FMFan.ru

Тактическая флудилка и формат вопрос-ответ.

Если у вас есть вопросы по вашей конкретной тактике, для удобства публикуйте её в соседней теме.
 
И не забываем про Правило #2 - большие картинки и видео прячем под спойлер:
 
13452

есть ли у кого-то ссылки на хорошие гайды по схемам 532 или 5212 (будет даже лучше), мб для старых фмов??

Ссылок к сожалению нет, но в целом схема достаточно универсальная. Плоские 5-3-2 конечно, больше подходят для вертикального оборонительного/контратакующего футбола, а с 5-2-1-2 можно играть в любом стиле.
 
Плюсы такой расстановки это численное преимущество в обороне (3 ЦЗ против 1го либо 2х нападающих соперника) и пара центрфорвардов (что дает соотношение 2 в 2 при схеме с 2мя ЦЗ у соперника). 
 
Из минусов, естесственно, одинокий игрок на фланге, которому необходима поддержка при обороне и атаке. В теории это решается использованием ролей в центре поля смещающихся из центра на фланг (меццала/каррилеро, ЦП с инструкцией оставаться на краях), либо ролей с агрессивным прессингом (полузащитник-разрушитель поддержка). На практике возможна ситуация, когда соперник играя 4-4-2/4-3-3 будет разрывать фланг. 
 
В ФМ22 добавили новую роль крайнего центрального защитника, по логике она должна очень помочь в схемах с 3мя ЦЗ и одним КЗ на фланге. Как она действует в игре сам не видел, скорее всего использовать ее нужно по принципу КЗ атака/КЦЗ поддержка, либо КЗ поддержка/КЦЗ оборона, возможно кто-то подскажет более детально) 

Меня интересует вопрос привыкания противников к тактике. Предыдущая версия FM, в которую я играл, была 14, там можно было с одной тактикой сыграть весь сезон, и только в следующем сезоне начинались проблемы. А теперь они начинаются, как мне кажется, игр через 10-15. Кто-нибудь разбирался в этом, как часто и насколько большие изменения надо вносить в тактику, чтобы не было эффекта привыкания?

@dunker Не знаю, как в новой версии, но в ФМ20 отыграв сезон, никакого привыкания соперников к тактике не замечал. Возможно из-за того, что играя всегда по одной схеме и почти всегда с одним и тем же настроем, при неудачном течении матча постоянно вношу какие-то точечные изменения, это могут быть роли/обязанности игроков, либо командные инструкции.
 
 

Привет всем
 
Подскажите кто нибудь чит-тактику для бета фм 22, для слабого-среднего клуба, у меня счас Металлист, состав не очень 

@Dmitriy Babynet Можно поискать на забугорных сайтах например: fmscout, fmbase, но я если честно, не понимаю удовольствия играть с чит-тактиками. ИИ и так, априори, слабее, а тут еще и пользоваться недостатками движка...
 
Почему не хочется что-то придумать самому? Пускай не сразу что-то получится, но это же всего лишь игра)
 
Тем более в последних версиях ФМ игра не предъявляет каких-то высоких требований к тактическим знаниям. Тут тебе и готовые шаблоны тактик, и анализ расстановки, все подсвеченно,  подсказанно... бери и побеждай)

Всем привет. Нужна помощь. Значит играю шеффилд Юнайтед. С чемпионшипа вышел в апл через плейофф со схемой в 3цз гегенпрессинг на максимальном темпе. Играли нормально в целом. В апл меня выносят и при этом выносят все. Поменял настройки, стали меньше забивать мне, но и моментов нет. Мой нападающий не забил ни одного гола в апл, xg на нуле. Непонимание как доставить ему мяч.
 
             ЧФ(А)
 
КП(П).             КПК(А)
 
       БТБ(З) ОПл(П)
 
КЗ(А).               КЗ(П)
 
КЦЗ(О) СозЦЗ(ЮЛ) КЦЗ(О)
 
Прессинг стандарт, контратаки, темп на одну позицию выше стандарта.
 
Клуб бедный, на особую перестройку нет денег, поэтому двигаться надо в рамках этой тактики, чтобы можно было юзать имеющихся игроков.
 
Может кто играет на похожей тактике. Вообще при такой схеме верхние нападающие крайние как должны себя вести? Я полагаю моего НЦ сжирает защита и опорники, как мне это побороть?

@Brunokaz Можно попробовать 2 варианта расположения атакующей тройки:
 
1) Форвард наконечник (на выбор ВФ/УФ/ПФ/ЧФ все с заданием атаки) и пара узко расположенных крайних полузащитников под ним (И/ПКП все в поддержке) + в этом случае нужно дать зеленый свет на подключения в атаку крайних защитников (КЗ/АКЗ в атаке).
 
2) Форвард в оттяжке (Л9/ОФ/УФ/ПФ в поддержке) и два фланговых форварда (И/ПКП/РМД в атаке), крайних защитников для начала матча лучше оставить в поддержке, но ситуативно можно и в атаку переключить.
 
Центр поля можно оставить прежним с парой ОПл(з) - БТБ, но это довольно рисковое сочетание, если центр покажется слишком легко проходимым, можно использовать более статичное сочетание ЦП(з) - ОПл(п)
 
На счет крайних центральных защитников могу только предполагать, роль в действии пока не видел, в такой расстановке возможно они и не слишком нужны, т.к. на фланге уже есть 2 игрока. Но если использовать атакующих крайних ПЗ как крайних форвардов, а КЗ с заданием атаки, то КЦЗ в поддержке должен хорошо помогать на фланге. Каждый игрок поднимается выше и получается такое перестроение: КП -> НАП, КЗ -> КП, КЦЗ -> КЗ.

Цитата: Brunokaz от 14 декабря 2021, 06:01:33Я полагаю моего НЦ сжирает защита и опорники, как мне это побороть?
   

мне все это больше похоже на банальную нехватку класса исполнителям. потому что фланговая игра с подачей на столба-завершителя в центр в фм22 как по мне выглядит феерически прекрасно и эфективно. напоминает фм20 по мысли движения мяча но с большей склонностью КП именно подавать верхом. 
играю правда как обычно 4-2-3-1, как всегда начал 1й сейв за марсель и милик, начав играть только в октябре, а в основе в ноябре, набил 30 голов в чемпионате не будучи ни исполнителем штрафных, ни пенальти

Помогите с тактикой. База тактики MSN Луиса Энрике. Контроль и 3-е впереди. На данный момент такая расстановка:
 
Инсайд(A)-Оттянутый форвард(A)-Треквартиста(А)(AMR)
 
                   Меззала(П)-              АПл(П)
 
                                    Опорник(З)
 
                         КЗ(П)-ЦЗ(З)-СЗ(З)-КЗ(А)
 
                                       ВЧ(П)

@terrab1t Что именно неустраивает в тактике?
 
Навскидку, я бы немного поменял роли в атаке: ОФ(а) -> ВФ/УФ(а), И(а) -> И(п), Треквартисту оставить. Все таки Месси и Неймар больше участвовали в развитии атак, а Суарес в завершении. 
 
Левый защитник (Альба) тоже должен быть КЗ(а), если оба КЗ будут атакующими, возможно имеет смысл опорного ПЗ поменять на Хавбека.

@AlexHunter перестроился в ИВ(А)-Л9-Инсайд(А)
 
Жгем. Красота получилось вроде как

Цитата: AlexHunter от 15 декабря 2021, 04:39:02@terrab1t Левый защитник (Альба) тоже должен быть КЗ(а), если оба КЗ будут атакующими, возможно имеет смысл опорного ПЗ поменять на Хавбека.
   

Альба играл глубже, давая свободу игры на фланге Неймару

Цитата: terrab1t от 16 декабря 2021, 12:49:05Альба играл глубже, давая свободу игры на фланге Неймару
   

Да, Неймар играя за Барсу, любил широко на фланге принять мяч, а затем на дриблинге тащить его в центр (наверное, все таки, более подходящей для него ролью будет ПКП), в освобожденное пространство подключался Альба (в принципе, на атакующих настроях с ролью КЗ(п) он тоже будет это делать), а иногда и Иньеста с позиции левого ЦП (роль меццала). 
 
На противоположном краю Месси гораздо свободнее передвигался, играя без привязки к флангу (роль Треквартиста), по сути оставляя бровку в распоряжение Дани Алвеса (АКЗ(а)). Правого ЦП играл Ракитич, его роль ближе к ЦП(п), либо БТБ, хотя он как и Иньеста иногда тоже подключался во фланг.

Вопрос: мне тут нашептали, что надо иметь 2 тактики в ФМе: на матчи с сильными командами и на матчи со слабыми. Стоит ли так делать?

Цитата: Gol' Mursyusken от 11 января 2022, 22:47:12Вопрос: мне тут нашептали, что надо иметь 2 тактики в ФМе: на матчи с сильными командами и на матчи со слабыми. Стоит ли так делать?
   

Давно отказался от специально заготовленных оборонительно/атакующих шаблонов тактик. Практически всегда играю по одной тактике на стандартно/наступательном настрое, остальные изменения вношу либо перед матчем, исходя из ситуации с составом, либо уже по ходу игры, отталкиваясь от происходящего на поле. 

@Gol' Mursyusken в фм нет неправильных решений, можно иметь 1 тактику, можно 2, можно 22, можно играть 4-4-2, можно 2-2-6 и при этом все равно добиваться результатов

@qetuo ну, вот, например, я в Красаве играю в 2 опорника. Сбалансированный настрой. И так получилось, что я занял 6 место в ФНЛ-2, и в Финальном этапе у меня и шансов на выход нет.
Мой друг сказал, что у меня тактика к слабым соперникам не подходит. И что то, что я играю только одной тактикой, говорит о том, что это минус к результатам.
 
 

Цитировать"Для самого слабого подойдёт твоя, а самый может играть по одной атакующей тактике. Но даже им редко, но бывает нужно чего-то менять во время матча".
   

И говорил, что у него в каждом сейве те же тактики, что и в прошлых.

Цитата: Gol' Mursyusken от 12 января 2022, 17:05:40Мой друг сказал, что у меня тактика к слабым соперникам не подходит. И что то, что я играю только одной тактикой, говорит о том, что это минус к результатам.
   

ерунда. ты можешь подстраиваться так что хоть под каждого соперника с новой тактикой выходить, это возможно повысит реалистичность, как многие уповают, но это мизерным образом сказывается на суммарном результате в игре

@qetuo Я раз в Дукле с тактикой экспериментировал. Менял тактику каждый матч. Меня уволили из команды. Именно поэтому стараюсь тактики не менять. Только если сильно припрет, и я увижу нестабильную игру.

В фм гоняю с 2006 года, кажется, это первая версия, от движка которой у меня разорвало пердак и я унесся в стратосферу. Вначале я подумал, что я дегенерат (это вероятно), но потом я расширил свою выборку и намеренно попробовал поработать в топ-лигах  за грандов(АПЛ: Тоттенхэм и Арсенал, Франция: за ПСЖ) и пришел к личным выводам:-
 
 - любая низкая линия обороны (ниже уровня "выше") в среднесрочной и долгосрочной перспективе - это провал. Спасет от силы на матч, дальше все равно отбомбят.
 
- игра через центр почти мертва, ибо даже если удается создать выходы один на один разрезающими передачами, форварды не забивают от 70%.
 
- широкие защитники соперника все равно навесят или прострелят. Хоть ты стройбат загони у себя на фланги, соперник БУДЕТ простреливать прям на клешню своего форварда.
 
-игроки совершенно не держат линию офф-сайда.
 
 
 
Посмотрел по форумам: 95% "МЕГАУСПЕШНЫХ" тактик содержат практически идентичный набор настроек. Готов их перечислить:
 
ОБЯЗАТЕЛЬНО контрпрессинг и почти у всех контратака.
 
ОБЯЗАТЕЛЬНО выход из обороны через пас
 
ПОЧТИ обязательно настрой Атакующий или как минимум Наступательный.
 
Очень часто - задранные вверх линии прессинга и обороны, высокий уровень прессинга (хотя он и так высокий на атакующем стиле, куда еще то?)
 
Честно говоря, по-моему, SI с каждой версией все более скатываются в примитивнейшую "Гегенпрессиг и ватокат - это все!", любые более сдержанные схемы и стили почти мертвы.

Цитата: Shepsi от 26 января 2022, 12:36:03Готов их перечислить:
   

последние 3 года как минимум

Начал играть за нищий клуб, единственный адекватный футболист в моей команде - это таргетмен. Вопрос - какую лучше использовать схему и как настроить тактику, чтобы мой таргетмен приносил максимум пользы?

Цитата: Кто выше бьёт от 02 февраля 2022, 18:35:05Начал играть за нищий клуб, единственный адекватный футболист в моей команде - это таргетмен. Вопрос - какую лучше использовать схему и как настроить тактику, чтобы мой таргетмен приносил максимум пользы?
   

Игра через таргетмена подразумевает прямолинейный вертикальный футбол. Таргетмен используется как адресат впереди для длинных передач, его цель - выиграть верховую борьбу/зацепиться за мяч и сбросить его на набегающих партнеров. Так же, т.к. таргетмен силен в игре головой, он должен регулярно снабжаться навесами с фланга.
 
Отсюда выводы:
 
1. Схему нужно использовать такую, чтобы рядом с таргетменом были мобильные, бегущие вперед партнеры (подойдут схемы: 4-4-2, 5-3-2, 4-2-3-1. Если таргетмен в поддерджке, то можно сочетать его с ВФ, ЧФ, ПФ(а), УФ(а), ТН, АП(а), ЦП(а), Мец(п, а), БТБ. Если таргетмен с заданием атаки, то нужны форварды в поддержке и те же бегущие полузащитники. Т.к. таргетмен это своеобразная замена плеймейкеру, то плеймейкерские роли в тактике особо не нужны (если и использовать, то глубинных плеймейкеров: ОПл, Реджиста)
 
2. На флангах желательны роли с вшитой установкой навесов (вингеры, крайние защитники(п, а))
 
3. Таргетмен больше подходит для оборонительных стилей, но в ФМ я бы все же использовал настрой не ниже стандартного. Темп стандарт/либо чуть выше. Пас стандарт/либо чуть вертикальнее, но нужно учитывать, что таргетмен будет и так по умолчанию чаще получать длинные передачи. Остальные инструкции менее значимы.

Цитата: AlexHunter от 03 февраля 2022, 04:52:52Игра через таргетмена подразумевает
   

у человека команда из пивбара, а ты ему требований по игрокам вывалил как будто он МС тренирует))
 
 
 

Цитата: Кто выше бьёт от 02 февраля 2022, 18:35:05за нищий клуб
   

начинай стандартные 4-4-2, а там разберешься

Парни, я понимаю канеш, что это Реал. Но вроде бы неплохая тактика, какие мысли на этот счет?
 
Атакующий 4-3-3 ОП Широко - Тики-така.fmf (https://fmfan.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=26907&key=d6e6b4a0c603f7c72cea515528f94a7c)

Всем здравствуйте!
 
Прошу помощи у опытных игроков. 
Ситуация какая, на шару, имея состав уровня нижней половины 2 бундеслиги заскочил в 1 бундеслигу (тупо оборона работала, не пропуская, потом забивал 1-2 гола и побеждал).
После выхода, борда дала баснословные 1,5 тыщи евро на трансферы и несильно увеличила бюджет зп.
 
Соответственно, сейчас половина команды ноет, тк я просто физически не могу предложить им контракты
 
Купить удалось пару игроков на фри, но они уровнем не особо лучше имеющихся
 
Собственно, вопрос в том, как играть то вообще. С текущей тактикой создаются моменты редко, при этом, она оголяет тылы и 1-2-3 мяча влетают и счастье, если мои забьют
 
Почитал гайды по оборонительному футболу, но ситуация не улучшилась, только ещё и моменты не создаются.
 
в общем, помогите, пожалуйста, советами
 
 
 
 
 
Тактиками всегда занимался сам, из принципа не качаю читерские, но тут уже совсем бессилен

Цитата: Xlebushek89 от 03 февраля 2022, 23:26:36 
   

Вылететь назад и готовиться к повышению более досконально. ) По факту, ну что удивительного, что отлетаешь от более сильных команд и на дистанции, скорее всего, займешь последнее место. Непонятно, что у тебя по сильным игрокам. Моя любимай тактика, например, 4-1оп-3цп-инсайд/ап-1, прямолинейно. 3 ЦП - МОП(п) в середине и полуфланговые по краям (ЦП). Инсайд/АП по противнику (слабый фланг/частое подключение к атаке). Как по мне игра сушится на ура, свободных зон не остается, но один фиг нужны хоть как-то нормальные игроки и выносливые и сильные.
 
 

Цитата: qetuo от 03 февраля 2022, 10:10:36за нищий клуб
   

Попробуй горизонтальные навесы постоянные, как сказали выше - 4-4-2, 5-3-2, 4-5-1 в зависимости от исполнителей. Обязательно обращай внимание на разрывы между твоими линиями, играй в прямолинейный футбол. По хорошему 2-3 игрока должны быть с агрессивной атакующей ментальностью, чтобы в случае перехвата сразу убегали вперед. Вариантов много. Основная задача - насыщенный центр, 2-3 адреса впереди при перехватах и широкая игра до финальной трети.

Цитата: AlexHunter от 03 февраля 2022, 04:52:521. Схему нужно использовать такую, чтобы рядом с таргетменом были мобильные, бегущие вперед партнеры (подойдут схемы: 4-4-2, 5-3-2, 4-2-3-1.  
   

Попробовал, могу сказать что 4-2-3-1 с таргетменом теряет всякий смысл, если соперник играет с опорником-разрушителем)
 
Попробовал 4-2-2-2 широко с ассиметричными флангами и в принципе остался доволен. Остановился в итоге на выдвинутом форварде, роли на флангах выставил следующим образом - слева кз(п) и инсайд(а), справа фз(п) и кп(п), + в центре выставил полузащитника-разрушителя и бокс-ту-бокса. Таргетмену дал роль поддержки
 
Вратарю дал инструкцию вводить мяч дальним ударом, поставил больше вертикальных передач, настрой в зависимости от матча выбираю либо сбалансированный, либо наступательный. Темп практически всегда стандартный за исключением ситуаций, когда нужно надавить в концовке. 
 
Как итог, из плюсов такой тактики могу выделить: таргетмен всегда имеет два-три варианта для передачи, практически каждый мой дальний заброс заканчивается тем, что мяч оказывается либо у бокс-ту-бокса, либо у инсайда, либо у выдвинутого форварда (последние двое, кстати, лучшие бомбардиры в команде), таргетмен стабильно имеет одну из лучших оценок в команде, а также большое количество голевых и предголевых передач. Команда в целом играет лучше, чем я от неё ожидал)
 
Минусы: большое количество жёлтых и красных карточек у моего пр, в силу чрезмерной увлечённости моей команды атакой; большое количество пропущенных голов после прострелов с левого фланга, по той же причине; ещё можно выделить то, что мой таргетмен за 12 матчей забил всего 3 гола, но тут скорее всё из-за того, что в своей команде я отвёл ему роль связующего звена, а не завершителя.

Цитата: Xlebushek89 от 03 февраля 2022, 23:26:36 
   

В подобной ситуации в Депортиво(фм21) мне очень помогали аренды на 1-2 сезон игроков и подписание фришников и результаты пока устраивают

Цитата: Xlebushek89 от 03 февраля 2022, 23:26:36Собственно, вопрос в том, как играть то вообще.
   

перетерпеть, твоя задача в этой ситуации не феерить и не создавать сенсации, а уцепиться за 3-4 место с конца, чтобы хоть тушкой, хоть чучелком остаться в лиге.
у меня была подобная ситуация с парижским расингом, после выхода в Л1 просто не смог продлить ни одного сотрудника, а так получилось что контракты кончались почти у всех, все хотели уже денег как тренера в вышке, а руководство не давало ?

Цитата: qetuo от 04 февраля 2022, 10:40:17перетерпеть, твоя задача в этой ситуации не феерить и не создавать сенсации, а уцепиться за 3-4 место с конца, чтобы хоть тушкой, хоть чучелком остаться в лиге.
      у меня была подобная ситуация с парижским расингом, после выхода в Л1 просто не смог продлить ни одного сотрудника, а так получилось что контракты кончались почти у всех, все хотели уже денег как тренера в вышке, а руководство не давало ?
   

Так вот и вопрос, как перетерпеть то, хотя бы 1 забивать и сушить тоже порой не выходит. Исполнители дно. 
 
 
 
 

Цитата: Nemo от 04 февраля 2022, 00:01:58В подобной ситуации в Депортиво(фм21) мне очень помогали аренды на 1-2 сезон игроков и подписание фришников и результаты пока устраивают
   

К сожалению, превышен фонд зп, так что даже аренда будет проблемой. Мало кто хочет еще и платить зп за арендованного 
 
 

Цитата: Lawy от 04 февраля 2022, 00:01:31Вылететь назад и готовиться к повышению более досконально. ) По факту, ну что удивительного, что отлетаешь от более сильных команд и на дистанции, скорее всего, займешь последнее место. Непонятно, что у тебя по сильным игрокам. Моя любимай тактика, например, 4-1оп-3цп-инсайд/ап-1, прямолинейно. 3 ЦП - МОП(п) в середине и полуфланговые по краям (ЦП). Инсайд/АП по противнику (слабый фланг/частое подключение к атаке). Как по мне игра сушится на ура, свободных зон не остается, но один фиг нужны хоть как-то нормальные игроки и выносливые и сильные.
   
   
       
   

Да в этом и проблема, что игроки уровня 2-3 лиги. Видимо придется готовиться к вылету. После запроса дали 1.5 млн на трансферы, но бюджет зп уже превышен, так что тоже никого не купить.

Цитата: Xlebushek89 от 08 февраля 2022, 14:27:00Так вот и вопрос, как перетерпеть то, хотя бы 1 забивать и сушить тоже порой не выходит. Исполнители дно.
   

Помню, играя в ФМ18 за Ротор, столкнулся с похожей ситуацией: вышел в Премьер лигу со слабым составом и без особых возможностей на усиление. Сначала посчитал, что единственный мой шанс зацепиться за очки, это встать всей командой у своих ворот и отбиваться в надежде на шальную контратаку, но в этом случае и отбиться не получалось и никаких контратак то же не выходило.  Глядя на безнадежное, последнее 16е место и поняв, что терять мне уже нечего, начиная со второго круга стал играть смелее, перешел на ту тактику с которой удалось выйти в высший дивизион. И о чудо, игра в атаке улучшилась, пришли голы и победы! В итоге удалось финишировать на достойном 11ом месте.
 
Поэтому советую продолжать играть в тот футбол, который позволил команде завоевать повышение, если дивизионом ниже удалось всех обойти, значит игроки не такие уж и безнадежные и в вышке, как минимум, тоже можно навязать конкуренцию)

Цитата: Xlebushek89 от 08 февраля 2022, 14:27:00Так вот и вопрос, как перетерпеть то, хотя бы 1 забивать и сушить тоже порой не выходит. Исполнители дно. 
   

