в результате мои роли лучше, чем дефолт по факту. Игра должна вроде бы подсказывать, а в результате тактика одобряется , но не работает совсем. Вот решил тут спросить как так?

ПР(з) в центре поля, да и в опорной зоне тоже, никогда ни в одной версии ничем хорошим не заканчивалась. Теоретически, если уж прям вот совсем точно зная что ты делаешь, наверно его можно использовать. Практически - только с ролью поддержки на позиции ЦП и внимательно рассмотрев игрока. Хороший игрок действительно способен прилично усилить центр поля с этой ролью. В случае 4-4-2 если есть провалы в опорной зоне наверно лучше предпочесть ЦП(з).

Цитата: aristokrat от 25 января 2024, 04:17:55просто хочу понять как это работает? 

Это ты нам расскажи, мы же игру не видим 

Во-первых, в отличии от дефолта, у тебя другой настрой, это влияет. Во-вторых, у тебя три разных вариации ролей и работают они, я так думаю, по-разному.

Работоспособность тактик сильно зависит от уровня лиги - то, что работает в низах очень не всегда будет работать в верхах, уровень игроков решает.

Цитата: Coziablik от 25 января 2024, 23:54:06ПР(з) в центре поля, да и в опорной зоне тоже, никогда ни в одной версии ничем хорошим не заканчивалась.

Ну хз, у меня самые лучшие результаты в FM21 и в FM22 с ПР(з). Пропускаю мало, забиваю много.