не так, это прямой путь на дно. не отсиживаться и не пересиживать, играть вперед, стандартным набором - быстро, контратака, гегенпресс, брать 3 очка с прямыми конкурентами и в окресностях, терпеть не дергаясь 0-5, 0-7, 0-10 в матчах с лидерами, возможно даже ставя дубль если на носу матч с прямыми конкурентами, не карячиться в кубках и т.д.
ну и селекция, селекция, селекция

Цитата: AlexHunter от 08 февраля 2022, 15:33:18 
   
   
      Поэтому советую продолжать играть в тот футбол, который позволил команде завоевать повышение, если дивизионом ниже удалось всех обойти, значит игроки не такие уж и безнадежные и в вышке, как минимум, тоже можно навязать конкуренцию)
   

 
 
 

Цитата: qetuo от 08 февраля 2022, 16:26:22не так, это прямой путь на дно. не отсиживаться и не пересиживать, играть вперед, стандартным набором - быстро, контратака, гегенпресс, брать 3 очка с прямыми конкурентами и в окресностях, терпеть не дергаясь 0-5, 0-7, 0-10 в матчах с лидерами, возможно даже ставя дубль если на носу матч с прямыми конкурентами, не карячиться в кубках и т.д.
      ну и селекция, селекция, селекция
   

Да, я уже понял, что этот вариант лучше. Откатился на пару месяцев назад с момента последнего сохранения. Да, особых радостей тоже нет, но хотя бы и безнадега пропала.
 
 
 
Всем спасибо за комментарии.
 
 

@Xlebushek89  на то оно и межсезонье- чистим сначала состав от тех кто много получает и при этом играет ниже текущего уровня клуба и на их место берем фришников или игроков в аренду(и там можно и нужно торговаться по условиям) и вполне можно укладываться в текущий бюджет зарплат при желании

Вопрос по треквартисте, в 433 с опорником, треквартиста на фланге. Мне интересно понять, эту роль надо воспринимать как атакующую или больше созидательную. Т.е. центрфорвард должен быть условный Л9 или условный ПФ(а)? Вингбэк на фланге должен страховать или забегать за спину треквартисты? Ближний к нему ЦП должен быть мобильным или более стационарным? Ну и вообще какие подводные камни, наблюдения и т.д. имеются? В чём его преимущество над тем же Впл(а), которого также можно поставить на фланг?

Цитата: Scipione от 08 февраля 2022, 22:28:25Вопрос по треквартисте, в 433 с опорником, треквартиста на фланге. Мне интересно понять, эту роль надо воспринимать как атакующую или больше созидательную. Т.е. центрфорвард должен быть условный Л9 или условный ПФ(а)? Вингбэк на фланге должен страховать или забегать за спину треквартисты? Ближний к нему ЦП должен быть мобильным или более стационарным? Ну и вообще какие подводные камни, наблюдения и т.д. имеются? В чём его преимущество над тем же Впл(а), которого также можно поставить на фланг?
   

Вообще треквартиста считается чем-то средним между игроком поддержки и атаки (не зря раньше роль треквартисты называли "девятым с половиной" номером, т.е. роль средняя между 9кой и 10кой), т.к. он более атакующий, чем например инсайд в поддержке, но менее атакующий, чем инсайд в атаке. Но поиграв с этой ролью, пришел в выводу, что в ФМ это все таки больше поддерживающая роль, возможно из-за того, что треквартиста в ФМ это плеймейкер и он всегда двигается к мячу и просит мяч в ноги, вместо того чтобы атаковать пространство. 
 
Более эффективной будет его связка с форвардами в атаке (ВФ, ПФ(а), УФ(а), ЧФ), т.к. треквартиста будет часто принимать мяч в глубине и ему нужен вариант для паса вперед, плюс нужен игрок атаки постоянно растягивающий игру по вертикали. На фланге нужен игрок создающий ширину (КЗ, АКЗ), т.к. треквартиста в поисках мяча и пространства очень часто смещается в центр. На счет ближнего ЦП, думаю возможны различные варианты (наверняка хорошо впишется ПР(п), т.к. будет отрабатывать за двоих в прессинге, да и всегда сможет треквартисте мяч спихнуть), единственное, сюда не нужно ставить еще одного плеймейкера. 
 
В своем недавнем сейве за Итальянский Бари играл такой же расстановкой и треквартистой на левом фланге, роли вокруг него были такими: фланговый защитник  -> КЗ(п, а), ближайший ЦП -> БТБ, форвард -> ВФ/ПФ(а). Не смотря на то, что мой треквартиста по оценке был неплох и даже стал лучшим ассистентом (в основном за счет исполнения угловых), в целом его игра не впечатляла, иногда он просто выпадал из игры. Возможно это было из-за того, что он был левоногим и его смещения в центр не несли большой угрозы. В итоге отказался от этой роли и заменил на другого игрока с ролью И(п). 
 
Мне кажется под эту роль нужен особый игрок, с великолепной техникой, дриблингом и пасом, видением поля, игрой без мяча и импровизацией. Игрок, ради созидательных способностей которого, можно освободить его от черновой работы. Как пример из жизни - Лионель Месси в Барселоне. Ему прощалась ходьба пешком без мяча, потому что с мячом он определял игру в атаке, творил и делал разницу. Если же "Месси" в команде нет, то можно с большим успехом использовать другие, возможно более простые, но не менее эффективные фланговые роли)
 
 
 
 

Всем привет. Подскажите пожалуйста как создать рабочие и стабильные 4312 (узко)? От чего отталкиваться, как подобрать роли и какие лучше инструкции?

Цитата: max2.6 от 21 февраля 2022, 15:50:34как создать рабочие и стабильные 4312 (узко)?
   

набрать работящих и стабильных исполнителей))
играл 4312 за брагантину в фм21, впринципе выглядело приятно
в обороне довольно стандартно 2ФЗ(п) и 2ЦЗ(о)
в середине ОПл и 2Мц
спереди пробовал всякое но сошелся на ЦАП(п) и 2ВФ(а)
 

Цитата: max2.6 от 21 февраля 2022, 15:50:34Всем привет. Подскажите пожалуйста как создать рабочие и стабильные 4312 (узко)? От чего отталкиваться, как подобрать роли и какие лучше инструкции?
   

4-3-1-2 - это классическая расстановка сборной Аргентины, можно взять ее за модель и попробовать сыграть так (слева направо, роли на выбор) : Вратарь - ВР/ВРч(з/п), в обороне - КЗ(п/а) - ЦЗ/СЗ(з) - ЦЗ(з) - КЗ(п), тройка полузащитников - Кар/ЦП(п)/ПР(п) - ЦП(з)/ПР(з) - Мец(п)/ЦП(п)/БТБ - атакующий полузащитник - ВПл(п/а)/Энг/Т, пара форвардов - ВФ/ПФ(а)/УФ(а) - ВФ/ПФ(а)/УФ(а)
 
Под тактику потребуются быстрые крайние защитники, способные закрыть весь фланг, стандартные ЦЗ (один ЦЗ желателен с пасом, чтобы выводил мяч из обороны), самый центральный полузащитник с хорошими оборонительными навыками, по краям от него - один полузащитник более атакующий, другой более работоспособный, АПЦ - главный созидательный игрок (техника, пас, видение поля обязательны), в нападении - быстрые, мобильные форварды. 
 
Сама расстановка больше подойдет для быстрого, вертикального футбола: настрой - стандартный/наступательный, пас - стандарт/чуть длиннее, темп - стандарт/чуть выше, ширина - стандарт/чуть шире, пасы в свободные зоны, контратаковать, контрпрессинг, линии обороны, активного прессинга и сама интенсивность прессинга - стандарт/чуть выше, мешать короткому вводу мяча вратарем. Остальные инструкции по ситуации. 
 
 
 
 

Купил недавно игру. Столкнулся с проблемой что нет ни одной нормально работающей тактики. Подскажите плиз кто чето нарыл, желательно без гегенпресинга а то игроки убитые к 60 минуте уже. Спасибо
 
 
 
PS. (час спустя, ни одного ответа) К сожалению форум умер. Помянем

Цитата: Hammer7777 от 23 апреля 2022, 17:08:56Купил недавно игру. Столкнулся с проблемой что нет ни одной нормально работающей тактики. Подскажите плиз кто чето нарыл, желательно без гегенпресинга а то игроки убитые к 60 минуте уже. Спасибо
   
   
      PS. (час спустя, ни одного ответа) К сожалению форум умер. Помянем
   

это вам не чат и что-либо подобное к сожалению,а всего лишь форум(которые сейчас как динозавры) и имхо проще самому методом проб и ошибок посмотрев и почитав мануалы сделать свою исходя из имеющихся игроков, предпочтений по расстановке и стилю игры. ибо советовать что-либо не зная команды,игроков и всего остального трудно

Цитата: Hammer7777 от 23 апреля 2022, 17:08:56Купил недавно игру. Столкнулся с проблемой что нет ни одной нормально работающей тактики. Подскажите плиз кто чето нарыл, желательно без гегенпресинга а то игроки убитые к 60 минуте уже. Спасибо
   
   
       
   
   
      PS. (час спустя, ни одного ответа) К сожалению форум умер. Помянем
   

Скинь текущую тактику, скажи, что хочешь увидеть в игре команды, может быть получится чем-то помочь)

Как думаете, возможно ли играть и побеждать с тактикой в длинный пас на контратаках. Такая тактика за Боруссию Дортмунд
 
Вертикальная тики-така, прямолинейность паса на 4, темп игры тоже на 4, отдавать пасы в свободные зоны, контрпрессинг, контратака, выбивать мяч за спину защитникам, линия защиты и атаки на выше. 
 
И еще, если дома играем прекрасно, не выиграли только 1 матч то в гостях случается полный провал даже против слабых соперников вроде Гамбурга, не создают моментов, ХG на 1,20 максимум, как итог 4 победы на выезде за прошлый сезон, как исправить?

Цитата: Kartax22fm от 27 мая 2022, 12:01:12Как думаете, возможно ли играть и побеждать с тактикой в длинный пас на контратаках. Такая тактика за Боруссию Дортмунд
   
   
      Вертикальная тики-така, прямолинейность паса на 4, темп игры тоже на 4, отдавать пасы в свободные зоны, контрпрессинг, контратака, выбивать мяч за спину защитникам, линия защиты и атаки на выше. 
   
   
      И еще, если дома играем прекрасно, не выиграли только 1 матч то в гостях случается полный провал даже против слабых соперников вроде Гамбурга, не создают моментов, ХG на 1,20 максимум, как итог 4 победы на выезде за прошлый сезон, как исправить?
   

нужно в целом смотреть на тактику - командные и индивидуальные инструкции, роли которые используете и почему именно такие были выбраны, каких игроков используете и прочее по списку

Всем доброго времени суток. Подскажите, пожалуйста, реально ли создать какую-либо эффективную, работающую тактику на основе схемы с тремя защитниками, где только один будет центральным (т.е. вида LB-CD-RB)?

Цитата: baSSman от 04 августа 2022, 09:11:31Всем доброго времени суток. Подскажите, пожалуйста, реально ли создать какую-либо эффективную, работающую тактику на основе схемы с тремя защитниками, где только один будет центральным (т.е. вида LB-CD-RB)?
   

Привет! Не думаю, что это будет хорошая затея, даже если в позиции LB/RB  поставить самые оборонительные роли ФЗ/ЧФЗ с заданием обороны, с инструкцией играть уже, все равно они останутся игроками фланга и в центре обороны с одним ЦЗ будет зиять дыра. Возможно это еще как-то прокатит в матчах с явными аутсайдерами, если соперник будет играть с одним форвардом, а твоя команда владеть мячом 70-80% времени. Но тем не менее, всегда будет большой риск, все таки центр обороны это ключевая зона.

Привет всем!
 
Подтвердите или опровергните мою идею пожалуйста) просто нет много времени на разучивание/отучивание мувисов у игроков что бы попробовать, думаю может кто сталкивался.
 
Суть такая, хочу создать гибрид из роли и мувиса, ранее у меня получалось заставить вингера смещаться в штрафную и это хорошо работало, КЗ удавалось заставить угрожать штрафной из центра без использования роли переставленного, работоспособный треквартиста тоже был фантастикой, на очереди Л9 который станет более забивным( или не станет?). Мне нравится как Л9 в 4-3-3 играет в развитии атаки, но он не является классным бомбардиром, есть идея выучить ему какой-нибудь мувис от классической девятки типа "играет на грани оффсайда", "идет в штрафную" и так далее, я открыт для предложений так как это эксперимент) Вопрос такой, не будет ли конфликта роли и мувиса и если будет то как себя будет вести игрок и как вообще этот мувис будет сочетаться с обязанностями роли?
 
Почему вообще пришла такая идея. Как я уже писал выше я сейчас экспериментирую с целью создания интересной и вариативной в атаке 4-3-3 с элементами от Клоппа. У меня есть два нападающих +/- равные по скиллам, но я заметил, что в роли Л9 играют совсем по разному. Один играет примерно как атакующий полузащитник, а второй аж до центра поля уходит бывает и естественно не успевает завершать атаки так как играем в быстром темпе. У первого нет мувисов, у второго есть усиливающий мувис для роли "отходит глубоко что бы получить мяч", так вот если первому игроку выучить мувис классического ЦФ как он себя поведет: а) Будет принимать решение в зависимости от ситуации опускаться глубже или идти в штрафную( желаемый вариант), б) будет продолжать играть как Л9. в) будет лезть в штрафную пренебрегая обязанностями роли?
 
Буду рад обсудить возможные варианты, заранее благодарю за уделенное время?

Цитата: Bermoot от 20 августа 2022, 12:33:29Привет всем!
   
   
      Подтвердите или опровергните мою идею пожалуйста) просто нет много времени на разучивание/отучивание мувисов у игроков что бы попробовать, думаю может кто сталкивался.
   
   
      Суть такая, хочу создать гибрид из роли и мувиса, ранее у меня получалось заставить вингера смещаться в штрафную и это хорошо работало, КЗ удавалось заставить угрожать штрафной из центра без использования роли переставленного, работоспособный треквартиста тоже был фантастикой, на очереди Л9 который станет более забивным( или не станет?). Мне нравится как Л9 в 4-3-3 играет в развитии атаки, но он не является классным бомбардиром, есть идея выучить ему какой-нибудь мувис от классической девятки типа "играет на грани оффсайда", "идет в штрафную" и так далее, я открыт для предложений так как это эксперимент) Вопрос такой, не будет ли конфликта роли и мувиса и если будет то как себя будет вести игрок и как вообще этот мувис будет сочетаться с обязанностями роли?
   
   
      Почему вообще пришла такая идея. Как я уже писал выше я сейчас экспериментирую с целью создания интересной и вариативной в атаке 4-3-3 с элементами от Клоппа. У меня есть два нападающих +/- равные по скиллам, но я заметил, что в роли Л9 играют совсем по разному. Один играет примерно как атакующий полузащитник, а второй аж до центра поля уходит бывает и естественно не успевает завершать атаки так как играем в быстром темпе. У первого нет мувисов, у второго есть усиливающий мувис для роли "отходит глубоко что бы получить мяч", так вот если первому игроку выучить мувис классического ЦФ как он себя поведет: а) Будет принимать решение в зависимости от ситуации опускаться глубже или идти в штрафную( желаемый вариант), б) будет продолжать играть как Л9. в) будет лезть в штрафную пренебрегая обязанностями роли?
   
   
      Буду рад обсудить возможные варианты, заранее благодарю за уделенное время?
   

В ФМ22 переосмыслена ментальность, в том числе индивидуальная ментальность ролей. Все роли стали более текучими. Конкретно Л9 теперь хоть и продолжает играть по своей специальности, но больше нацелен на ворота, чем в последних изданиях. Соответственно, если хочешь сделать его более забивным, то партнёры в команде должны этому способствовать. Что до мувисов, если вингер с мувисом резать угол может получить элемент непредсказуемости, который на его позиции только приветствуется, то в сложной и профильной системе такая роль-специалист как Л9 может выйти из под контроля. А может и не выйти? Такие вещи сложно рассматривать в вакууме отдельно от других ролей и настроек.
 
По идее 433 аля Клопп. Почему Л9, а не ОФ(п) ? Фирмино пахарь на команду, который редко брал инициативу на себя. Насколько помню. Л9 это роль эгоист, которая помимо прочего любит бить по воротам издалека. ОФ нацелен именно на командную игру, как и ПФ(п), но его сложнее настраивать.
 
Мувисы не усиливают настройки роли, они лишь могут не противоречить им. Возможно, в этом поведении есть контекст, заставляющий его опускаться глубоко. Например остальная команда вжимается к воротам из-за тактики или соперника, Л9 пытается сохранить построение и компактность. Надо смотреть на факторы.
 
Не хочу придираться к словам, но не понял, что ты подразумеваешь под классическим ЦФ. Если забивала, то это может быть ВФ, ПФ, УФ, ЧФ, да хоть таргетмен, чем не классика британского футбола. Но у них у всех вшито разное поведение. И о каком конкретно мувисе идёт речь, я не понял. Нападающий обходится и без них. Это не занудство, пытаюсь прояснить ситуацию.
 
Но если я правильно понял вопрос, ты хочешь взять игрока, пришить ему привычку идти вперёд чаще и смотреть, как это поведёт себя в роли Л9.
 
Я не знаю 100% ответа, и не уверен, что он здесь есть. Вероятно, что без мяча он будет вести себя как Л9, но когда команда будет владеть мячом, то может подниматься выше. Многое будет зависеть от его ментальных атрибутов. Командной игры, интуиции, принятия решений, игры без мяча и т.д. У меня бывали случаи с подобными противоречиями, но они не запомнились чем-то экстраординарным.
 
 
 
Если у кого есть мысли или даже конкретный опыт, интересно будет почитать

Привет, спасибо за отзыв=)
 
 

Цитата: Scipione от 20 августа 2022, 15:26:00Почему Л9, а не ОФ(п) ?
   

Ну именно из-за того, что ты написал дальше о Л9. Мне нужен не пахарь на команду, а забивала с элементами участия в построении атаки, а не наоборот)
 
 

Цитата: Scipione от 20 августа 2022, 15:26:00Возможно, в этом поведении есть контекст, заставляющий его опускаться глубоко. Например остальная команда вжимается к воротам из-за тактики или соперника, Л9 пытается сохранить построение и компактность. Надо смотреть на факторы.
   

Это все было в одном и том же матче который я перезагружал с одним лишь изменением игрока в центре нападения.
 
 

Цитата: Scipione от 20 августа 2022, 15:26:00Не хочу придираться к словам, но не понял, что ты подразумеваешь под классическим ЦФ. Если забивала, то это может быть ВФ, ПФ, УФ, ЧФ, да хоть таргетмен, чем не классика британского футбола. Но у них у всех вшито разное поведение. И о каком конкретно мувисе идёт речь, я не понял. Нападающий обходится и без них. Это не занудство, пытаюсь прояснить ситуацию.
   

Да, я имел ввиду именно забивалу, но который не будет пренебрегать командной игрой на высоких менталитетах. Я играю в основном на атакующем и там напы в ролях, что ты написал часто в игре не участвуют особо, а только колотят голы или вообще бесхозные бегают))
 
 
 
 

Цитата: Scipione от 20 августа 2022, 15:26:00Но если я правильно понял вопрос, ты хочешь взять игрока, пришить ему привычку идти вперёд чаще и смотреть, как это поведёт себя в роли Л9.
   

Именно это. Я хочу попробовать создать идеального нападающего в своем видении с помощью ресурсов игры, а именно комбинацией ролей и особенностей поведения игрока.
 
 
 
 

Цитата: Scipione от 20 августа 2022, 15:26:00Многое будет зависеть от его ментальных атрибутов. Командной игры, интуиции, принятия решений, игры без мяча и т.д.
   

ну тут мы говорим о высшем уровне. В моем случае это дико прокаченный Холанд и такой же реген. Там все скиллы на оч хорошем уровне для точности эксперимента)

Цитата: Bermoot от 20 августа 2022, 18:57:24Это все было в одном и том же матче который я перезагружал с одним лишь изменением игрока в центре нападения.
   
   

Цитата: Scipione от 20 августа 2022, 15:26:00

Контекст это условия конкретной ситуации. Без этого можно лишь гадать, почему получилось что-то.
 
 
 
 

Цитата: Bermoot от 20 августа 2022, 18:57:24ну тут мы говорим о высшем уровне. В моем случае это дико прокаченный Холанд и такой же реген. Там все скиллы на оч хорошем уровне для точности эксперимента)
   

Сколько забивает сейчас и сколько ты хочешь, чтобы он забивал?
 
Я вижу Л9 как завершителя либо через фланговые атаки с прострелами в центр, либо с активным центром поля, который будет "выдавливать" Л9 на острие. На практике это будет совмещено. А вообще возможно тебе просто нужна другая роль. Если игрок мирового класса, то УФ например

Цитата: Scipione от 20 августа 2022, 19:39:35Сколько забивает сейчас и сколько ты хочешь, чтобы он забивал?
   

Мало, при его навыках. За 14 игр 4 гола. Хочу минимум 1-2 за игру чтоб забивал.
 
 

Цитата: Scipione от 20 августа 2022, 19:39:35либо с активным центром поля, который будет "выдавливать" Л9 на острие.
   

интересная идея. Как реализовать? Выдавливание подразумеваешь под атакующими ролями на ЦП, то есть теми кто хочет в штрафную типа Б2Б?

Цитата: Bermoot от 21 августа 2022, 00:05:42Мало, при его навыках. За 14 игр 4 гола. Хочу минимум 1-2 за игру чтоб забивал.
   
   

Цитата: Scipione от 20 августа 2022, 19:39:35

   https://www.youtube.com/watch?v=Fn28ruxfRbA


 
Это очень много
 
 
 
 

Цитата: Bermoot от 21 августа 2022, 00:05:42интересная идея. Как реализовать? Выдавливание подразумеваешь под атакующими ролями на ЦП, то есть теми кто хочет в штрафную типа Б2Б?
   

мец(п) / цп(а) + впл(п/а) / бтб с установкой играть выше должны сработать. Но это не отменяет фланги. УФ пробовать не захотел?

Цитата: Scipione от 21 августа 2022, 11:29:00УФ пробовать не захотел?
   

Сейчас именно УФ и играет и играет хорошо и забивает очень много, я хочу что бы он больше участвовал в наращивании атаки, а не просто ждал в штрафной. На атак менталке УФа очень мало опускается, Л9 оч много, вот и ищу золотую середину=) 
 
Сам ты фантазер)) Забивают же напы у меня по 120-140 за сезон на двоих, просто я хочу больше их вовлечь в наращивание без глобальной потери результативности.

Цитата: Bermoot от 21 августа 2022, 11:59:46На атак менталке УФа очень мало опускается, Л9 оч много, вот и ищу золотую середину=) 
   

Забей. АП(а) тоже высокая менталка, а он довольно прилично опускается вниз в нужных ситуациях. 
 
Понял, о чём ты.
 
 

Цитата: Bermoot от 21 августа 2022, 11:59:46Забивают же напы у меня по 120-140 за сезон на двоих
   

Пардоньте, я таких цифр отродясь не видел)

Цитата: Scipione от 21 августа 2022, 12:04:00Пардоньте, я таких цифр отродясь не видел)
   

Ну это прокаченный Милан к 26 году без каких либо ограничений, параллельно взял Сассуоло еще, вот там то и всплыли все огрехи которые маскировались элитными игроками, поэтому я понял чего не хватает в атаке. Если брать не элитный состав, то до УФа на командной менталке Атака/Позитив просто не хватает класса у игроков достаточно часто доставлять мяч, отсюда стало понятно, что тактика далеко не совершенна. Я надеялся замутить гибрид Л9 и УФа. Я уже начал учить ему мувис идет в штрафную, посмотрим как это отразится.)

Всем привет. Подскажите можно ли в этом ФМ реализовать тактику основанную на комбинационном футболе в короткий пас с Poacher?
 
Идея состоит в том, чтобы команда строила атаку включая его чисто для поддержки до атакующей трети, а уже в ней вся игра шла на него.

Цитата: max2.6 от 30 сентября 2022, 20:45:02Всем привет. Подскажите можно ли в этом ФМ реализовать тактику основанную на комбинационном футболе в короткий пас с Poacher?
   
   
      Идея состоит в том, чтобы команда строила атаку включая его чисто для поддержки до атакующей трети, а уже в ней вся игра шла на него.
   

В теории да, ФМ22 как по мне самый чуткий в плане таких тонких настроек. Многие идеи, которые здесь реализовал, в предыдущих не получалось сделать в той же мере. Что-то типа Суареса в Барсе?

Цитата: Scipione от 30 сентября 2022, 21:31:03В теории да, ФМ22 как по мне самый чуткий в плане таких тонких настроек. Многие идеи, которые здесь реализовал, в предыдущих не получалось сделать в той же мере. Что-то типа Суареса в Барсе?
   

Ну да, что-то типо такого. Хочется и футбол креативный, комбинационный и чтобы в этом всем соусе и был вот такой чистый форвард жадный до голов и мячей.

Цитата: max2.6 от 01 октября 2022, 20:04:25Ну да, что-то типо такого. Хочется и футбол креативный, комбинационный и чтобы в этом всем соусе и был вот такой чистый форвард жадный до голов и мячей.
   

Привет! Имей ввиду, будет важно, в какой схеме, с какими ролями вокруг и с какими командными инструкциями ЧФ будет вписан в тактику.  Все таки роль довольна узконаправленная, да и комбинационноый футбол это не родная среда для чистого форварда. Его бы напротив, в вертикальный, сдержанный стиль, под высокую линию обороны соперника, в пару к таргетмэну, либо оттянутому форварду. Комбинации и короткий пас это больше для ложных девяток, треквартист, универсальных форвардов. Но если ЧФ это лучший игрок команды, и тактику строить под него, то конечно можно попытаться подстроиться.  

Отыграл сезон командой, занял 5-ое место. Очевидных сильных сторон вообще не было, набросал кое-какую смотрящуюся тактику и играл. Команда закончила сезон, есть 1 цз со скоростью 16, хочу перейти на стиль контрпрессинг. Что бы я мог изменить?
 
33603 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=33603)

@buravchik имхо - убрать навесы(поставить смешанные),темп нормальный,убрать выкатывать, поставить контратаку+контрпрессинг,поднять линии прессинга и обороны(для начала +1 от стандарта и смотреть и менять по мере необходимости),по ролям игроков и инструкциям им смотреть самому в игре и что хотите видеть.
 
п.с. Лучше не придерживаться какого-то стиля игры,а играть с тем что хочется видеть и учитывая слабые и сильные стороны имеющихся игроков и возможности для усиления состава на проблемных местах.

@buravchik Под инсайдов, вместо ФЗ напрашиваются КЗ, левого из них можно попробовать с заданием атаки. Про высоту линий обороны и прессинга уже дали совет выше, если хочешь контрпрессинг то поднимай линии, тем более если есть скоростной ЦЗ. 

Может кто-то посоветует как вы перестраиваетесь под каждого отдельного соперника после аналитики?

Цитата: buravchik от 09 октября 2022, 23:47:59Может кто-то посоветует как вы перестраиваетесь под каждого отдельного соперника после аналитики?
   

пускай ИИ перестраивается под мою команду,чем мы будем под него и всегда есть сюрпризы и изменения для него от нас.

@buravchik Аналитику перед матчем практически не использую, всегда начинаю игру с рабочей изученной тактикой, а уже если План А в конкретном случае не работает, начинаю смотреть статистику, анализ матча и прочее и думать, что, где и почему не работает)

Играю за Брентфорд. Сильный пас, дриблинг, техника и импровизация. Слил 5 матчей в первых 7 (Чемпионшип). При этом нужен атакующий/наступательный стиль. Хотел тики-таку. Почему-то вообще не работает. Что я делаю не так?33632

@buravchik 1. Роли игроков центра поля подобраны слишком осторожные, текущий выбор больше подошел бы для контратакующего стиля, для тики-таки можно попробовать варианты: ОП(з)/Хб - БТБ - ВПл(а)/БЛп, либо ОПл(з) - БТБ - Мец(п, а).
 
2. На флангах защиты так же не хватает агрессии, слева нужно использовать КЗ/АКЗ с обязанностью поддержки, справа можно оставить ФЗ(п), либо по ситуации переключать на атаку.
 
3. В командных инструкциях (если хочется тики-таки) темп сделать стандартным, навесы изменить на смешанные, перегруппироваться заменить на контрпрессинг, линии обороны и активного прессинга поставить выше.

Спасибо! Доиграю сезон и расскажу о результатах (если не уволят)

Заработало почти идеально! Команда шла 17-ой, играл 2 недели с 2 защами в составе, а дальше поменял все как ты сказал (еще сменил фрв и включал плотную опеку). Довел до задачи в топ-12. Следующий сезон буду пытаться выйти в АПЛ. Спасибо!

Феноменально! 78 очков (1 раз переиграл с Кардиффом). Практически точно это повышение33766

@buravchik Давай скрин итогового варианта тактики, с которой удалось добиться успеха)

Задания с мячом уже поменял. Советую с прессинг-форвардом
 
33769 (//monthly_2022_10/Screenshot_1.png.a1eba3f71ebe8512d079650e9d79b7c6.png)

Хочу узнать всё ли тут в порядке с сочетаемостью ролей (в особенности с меццалой в такой схеме)
 
34402 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=34402)

Цитата: buravchik от 01 ноября 2022, 14:56:02Хочу узнать всё ли тут в порядке с сочетаемостью ролей (в особенности с меццалой в такой схеме)
   
   
      34402 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=34402)
   

В целом да.  Я бы немного перекинул обязанности, но это уже дело вкуса:
 
И(п) - АП(п) - КП(а)
 
И убедился, что не нужно делать Опл в защиту, чтобы был хотя бы номинальный опорник.
Справа можно попробовать ФЗ(з/п) т.к. эта роль не так сильно тяготеет к флангу, и в случае необходимости больше шансов подстраховать в центре

@buravchik Довольно рискованное сочетание ролей в центре полузащиты, схема все таки без опорника и 2 ЦП в ней должны держать центр, а здесь ОПл(п) который хоть и считается статичным, но тем не менее, при владении всегда движется к мячу, оголяя зоны + Меццала, который вовсе не держит своей позиции и часто выдвигается вперед и на фланг. Возможно, если команда фаворит, то это будет работать, но в матчах с равными соперниками могут воспользоваться свободой в центре поля. Конечно можно попробовать сбалансировать центр, например используя ПКЗ(з,п) на одном фланге с вингером, но я бы посмотрел в сторону более сдержанных ролей: ОПл(п) - ЦП(з)/ПР(з), либо ОПл(з) - ЦП(п)/ПР(п)/БТБ. 
 
Еще смущает изначальный выбор обязанности "поддержка" для всех трех игроков центра. Мне кажется, что есть риск, что они будут часто оказываться примерно в одних зонах. Сам предпочитаю для тройки в центре равномерно распределять обязанности защита/поддержка/атака, либо более осторожный вариант: защита/поддержка/поддержка.
 
 

Привет, у меня такой вопрос:

Можно ли сделать для фаворита в лиге успешную тактику с длинным пасом и без активного прессинга?

Контекст следующий: беру я, скажем, Ювентус, и вижу, что команда заточена под силовой футбол и длинные передачи (есть мощный форвард Влахович и т.д.), при этом команда довольно возрастная в полузащите и обороне и под активный прессинг подходит не очень. Из дефолтных тактик более-менее под параметры подходит Кратчайший Маршрут. Но как я только не пробовал с ней играть, забивает Влахович порядком, но владение менее 50% и много пропускаем. Посмотрел с чем играют другие сильные команды, пришел к выводу, что для фаворитов обычно берутся тактики с высокой линией обороны, чтобы обеспечить контроль центра и сократить число подходов к воротам. Сделал гибрид из КМ с высокой линией и результаты сильно улучшились, взял скудетто в первом же сезоне. Однако в целом допускаем довольно много моментов по XG и довольно часто происходили необъяснимые сливы середнякам и слабым командам, по этой причине во втором сезоне несмотря на усиление состава занял только третье место.

С одной стороны, все атакующие дефолтные тактики (Владение под контролем, Гегенпрессинг, Тики-така) используют короткий пас, высокую линию и активный прессинг, с другой стороны, в реальности есть успешные команды, играющие в более вертикальный футбол и не делающие ставку на прессинг (например, Атлетико). 

Как можно сделать такую тактику в FM для реализации преимущества в классе и можно ли этого использовать базис дефолтной тактики вроде Кратчайшего Маршрута и Прямой контратаки? Будет ли это с высокой линией прессинга (LoE) или низкой, для того чтобы был смысл в длинных пасах после отбора?

Цитата: darken09 от 02 ноября 2022, 12:45:13Привет, у меня такой вопрос:
      
      Можно ли сделать для фаворита в лиге успешную тактику с длинным пасом и без активного прессинга?
      
      Контекст следующий: беру я, скажем, Ювентус, и вижу, что команда заточена под силовой футбол и длинные передачи (есть мощный форвард Влахович и т.д.), при этом команда довольно возрастная в полузащите и обороне и под активный прессинг подходит не очень. Из дефолтных тактик более-менее под параметры подходит Кратчайший Маршрут. Но как я только не пробовал с ней играть, забивает Влахович порядком, но владение менее 50% и много пропускаем. Посмотрел с чем играют другие сильные команды, пришел к выводу, что для фаворитов обычно берутся тактики с высокой линией обороны, чтобы обеспечить контроль центра и сократить число подходов к воротам. Сделал гибрид из КМ с высокой линией и результаты сильно улучшились, взял скудетто в первом же сезоне. Однако в целом допускаем довольно много моментов по XG и довольно часто происходили необъяснимые сливы середнякам и слабым командам, по этой причине во втором сезоне несмотря на усиление состава занял только третье место.
      
      С одной стороны, все атакующие дефолтные тактики (Владение под контролем, Гегенпрессинг, Тики-така) используют короткий пас, высокую линию и активный прессинг, с другой стороны, в реальности есть успешные команды, играющие в более вертикальный футбол и не делающие ставку на прессинг (например, Атлетико). 
      
      Как можно сделать такую тактику в FM для реализации преимущества в классе и можно ли этого использовать базис дефолтной тактики вроде Кратчайшего Маршрута и Прямой контратаки? Будет ли это с высокой линией прессинга (LoE) или низкой, для того чтобы был смысл в длинных пасах после отбора?
   

Дефолтные тактики кратчайшего маршрута и прямой контратаки, как по мне, неиграбельны для сильного клуба. Там слишком примитивная игра. Очень низкие линии обороны и прессинга, очень длинные пасы. Это сводит всю игру банально к надежде, что ваши нападающие где-то зацепятся за мяч и что-то придумают, при этом избыточно отдается территория сопернику. Поэтому если хочешь выстраивать более вертикальную игру, то главное не кидаться в крайности. Без избыточного прессинга, например, вполне можно играть. На средних настройках ползунка, например. Ниже тоже нет смысла, иначе банально не будут мяч отбирать. Вертикальность игры можно настраивать не только через длинный пас, но и через настрой, темп, расстановку и роли. Средние настрои они больше про контроль мяча, атакующие - способствуют более вертикальной игре. Оборонительный и сверхоборонительный в ФМ22 неиграбельны на постоянной основе, как по мне. Это только чтоб удержать счет в концовках и то сомнительно. Вот в ФМ23 там уже немного по другому настрои работают. Дальше - по ролям. Есть такая фишка- как вариативность расстановки. Когда расстановка строгая - это больше способствует вертикальной игре, когда свободная - контролю мяча. Поэтому например для более вертикальной игры стоит в линии атаки держать нескольких игроков с заданием атака, которые обеспечат открывания под забросы. Если играть с таргетменом нужно продумать, чтобы рядом были быстрые игроки под открывания и его скидки. Для игры на контратаки лучше более узкое расположение игроков использовать. Если слишком широко играть, при этом малыми силами бегать в атаку, то игроки не доведут мяч друг до друга из широких позиций и т.д.
 
В реальности топ-клубы все же не играют в откровенный примитив, кое-как умеют играть в контроль и не опускаются всех составом в оборону против условного Кремонезе. Поэтому играя за топ-клуб не нужно выбирать настройки слишком оборонительные или слишком рассчитанные на длинные передачи и т.д. Лучше сначала взять максимально средние настройки и затем уже ползунками добавлять акценты в какую-то сторону.

@darken09 Для начала хочу прояснить одну вещь. То, что ты назвал длинным пасом на самом деле вертикальный пас. Разница? Вертикальный пас не обязательно длинный. Когда ты ставишь короткий пас, игрок действительно будет избегать дальних пасов, предпочитая играть накоротке по всему радиусу вокруг себя. Т.е. он может отдать короткий пас назад, вперёд, поперёк поля.
 
Вертикальный пас означает избегать поперечных передач и передач назад. Т.е. приоритет на пасы идёт к чужим воротам, но это может быть пас и на 5 метров.
 
Таким образом, активный прессинг и вертикальный пас не конфликтуют вообще. Далее - Ювентус наглядно показал современные тренды. Тактическая мода обновляется каждые несколько лет, сейчас на коне те, кто играют агрессивно. Даже Маккаби пошумел, не отсиживаясь в обороне. Привет Рейнджерс, которые побили антирекорд Динамо Загреб с нуля очками и разницей мячей.
 
Поэтому играть без прессинга сложнее - соперник без сопротивления получает больше простора и т.д. Но, необязательно же выкручивать ползунки на максимум. Менталитет выше баланса с дефолтным прессингом это уже выше среднего. Главное это играть агрессивно - это достигается разными способами. Высокие линии + прессинг лишь один из вариантов.
 
 

Цитата: darken09 от 02 ноября 2022, 12:45:13Однако в целом допускаем довольно много моментов по XG и довольно часто происходили необъяснимые сливы середнякам и слабым командам, по этой причине во втором сезоне несмотря на усиление состава занял только третье место.
   

Звучит так, что команда играет слишком рискованно. Если у тебя высокая линия, то значит должны быть страхующие игроки. Надо смотреть конкретную тактику.
 
 

Цитата: darken09 от 02 ноября 2022, 12:45:13в реальности есть успешные команды, играющие в более вертикальный футбол и не делающие ставку на прессинг (например, Атлетико). 
   

Атлетико сейчас при всём желании не назвать успешным клубом. Порту вчера наглядно показал эффективность агрессивного футбола против их попыток сдерживания.
 
Поэтому я бы советовал немного пересмотреть видение ситуации, и после этого делать с чистого листа. Ну и опять же, если показать примерную тактику, то можно по ней что-то допилить.
 
 
 
 
 
 
 
 

@AlexHunter В середине сезона я понял, что меццала сильно рискованно. Вариант с пкз я возьму на заметку, т.к. у меня на фланге сильный игрок; но я лишь поменял меццалу на БТБ + перешел на атакующий, поменяв кп(а).  Центр поля был слабый и странный, однозначно поменяю, но с ролями в поддержке для первого сезона он даже дожал четверку и крайне повезло на характере победить в ЛЧ

Цитата: buravchik от 04 ноября 2022, 06:50:08@AlexHunter В середине сезона я понял, что меццала сильно рискованно. Вариант с пкз я возьму на заметку, т.к. у меня на фланге сильный игрок; но я лишь поменял меццалу на БТБ + перешел на атакующий, поменяв кп(а).  Центр поля был слабый и странный, однозначно поменяю, но с ролями в поддержке для первого сезона он даже дожал четверку и крайне повезло на характере победить в ЛЧ
   

Я сейчас как раз играю 433 Мец(а) + БТБ(п) + Опл(з) в опорной зоне. Пилюля против слабого центра поля, как вариант

Извиняюсь, что тоже все про те же длинные передачи, но все же. Как заставить игроков обороны играть в длинный пас, именно верховые передачи, чтобы после отбора они пытались сразу пулять либо за шиворот защитникам соперника, либо играя в нападающих, чтобы те сбрасывали набегающим полузащитникам или латералям. Хочется минимизировать пасы защиты на полузащиту. Играю по схеме 5-3-2. По полям 2 латераля на поддержке, 3 обычных цз, якорь перед ними, бокс-ту-бокс и ЦП(а), в нападении универсальный нап(а) и чф(а)

Цитата: fintzidana от 10 ноября 2022, 16:38:50Извиняюсь, что тоже все про те же длинные передачи, но все же. Как заставить игроков обороны играть в длинный пас, именно верховые передачи, чтобы после отбора они пытались сразу пулять либо за шиворот защитникам соперника, либо играя в нападающих, чтобы те сбрасывали набегающим полузащитникам или латералям. Хочется минимизировать пасы защиты на полузащиту. Играю по схеме 5-3-2. По полям 2 латераля на поддержке, 3 обычных цз, якорь перед ними, бокс-ту-бокс и ЦП(а), в нападении универсальный нап(а) и чф(а)
   

Само собой убрать выход из обороны через пас. Опционально отдавать в свободные зоны, но лично я с ними редко играю и потому здесь не советчик, так что самому интересно почитать, что скажут. 
 
Правильно, что оба нападающих форварда в атаке, это прям приглашение для команды выбивать мяч вперёд.
 
Можно попробовать поставить темп выше, это будет вынуждать меньше работать с мячом, зачастую просто пиная его вперёд. Но это надо смотреть уже на практике. Ну и больше вертикальных пасов, чтобы обрезать команде желание играть поперёк поля. Какая основная ментальность сейчас стоит?

@fintzidana Привет! Можно попробовать: 1. Настрой осторожный/стандарт 2.  Инструкции команде: пас более прямолинейно, не использовать "выходить из обороны через пас", темп лучше для начала стандарт, линии обороны и прессинга - стандарт. 3. В обороне использовать роль созидательного защитника, в атаке универсального форварда заменить на таргетмена в поддержке. Остальные роли без изменений.
 
Но нужно учитывать, как против тебя действует соперник, если тоже играет осторожно, то пользы от длинных передач может не быть. Тогда лучше в более спокойном темпе доводить мяч до чужой штрафной. 
 
С длинным пасом вообще лучше действовать аккуратнее, так как можно легко сломать свою атакующую игру и вместо осмысленных атак просто дарить мяч сопернику. 

@AlexHunter @Scipione  Инструкция "выходить из обороны через пас" не стоит. Играю в атакующем менталитете, с очень высоким темпом, чтобы игроки быстрее доводили мяч до чужой штрафной. Линия обороны низкая, чтобы меня самого не ловили на таких забросах. Играю за Унион Берлин и пытаюсь скопировать их стиль прямого футбола. Почекал статистические показатели в Бундеслиге в Ирл, первые 3 места по прямым передачам в лиге занимают игроки Униона, 2 цз и пз, владеют мячом почти меньше всех в лиге, и играют мид-лоу блок. Смотрел их матчи, там все завязано на том, чтобы как можно быстрее закинуть мяч вперёд разрающей передачей на резвого и Беккера, или через такого же резвого, но ещё и высокого Сьебашто, поэтому у второго нравится роль универсального напа, ибо сочетает в себе разные роли. Созидательных защей не ставил потому что думал, что вместо того, чтобы сразу пулять вперёд, партнёры по обороне будут искать их пасом. Пробовал даже чистых дефов, чтобы они тупо играли на отбой вперёд, но все равно они устраивают перепасовки с полузащитниками и до напов мяч доходит по праздникам. 

Цитата: fintzidana от 10 ноября 2022, 22:58:29Играю в атакующем менталитете, с очень высоким темпом
   

жёстко) представляю, какая чудовищная интенсивность и нагрузка на команду.
 
 

Цитата: fintzidana от 10 ноября 2022, 22:58:29Созидательных защей не ставил потому что думал, что вместо того, чтобы сразу пулять вперёд, партнёры по обороне будут искать их пасом
   

Созидательные стараются взять мяч и выйти с ним из обороны, ища адресата. ЦЗ стараются играть через ближнего, а чистые стараются выносить вперёд. У чистых вшито больше вертикальных передач.
 
Если не выносили вперёд, возможно не видели адресата? Игра так настроена, что если форварды закрыты, то будет обыгрыш с партнёрами или продвижение вперёд на ударную позицию. Тогда возможно наоборот, нужна пара по типу ЧФ-ОФ(п), чтобы был заброс на форварда в поддержке. Либо вместо БТБ поставить опл, чтобы адресовали на него, а он уже выносил.
 
По поводу менталитета. При атакующем менталитете есть тенденция, если утрировать:
 

•    игроки защиты играют накоротке
  
•    игроки спереди играют рискованно
  

Поэтому я бы начал со сбалансированном менталитета. Позитивный не стоит брать, что он больше заточен на контроль при дефолтном пасе ("чуть короче"). На балансе защита и нападение играют в одинаковый средний пас.
 
Соответственно, на осторожном менталитете игроки защиты играют вперёд, нападение мельчит (противоположность атакующему). Но в осторожном менталитете своя атмосфера. Многое придётся переделать, например вернуть линию на дефолт. Иначе будет совсем сжимание к своим воротам и море пропущенных. Так что я бы начал со средней ментальности

@Scipione ну в моем понимании сам Унион как раз играет в осторожном менталитете, с низкой линией обороны, оба нападающих перемещаются свободно ища свободные зоны под пас, и принимая мяч они либо разбираются в своем, либо скидывают под второй темп двум ЦП или крайним защам. Сам не люблю все эти перепасовки, люблю прагматичный футбол, и контр-атаки, аля Моуриньо или Конте времён Интера. Там тоже часто забрасывали на Лукаку и тот либо пролавливал, либо сбрасывал второму темпу. У меня раз в 3-4 матча идеально получается то, что я хочу, из моей обороны идёт длинный вынос за спину защитникам соперника, где один из напов, либо оба реализуют такой "буллит". Но если смотреть матчи полностью, то там тягамотина с перепасом между защитниками и средней линией с потерей мяча. И это при 30 процентах владения и точностью передач в среднем в 60 проц. Впринципе все похоже на Унион кроме регулярных длинных передач в атаку

Цитата: fintzidana от 10 ноября 2022, 22:58:29Играю в атакующем менталитете
   

 
 
 

Цитата: fintzidana от 10 ноября 2022, 22:58:29Играю за Унион Берлин и пытаюсь скопировать их стиль прямого футбола.
   

 
 
 

Цитата: fintzidana от 10 ноября 2022, 23:47:51 ну в моем понимании сам Унион как раз играет в осторожном менталитете
   

 тогда не понимаю.
 
 
 
 

Цитата: fintzidana от 10 ноября 2022, 23:47:51люблю прагматичный футбол, и контр-атаки, аля Моуриньо или Конте времён Интера
   

Сбалансированного менталитета в качестве основного хватит за глаза

Цитата: fintzidana от 10 ноября 2022, 23:47:51И это при 30 процентах владения и точностью передач в среднем в 60 проц. Впринципе все похоже на Унион кроме регулярных длинных передач в атаку
   

Такие проценты в большинстве матчей? И какие в итоге результаты? Удается при этом на регулярной основе создавать голевые моменты? Я понимаю и поддерживаю желание реализовать в ФМ тактику отдельно взятого клуба, но тем не менее это не должно быть в ущерб себе.  Все таки, наверняка есть матчи с соперниками, где можно немного видоизменить свой подход к игре, попытаться больше контролировать мяч. 

Первый же матч, который я открыл https://1xbet.whoscored.com/Matches/1643111/Live/Germany-Bundesliga-2022-2023-Union-Berlin-Augsburg (https://1xbet.whoscored.com/Matches/1643111/Live/Germany-Bundesliga-2022-2023-Union-Berlin-Augsburg)
 
У Берлина 59.5% владения.
 
С БМГ 55% https://1xbet.whoscored.com/Matches/1643188/Live/Germany-Bundesliga-2022-2023-Union-Berlin-Borussia-M-Gladbach (https://1xbet.whoscored.com/Matches/1643188/Live/Germany-Bundesliga-2022-2023-Union-Berlin-Borussia-M-Gladbach)

@Scipione это в последних домашних матчах, когда Унион уже шел в лидерах бундеслиги, естественно положение где то обязывало. С Боруссией М пропустили первыми и те ушли в оборону, Аугсбург это Аугсбург, но в последних матчах тоже заметил, что стали более агрессивно на чужой половине играть. В фм с их же составом сложнее с позиции силы играть, не смотря на то, что уже 3 год идут в зоне еврокубков. Впринципе голы у них одни и те же, либо со стандартов, либо на скорости напы убегают

Доброго времени суток.
 
Решил впервые опробовать тактику с 3 ЦЗ, остановился на 3-4-3. Появилось несколько вопросов.
 
1. Самая важная роль в этой тактике на мой взгляд это латерали. Мне бы хотелось, чтобы они играли максимально смело и высоко, насколько это возможно. Подскажите какая роль для этого лучше подходит? Я остановился на КП(п) на обоих флангах, не слишком ли это радикально?
 
2. Из первого вопроса вытекает второй. Как сбалансировать центр поля? Пока решил оставить ЦП(з) и Опл(п). Можно ли попробовать Мец(п)? Или слишком открыто?
 
3. Роли игроков в атакующей тройке. Не хочу играть с чистым форвардом, поэтому остановился на ОФ(п). Оставшиеся две роли это ОФ(а). Буду благодарен если подскажите  какие еще сочетания интересные можно подобрать. Плюс хочется, что бы эта тройка играла более свободно, поэтому поставил всем троим "Смещаться с позиции". Не навредит ли эта настройка?
 
В целом, хоть это и схема с 3 ЦЗ, слишком вертикальной игры не хочется. В голове представляется Челси Тухеля, но не с таким упором на владение.
 
По настройкам. Настрой наступательный, в этом блоке все стандартно, только поставил "Немного более прямолинейный" пас. Так же "выход из обороны через пас" (кстати сейчас задумался, не противоречат ли друг другу эти две настройки), и "Входить в штрафную с мячом". Так же стоит "Контрпрессинг", линии прессинга и защиты "высоко", сам прессинг максимальный.
 
Так как начал карьеру безработным, пришел в середине сезона в "Севилью", первый же матч с этой тактикой сыграл с "Барселоной", получилось весело, проиграл 4-3, имея моментов на 3.2xG, (у соперника 2.86). В атаке все круто конечно, но хотелось бы баланса.
 

 

Цитата: pain1 от 14 ноября 2022, 12:05:211. Самая важная роль в этой тактике на мой взгляд это латерали. Мне бы хотелось, чтобы они играли максимально смело и высоко, насколько это возможно. Подскажите какая роль для этого лучше подходит? Я остановился на КП(п) на обоих флангах, не слишком ли это радикально?
   

Привет! Сама схема 3-4-3, где именно 3 ЦЗ, 4 полузащитника в линию и 3 форварда, уже сама по себе будет довольно рискованной, а КП(п) на флангах не дадут должной поддержки в обороне. Я бы использовал единственного игрока на фланге в слоте АКЗ, если при этом хочешь, чтобы латерали играли высоко и агрессивно, то можно дать роль КЗ, АКЗ с обязанностью атаки, при этом они все равно будут лучше отрабатывать в обороне. 
 
При этом в центре защиты возможно имеет смысл использовать Крайних центральных защитников, для того, чтобы была поддержка латералей на флангах.
 
 
 
 
 
 

Цитата: pain1 от 14 ноября 2022, 12:05:212. Из первого вопроса вытекает второй. Как сбалансировать центр поля? Пока решил оставить ЦП(з) и Опл(п). Можно ли попробовать Мец(п)? Или слишком открыто?
   

Центр можно оставить без изменения с парой ЦП(з) - ОПл(п) (при условии, что КЗ играют агрессивно), либо одного из полузащитников сделать более подвижным, Мецаллу бы не советовал, а вот Бокс-ту-бокс был бы кстати.
 
 
 
 

Цитата: pain1 от 14 ноября 2022, 12:05:21Роли игроков в атакующей тройке. Не хочу играть с чистым форвардом, поэтому остановился на ОФ(п). Оставшиеся две роли это ОФ(а). Буду благодарен если подскажите  какие еще сочетания интересные можно подобрать. Плюс хочется, что бы эта тройка играла более свободно, поэтому поставил всем троим "Смещаться с позиции". Не навредит ли эта настройка?
   

Опять же тройка форвардов в линию, на мой взгляд, менее эффективна и разнообразна, чем например сочетание АКП - НАП - АКП, либо АЦП - НАП - АЦП. Вариантов может быть множество, основной принцип: кто-то должен расстягивать оборону (ВФ, ПФ, ЧФ, ТН, УФ, И, ПКП, АП, все с заданием атаки), кто действовать из глубины и создавать моменты (ОФ(п, а), ПФ, УФ, Л9, ВПл(п,а), АП, И, ПКП в поддержке).

Как можно улучшить реализацию? В целом у напов активно юзаю роли ВФ или ПФ, иногда УФ - зависит от характеристик.. Но все напы стабильно в любой по силе команде забивают от силы 10-15 голов (иногда 5-10) за сезон, лучшими бомбардирами никогда не становятся, хотя роль ВФ предполагает быть лучшим бомбардиром команды.. Тут как то это зависит от тактики, или все таки можно как то индивидуальными тренировками(активно использую для развития игроков эту опцию) или обычными тренировками поднимать этот скилл?

Кидаю на всякий свою тактику, мало ли в ней какой то косяк, но в целом мне нравится - играю не по шаблонам (с этой формацией отыграл 2 карьеры по 8-10 сезонов, выигрывал ЧЕ и ЛЧ, не говоря уже о местных чемпионатах и тд, правда в одном случае через подвижную контратаку, во второй карьере через игру краями), щас решил через контрпрессинг поиграть в контроль поиграть. По ролям могу дополнить: по напам в посте выше написал, инсайдов могу менять на пкп с поддержкой, зависит от ноги игрока; раньше опорника играл через разрушителя, но пришел к выводу что чистый опорник за счет навыка паса куда-интереснее будет, ФЗ считаю лучше КЗ в 4 защитника, так как они страхуют особенно на стандартах в атаке..
 
ПИСИ: Играю в 21 ФМ, но пишу сюда, так как аналогичная тема для 21го фм мертвая(
 
35413 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=35413)

Цитата: Fieldy714 от 14 ноября 2022, 14:28:53Как можно улучшить реализацию? В целом у напов активно юзаю роли ВФ или ПФ, иногда УФ - зависит от характеристик.. Но все напы стабильно в любой по силе команде забивают от силы 10-15 голов (иногда 5-10) за сезон, лучшими бомбардирами никогда не становятся,
   

Привет! Вообще желательно понимать причины низкой реализации, может быть до форварда не доходит мяч, нет касаний и ударов в опасных зонах, в этом случае нужно смотреть и корректировать тактику. Если же у форварда в каждом матче много голевых моментов, а реализации нет, может быть причина в низких технических и (или) ментальных скиллах.
 
Еще бывает вариант много моментов и игрок по навыкам топовый, а голов нет. В этом случае нужно вспомнить, что играешь ты в ФМ и здесь такое случается)

Цитата: Fieldy714 от 14 ноября 2022, 14:47:29Кидаю на всякий свою тактику, мало ли в ней какой то косяк, но в целом мне нравится - играю не по шаблонам (с этой формацией отыграл 2 карьеры по 8-10 сезонов, выигрывал ЧЕ и ЛЧ, не говоря уже о местных чемпионатах
   

Похоже пора заканчивать раздавать советы по тактике, т.к. всегда стараясь играть в реализм, начиная с ФМ 2009, не выигрывал ни одной ЛЧ) Тут же дикая расстановка, куча противоречащих друг другу инструкций, зато все кубки в кармане)

@AlexHunter Привет, вообще в целом моментов создают достаточно. Но напы часто их порют, оч много каркасов, я могу понять, раз-два, но не в каждом втором же матче(( По xg за прошлый сезон недобор 11 очков. Если Пеллегри более менее реализует на ПФ, хотя его лучшая роль ВФ, то Санабрия, его дублер, 2 гола за сезон забил. Шомуродов вообще мертвый( Но у всех +/- навыки неплохие 13-15 по завершению..

@AlexHunter Реализм для ФМ дело оч относительное. В чем конкретно моя тактика по инструкциям противоречит, собирал ее по гайдам, и работает все довольно предельно неплохо, химия точно есть (с венецией в первом сезоне провалился на контратаках, переделал на контрпрессинг и вуаля выход со второго место с запасом, могли выйграть серию Б, но смазали концовку), проблемы только в реализации, но вообще конкретно эту я еще пока эксперементирую (второй сезон провальный вышел), выигрывал я на контратаках и краями. Но вообще лучший сезон был в первой моей карьере для данного фм, когда во втором сезоне с ходу с гавром после выхода занял 2 место! Но опять же схожесть была только в формации, а по функциям многое было не так..

Цитата: Fieldy714 от 14 ноября 2022, 15:09:16Если Пеллегри более менее реализует на ПФ, хотя его лучшая роль ВФ, то Санабрия, его дублер, 2 гола за сезон забил. Шомуродов вообще мертвый( Но у всех +/- навыки неплохие 13-15 по завершению..
   

А сколько голов забивают инсайды? Инсайд в атаке, это по сути еще один форвард, Возможно они перетягивают одеяло на себя, забирая бремя лучшего бомбардира у нападающего.

Цитата: Fieldy714 от 14 ноября 2022, 15:14:41Реализм для ФМ дело оч относительное. В чем конкретно моя тактика по инструкциям противоречит, собирал ее по гайдам, и работает все довольно предельно неплохо
   

Как минимум именно такую расстановку (ОП - ЦП - АП на одной вертикальной линии) в реальном футболе точно никто не использует. Так как в центре остаются свободные зоны. Более реалистично было бы использовать ОПл и Бтб в паре в слотах центральных полузащитников. Но возможно в ФМ именно твой вариант работает, поэтому если есть результат, то советовать что-то смысла нет)
 
По инструкциям противоречат высокий темп и ждать подключения крайних защитников, плюс зарабатывать стандарты. Да и в целом наблюдается перегруженность инструкциями.

@AlexHunter С 2 инсайдами я играю редко, это эксперимент, чаще инсайд/пкп.. Забивают иногда больше, чем чистый нап..
 
P.S.  картинка из матча как работает тактика - и так в 70% матчей сезона (но победы были не всегда), с топами 50/50, иногда также сминаю, иногда равная, пару раз провал был.. 35414 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=35414)

@AlexHunter в том то и дело, что ФМ это не реальный футбол, и тут можно эксперементировать как угодно, меня в обоих карьерах 8-10 сезонах признавали тактическим гиком, типа я был на уровне моуриньо и лысого шарлатана ? В том то и дело что в центре не бывает свободных зон, ты просто обрати внимание на факт, что у меня ярко-зеленый везде, то есть везде контроль, откуда возьмутся провалы? тем более 2 цз + оба фланговых страхуют(с кз возможно были бы провалы, не пробовал), + опорник + бхб выжигают весь центр... Насчет подключения фз сложно сказать (но по логике вещей куда без них ,когда 60%+ времени у меня команда в атаке, в целом попробую убрать, посмотрю что из этого выйдет), я тут меняю часто, а насчет стандартов, как раз таки использования дриблинга не может им противоречить, но опять же эта опция у меня не всегда включена (50/50 я ее использую, но толку не увидел большого от нее, мне ее часто ассистент советует врубить, хз почему).. В любом случае обе опции не являются системобразующими, а по провалам по зонам я думаю обращать внимание нужно не на формацию, а конкретно на цвет покрытия этих зон... От себя могу написать центр поля с опом и 2-мя цп (особенно роль оттянутого плеймейкера) - для меня мертвые и они работают имхо в медленной тики таке, которая меня никак не привлекает..

Цитата: Fieldy714 от 14 ноября 2022, 15:38:28С 2 инсайдами я играю редко, это эксперимент, чаще инсайд/пкп.. Забивают иногда больше, чем чистый нап..
   
   
      P.S.  картинка из матча как работает тактика - и так в 70% матчей сезона (но победы были не всегда), с топами 50/50,
   

Для такого процента владения, ударов по воротам/в створ как-то маловато, да и Хg низкий. Если честно исходя из тактики не могу представить где происходит такой высокий контроль мяча, учитывая вертикальный пас, быстрый темп, атакующую четверку впереди... По логике иструкций должно быть меньше контроля, а больше прямых атак, потери впереди, затем активный прессинг/отбор и новые контратаки. 

@AlexHunter тут как бы есть простой ответ на твой вопрос - не нужно включать опцию "отдавать пас в свободную зону", если ее врубаешь, то все получается как ты пишешь ,если опция отрублена - то пасы довольно точные в ноги приходят)) контроль заключается в контрпрессинге, то есть мы теряем мяч и сразу его отбираем.. Если брать реальный футбол, то у меня довольно близко к тому во что играет сейчас Ньюкасл, но это не точно...)) Но это ощущение меня не покидает.. Если брать предыдущий сезон, то игра была рваная в стиле Зденека Земана( Я думаю, что еще влияет сыгранность команды, а она у меня выше среднего + то, на что сделан акцент на тренировках.. Понимание тактики высокое, отсюда и результат. В прошлом сезоне ни сыгранности ни понимания не было, я перешел после 11го тура из Венеции в Торино(команда была на последнем месте с 8мью очками), вытянул их на 14 место, но сезон мне не понравился... Щас дела обстоят по другому 10 очков в 4 играх) Так же еще думаю правильно подобранный состав тоже влияет на игру, у меня все игроки запилены под мою тактику и на каждую позицию есть дублер, причем не сильно худшего качества - а в центр поля(оп и бхб могут сыграть 4 из 5) и напы по 2 дублера)

@AlexHunter Вообще хочу тебе сказать большое спасибо, за то что отвечаешь мне тут. Сейчас моя цель набить 20 сообщений, чтобы начать свою историю)) Буду довольно подробно описывать свои изыскания, так что если тебе интересна моя тактика, там будет более подробно все описано - я не тактический гик, я просто люблю игру и стараюсь в ней эксперементировать))) Я думаю это самое главное.. А насчет как в реальном футболе - я пробовал что то копировать и тд, но опять же все это оч слабо в ФМ работает.. Ну а по стилям - это же все вкусовщина, кому как больше нравится побеждать, я уверен, что в ФМ можно с любой формацией выигрывать, просто нужно понимать как) Видел, что люди пишут что низкий блок мертв, я не согласен, я с ним первую карьеру отыграл довольно успешно, зависит от уровня команды в отношение к лиге и уровня защиты))) С медленной защитой имхо с высоким блоком делать нех, тебе просто напихают за спину авоську)))
 
 
 
Еще хотел спросить, как широта защиты зависит, пробовал с узкой играть ,с флангов просто начинается хрень, невероятные какие то пасы всегда в ноги и у ИИ реализация 100%. С широкой тоже есть проблемы, центр проваливается, особенно с высоким блоком, прилетают постоянно контратаки (особенно в концовках) или за шиворот летит (в Германии 80% команд играют в автобус с выпиныванием за шиворот).. Пришел для себя к выводу, надо отталкиваться от настроя, и в целом пока что вроде все более менее, без провалов. Кто что думает, в гайдах че то не нашел по этому поводу ничего(
 
И еще момент, у меня настроены угловые, в предыдущих карьерах 20-30% забитых мячей именно после них забивалось, иногда было даже что защитник за сезон забивал больше чем нап. В новой карьере именно в италии вообще не забиваются угловые, хотя настройки все те же, в чем может быть прикол? Качество подающих точно не влияет (даже с 11 навыком угловых - у меня делали примерно по 6-7 точных ассистов именно с углов). Рост цз, оп и нп тоже думаю не причем - так как у всех от 182 до 195 это норм рост для игры головой, и навыки примерно 13-16 у нужных кандидатов. Может ли быть так что конкретно лига хорошо играет при защите на угловых?

Цитата: AlexHunter от 14 ноября 2022, 15:30:48А сколько голов забивают инсайды? Инсайд в атаке, это по сути еще один форвард, Возможно они перетягивают одеяло на себя, забирая бремя лучшего бомбардира у нападающего.
   

Я сейчас играю с раумдойтеров в фм22, даже он не такой атакующий, как инсайд. Это дичь)

@Scipione я пробовал раумдойтера, это фланговый таргетмен, мне вообще не зашло

Цитата: Fieldy714 от 14 ноября 2022, 16:44:03@Scipione я пробовал раумдойтера, это фланговый таргетмен, мне вообще не зашло
   

Фланговый таргетмен это отдельная роль. Раумдойтер это фланговый форвард, играет гораздо продуктивнее, чем ожидал

Цитата: Fieldy714 от 14 ноября 2022, 16:12:22Еще хотел спросить, как широта защиты зависит, пробовал с узкой играть ,с флангов просто начинается хрень, невероятные какие то пасы всегда в ноги и у ИИ реализация 100%. С широкой тоже есть проблемы, центр проваливается, особенно с высоким блоком, прилетают постоянно контратаки (особенно в концовках) или за шиворот летит (в Германии 80% команд играют в автобус с выпиныванием за шиворот).. Пришел для себя к выводу, надо отталкиваться от настроя, и в целом пока что вроде все более менее, без провалов. Кто что думает, в гайдах че то не нашел по этому поводу ничего(
   
   
      И еще момент, у меня настроены угловые, в предыдущих карьерах 20-30% забитых мячей именно после них забивалось, иногда было даже что защитник за сезон забивал больше чем нап. В новой карьере именно в италии вообще не забиваются угловые, хотя настройки все те же, в чем может быть прикол? Качество подающих точно не влияет (даже с 11 навыком угловых - у меня делали примерно по 6-7 точных ассистов именно с углов). Рост цз, оп и нп тоже думаю не причем - так как у всех от 182 до 195 это норм рост для игры головой, и навыки примерно 13-16 у нужных кандидатов. Может ли быть так что конкретно лига хорошо играет при защите на угловых?
   

Сам всегда играю стандартной шириной, игра в обороне при этом всегда устраивает.
 
А вообще логика такая, если команда имеет преимущество в центре поля, играет в 3 ЦЗ, либо просто имеет сильных в игре головой ЦЗ, но слаба в мобильности, прессинге, то имеет смысл обороняться узко. Ты как бы отдаешь фланги сопернику, приглашая его атаковать навесами, зная что они не принесут никакой угрозы, либо если соперник атакуя будет смещаться с мячом с фланга в центр (используя инсайдов, ПКП), то там у тебя будет численное преимущество. 
 
Напротив, если соперник имеет численное превосходство в центре, нападающие превосходят твоих ЦЗ в воздухе, но твоя команда при этом быстрая, мобильная, умеет играть в агрессивный прессинг, имеет сильных фланговых защитников, тогда можно попытаться играть в обороне шире, выдавливая соперника на фланги и зажимая между боковой линией.

Цитата: Fieldy714 от 14 ноября 2022, 16:12:22И еще момент, у меня настроены угловые, в предыдущих карьерах 20-30% забитых мячей именно после них забивалось, иногда было даже что защитник за сезон забивал больше чем нап. В новой карьере именно в италии вообще не забиваются угловые, хотя настройки все те же, в чем может быть прикол? Качество подающих точно не влияет (даже с 11 навыком угловых - у меня делали примерно по 6-7 точных ассистов именно с углов). Рост цз, оп и нп тоже думаю не причем - так как у всех от 182 до 195 это норм рост для игры головой, и навыки примерно 13-16 у нужных кандидатов. Может ли быть так что конкретно лига хорошо играет при защите на угловых?
   

Мне кажется реализация после угловых зависит от версии ФМ, т.к. в более ранних версиях (ФМ 11, 12, 13) центральные защитники стабильно забивали по 7-8 мячей за сезон, в более поздних ФМах результативность немного упала до 4-5 голов за сезон. Сами настройки угловых у меня не менялись уже очень давно: ЦЗ набегают на ближнюю и дальнюю штанги, нап опекает вратаря, один игрок на линии штрафной, другой вбегает вторым темпом, крайние защитник на своей половине, остальные просто заполняют штрафную. Подачи всегда смешанные. 

@Scipione Дело вкуса, все раумдойтеры +/- по комплекции как таргетмены (либо мне такие попадались, скорость низкая, рост высокий и тд и тп), исключение Хосе Кальехон (вопрос только, он еще жив?)
 
@AlexHunter я писал про 21 ФМ, старые версии не вижу смысла обсуждать, так как не помню что там было уже

В целом Друзья, я смог таки начать свою историю, поэтому Велкам, кому интересно и есть о чем пообщаться)) Сорри за флуд тут, если это можно назвать флудом, но нужно было набить какое-то количество сообщений))
 
устное предупреждение за флуд и признание о желании набить счетчик, можно было и без этого обойтись и просто попросить любого модератора раздела историй сделать тему с вашим авторством и потом её продолжать
 
 

Цитата: Fieldy714 от 14 ноября 2022, 17:52:54Дело вкуса, все раумдойтеры +/- по комплекции как таргетмены (либо мне такие попадались, скорость низкая, рост высокий и тд и тп)
   

Так то у раумов ускорение обязательный атрибут. Который мне достался при переходе в новый клуб имеет 15/16 скорость и ускорение

@Scipione а вот те которые мне доставались были медленные все, но их лучшая роль на фланге это раумдойтер, хотя основная позиция типа ЧФ или ТМ, чистых раумдойтеров я вообще не видел, кроме Кальехона и то это было в фм19 - очень узкая роль в игре, наверное просто не заморачивался..

Как играть, чтобы забивать много, имея команду со слабой реализацией?? У меня состав уровня ЛЧ, тактика неплохо работает, но маловато голов и опасных моментов (играю 4-1-4-1 широко). Стоит ли перейти на 2 форвардов?

Цитата: buravchik от 29 ноября 2022, 16:26:37Как играть, чтобы забивать много, имея команду со слабой реализацией?? У меня состав уровня ЛЧ, тактика неплохо работает, но маловато голов и опасных моментов (играю 4-1-4-1 широко). Стоит ли перейти на 2 форвардов?
   

Предположу, что проблема в том что 4141 очень оборонительная схема. 41221 (433) со слотами вингеров даст куда больший потенциал в атаке

@buravchik Давай тактику целиком. Проблема может быть не в количестве форвардов, а в совокупности характеристик игроков, выборе ролей, командных и индивидуальных инструкций.

37007 (//monthly_2022_11/563533196_.png.0f49693f54a4184f53960f07a8bdfa7e.png)

37008 (//monthly_2022_11/1036558155_2.png.7d3dbd31319fe58e1e7d97b254ed9072.png)

@buravchik С ролями все более менее, должно работать. А вот по инструкциями уже не очень, есть противоречия. Слишком все быстро, прямолинейно, но при этом выход из обороны через пас и ждать забегания защитников. Я бы отказался от максимально прямого паса, тем более в сочетании с пасом в свободные зоны, слишком велик риск потерь, да и не в каждом матче такой подход будет работать. Может быть из-за этого мало моментов. Какой средний процент точных передач? Часто ли такой тактикой удается доходить до чужих ворот? Можно отталкиваться от стандартной длины передач + пасы в свободные зоны + контратаковать + стандартный темп (если хочешь играть вертикальнее) и уже смотреть, что в игре не устраивает. 

не помогло. у меня самая сильная, быстрая и выносливая команда в лиге. что я могу изменить настройках чтобы использовать это?

@buravchik Что конкретно не помогло? Какие именно были внесены изменения в тактику? Если игроки самые сильные, быстрые и выносливые в лиге, то особо ничего изобретать не нужно, с любой рабочей тактикой команда должна забивать и брать очки.
 
Если игроки скоростные и выносливые, напрашивается интенсивный высокий прессинг. Если еще и техничные и хорошо играющие в пас, то можно и в короткий пас играть, но тут уже дело вкуса)

Как мне выбрать темп и вертикальность? На какие параметры смотреть?

Цитата: buravchik от 01 декабря 2022, 21:56:32Как мне выбрать темп и вертикальность? На какие параметры смотреть?
   

Передачи являются своеобразным промежуточным звеном между
индивидуальными и групповыми действиям в футболе. Решая, кому какую передачу когда
надо делать, а также осуществляя принятое решение, футболист демонстрирует
индивидуальное мастерство. В то же время передача может быть средством
осуществления взаимодействий двух-трех спортсменов, т.е. группового действия. 
Варьируя различными видами передач атакующие вызывают
перемещение игроков соперника, заставляя их то выдвигаться вперед (при поперечных
передачах), то смещаться ближе к флангам (при продольных передачах), а также быстро
переводя с фланга на фланг направление атаки (при длинных диагональных передачах). 
Каждая из передач может быть эффективной в определенных случаях (быстрый
или медленный соперник; активен ли он на перехватах или предпочитает отбор мяча; 
хорошо или слабо играет головой и т.п.), которые должны учитываться игроком, 
выполняющим передачу. 
Более надежны короткие и средние передачи поперек поля. Однако эти передачи
затрудняют осуществление скоростного маневра в атаке, позволяют соперникам
перегруппировать свои силы на самом опасном участке 3вершения атаки. В то же время
длинные продольные и диагональные передачи, а отчасти и средние, позволяют
осуществлять атаку на высокой скорости, вносят элемент внезапности, что затрудняет
действия обороняющих и создает выгодные условия для выхода игроков на ударную
позицию. Конечно, передачи подобного рода связаны со значительным риском потерять
мяч. Но этот риск вполне оправдан, так как в случае успеха создается непосредственная
угроза воротам. 
Факторами, влияющими на эффективность передач, являются: 
1. Техническое мастерство футболиста. 
2. Умение видеть поле (расположение партнеров и соперников, их позиции). 
З. Тактическое мышление игрока, владеющего мячом, его умение быстро
определить, кому из партнеров и какую передачу наиболее целесообразно выполнить в
данной игровой ситуации. 
4. Маневренность партнеров и, следовательно, количество "предложений", 
сделанных игроку, владеющему мячом. 
 
"Футбол. Учебник для институтов физической культуры" 1999г.

@AlexHunter хотя с топ-клубами все еще играем невыразительно, но я поднял линию и с середняками стали разбираться очень уверенно) пару раз не везло с реализацией .и убрал пасы в свободные с выходом через пас, сделал пас чуть короче)

@buravchik Если играешь с наступательным/атакующим настроем и при этом в длинный пас + высокий темп, то это почти наверняка большое количество потерь в атаке. Поэтому тут необходим высокий прессинг для быстрого возврата мяча (линии обороны, активного прессинга выше/еще выше + контрпрессинг + мешать коротком вводу вратарем), таким образом даже при потере, ты будешь не просто отдавать мяч сопернику, а стараться сразу отбирать мяч в высоких зонах, что дает возможность тут же проводить быстрые атаки.
 
Конечно при прессинге есть риски самому нарваться на контратаку, поэтому желательно балансировать тактику: всегда должны быть страхующие игроки (например 2 ЦЗ + статичный ОП), можно использовать офсайдную ловушку.
 
Сам предпочитаю играть в контроль мяча, используя короткий пас, так проще оценивать успешность тактики, сначала смотрю на % владения, точность передач, если все устраивает, а моментов нет, то начинаю добавлять риски в атаке (темп, пасы в зоны, атакующие роли и т.д.).
 
При быстром длинном пасе, точностью передач можно пожертвовать ради убойных моментов в атаке, но если таких моментов немного, то возможно имеет смысл, что-то в тактике изменить. 

@AlexHunter все работало. хотя в каждом матче процентов точности передач было от 80 до 90 убойных моментов хватало и я считаю, что мы наиграли на титул, но не хватило класса. я даже и не догадывался, что нужно идти в давление с высокой линией, я думал, что нужно наоборот встречать на скорости) но я рад, что успехи есть, и все еще узнаю много нового. возможно, ещё бы через пару сезонов выиграл, но уже лень

Команда -- борец за выживание. Самая бегущая атака в лиге, физика на среднем уровне, все остальное на ужасно. Можно ли ожидать от игроков владение выше 80% при быстрой игре, подвигав ширину и т. д.? Нужно ли? Что можно откорректировать (хочу контратакующий стиль)?
 
37370 (//monthly_2022_12/Screenshot_1.png.8473d14078f0d888d7cc4cacd637eabe.png)

@buravchik Убери инструкцию "меньше дриблинга", в контратакующий стиль скорее подойдет "больше дриблинга", чтобы игроки в быстрых атаках, не ждали партнеров, а сами тащили мяч вперед, либо отключи обе инструкции.
 
Почему выбраны низкие навесы? Форвард совсем плох в игре головой? Можно оставить смешанные для большей вариативности.
 
Играть узко, может помочь при контратаках и прессинге, но может и помешать, если соперник не станет раскрываться и придется атаковать позиционно, против узкой атаки обороняться легче, тем более если у тебя нет игроков способных вскрывать оборону передачами или через дриблинг.
 
Такой высокий интенсивный прессинг для осторожного настроя возможно и не совсем нужен, тем более пишешь у команды слабая физика. Какие кондиции к концу матча, если всю игру играть с такой интенсивностью? Можно остановиться на стандартных линиях и интенсивности и увеличивать при необходимости, уже походу матча.
 
Для контратакующего стиля может подойти и стандартный настрой, играя осторожным настроем, можно излишне отдать инициативу, но тут нужно смотреть по ходу конкретного матча.
 
Из ролей, если хочешь играть в контратакующем стиле, то в атаке желателен хотя бы один вингер, два инсайда скорее под комбинационный стиль, а вингеры как раз, больше под прямые, быстрые атаки. 
 
Так же и ВПл в центре, можно играть и с ним, а можно попробовать ЦП(а) для постоянных рывков к штрафной соперника. 

37393

Вот, что я поменял. Я пробовал без прессинга, но мы играли хуже. Да, форвард совсем без игры головой. Опять же, у нас команда худшая в созидании, поэтому узко оставил.
 
Перебивали и перебегали многих соперников, хотя были и провалы, тактика с такой командой работает неплохо. Изменения помогли

Помогите разузнать ответы на пару нюансов.
 
Когда лучше использовать более одного плеймекера? Эффективно ли это? Когда можно или лучше играть без плеймейкера? Эффективно ли это?
 
Чем отличается КП (а) от КП (п)? Учавствует ли активно Кп (а) в завершении?
 
Как и кем можно подстраховать крайнего защитника, если команда не слишком сильна?

Цитата: buravchik от 08 декабря 2022, 01:58:44Когда лучше использовать более одного плеймекера? Эффективно ли это? Когда можно или лучше играть без плеймейкера? Эффективно ли это?
   

Более одного можно использовать в тактиках основанных на владении и коротком пасе, но при этом желательно располагать плеймейкеров в разных линиях, например: ОПл на позиции опорного полузащитника и ВПл/Треквартиста на позиции АПЦ/АКП. Таким образом, один плеймейкер будет отвечать за выход из обороны, а другой за обострения в атакующей трети. Если же расположить одновременно несколько плеймейкерских ролей на позициях близких друг к другу, то это может навредить тактике, т.к. игроки станут дублировать функции друг друга, одновременно смещаться к мячу предлагая себя под пас, что может нарушить командное построение и развитие атаки.
 
Без плеймейкера играть можно и даже вполне успешно. Если в команде нет игрока превосходящего остальных в навыках паса, техники, видения поля и т.д., то нет особого смысла назначать ему роль плеймейкера, т.к. эта роль вынуждает партнеров строить игру и отдавать мяч плеймейкеру чаще.
 
Можно с тем же успехом использовать другие созидательные роли (инсайд, ОФ, УФ, меццала(а), ПКЗ(а)), либо увеличив рискованность передач используя персональные инструкции для ролей ОП, ЦП, Бтб, АП, ПКП и т.д.
 
При игре в длинный пас (через таргетмэна), так же роль плеймейкера в тактике не особо нужна, т.к. здесь роли плеймейкера выступает сам таргетмэн, побуждая партнеров чаще направлять в его сторону длинные передачи.

Цитата: buravchik от 08 декабря 2022, 01:58:44Чем отличается КП (а) от КП (п)? Учавствует ли активно Кп (а) в завершении?
   

В плане функций особо ничем - оба держат ширину, тащат мяч по флангу, навешивают. Разница будет в том, что КП(п) - больше подходит для развития атаки, а КП(а) - под атаку свободного пространства. Сам предпочитаю использовать КП(а), любимое сочетание на одном фланге КП(а), на другом И(п) и под ним КЗ(а). 
 
В завершении КП(а) участвует и даже может быть одним из лучших бомбардиров. В предыдущих сейвах используя эту роль, игроки забивали по 15-20 мячей за сезон. Чаще всего завершение было либо через порывы по флангу/полуфлангу, либо замыкая прострелы на дальней штанге.

Цитата: buravchik от 08 декабря 2022, 01:58:44Как и кем можно подстраховать крайнего защитника, если команда не слишком сильна?
   

Опорником, но если команда не очень сильна, то лучше чтобы крайний защитник далеко со своей позиции и не уходил.

@AlexHunter а если 4-2-3-1 с двумя цп? лучше дать фз?

@buravchik Можно ФЗ(п), либо ФЗ(а)/КЗ(п, а), но ближе к этому флангу для подстраховки использовать ЦП(з)/ПР(з)/ОПл(з)

Лучшая сборная в Африке. Посоветуйте пары ролей для 3 форвардов. Что можно изменить в схеме?
 
37733 (//monthly_2022_12/Screenshot_1.png.0797e007b2cd956cd2a79abf8d971008.png)

@buravchik Схема конечно, довольно странная) Никогда так не играл, я бы скорее опустил ВФ в слоты АКП и использовал их как инсайдов. Но возможно такая расстановка в ФМ тоже будет работать, тем более если это по уровню лучшая сборная.
 
Из противоречий сразу бросается в глаза наличие Л9 и АП(п), думаю с этими ролями игроки будут часто пересекаться в одной зоне, что не всегда хорошо. Тут либо использовать АП с заданием атаки, либо оставить в поддержке, но центрального напа сделать выдвинутым, а фланговых использовать в поддержке. Либо оставить роли форвардов без изменений, но передвинуть АП на слот ниже, либо в опорную зону. Но тогда нужно пересмотреть роли центра. 
 
 

Как можно играть прессинга? Нужно ли опускать линию в средний или низкий блок? Стоит ли при этом понижать темп? Эффективно ли играть при этом в короткий пас? Как выбрать интенсивность прессинга?
 
 

@buravchik Почти всегда в стартовой тактике предпочитаю прессинговать соперника (линии обороны, прессинга и интенсивность +1 от стандарта, + контрпрессинг). В средний/низкий блок, если и перехожу, то в концовках, с целью сохранить счет, если соперник активно давит. Но и то иногда достаточно просто понизить настрой, а линии и интенсивность перевести на стандартный уровень. 
 
Совсем парковать автобус давно не пробовал, не знаю, как в последней версии ФМ, но в более ранних, нормальной позиционной обороны настроить не удавалось и соперник, рано или поздно, все равно наказывал. 
 
Низкий темп и короткий пас помогут больше контролировать мяч, если хочешь играть на удержание, то можно использовать. Но нужно учитывать, что играя низким блоком, скорее всего соперник будет активней идти вперед и прессинговать тебя. Поэтому возможен риск потери мяча на своей половине, иногда лучше просто выбивать мяч подальше от ворот (особенно в концовках).
 
Интенсивность прессинга - это твой стиль обороны. Кто-то предпочитает агрессивный стиль, кто-то сдержанный. Опять же повторюсь, на мой взгляд в ФМ более эффективен агрессивный, но может быть кто-то считает иначе. 
 
При этом нужно учитывать навыки игроков, для быстрой, храброй, выносливой команды удобнее будет играть в прессинг, а для медленной, но физически сильной и хорошо действующей вверху, напротив, удобнее позиционная оборона. 
 
Так же имеет значение выбор схемы, нет смысла ставить активный прессинг играя в плоские 5-4-1. Для высокого прессинга всегда нужно больше игроков впереди.
 
 

Возможно, я спрашивал, но когда нужно прожимать "отдавать пас в свободные зоны"? В чем заключается этот подход к игре? От каких характеристик зависит?

@buravchik Пас в свободные зоны побуждает игроков отдавать мяч не в ноги, а на ход, в свободное пространство. Таким образом предъявляются более высокие требования к игрокам, как отдающим мяч (пас, техника, видение поля, принятие решений, интуиция, командная игра) так и принимающим (ускорение, скорость, игра без мяча, интуиция, командная игра).
 
Инструкцию можно сочетать и с длинным пасом и с коротким. При длинном пасе возможны опасные забросы за спину защитникам соперника, особенно если соперник играет с высокой линией обороны (оставляет эти самые свободные зоны), при этом важно, чтобы нападающие превосходили защитников соперника в скорости, иначе возрастает риск потерь. При коротком пасе и тактике контроля, инструкция позволит действовать в более острой манере и делать проникающие передачи во фланги, либо по центру (правда очень редко), но при этом опять же могут возникнуть потери мяча и снизиться % владения. 
 
 

@AlexHunter насколько команда должна быть лучше в этих параметрах? Я играю в контроль и мне кажется, что с этой инструкцией только хуже

@buravchik можно включать данную функцию "пас в свободные зоны" только в концовке матча или когда соперник по какой-то причине начал оголять свои тылы и можно этим воспользоваться.
 
п.с. взято из старого мануала который был на старом форуме за авторством SmX - "Стоит ли выставлять пасы в свободные зоны или ждать подключения защитников? Насчет пасов в свободные зоны, я бы рекомендовал взвешенно относится к инструкции. Все-таки, пасы в свободные зоны - это пасы в пространство. Когда вы строите игру против глубокой обороны - вы обязуете ваших игроков идти на лишний риск. С одной стороны, это может иметь негативный эффект в виде обрезов (особенно в стадии перехода, когда команда еще не закрепилась в чужой трети), с другой, чаще пасую даже в минимальные промежутки между защитниками соперника, можно добиваться больше шансов в атаке. Я бы ее использовал только в конце игры, когда уже была не была, с этим стилем."
 
Manual_po_taktike_Shablony_igrovykh_stiley_FM_2016.docx (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=38185)

@buravchik В чем именно команда становится хуже? Меньше создается подходов к воротам и соответственно моментов/ударов? Либо уменьшается контроль и точность паса? 
 
Возможно если команда твоя команда фаворит и против нее часто обороняются низко, то из-за этой инструкции излишне форсируется атака, игроки пытаются отдать в свободные зоны, которых соперник не дает. Поэтому в таких случаях иногда полезней отдавать мяч "в ноги" и действовать в более выжидательной манере.

@AlexHunter Пытался играть в средний блок. Команда неплоха во всем, но средняя физика, отличные техника, дриблинг, скорость и импровизация. Что изменить?
 
38190 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=38190)

@AlexHunter 

@buravchik 1. По подбору ролей: слева определенно может нехватать ширины, ВПл играет узко, а КЗ(з) в атаку будет подключаться с осторожностью. Решение - КЗ перевести в поддержку (иногда можно и в атаку). Справа напротив, слишком много ролей тяготеющих к флангу, тут КЗ можно сменить на ФЗ(п) для подстраховки Меццалы.
 
2. По командным инструкциям. Ощущение, что всё что можно было выбрать, ты выбрал. Вообще, не обязательно использовать все имеющиеся в расположении инструкции. Базовыми инструкциями для определения стиля игры являются настрой, длина паса и интенсивность прессинга. Остальное это уже точная подстройка под имеющиеся сильные и слабые стороны. 
 
Из противоречащих инструкций в атаке: пас самый короткий, ширина при этом максимальная, плюс высокий темп и идти в обыгрыши защитников. Напрашивается пас хотя бы средней длины, либо немного убирать ширину, темп и обыгрыши. 
 
Забегагия по флангу напрашиваются скорее слева, чем справа. Справа у тебя атакующий вингер + меццала в атаке, зачем им ждать еще и защитника? А вот слева вполне уместно забегание за плеймейкера, при этом если там будет КЗ(а), он и без инструкции будет это делать.
 
В переходах. Вроде бы все выставляешь под контратаку, но при этом самой инструкции контратаковать нет.
 
В защите. В чем логика так занижать линию активного прессинга? Если это желание сделать средний блок, то достаточно линии обороны и прессинга оставить на стандартном уровне, при этом играя с атакующим настроем напрашивается высокий прессинг.

Здраствуйте. Недавно начал играть в fm, вылетел за Эвертон. Дайте подробный гайд по выбору тактики пожалуйста, только упешные менеджеры!!!

Цитата: Lorien от 23 декабря 2022, 20:18:09Здраствуйте. Недавно начал играть в fm, вылетел за Эвертон. Дайте подробный гайд по выбору тактики пожалуйста, только упешные менеджеры!!!
   

пишите что хотите видеть от своих подопечных и какие текущие наработки уже имеете исходя из этого уже можно будет что-нибудь начинать советовать

@AlexHunter все поменял, как ты сказал. сделал 2 одинаковые тактики: одну с контрпрессингом и высокой линией против слабых (стали играть  лучше), другую со средним блоком против сильных. скажу, что из этого выйдет

Как можно выключить соперника, если он играет через скоростных игроков, а запрессинговать не получается?
 
 

@buravchik Вариантов можно попробовать несколько. Вариант 1. Изменить сам прессинг, поиграть с высотой линий и интенсивностью, может быть недостаточно высоко встречаешь, посмотри анализ, через каких игроков строиться игра соперника, в каких зонах чаще всего получают мяч. Можно через расстановку изменить саму структуру прессинга, возможно твоя схема плохо накладывается на схему соперника, и он легко из под этого прессинга выходит, а там уже на пространстве решают скоростные игроки. Вариант 2. Отказаться от высокого давления, сесть ниже и постараться не давать сопернику пространства, может помочь, если кроме скорости больше преимуществ нет. Вариант 3. Пересмотреть свою атакующую игру (вариант который чаще всего использую я сам). Если соперник не супер топ и с ним в целом можно играть, то лучше всего играть "от себя", проанализировать, что именно не получается, изменить тактику/роли и т.д.

@AlexHunter какие ходы можно применить, чтобы выманить его на себя, если получается так что он силен и сам выманивает с моим средним блоком, переигрывая в одну калитку? Может, иногда или часто тянуть время?

@buravchik Навскидку сложно сказать, нужно все таки видеть события матча. Если соперник фаворит, то обычно он играет наступательным/атакующим настроем и старается высоко прессинговать, поэтому с выманиванием проблем быть не должно. Наоборот, играя в контроль и стараясь рызыгрывать коротко от вратаря, часто под таким прессингом бывает сложно выйти в атаку.
 
Если же соперник в прессинг не идет, то просто нужно забрать мяч себе (пас короче, темп ниже, выход из обороны через пас и т.д.), в спокойном режиме переходить в атакующую треть, а там уже придумывать как вскрыть оборону.

В чем отличия ПКП от инсайда? Когда кого лучше использовать?

Что можно доработать в тактике? Стиль тот же
 
38316 (//monthly_2022_12/Screenshot_1.png.84a1ab8196fe49e19219f9816d5ab22f.png)

@buravchik Помоему уже отвечал ранее, инсайд - более атакующий, это скорее даже форвард, а ПКП - это вингер, который сменил фланг. С мячом действуют в похожей манере, с разницей, что инсайд больше заточен на индивидуальные действия, а ПКП больше в подыгрыше. Поэтому считается, что инсайд лучше подойдет для "ложных девяток", а ПКП для "выдвинутых форвардов". В движении без мяча разница будет в том, что инсайд еще до приема мяча может смещаться в середину, а ПКП держит ширину, принимает мяч на фланге, а уже затем начинает смещаться в центр (не знаю, как в новых версиях, в ФМ20 чисто визуально этой разницы в игре без мяча я не замечал)

@buravchik Что в данный момент в тактике не устраивает? Я бы перевел ЦП в слот АЦП, но можно играть и так. 

@AlexHunter не получается взламывать середняков

Цитата: buravchik от 27 декабря 2022, 20:01:48@AlexHunter не получается взламывать середняков
   

ИМХО.
 
1. сделайте полноценные 4231(поднять центр полузащиты на 1 слот выше),ибо у вас 6 человек возле  своих ворот
 
2. убрать хлесткие навесы - смешанные поставить,убрать идти в обыгрыш, раскованно и забегания; зачем ввод в игру через ОПл и дальним броском?. + добавить передачи в свободные зоны + тренировки подкорректировать под создание и реализацию моментов + смотреть персональные инструкции игрокам + указания по игрокам соперника
 
п.с. сам если что играю примерно такой тактикой практически во всех своих сейвах и пока на результаты не жалуюсь
 


   


   
      38335
   


 
 

Будут ли  меццала (а) и инсайд (п) сочетаться на одном фланге? Фланговый впл (п)? Инсайд (п) и впл (а)?

@buravchik Меццала(а) и инсайд(п) в атаке будут занимать примерно одну и ту же зону в полуфланге, поэтому такое сочетание может быть не эффективным. Тоже самое будет при использовании в слоте АКП ВПл(п,а). Лучше всего меццале в качестве партнера на фланге подойдет вингер, т.к. он действует по самой бровке. Если в ФМ22 переработали движение ПКП и он действует более в широких зонах, тогда его тоже можно совместить с меццалой. 

Цитата: buravchik от 31 декабря 2022, 04:45:16Будут ли  меццала (а) и инсайд (п) сочетаться на одном фланге? Фланговый впл (п)? Инсайд (п) и впл (а)?
   

осторожнее с ролью мец(а). Если мец(п) ещё тянет на классического ЦП, то мец(а) это уже настолько уникальная и специфичная роль, что команду надо выстраивать вокруг него. И с учётом его глубоких подключений на половину соперника, здесь в расчёт идут и роль форварда, и роль опорника при его наличии и роль фуллбэка. Кроме того, надо учитывать роли на второй половине поля, чтобы было кому отдавать пас по всей ширине, т.к. при использовании мец его зона естественным путём может насыщаться игроками соперника, откуда надо будет выводить мяч и желательно в 1-2 средних паса.

Команда -- лидер по всем психологическим навыкам. Пытаюсь играть в узкий быстрый футбол. Что посоветуете изменить?
 
38498 (//monthly_2023_01/Screenshot_2.png.c09e76f5944046771ace2a4a1692a935.png)

Цитата: buravchik от 01 января 2023, 16:35:52Команда -- лидер по всем психологическим навыкам. Пытаюсь играть в узкий быстрый футбол. Что посоветуете изменить?
   
   
      38498 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=38498)
   

Сложно сказать, поскольку я никогда не играл с таким огромным количеством командных инструкций. А сочетание очень короткого паса и очень высокого темпа звучит как концепция ради концепции. Я бы начал с чистого листа и поставил только необходимые инструкции, без необходимости прожимать всё. По ролям я бы точно поменял впл и пкп(а) местами, а оба кз сделал в поддержку. Луис Альберто кстати неплохо смотрелся бы в роли флангового плеймейкера. Либо же оставил ПКП(а) слева, но тогда сделал Мец(п), поскольку при наличии ударного форварда в лице ПФ(а) можно использовать меццалу глубже. Взамен этого посмотрел бы, как бы себя вёл впл(а) без забеганий КЗ, или вовсе сменил Впл -> Треквартиста. Вариантов много, весь вопрос в том, что нужно. В любом случае, такое большое количество инструкций едва ли облегчает жизнь команде

Как выбрать настрой команды? Зависит ли он от стилей игры (запарковать автобус -- тики-така)? Чем вы руководствуетесь при выборе настроя? Многое ли зависит от настроя команд
 
Что (по вашему мнению и почему) работает на дистанции в fm: игра через владение или более прямолинейный футбол через навесы, забегания? Либо особой разницы нет (просто учитывая сильные стороны)?
 
Если моя команда играет с пкп и инсайдами, смещаясь в центр, то лучше ширину увеличить, чтобы они получали пространство, либо наоборот сужать? При условии что команда сильная. Либо руководствоваться чем-либо другим? Если у команды наоборот больше кп?

@buravchik Настрой задает базовые установки риска который берет на себя команда. Всего в игре 3 основных настроя: оборонительный (мало риска), стандартный (средний риск), атакующий (высокий риск). 2 переходных: сдержанный (риск средний между оборонительным и стандартным) и наступательный (между стандартным и атакующим). И 2 экстремальных: сверх оборонительный и сверх атакующий (эти 2 настроя вряд ли годятся для использования на постоянной основе). Под риском понимаются основные установки, которые мы можем регулировать в командных и индивидуальных инструкциях. Меняя настрой с оборонительного на атакующий, по умолчанию увеличивается ширина, длина паса, темп, высота линии обороны, высота и интенсивность прессинга, т.е. команде сразу задается установка брать больше рисков, играть смелее во всех стадиях. Изменяя командные инструкции мы лишь корректируем настрой, можем убавить или добавить риска. Например выбрав наступательный/атакующий настрой и сделав пас короче, мы продолжим играть в атаку, но будем действовать в более спокойной (менее рисковой) манере при владении мячом. Наоборот, выбрав оборонительный настрой и увеличив длину паса, мы добавим риска при развитии атаки, стараясь атаковать быстрее. 
 
Стиль игры определяется 2 основными параметрами: настрой и длина паса. Еще один параметр: интенсивность прессинга, определяет стиль игры в обороне. Например, задумывая играть в контроль мяча, нам нужно выбрать наступательный настрой и короткий пас (атакующий настрой может быть слишком рисковым для игры в контроль). Тика-така это усиленная версия контроля мяча, здесь тоже нужен наступательный/атакующий настрой, но пас еще более короткий. Паркуя автобус мы должны выбрать оборонительный настрой и отказаться от прессинга. Затем мы можем дополнить уже сформированные стили, дополнительными инструкциями, но нужно учитывать, что какие-то инструкции больше подходят под стиль, а какие-то меньше. Так же обстоит и с выбранными ролями, какие-то роли лучше для оборонительных стилей, какие-то для атакующих, одни лучше себя чувствуют при игре в короткий пас, другие в длинный и т.д., есть и универсальные роли, которые подходят для всех стилей. Тоже самое можно сказать и про выбор расстановки команды.
 
Таким образом, стиль строится на правильном выборе настроя, инструкций, ролей и расстановки. Но при этом изначально нужно отталкиваться от характеристик игроков. Нет смысла ставить тики-таку, если в команде слабая техника и не умееют играть в пас, нет смысла играть быстро и вертикально, если нет скоростных игроков. При выборе стиля, нужно оценить сильные и слабые стороны игроков и исходя из этого решать в какой манере лучше всего команда будет действовать. Еще один вариант, это подбирать игроков под задуманную тактику, но я предпочитаю тактику строить под уже имеющихся в расположении футболистов.

Цитата: buravchik от 04 января 2023, 00:24:06Как выбрать настрой команды? Зависит ли он от стилей игры (запарковать автобус -- тики-така)? Чем вы руководствуетесь при выборе настроя? Многое ли зависит от настроя команд
   
   
      Что (по вашему мнению и почему) работает на дистанции в fm: игра через владение или более прямолинейный футбол через навесы, забегания? Либо особой разницы нет (просто учитывая сильные стороны)?
   
   
      Если моя команда играет с пкп и инсайдами, смещаясь в центр, то лучше ширину увеличить, чтобы они получали пространство, либо наоборот сужать? При условии что команда сильная. Либо руководствоваться чем-либо другим? Если у команды наоборот больше кп?
   

Я выбираю настрой от формации, силы игроков и ролей.
 
Например сейчас я играю в узкие 4222. С двумя опорниками, двумя ЦАП и двумя форвардами. У меня тяжёлый кулак спереди, поэтому я играю на сбалансированном. Т.к. не вижу смысла в более рискованной ментальности - впереди и так много игроков. Обычно побеждаю 1-0, 2-0, 2-1, 3-1. Не очень много забиваю, почти не пропускаю. При этом если теряю очки, то скорее с более слабыми командами, чем с конкурентами за чемпионство. Если бы играл на атакующей, то было бы больше забитых, больше пропущенных и больше поражений от конкурентов (команда играла бы более агрессивно, на встречных курсах). + забыл сказать, я играю в этой схеме с вертикальными передачами, если ставить ментальность выше, то будет совсем радикально с пасами и темпом.
 
В 433 я играю на наступательном если хочу играть во владение (с хавбеком или опл(з) в опорной зоне) или в атакующем, если хочу играть на контратаках (тогда в опорной зоне ОП или ЧОП). Почему атакующий - у меня есть опорный полузащитник, то есть т.н. "тяжёлый низ". Значит игроки выше могут позволить себе больше вольностей. При этом в 433 всего один центрфорвард и нет ЦАП. Атакующей ментальностью я компенсирую это. При этом в 433 два фланговых игрока (кз и вингер), что делает схему очень сбалансированной. В той же 4222 КЗ должны в одиночку закрывать фланг и на атакующей ментальности это чревато тем, что они увлекутся на чужой половине и не успеют домой.
 
Всё это обычно приходит с опытом, методом проб и ошибок. Особенно если наблюдать и подмечать. В целом атакующая ментальность даёт хорошие шансы на победу, если в тактике нет грубых ошибок/дисбаланса. Всё потому, что футбол сейчас награждает агрессивных, инициативных и т.д. Но например в те же 424 или 4231 я бы побоялся брать атакующую ментальность, потому что голая опорная зона. Но это всё тоже можно обыграть, например оставляя одного флангового защитника сзади, и делая ЦП более осторожных. Так что тут всё упирается в предпочтения.
 
На дистанции работает всё, что хорошо работает, независимо от стиля. Лучшая ширина - дефолтная. От неё уже смотреть по факту, если видишь, что нужно изменить - меняешь.
 
Чтобы ты понимал, за чешский Брно я на равных играл с Баварией, имея всего 4 командных инструкции - выходить из обороны через пас, контратаковать, контрпрессинг и линия прессинга ниже. Я к тому, что большое количество инструкций не делает твою тактику "крутой". Много инструкций = много проблем, потому что непонятно, что именно сбоит.
 
Если у тебя совсем не получается, то можешь попробовать вот такой "пресет" на вертикальную тики-таку:
 
38541
 
Это в меру агрессивные настройки. Например на 433 можно использовать линию активного прессинга тоже выше. Но например если у тебя нет опорника, а ты хочешь играть в атакующую ментальность, то возможно линию обороны лучше вернуть на дефолт и соответственно убрать офсайдную ловушку. Но это всё лишь варианты, у каждого игрока свои предпочтения, которые появляются со временем

А если я буду оставлять сбалансированный настрой, и менять остальные ползунки, и больше добавлять/убавлять прессинга, больше атакующих/ оборонительных ролей,будет ли это выходом?

Цитата: buravchik от 04 января 2023, 14:13:53А если я буду оставлять сбалансированный настрой, и менять остальные ползунки, и больше добавлять/убавлять прессинга, больше атакующих/ оборонительных ролей,будет ли это выходом?
   

Выходом из чего или куда?  На сбалансированном настрое можно побеждать, как уже сказал выше. Главное чтобы возможная нехватка агрессии в ментальности компенсировалась расстановкой и/или сочетанием ролей-обязанностей. Некоторые и на оборонительной ментальности успешно играют, на форуме СИ про это даже отдельная тема была вроде. Тут нет такого, что вот с такими настройками прессинга обязательно выиграешь, а с такой ментальностью обязательно проиграешь. Самое оптимальное - это смотреть на развернутом обзоре и подмечать, что и как. Те же товарищеские матчи не только для сыгранности и физформы нужны, но и для тренерских экспериментов. Иногда даже полезно включить "весь матч", чтобы проверить какие-то тактические настройки, особенно когда мало наиграно ФМ часов и опыта мало. Это всяко лучше, чем пробовать "методом подбора"

Как вы думаете, стоит прожимать "входить с мячом в штрафную" и "дальние удары" если команда делает то или иное лучше? Или это зависит от стиля? Может, лучше не загромождать команду?

Цитата: buravchik от 05 января 2023, 01:43:08Может, лучше не загромождать команду?
   

чем меньше инструкций тем лучше, и только потом по ходу матча активировать стоит нужное в данный момент и в зависимости от ситуации на поле

38610 (//monthly_2023_01/Screenshot_1.png.c514eee79edf9070486aed66d43a9730.png)

Хочу узнать, сочетаемы ли роли. Возможно, посоветуете лучшие роли для взламывания соперника в атаке или для центра поля (есть варианты купить хороших игроков)?? Хочу выходить в атаку через навес. Возможно, нужно играть прямолинейнее? Есть ли какие-то недоработки в инструкциях? Оставить ли этот настрой (команда претендент на титул)?

Лично я в этой схеме не шарю, хотя вот зачем нужно делать акцент на игре через центр в схеме без вингеров непонятно. Очевидно, что там других вариантов особо не будет. Обычно, если фланговый защитник действует на фланге в одиночку и его функция не оборона, логичнее ставить КЗ. Очень высокие линии защиты и прессинга, на контратаках не ловят? Да и крайне интенсивный прессинг может аукнуться, с учётом что в команде всего три линии, которые могут оказаться довольно изолированными друг от друга. Ни подстраховки, ни дополнительного давления. Никогда не любил сдвоенные роли. Разумнее использовать одного из ЦП как ЦП(а) или Мец(п/а).
 
Л9 слишком эгоистичная роль, ОФ(п) играет на команду. ПФ(а) играет как якорь, тут аж три форварда и один из них мог бы стать ВФ(а).
 
С какой конкретной целью был выбран максимально высокий темп? 

@Scipione Вот, что я поменял. Если честно, я очень слабо понимаю в темпе и прессинге, но у меня самая выносливая команда в лиге, поэтому я ставлю такой темп. Все же, я бы хотел играть на половине соперника

38612 (//monthly_2023_01/Screenshot_3.png.fc07ae2fe1e6b276c3842bf43366f4c6.png)

Цитата: buravchik от 05 января 2023, 16:45:14Если честно, я очень слабо понимаю в темпе
   

По этому видео можно понять
 


   https://www.youtube.com/watch?v=36KjMZy_Alc


 
 

Цитата: buravchik от 05 января 2023, 16:45:14@Scipione Вот, что я поменял. Если честно, я очень слабо понимаю в темпе и прессинге, но у меня самая выносливая команда в лиге, поэтому я ставлю такой темп. Все же, я бы хотел играть на половине соперника
   

Если что-то непонятно, лучше это вообще не трогать. По крайней мере как базовую настройку тактики. Темп по сути это то, с какой скоростью игрок должен расставаться с мячом. Учитывая такую узкую схему зачастую у футболистов может и не быть варианта для быстрого паса. Как это связано с половиной поля соперника не очень представляю. Если хочется играть в быстрые контратаки, то логичнее использовать стандартный темп и чуть более вертикальные пасы. Хотя опять же, без понятия как это работает с такой специфичной схемой

Стоит ли ставить "играть раскованно" и "идти в дриблинг" при игре в медленный контроль мяча? Стоит ли прожимать "контратаковать" и "отдавать пас в свободные зоны"?
 
Когда стоит менять ширину защиты на узкую?
 
 
 
Как вы думаете, какая связка в центре поля лучше для контроля мяча: хвб(з) бпл цп(а) или хвб(з) бтб меццала?

Цитата: buravchik от 06 января 2023, 05:05:33Стоит ли ставить "играть раскованно" и "идти в дриблинг" при игре в медленный контроль мяча? Стоит ли прожимать "контратаковать" и "отдавать пас в свободные зоны"?
   
   
      Когда стоит менять ширину защиты на узкую?
   

Играть раскованно - можно использовать, но лучше не на постоянной основе, а в ситуации когда проблема с созданием моментов.
 
Идти в дриблинг - больше подходит для быстрых, вертикальных тактик, при игре в медленный контроль лучше отключить.
 
Контратаковать и отдавать пас в свободные зоны - лучше применять, если соперник тоже идет в атаку, если совсем закрылся на своей половине, то может привести к лишним потерям мяча.
 
Играть в защите узко - это инструкция для осторожных тактик, играя в контроль лучше использовать стандартную ширину обороны.

Цитата: buravchik от 06 января 2023, 06:13:32Как вы думаете, какая связка в центре поля лучше для контроля мяча: хвб(з) бпл цп(а) или хвб(з) бтб меццала?
   

Обе связки жизнеспособны, но для контроля лучше связка с БЛп, т.к. в центре желателен плеймейкер. Но при этом центр поля нельзя рассматривать в отдельности от остальных ролей.

Доброе утро, господа футбольные менеджеры.
У меня вопрос личного характера: какого х... (а, нет, этот вопрос был вчера раз 50 во время игры)
 
А вопрос вот какой: как быть со стабильностью результатов? Настроил тактику, игроков: команда просто летала и сносила всех на своем пути, как Барселона Гвардиолы. Но только первые 6 туров. 
Дальше пошел спад. Сначала 2 тура резко пропала реализация у всей атаки. При тотальном преимуществе и куче явных голевых моментов не забили ни один: в итоге ничья 0:0 и поражение в стиле ФМ (3 удара в створ и 2 гола у соперника, 12 ударов в створ и 0 голов у нас).
А затем и моменты стали натужно создаваться: если раньше было по 15-20 ударов за матч, то сейчас еле набирается 6-9. Пасы все летят в ноги соперников, куча потерь, оборона доселе крепкая, как кремень пропускает всех, как швейцары в отеле, еще и дверь приоткрывая. 
И так уже 4 тура подряд. Решается только тем, что в конце матча кидаю всех в атаку, тогда только начинают шевелиться и забивать.

Это ФМ так борется с использованием одной и той же тактики, или может естественный спад у игроков и потом все восстановится? Или как с этим бороться, вообще?

@Moskiller Чтобы давать советы, нужно взглянуть на тактику. Возможно какой-то дисбаланс в тактике, поэтому в матчах с одними соперниками она работает, а с другими нет. 
 
Сам играю практически во всех матчах по одной расстановке и почти всегда с одним и тем же настроем, роли и инструкции, если и меняются, то незначительно, при этом откровенных провалов, именно по игре, почти не бывает. 

Цитата: Moskiller от 16 января 2023, 12:29:11Доброе утро, господа футбольные менеджеры.
      У меня вопрос личного характера: какого х... (а, нет, этот вопрос был вчера раз 50 во время игры)
   
   
      А вопрос вот какой: как быть со стабильностью результатов? Настроил тактику, игроков: команда просто летала и сносила всех на своем пути, как Барселона Гвардиолы. Но только первые 6 туров. 
      Дальше пошел спад. Сначала 2 тура резко пропала реализация у всей атаки. При тотальном преимуществе и куче явных голевых моментов не забили ни один: в итоге ничья 0:0 и поражение в стиле ФМ (3 удара в створ и 2 гола у соперника, 12 ударов в створ и 0 голов у нас).
      А затем и моменты стали натужно создаваться: если раньше было по 15-20 ударов за матч, то сейчас еле набирается 6-9. Пасы все летят в ноги соперников, куча потерь, оборона доселе крепкая, как кремень пропускает всех, как швейцары в отеле, еще и дверь приоткрывая. 
      И так уже 4 тура подряд. Решается только тем, что в конце матча кидаю всех в атаку, тогда только начинают шевелиться и забивать.
      
      Это ФМ так борется с использованием одной и той же тактики, или может естественный спад у игроков и потом все восстановится? Или как с этим бороться, вообще?
   

Слишком мало данных. Может быть дело в тактике, если от высокой интенсивности накопилась усталость. Бывает что после уверенной победы идёт спад, как будто игроки расслабились. Может быть связано с недостатком стабильности игроков (указывается в отчётах). Либо если был условный середняк, то в первых матчах против вас играли более открыто, теперь стали закрываться. Отсюда и меньше ударов. Чаще всего несколько факторов понемножку. Спад тоже имеет место быть. Так что лучше всего сначала показать тактику, а уже от её уязвимостей плясать

Спойлер

(https://i.imgur.com/N7ARecO.png)
      
      (https://i.imgur.com/zraF5oS.png)
      
      (https://i.imgur.com/7WUZ1xz.png)
      
      (https://i.imgur.com/hIyW1nH.png)

 
Да, конечно. Вот расстановка и основная тактика.

Идея - отходить назад, завлекать соперника на свою половину поля и затем, отбирая мяч быстро переходить в молниеносную контратаку.

Цитата: Moskiller от 17 января 2023, 18:58:42Идея - отходить назад, завлекать соперника на свою половину поля и затем, отбирая мяч быстро переходить в молниеносную контратаку.
   

Тогда сразу возникает вопрос - после первых матчей соперник всё так же позволяет реализовывать идею? Игра вторым номером довольно специфичное действие. С ходу второй момент - оба вингера инсайды, что чревато отсутствием ширины при некоторых обстоятельствах. Это тоже может мешать разгонять атаку.

Цитата: Scipione от 17 января 2023, 19:28:44Тогда сразу возникает вопрос - после первых матчей соперник всё так же позволяет реализовывать идею? Игра вторым номером довольно специфичное действие. С ходу второй момент - оба вингера инсайды, что чревато отсутствием ширины при некоторых обстоятельствах. Это тоже может мешать разгонять атаку.
   

Выходит, что нет. Однако помимо того, что моментов нет, еще и пропускать атаки на свои ворота начали.

Сейчас нашел схожую тактику на sortitoutsi.
Отличие в том, что вместо инсайдов используются ПКП и вместо отхода назад, включен контрпрессинг и высокая линия обороны. 
Ну и опорников подняли до центральных полузащитников. В итоге, команда снова забегала и пошли голы. Даже команду Бундеслиги задавили.
Однако, играть скаченной тактикой неинтересно, хочется самому настроить все.

Как правильно выставить линии защитного построения (линия прессинга защиты/атаки)?

@buravchik Нельзя четко определить понятие "правильно выставленные линии", потому что на это влияет слишком много факторов: настрой, тактика, расстановка, характеристики игроков, соперник и его тактика, ход матча, твои личные идеи и т.д.
 
Могу просто рассказать как выставляю линии я сам. Если играю с наступательным настроем, то стараюсь всегда прессинговать выше, соответственно линии защиты и активного прессинга +1 от стандарта.  Если счет в мою пользу, соперник давит и хочется удержать счет, настрой меняю на стандартный, ЛЗ и ЛАП тоже оставляю стандарт (редко, но бывает, что ЛАП делаю -1 для компактности). Если соперник совсем аутсайдер, а счет не в мою пользу, то могу играя в наступательный/атакующий настрой, ЛЗ и ЛАП на концовку сделать +2 (лишь бы сил прессинговать хватило).
 
Вообще, если что-то в игре до конца не ясно, лучше вообще не трогать! Меняя настрой, ЛЗ и ЛАП так же по умолчанию будут становиться выше или ниже. Поэтому вполне успешно можно играть со стандартными линиями. И уже если чего то по игре будет нехватать, то вносить небольшие изменения.

Играю за команду ниже среднего по уровню. Если поменять цп на бтб, на какую роль можно изменить меццалу?
 
39887 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=39887)

Как выбирать контрпрессинг/перегрупироваться и контратаковать/держать построение

Цитата: buravchik от 30 января 2023, 21:06:48Играю за команду ниже среднего по уровню. Если поменять цп на бтб, на какую роль можно изменить меццалу?
   
   
      39887 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=39887)
   

Опять же повторюсь, что нельзя рассматривать роли центра поля в отдельности от остальных, имеют значение и роли форвардов, и фланговых атакующих/оборонительных игроков.
 
Если рассмотреть конкретный пример в вакууме, то выбирая роль на замену меццале, главное сохранить баланс основных функций центральных полузащитников.  У нас уже имеется плеймейкер в опорной зоне, который так же осуществляет подстраховку + активный БТБ дающий объем и движение. Поэтому в роли третьего полузащитника нам не нужен еще один плеймейкер и точно не нужен осторожный игрок, с обязанностью защита. Как более сдержанный вариант можно поставить того же ЦП(п), либо ПР(п), как более авантюрный - ЦП(а). Меццала кстати, сюда тоже хорошо выписывается.

Цитата: buravchik от 31 января 2023, 03:00:01Как выбирать контрпрессинг/перегрупироваться и контратаковать/держать построение
   

Выбирать в зависимости от настроя, тактики, характеристик игроков. Контрпрессинг и контратаковать это более рисковые установки, перегрупироваться и держать построение более осторожные. Если играешь в атаку и с прессингом, то используй контрпрессинг. Если при этом не стремишься к супер контролю, можно использовать и контратаковать. 
 
Перегрупироваться используй если не играешь в высокий прессинг и боишься оставлять пространство за спиной. Держать построение, если не хочешь, чтобы игроки сломя голову неслись в контратаку.
 
Если не знаешь, что лучше использовать в конкретной ситуации, то отключи все установки и играй без них.

Сборная Испании. Интересует сочетаемость ролей. Не слишком ли они рискованные?
 
39956 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=39956)

Цитата: buravchik от 01 февраля 2023, 16:55:31Сборная Испании. Интересует сочетаемость ролей. Не слишком ли они рискованные?
   
   
      39956 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=39956)
   

Роли центра слишком авантюрные. Меццала и бтб хорошо бы смотрелись с опорником, а без него, даже с тремя ЦЗ, большой риск оставить дыру в центре поля. Лучше сменить их на более сдержанные роли, например пару ОПл(з,п)/ПР(з)/ЦП(з) - ЦП(п)/БтБ/ПР(п), при условии что второй цп не ПР(з). 
 
Еще смущает наличие в атакующем трио сразу и таргетмэна и плэймейкера. Если играешь в короткий пас, то лучше оставить ВПл, а ТМ сменить на ВФ/ПФ/УФ. Если перейдешь на длинный пас, то используя ТМ(п), под ним могут действовать ТН/АП(а) - АП(п).

Как насчёт этого?
 
39999 (//monthly_2023_02/Screenshot_2.png.0a8601ce6e8c9f208f7387f09e8160c0.png)

Цитата: buravchik от 02 февраля 2023, 00:40:21Как насчёт этого?
   
   
      39999 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=39999)
   

Латералей я бы поднял на слот выше, пятерка в линию выглядит слишком оборонительно.
 
Вопрос по взаимодействию ОПл и ВПл, не слишком ли они близко будут располагаться? Конечно, лучше понаблюдать во время матча, но если они будут часто толпиться в одном месте, то нужно одного плеймейкера убирать. 
 
В атакующей тройке в данный момент слишком много игроков направленных на подыгрыш и не хватает завершителя. Может быть ОФ(а) и потянет эту роль, но я бы сделал форварда более "выдвинутым", либо оставил форварда в поддержке, но одну из десяток сделал АП(а)/ТН. 

Предположим, что команда соперника играет в контратаку. Есть ли смысл менять инструкцию на "перегрупироваться"? Если команда соперника много владеет, стоит ли менять на "контрпрессинг"? Если она играет в  стиль вертикальную тики-таку или контрпрессинг (и какую из этих инструкций выставить?)? Зависит ли это от силы команды соперника? Может ли помочь всё это?

Цитата: buravchik от 10 февраля 2023, 01:04:32Предположим, что команда соперника играет в контратаку. Есть ли смысл менять инструкцию на "перегрупироваться"? Если команда соперника много владеет, стоит ли менять на "контрпрессинг"? Если она играет в  стиль вертикальную тики-таку или контрпрессинг (и какую из этих инструкций выставить?)? Зависит ли это от силы команды соперника? Может ли помочь всё это?
   

Использование инструкций в переходах зависит от твоей стратегии на матч, понятно что она зависит в т.ч. и от соперника, но не обязательно при этом под каждого соперника менять инструкции. Прежде всего нужно определиться каким образом удобнее всего играть твоей команде.
 
Например, у меня есть стартовая тактика основные принципы в которой контроль мяча и высокий прессинг, потому что такой подход лучше подходит моей команде и такую игру хочу видеть я сам. В этой тактике используется инструкция в переходах "контрпрессинг", потому что я стремлюсь контролировать мяч и при потере стараюсь быстрее себе его вернуть. Соперник может (и чаще всего так и будет делать) играть вторым номером и контратаковать, но я не буду специально под него менять инструкцию контрпрессинга, потому что я продолжаю играть в контроль и мне по прежнему нужен быстрый возврат мяча. Если же я включу в этот момент "перегрупироваться", то теряя мяч, я буду откатываться на свою половину, давая возможность сопернику дольше владеть мячом. 
 
Другая ситуация, я играю осторожной тактикой против сильного соперника, не прессингую и не дорожу мячом. Используя инструкцию контрпрессинга возрастает риск, что в случае, если соперник пройдет его, то получит больше свободного пространства для атаки. В рамках общей тактики логичнее использовать перегрупироваться, таким образом, теряя мяч мы будем стараться быстрее садиться в оборону.
 
 
 
 

Назрело аж 4 острых вопроса, рад, если хоть на на какой-нибудь получу ответ:
 
1) Играю по схеме 3-5-2 (5-3-2), как сделать так, чтобы при отборе мяча на своей половине поля, пятерка моих защитников перепасовывалась между собой, вытягивая на себя прессинг соперников, пока двое нападающих и двойка центральных полузащитников занимала удобные позиции в атаке? Или же тройка защитников и опорник делали тоже самое? Пока к атакующим игрокам добавляются крайние защитники? После чего идёт длинная передача вперёд, где 5/6 моих игроков борятся за подбор. 
 
2) все по той же схеме вопрос. Как заставить двух цп при владении мячом моих защитников идти далеко вперёд, находясь чуть ли не на одной линии с моими нападающими? Какие роли/инструкции лучше всего подходят для этого?
 
3) Как заставить двойку нападающих с обязанностями Атака не тупо стоять у двух цз соперника, а возвращаться к центральному кругу, тем самым перекрывая возможности для передач в центр? У меня плотная опека не стоит, играю в низкий блок, у обоих роли не прессингующего нападающего, неужели выходом будет только изменение их ролей на поддержку? При возврате мяча моей обороной нападающие сами себя закрывают, находясь рядом с защитниками соперника, не ища свободное пространство.
 
4) какая роль/инструкции нужны для нападающего, чтобы он искал шансы на флангах, расстягивая оборону соперника? Если поставить "играть шире" не будет ли он смещаться на тот фланг, ближе к которому находится в изначальной расстановке?

Цитата: fintzidana от 12 февраля 2023, 11:44:08Играю по схеме 3-5-2 (5-3-2), как сделать так, чтобы при отборе мяча на своей половине поля, пятерка моих защитников перепасовывалась между собой, вытягивая на себя прессинг соперников, пока двое нападающих и двойка центральных полузащитников занимала удобные позиции в атаке? Или же тройка защитников и опорник делали тоже самое? Пока к атакующим игрокам добавляются крайние защитники? После чего идёт длинная передача вперёд, где 5/6 моих игроков борятся за подбор. 
   

Использовать настрой не ниже стандартного, инструкции выходить из обороны через пас, пас короче/еще короче, темп ниже, избегать роли чистого центрального защитника, созидательного защитника, на флангах использовать КЗ/АКЗ в атаке, в опорной зоне использовать плеймейкера, в слотах центральных полузащитников роли меццалы/ЦП атака.
 
 

Цитата: fintzidana от 12 февраля 2023, 11:44:08все по той же схеме вопрос. Как заставить двух цп при владении мячом моих защитников идти далеко вперёд, находясь чуть ли не на одной линии с моими нападающими? Какие роли/инструкции лучше всего подходят для этого?
   

Дальше меццалы (атака), ЦП (атака) никто ходить вперед не будет. Но использовать их одновременно будет слишком рискованно.
 
 

Цитата: fintzidana от 12 февраля 2023, 11:44:08Как заставить двойку нападающих с обязанностями Атака не тупо стоять у двух цз соперника, а возвращаться к центральному кругу, тем самым перекрывая возможности для передач в центр?
   

Низкий блок их возвращаться назад так и не заставил? Попробуй все таки прессинг форварда.
 
В схеме 5-3-2 без ЦАПа два форварда с обязанностью атаки, могут оказаться слишком изолированными, рекоммендовал бы одного из них перевести в поддержку.
 
 

Цитата: fintzidana от 12 февраля 2023, 11:44:08какая роль/инструкции нужны для нападающего, чтобы он искал шансы на флангах, расстягивая оборону соперника? Если поставить "играть шире" не будет ли он смещаться на тот фланг, ближе к которому находится в изначальной расстановке?
   

Использовать роли форвардов с вшитым смещением с позиции: универсальный форвард, треквартиста. Выдвинутый форвард, так же иногда может падать на фланг.
 
Играть шире, влияет на общую ширину атаки, т.е. расстояние между самыми крайними игроками команды.

@AlexHunter спасибо за ответы, все принял к сведению. Остался вопрос по двум нападающим. Низкий блок не помогает, при таком раскладе у меня 8 человек чуть ли не в линию обороняются в штрафной, а два нападающих тупо стоят у цз соперника вплотную, даже опорники соперника добегают чуть ли не до моей штрафной. Я же не хочу, чтобы оба Напа прессинговали, плюс чтобы оказывалось давление на центральных защитников соперника, пусть себе пасуют кому хотят, ведь по задумке мои напы должны закрывать возможности для паса в центр, находясь между цз и оп соперника, полузащитники и крайние защи перекрывать возможности для паса на фланг. Сделав одного нападающего в поддержке, он просто добавляется к 8ке оборонцев и опускается чуть ли не моей штрафной. Ставил даже нападающим персонально опекать либо опорников, либо цп соперника, но они это делают от случая к случаю.

У команды очень хороши ловкость, скорость, дриблинг, ускорение, принятие решений, первое касание. Вроде бы всё намекает на контратаку, подстраивают под неё, но игра, мягко говоря, оставляет желать лучшего. Что может быть не так? Дело в тактике?
 
40278 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=40278)

@fintzidana Какой настрой в тактике? Какой индивидуальный настрой у форвардов? Возможно с атакующей обязанностью они считают, что это не их работа назад в оборону бегать, вот и стоят тупо впереди) 
 
По логике, низкая линия прессинга должна заставить форвардов опускаться ниже, низкая интенсивность прессинга - не выдергиваться на ЦЗ. Сам низким блоком почти не играю, поэтому навскидку причину сложно назвать, желательно всю тактику посмотреть.

Цитата: buravchik от 13 февраля 2023, 21:39:05У команды очень хороши ловкость, скорость, дриблинг, ускорение, принятие решений, первое касание. Вроде бы всё намекает на контратаку, подстраивают под неё, но игра, мягко говоря, оставляет желать лучшего. Что может быть не так? Дело в тактике?
   
   
      40278 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=40278)
   

Подбор ролей верный (я может быть только сделал И(п), а КП (а)), в инструкциях смущает крайне высокий темп, возможно лучше его немного убавить. 
 
Играя в контратаку, нужно учитывать как против тебя играет соперник, дает ли он необходимое пространство для быстрых атак. Если противник сидит всем составом в обороне, то нет смысла излишне форсировать атаку, иногда лучше перейти на более спокойный темп и переходить в атаку бОльшими силами. 

Какие навыки команды влияют на постановку/непостановку контрпрессинга?

Цитата: buravchik от 23 февраля 2023, 00:55:05Какие навыки команды влияют на постановку/непостановку контрпрессинга?
   

Те же самые, что и для прессинга: выносливость, работоспособность, скорость, ускорение, храбрость, агрессивность... По сути контрпрессинг это тот же прессинг, только в переходной фазе, а не в оборонительной. Цель контрпрессинга как можно быстрее вернуть мяч себе, пусть даже не прямым отбором, а вынудив соперника ошибиться в передаче. Из минусов - оголяются тылы, возрастает риск контратаки. 

Довольно нестандартная ситуация с центром поля. Понял, что нужна помощь. Правый цпз имеет классный отбор и идеально подходит под роль. Опорник с ролью разрушителя хорошо идёт в поддержку. Как это будет выглядеть во время игры? опл и пр будут меняться местами? или будет как-то иначе? и ещё:  бтб и пр -- это нормально вместе в центре?
 
40865 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=40865)

Нужно ли всегда ставить офсайдную ловушку с высокой линией обороны? Есть ли смысл опускать линию в важных встречах?

Цитата: buravchik от 26 февраля 2023, 03:06:52Довольно нестандартная ситуация с центром поля. Понял, что нужна помощь. Правый цпз имеет классный отбор и идеально подходит под роль. Опорник с ролью разрушителя хорошо идёт в поддержку. Как это будет выглядеть во время игры? опл и пр будут меняться местами? или будет как-то иначе? и ещё:  бтб и пр -- это нормально вместе в центре?
   
   
      40865 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=40865)
   

В принципе, совместить такое сочетание ролей возможно, но при этом нужно сбалансировать центр ролями фланга, например если тактика будет иметь такой вид: ВР - ПКЗ(з), ЦЗ(з), СЗ(з), АКЗ (а) - ПР(п) - БтБ(п), ОПл(з) - КП(а), И(п) - ПФ(а). В этом случае, агрессивность и смещения из опорной зоны полузащитника-разрушителя будет компенсировать ПКЗ(з), при этом атакующий вингер даст необходимую ширину в атаке. На другом фланге, пассивность в подключениях ОПл(з) будет компенсировать смещениями в середину инсайд, а АКЗ(а) будет давать ширину. 
 
Но если изначально центр сделать более сбалансированным, например ОПл(з) в опорной зоне и Бтб и ПР(п) перед ним, то ничего такого изобретать бы не пришлось.  

Цитата: buravchik от 26 февраля 2023, 04:37:58Нужно ли всегда ставить офсайдную ловушку с высокой линией обороны? Есть ли смысл опускать линию в важных встречах?
   

Практически всегда при игре с высокой линией обороны использую офсайдную ловушку. При этом всегда использую центральных защитников с обязанностью "защита" (не использую подстраховка/блокировка) чтобы оборона держала линию. Не знаю, благодаря этому или нет, соперник иногда попадает в офсайд. 
 
Если играю с низкой линией защиты, то офсайдную ловушку не использую. Но при этом и другие инструкции тоже видоизменяются под низкий блок. 
 
Насколько мне известно в ФМ23 инструкцию офсайдной ловушки переработали и теперь это две инструкции: "держать линию обороны" (аналог офсайдной ловушки) и "опускать линию обороны ниже" (если опасаешься прорывов за спину) 

Есть ли смысл ставить контрпрессинг при стандартных линиях защиты и нападения? У меня команда почти ничего не умеет в лиге, но имеет среднюю физику. Или же контрпрессинг ставится если команда топовая и играет высоко?
 
 
 
Грамотно ли давать команде установку "оставаться на ногах",чтобы не уставала так быстро? Или это делать при других ситуациях?

Цитата: buravchik от 06 марта 2023, 00:36:28Есть ли смысл ставить контрпрессинг при стандартных линиях защиты и нападения? У меня команда почти ничего не умеет в лиге, но имеет среднюю физику. Или же контрпрессинг ставится если команда топовая и играет высоко?
   

Почему бы и нет? Все зависит от твоих идей в тактике и их воплощении. Если считаешь, что игра с высоким прессингом будет слишком рисковой (например очень медленные защитники), то команда может прессинговать и контрпрессинговать средним блоком, отбирая мяч в середине и проводя быстрые атаки. 
 
В принципе, можно использовать контрпрессинг даже играя в низкий блок. Так при потере в высоких позициях, атакующие игроки будут сразу же прессинговать пытаясь замедлить атаку соперника, в то время как оборонительные игроки будут возвращаться на свои позиции. 
 
 

Цитата: buravchik от 06 марта 2023, 00:36:28Грамотно ли давать команде установку "оставаться на ногах",чтобы не уставала так быстро? Или это делать при других ситуациях?
   

Инструкции "играть более агрессивно/оставаться на ногах" определяют будут ли игроки отбирать мяч используя подкаты или нет. На усталости это никак не отразится. 
 
Если хочешь дать команде передышку, то снижай темп, интенсивность прессинга, включай затяжку времени и т.д.

Я попробовал играть со средней линией, но даже с более слабой командой эффект был на дистанции похуже.

У команды самая быстрая атака, средняя менталка. Остальное ниже среднего. В первом сезоне стали шестыми, а во втором немного изменил тактику после трансферов и теперь рискуем вылететь. Что может быть не так?
 
41443 (//monthly_2023_03/Screenshot_1.png.87e2126a49291c88cbbb683e9b77e597.png)

Цитата: buravchik от 10 марта 2023, 22:47:08У команды самая быстрая атака, средняя менталка. Остальное ниже среднего. В первом сезоне стали шестыми, а во втором немного изменил тактику после трансферов и теперь рискуем вылететь. Что может быть не так?
   
   
      41443 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=41443)
   

1. Блуждающий плеймейкер очень требовательная к навыкам роль, плюс больше подходящая под игру в короткий пас. В твоем случае лучше сменить БЛп на оттянутого плеймейкера, на эту роль проще найти игрока, а так же ОПл добавит надежности в центре, за счет того что будет больше держать позицию.
 
2. Вратарь-чистильщик в атаке используется с очень высокой линией обороны, в твоем случае такой риск совсем не оправдан, лучше сменить на ВРч(з), либо на обычного вратаря. 
 
3. На левом фланге КЗ(п) можно сменить на ФЗ(п), фланговый защитник более надежен в обороне, а дополнительная ширина на этом фланге, при использовании вингера, особо не нужна. 
 
4. Я бы понаблюдал по ходу матча за взаимодействием атакующей тройки КП(а) - ВФ - ПКП(а), возможно если им дадут свободное пространство они смогут его использовать, но если соперник закроется на своей половине, то нужны еще какие-то варианты по вскрытию обороны, кроме скорости. 
 
5. Давно не играл с ЦАП, по сути используя плеймейкера в центре и ВФ в нападении, сюда кроме АП(п) больше никто не подходит, но нужно посмотреть не выпадает ли он из игры, часто ли получает мяч и угрожает воротам. Возможно роль стоит дополнить индивидуальными инструкциями.  
 
6. Я бы убрал инструкцию "часто тянуть время" с первых минут матча, лучше ее включать в концовках при положительном счете. 
 
Офсайдная ловушка при средней высоте обороны и средней менталке защитников, тоже не нужна. 
 
Я бы добавил и посмотрел как изменится игра следующие инструкции: "пас в свободные зоны", "контратаковать" и возможно "выход из обороны через пас" (если низкий процент точности передач). 

Цитата: buravchik от 10 марта 2023, 22:47:08У команды самая быстрая атака, средняя менталка. Остальное ниже среднего. В первом сезоне стали шестыми, а во втором немного изменил тактику после трансферов и теперь рискуем вылететь. Что может быть не так?
   
   
      41443 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=41443)
   

1. У тебя нет опорной зоны. В 4-2-3-1 оба ЦП должны быть ориентированы на разрушение. Идеальная связка в данном случае ПР(п)-ЦП(з). Если будешь пытаться выходить через розыгрыш, то ПР(п)-ОПл(з). 
 
2. ПР работает волнорезом, первым встерая атакующих игроков. Чтобы зона на его фланге сильно не оголялась его должен страховать крайний защитник. Согласен с @AlexHunter , под ПРом должен быть ФЗ(п).
 
3. Вратарь-чистильщик - это дополнительная опция при розыгрыше. В твоём случае розыгрыш не предусмотрен, соответственно, чистильщик не нужен. Вообще.
 
4. Тянуть время не нужно. Если ты хочешь, чтобы команда игра более спокойно, то достаточно понизить настрой да осторожного. Низкие навесы тоже малоэффективны. Лучше поставить "входить в штрафную": КП будут идти до лицевой линии и оттуда простреливать. 
 
5. Данная вариация нацелена на проникновение в пространсво. Следовательно, пространство нужно создать, выманив соперника в розыгрыш мяча на твоей половине. Т.е. инструкции в игре без мяча: линия активного прессинга ниже, прессинговать чуть более интенсивно, оставаться на ногах. Офсайд использовать крайне опасно.
 
6. При переходе мяча нужно поставить контратаку (желательно, чтобы и настрой был осторожный) и выход через фланги. Насчет быстрого ввода мяча я не уверен, КП тоже участвую в обороне и могут не успевать вернуться в высокие позиции.
 
7. Как я уже писал, данная вариация нацелена на проникновение в свободные зоны. Следовательно, стоит попробовать "отдавать пас в свободные зоны". Также использовать больше дриблинга.
 
8. Вместо ВФ можно попробовать ПФ(а).
 
Это всё советы в вакууме. Насколько эффективно это будет работать зависит от игроков. Ну и да, надо понимать, что я описал контратакующий стиль игры, построеный на выжидании. Не надо ждать от него карнавала моментов. Более того, инициатива сознательно отдаётся сопернику, соответственно он будет больше владеть мячом и больше бить. Если всё работает правильно, то удары будут в основном из-за штрафной или из малоопасных позиций. 
 
 

Цитата: AlexHunter от 11 марта 2023, 09:26:50"контратаковать" и возможно "выход из обороны через пас" (если низкий процент точности передач). 
   

Они друг другу противоречат. Выход через пас замедляет игру, что руинит контратаку. 

Цитата: Krepton1408 от 11 марта 2023, 16:09:49Они друг другу противоречат. Выход через пас замедляет игру, что руинит контратаку. 
   

"Выход из обороны через пас" противоречит тактике основаной на контратаках, но при этом может совсем не противоречить инструкции "контратаковать".
 
Играя во владение, с коротким пасом и выходом из обороны через пас, регулярно использую инструкцию "контратаковать", таким образом, если соперник позволяет проводить быстрые выпады, то команда будет их использовать, если же нет, то будет разыгрывать позиционно.

Как выбрать ширину атаки? Какие скиллы ориентированы на более узкую/широкую игру?

Стоит ли проставлять "контратаковать", если команда лучше владеет мячом? "Контрпрессинг"? Больше импровизировать и дриблить?

@buravchik у меня встречный вопрос возник - Вы вообще читали или смотрели доступные мануалы по внутриигровой тактике которые есть в Интернете в виде статей и роликов, ибо как правило после прочтения и просмотра их в большинстве случаев находятся ответы на все ваши написанные в данной теме вопросы

@Nemo скиньте хотя бы один вправду дельный, без всякой воды

Цитата: buravchik от 19 марта 2023, 03:44:42@Nemo скиньте хотя бы один вправду дельный, без всякой воды
   

это читали? (https://fmfan.ru/forum/79-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D1%8B-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85-%D0%B8-%D0%BD%D0%B5-%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE/)
 
это читали? (https://www.dropbox.com/s/aujhci2akxskg51/Book%20Of%20Roles.pdf?dl=0)
 
И прежде чем что-либо советовать хотелось бы узнать что уже было прочитано и просмотрено и от каких авторов и чем угодили или не угодили они вам, и что мешает после прочитанного методом проб и ошибок в собственных сейвах наработать свой набор инструкций и тактик и применять их и внося поправки необходимые.

@Nemo Если пытаюсь найти ответ здесь, то мне не помогла информация из статей форума и других источников. Может вы подскажете что мне мешает? Тут мне помогают люди и почти не ошибаются. Почему-то вот так.

Цитата: buravchik от 21 марта 2023, 02:24:52Если пытаюсь найти ответ здесь, то мне не помогла информация из статей форума и других источников
   

потому что на большинстве ваших вопросов заданных уже давались ответы как правило в различных мануалах и роликах или же в крайнем случае исключаются самостоятельно в процессе игры в своих сейвах по наблюдениям во время матчей и происходящего в них, и поэтому у меня возник вопрос что уже было просмотрено и прочитано чтоб можно было посоветовать что-либо другое для решения проблемы.

Цитата: buravchik от 21 марта 2023, 02:24:52@Nemo Если пытаюсь найти ответ здесь, то мне не помогла информация из статей форума и других источников. Может вы подскажете что мне мешает? Тут мне помогают люди и почти не ошибаются. Почему-то вот так.
   

Проблема в том, что в FM одни и те же кнопки, настройки и роли могут давать разные эффекты в различных тактиках. Без базового понимания настроек конкретные ответы могут сделать только хуже. Лучше иметь общее понимание, когда та или иная опция уместна, нежели по отдельности спрашивать про каждую формацию/ситуацию.
 
 
 
 

Цитата: buravchik от 19 марта 2023, 01:00:53Стоит ли проставлять "контратаковать", если команда лучше владеет мячом? "Контрпрессинг"?
   

Очень распространённый момент, которым сам грешил. Вот это написано не просто так:
 
41689
 
Это три конкретные фазы. Делая упор на эти фазы, в своё время Жозе Моуриньо навсегда изменил футбол. Соответственно, контратаковать и контрпрессинг относятся к переходной фазе. Когда переходная фаза завершена, начинают действовать другие настройки. Это очень важно понимать, и не забывать.
 
В тики-таке с 70% владения можно использовать контратаковать на постоянной основе. Если убрать кнопку, то стиль владения скорее всего определится не как тики-така, а как "владение над контролем" или как то так он называется. Поэтому не очень понимаю вопрос в принципе. Владение определяется в первую очередь тем, как взаимосвязаны роли, есть ли у игрока возможность сделать пас на партнёра. Если делать передачу некому, то и владения не будет. И это возвращает к началу, когда в разных ситуациях кнопка контратаковать может как навредить владению (все убежали вперёд, некому пасовать), так и помочь (все остались на месте, и некому пасовать). Всё зависит от конкретной тактики, а понимание приходит в первую очередь методом проб и ошибок с базовыми настройками

Вот у меня такая ситуация: все игроки идеально подходят под 4-4-2, но центр поля слабоват. Какие роли в теории могли бы помогать центру с фланга, защиты или нападения, закрывая его уязвимость?

Цитата: buravchik от 26 марта 2023, 03:21:32Вот у меня такая ситуация: все игроки идеально подходят под 4-4-2, но центр поля слабоват. Какие роли в теории могли бы помогать центру с фланга, защиты или нападения, закрывая его уязвимость?
   

ПКЗ при владении будет уходить в середину. При обязанности "защита" будет становиться опорником и прикрывать центр, с обязанностью "поддержка" и тем более "атака" - будет становиться дополнительным плеймейкером и помогать в созидании. 
 
Фланговый плеймейкер так же при владении уходит в центр и больше созидает из центральных зон.
 
Ложная девятка будет опускаться с позиции форварда в глубину и связывать полузащиту и атаку.
 
Таким образом можно, к примеру, создать такую тактику: 
 
                  ВФ - Л9
 
ФП(п) - ЦП(з) - ПР(п) - КП(а)
 
КЗ(а) - ЦЗ(з) - СЗ(з) - ПКЗ(з)
 
                     ВР(з)
 
При обороне команда будет выстраиваться в стандартные 4-4-2. А при атаке будет происходить ряд перестановок: ПКЗ(з) будет страховать агрессивные выпады в прессинг ПР. Фланговый плеймейкер будет уходить в центр, освобождая фланг для подключений КЗ, которого будет страховать ЦП(з). На противоположном краю за ширину атаки будет отвечать атакующий вингер. В атаке Л9 опускаясь вглубь, будет компенсировать отсутствие в схеме атакующего полузащитника, ВФ же будет оставлять возможность для быстрого прорыва. 

@AlexHunter спасибо! попробую отыграть сезон так

Цитата: AlexHunter от 26 марта 2023, 16:59:46                  ВФ - Л9
   
   
       
   

На мой вкус Л9 это соло страйкер с замашками эгоиста. Например он любит бить издалека. ОФ(п) играет на команду куда больше.
 
 
 
 

Цитата: buravchik от 26 марта 2023, 03:21:32Какие роли в теории могли бы помогать центру с фланга, защиты или нападения, закрывая его уязвимость?
   

Я сторонник агрессивного сдерживания. Если прижиматься к своим воротам, как поздний Моуринью, то это боль и разочарование. Играть нужно смело, но не раскрываясь больше необходимого. Схема 442 слабая в центре, это да. Но если она там слабая, значит где-то она сильная. ФМ-мер должен включать анализ, ну! Ответ - 2 форварда, в принципе ради этого и выбирают 442 в большинстве случаев.
 
С двумя цп ты скорее всего будешь проигрывать центр поля, как бы не ухищрялся. Поэтому я бы на твоём месте предпочёл сфокусировать внимание на том, как это исправить на других участках поля. Для меня эталон 442 это САФ:
 
ВФ(а) - ПФ(п) (либо ОФ(п)
 
ПКП(п)-ПР(з)-Впл(п)-КП(а)
 
КЗ(а)-ЦЗ-ЦЗ-ФЗ(п)
 
Здесь кстати левый вингер используется с ранним смещением в центр, что отчасти насыщает зону, как и отход ПФ(п) глубже.
 
В принципе, одна из основных задач на любую схему это насытить игроками одной линии другие линии, не потеряв при этом баланс.
 
 
 
По поводу двух форвардов есть такая штука. Если ты хочешь играть в ярковыраженную контратаку, то оба форварда лучше в обязанности (а), чтобы они ждали заброса вперёд. Но без глубокого форварда надо следить за игроками полузащиты, нужен транзит для мяча и с разными соперниками могут понадобиться разные инструмены.

@AlexHunter @Scipione это просто НЕВЕРОЯТНО! ваши советы сработали шикарно) я даже дошел до полуфинала ЛЧ
 
41846 (//monthly_2023_03/Screenshot_1.png.4566bad4d0fae1031d212cdf3f090c04.png)

Объясните, пожалуйста, разницу между цп и бтб. 

Цитата: buravchik от 30 марта 2023, 03:11:41Объясните, пожалуйста, разницу между цп и бтб. 
   

Вопрос конечно, элементарный) Если объяснить простыми словами - БТБ просто больше бегает, чем ЦП. У БТБ помимо вшитой инструкции смещения с позиции, так же вшито в поведение делать частые рывки в атаку и возвраты в оборону. Отсюда и название полузащитник "бокс-ту-бокс", т.е. играющий от штрафной до штрафной. Центральный полузащитник (если речь об обязанности "поддержка") более статичен в движении, будет не так активно поддерживать атаки и не так быстро возвращаться в оборону. Отсюда и более скромные требования к навыкам, БТБ же должен уметь все понемногу, и атаковать и защищаться, плюс иметь хорошие физические данные. Из плюсов ЦП(п) - что это полностью настраиваемая роль, при этом есть вариации с обязанностями защита и атака.

Всем любителям FM привет! Пытался разбираться сам, на форумах практически ничего не читал, но сейчас хочу спросить (возможно конечно глупый кому-то покажется вопрос): чем отличается в индивидуальных инструкциях игроку "смещаться с позиции" от "смещаться в свободные зоны"? По мне так это почти одно и то же

Цитата: dmi3y от 30 марта 2023, 07:06:03Всем любителям FM привет! Пытался разбираться сам, на форумах практически ничего не читал, но сейчас хочу спросить (возможно конечно глупый кому-то покажется вопрос): чем отличается в индивидуальных инструкциях игроку "смещаться с позиции" от "смещаться в свободные зоны"? По мне так это почти одно и то же
   

Трудности перевода. Смещаться в свободные зоны в оригинале звучит move into channels. Каналы это вертикальные зоны между игроками соперника. Я вот не помню, считается ли каналом линия между двумя центральными защитниками, но чаще всего речь идёт о полуфланге, линии между цз и кз. То есть смещение с позиции это хаотичное блуждание, а смещение в каналы это целенаправленное действие.

У команды неплохая менталка и техника и отвратительная физика. Играем просто ужасно. Что может быть не так с тактикой?
 
42102 (//monthly_2023_04/Screenshot_1.png.fb2dba5d0f8aa610813b138756c2989b.png)

@buravchik почему были выбраны вами именно такие командные инструкции и что хотите видеть от команды? и не известно еще что стоит в персональных.

@Nemo я хочу тактику под мои сильные стороны команды (как я понимаю, терпеливую игру в пас), персональных указаний нет, ну и чтобы все стояли по позициям

Цитата: buravchik от 03 апреля 2023, 23:09:37@Nemo я хочу тактику под мои сильные стороны команды (как я понимаю, терпеливую игру в пас), персональных указаний нет, ну и чтобы все стояли по позициям
   

Подбор ролей и расстановка у тебя скорее под вертикальную контратаку, чем под терпеливую игру в пас. Если хочешь контроля, то поднимай КП на слот выше, чтобы получились классические 4-2-3-1. Для игру в короткий пас желательно, чтобы вингеры смещались в центр, поэтому одного из них лучше заменить на И(п)/ПКП(п). Справа в обороне у тебя ПКЗ, а ближайший к нему ЦП это оттянутый плеймейкер, в таком сочетании, при владении мячом игроки могут дублировать функции друг друга. Либо правому защитнику менять роль, либо ОПл переместить в слот левого ЦП. Выдвинутвй форвард больше годится под забросы и атаку свободного пространства, можно конечно играть и с ним, но под короткий пас более подходящими будут роли "оттянутых" форвардов, в сочетании с ТН/АП(а). Снова ставишь ВЧ(а) и играешь с низкими линиями - какой в этом смысл? Ну и опять же, если хочешь держать мяч не только у своих ворот, то нужен прессинг и контрпрессинг, лучше высокий, но если плохая физика, то хотя бы средним блоком.
 
Либо как вариант, оставлять в тактике все почти так же, но сменить темп, длину паса и играть вторым номером на контратаках. Но такой подход может быть эффективен не со всеми соперниками. 

Цитата: buravchik от 03 апреля 2023, 22:00:10У команды неплохая менталка и техника и отвратительная физика. Играем просто ужасно. Что может быть не так с тактикой?
   
   
      42102 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=42102)
   

Оборонительная формация + средний менталитет + низкие линии. Команда не создаёт никакой агрессии для соперника. Всё слишком осторожно, включая роли центра поля.
 
Слишком активный прессинг едва ли уместен. Если задумка загнать поглубже и наброситься толпой, то эффект может быть обратным. Слишком много игроков бросается на одного соперника и оголяет свободные зоны. Прессинг должен быть активным на безопасных участках поля, а не у своих ворот.
 
Нападающий практически изолирован от остальной команды с таким набором ролей. Узко упрощает сопернику задачу обороны ворот. ПКЗ вообще не понял к чему там.
 
В чём-то узнаю себя "в молодости". Тоже пытался изобретать велосипед, такое лучше отложить на более поздний срок, когда будет больше опыта и понимания. 

Цитата: buravchik от 03 апреля 2023, 23:09:37терпеливую игру в пас
   

 
 
 

Цитата: buravchik от 03 апреля 2023, 23:09:37ну и чтобы все стояли по позициям
   

При терпиливой игре в пас нужны игроки-катализаторы, которые за счет врывания в свободные пространства будут создавать моменты. Если все будут стоять по позициям, то будут просто стерильное владение. Одного ВФ не достаточно.
 
Про ВЧ(а)+низкая линия обороны уже спрашивали, но мне вот ещё интересно в чем задумка связки СЗ+ОПл(з), да ещё и на одной вертикали? В принципе, и тот, и другой занимается одним и тем же - выводит мяч из обороны. Зачем дублировать?
 
Также не совсем понятно как "дружат" плохая физика команды и крайне интенсивный прессинг.
 
Чтобы сильно тактику не перелопачивать (хотя "выходить через пас" и "отдавать в свободные зоны" всё же включить надо), я бы попробовал немного перераспределить роли (если есть подхоящие игроки): 
 
ВФ
 
АП (п)
 
ПКП(п) - ЦП(з) - БТБ - КП(п)
 
КЗ(а) - ЦЗ(з) - СЗ(з) - ПКЗ(п)
 
ВР

Объясните основные принципы 5221? Хочу играть по модной стильной молодёжной тактике, но что-то в атаке тупнячок. По ожидаемым голам на втором месте, по ударам пятые, в створ шестые.
 
Изначально линии были +1/0 и прессинг был дефолтный. Но получалось довольно пассивно, хотя и надёжно в плане плотности. Широко поставил в последних матчах, т.к. при атаках начинали играть слишком тесно (за исключением латералей). Контратаковать тоже сначала не ставил, но это привело к бессмысленному перепасу в центре поля. 
 
42177
 
Поскольку АП(п) часто терялся, попробовал вот так:
 
42178
 
Но в принципе то на то получилось. Так что хочу понять, что конкретно здесь не то, ну и какие акценты на какие зоны тоже интересно

Цитата: Scipione от 05 апреля 2023, 20:11:38Объясните основные принципы 5221? Хочу играть по модной стильной молодёжной тактике, но что-то в атаке тупнячок. По ожидаемым голам на втором месте, по ударам пятые, в створ шестые.
   
   
      Изначально линии были +1/0 и прессинг был дефолтный. Но получалось довольно пассивно, хотя и надёжно в плане плотности. Широко поставил в последних матчах, т.к. при атаках начинали играть слишком тесно (за исключением латералей). Контратаковать тоже сначала не ставил, но это привело к бессмысленному перепасу в центре поля. 
   
   
      42177 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=42177)
   
   
      Поскольку АП(п) часто терялся, попробовал вот так:
   
   
      42178 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=42178)
   
   
      Но в принципе то на то получилось. Так что хочу понять, что конкретно здесь не то, ну и какие акценты на какие зоны тоже интересно
   

Особо-то и придраться не к чему) Все в тактике подобрано грамотно и логично) Единственное, я бы наверное попробовал (при наличии подходящих игроков) схему с двумя КЦЗ (все таки ИРЛ большинство клубов используя 3-4-2-1 активно задействуют в атаке крайних центрдефов), но пока еще не видел, как это реализовано в игре. Например, при владении сразу оба КЦЗ одновременно будут подниматься выше по флангу, или только тот по краю которого развивается атака, а второй будет страховать вместе с ЦЗ? Если оба, то будет довольно рискованно оставлять только одного защитника и лучше использовать твое сочетание в тройке ЦЗ. 
 
 

Цитата: AlexHunter от 08 апреля 2023, 07:19:43Например, при владении сразу оба КЦЗ одновременно будут подниматься выше по флангу, или только тот по краю которого развивается атака, а второй будет страховать вместе с ЦЗ? Если оба, то будет довольно рискованно оставлять только одного защитника и лучше использовать твое сочетание в тройке ЦЗ. 
   

Вот тоже смущает этот момент. У многих видел два КЦЗ(п), возможно стоит сделать КЦЗ(з) и КЦЗ(п), чтобы асимметрия была. Пока что пришёл к выводу, что 5221 подходит для команд с сильным набором игроков. В конечном счёте всё скатывается ко владению, т.к. соло страйкер без вингеров особо убежать не может. Только если соперник сам приглашает. Глядя на рисунок игры, рука сама тянется сделать максимально короткий пас. Раньше думал, что 5221 это просто аналог 5212 - быстрые атаки, высокий прессинг и всё такое. Но теперь кажется, что при общей схожести смысл весьма разный.
 
При этом наличие двух ЦАП делает ЦП более статичными. Как итог, оборона прям крепость, что радует. Так что пока пришлось на ходу перейти на 5212, а эту оставил до лучших времён.

Цитата: AlexHunter от 08 апреля 2023, 07:19:43Особо-то и придраться не к чему) Все в тактике подобрано грамотно и логично) Единственное, я бы наверное попробовал (при наличии подходящих игроков) схему с двумя КЦЗ (все таки ИРЛ большинство клубов используя 3-4-2-1 активно задействуют в атаке крайних центрдефов), но пока еще не видел, как это реализовано в игре. Например, при владении сразу оба КЦЗ одновременно будут подниматься выше по флангу, или только тот по краю которого развивается атака, а второй будет страховать вместе с ЦЗ? Если оба, то будет довольно рискованно оставлять только одного защитника и лучше использовать твое сочетание в тройке ЦЗ. 
   
   
       
   

Прогнал небольшой тест. Два КЦЗ в поддержке вообще не конфликтуют. Если один пошёл вперёд, второй остаётся сзади. Это радует.
 
42293 

Цитата: Scipione от 08 апреля 2023, 11:30:03Вот тоже смущает этот момент. У многих видел два КЦЗ(п), возможно стоит сделать КЦЗ(з) и КЦЗ(п), чтобы асимметрия была. Пока что пришёл к выводу, что 5221 подходит для команд с сильным набором игроков. В конечном счёте всё скатывается ко владению, т.к. соло страйкер без вингеров особо убежать не может. Только если соперник сам приглашает. Глядя на рисунок игры, рука сама тянется сделать максимально короткий пас. Раньше думал, что 5221 это просто аналог 5212 - быстрые атаки, высокий прессинг и всё такое. Но теперь кажется, что при общей схожести смысл весьма разный.
   
   
      При этом наличие двух ЦАП делает ЦП более статичными. Как итог, оборона прям крепость, что радует. Так что пока пришлось на ходу перейти на 5212, а эту оставил до лучших времён.
   

Конечно, имея в центре поля квадрат из четырех полузащитников, сюда так и напрашивается короткий пас и игроки а-ля сборная Испании 2008-2012) Если к техничным ПЗ добавить креативного форварда + смещение с позиций, то вырисовывается очень интересная тактика в контроль. Но даже и без них, будет численное преимущество в центре практически против любой схемы. Плюс за счет количества должен быть эффективный высокий прессинг. 
 
Как более контратакующий вариант схемы, можно попробовать вариант с двумя ОП вместо ЦП. Тогда сзади образуется мощный оборонительный кулак, а впереди атакующее трио под более прямые передачи. Одного из ЦАПов можно, для связи линий, сделать плеймейкером. Либо использовать форварда-таргетмэна и двух атакующих ЦАП. 

Цитата: Scipione от 08 апреля 2023, 15:02:05Прогнал небольшой тест. Два КЦЗ в поддержке вообще не конфликтуют. Если один пошёл вперёд, второй остаётся сзади. Это радует.
   
   
      42293 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=42293) 
   

Да, вот это прям отлично реализовано) Интересно и с атакующей обязанностью КЦЗ так же будет оставаться в подстраховку? Была задумка использовать на одном краю ПКЗ, либо ПКП вместе с КЦЗ(а) и посмотреть будет ли он забегать в освобожденное пространство. Но ФМ23 установил только недавно и пока опробовать не успел)

Можно ли сказать, что расстановки определяют вертикальную игру и игру во владение, оборонительный и атакующий футбол?

Цитата: buravchik от 09 апреля 2023, 02:54:42Можно ли сказать, что расстановки определяют вертикальную игру и игру во владение, оборонительный и атакующий футбол?
   

Ну поскольку расстановка это часть тактики, то наверное можно сказать  Есть более универсальные расстановки по типу 4231 и 433, а есть более узкопрофильные. Но мне кажется, это в большей мере относится к владению. Оборонительный или атакующий футбол больше определяется инструкциями и ролями. Хотя на практике каждый случай немного уникален. Нет чётких правил. Поэтому лучше рассматривать формация+инструкции+роли=тактика. А выбирать тактику/стиль на основе предпочтений / игроков / силы команды / дополнительных факторов (длина скамейки, количество матчей в сезоне, финансы, универсальность игроков и т.д.)
 
Например, с 442 можно выдавать жирный % владения, хотя логичнее для этого использовать расстановку с более насыщенным центром поля. Но мы не можем знать заранее факторы, по которым человек выбрал 442. Если человека устраивает - смысл что-то менять.
 
И про оборонительный-атакующий футбол. Атаковать можно как через владение, так и через вертикальную игру. Обороняться, в общем-то тоже. Поэтому не уверен, что в этих теоретических размышлениях есть реальная польза 
 
 

Здравствуйте. Хочу играть в вертикальный футбол, команда средняя во всех показателях, но, как обычно, играем не впечатляюще. Что не так?
 
42358 (//monthly_2023_04/Screenshot_1.png.4b5dd5752175c194a5fd5a04ac9363a7.png)

Цитата: buravchik от 09 апреля 2023, 22:31:51Здравствуйте. Хочу играть в вертикальный футбол, команда средняя во всех показателях, но, как обычно, играем не впечатляюще. Что не так?
   
   
      42358 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=42358)
   

Привет! Возможно, если команда средняя во всех показателях, то не стоит выбирать такую сверхатакующую формацию. Попробуй стандартные 4-4-2, либо 4-2-3-1 с опорными полузащитниками, для вертикального футбола могут быть хороши схемы с тремя ЦЗ и двумя форвардами. 4-2-4 это скорее навал в концовке, игра без центра поля. В каких-то матчах может помочь, но в качестве основной тактики я бы использовал только при большом преимуществе в уровне игроков. 

Цитата: buravchik от 09 апреля 2023, 22:31:51Здравствуйте. Хочу играть в вертикальный футбол, команда средняя во всех показателях, но, как обычно, играем не впечатляюще. Что не так?
   
   
      42358 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=42358)
   

С мячом. Вертикальный пас не особо нужен, т.к. это заложено в формацию. Тоже самое касательно акцента на флангах. Более дисциплинировано в принципе тоже, обыгрыш защитников сомнения. Широко - скорее всего не нужно.
 
Переход мяча. Надо убедиться, что контратаковать не вредит команде. Контрпрессинг имеет место быть, но не очень понятно, как это совмещать с "широко" и низкими линиями.
 
Без мяча. Не знаю, зачем здесь нужна низкая линия обороны. Про крайне интенсивный прессинг уже писал ранее.
 
Ложная девятка это скорее соло страйкер, два одинаковых вингера в поддержке выглядят скучно. @buravchik пора бы уже учиться анализировать самостоятельно, идёт самрповтор предыдущих ошибок

Христос воскресе! Когда в тактике можно использовать треквартисту, энганче, реджисту, раумдойтера, сегундо воланте? Чем они каждый могут быть лучше инсайда/кп/впл/опл/бтб и других ролей? И как при этом сохранить оборону надёжной?

Цитата: buravchik от 16 апреля 2023, 10:01:05Христос воскресе! Когда в тактике можно использовать треквартисту, энганче, реджисту, раумдойтера, сегундо воланте? Чем они каждый могут быть лучше инсайда/кп/впл/опл/бтб и других ролей? И как при этом сохранить оборону надёжной?
   

Читайте мануалы про роли (https://www.dropbox.com/s/aujhci2akxskg51/Book%20Of%20Roles.pdf?dl=0) и получите ответы на свои вопросы.

Цитата: buravchik от 16 апреля 2023, 10:01:05Христос воскресе! Когда в тактике можно использовать треквартисту, энганче, реджисту, раумдойтера, сегундо воланте? Чем они каждый могут быть лучше инсайда/кп/впл/опл/бтб и других ролей? И как при этом сохранить оборону надёжной?
   

Начиная с какого-то ФМ у всех ролей есть анимация (угадай, по чьей просьбе СИ её добавил ?) + гайд почитать лишним не будет, вопросы должны отпасть. Но немного добавлю от себя, может меня поправят или дополнят.
 
Треквартиста (в ранних локализациях называли свободным художником, что в принципе отражает суть) - очень специфичная роль. Под неё нужен топ-игрок, роль максимально непредсказуемая. Но эффектная. Обрати внимание, что это единственная роль, которую можно использовать в четырёх слотах - ЦАП, НП, вингеры. В принципе у меня на ней неплохо смотрелся и не самый топовый игрок (по мировым меркам, в лиге он был один из лучших). Когда его использовать? Это раскрепощённый выдвинутый плеймейкер, грубо говоря. Решение о нём у меня чисто интуитивное. Или визуальное. Подстраховка желательна, хотя я использовал его на одном фланге с КЗ(а) (косплей на Месси - Дани Алвес) и проблем не было. Но опять же, у меня команда взяла три Либертадорес подряд, уровень игроков был выше среднего по континенту.
 
Энганче - очень специфичный ЦАП. Он держит между собой и партнёрами дистанцию. В моей истории в Южной Америке я использовал энганче в Чили и за Ривер Плейт, там должны быть конкретные примеры на картинках и паре видео. Единственный смысл для меня использовать его - по приколу. Но это надо быть опытным игроком.
 
Реджиста - агрессивный оттянутый плеймейкер. Не знаю, где его использовать. Ну если для очень топовой команды, когда скучно уже. Реджиста это Пирло, других примеров я не знаю. С ролью особо не знаком, Опл(п) мне в опорной зоне хватает за глаза. Насколько понимаю, Тони Кросс НЕ реджиста.
 
Раумдойтер - использовал один раз. КП(а) с немного более специфичным движением, смысл роли не понял.
 
Сегундо воланте - одна из любимых ролей. Используется в игре с двумя опорниками. У воланте прошито ходить вперёд. Возможно я ошибаюсь, но вроде бы Занетти играл в Интере эту роль, если его ставили не на фланг, а в центр. Преимущество в том, что без мяча два опорника глубже, что очевидно надёжнее для обороны. Минус тот же, но уже для собственной атаки + нужно искать не ЦП, а опорников. Либо переучивать. Как раз таки в той же истории энганче я использовал в схеме 4231 (оп) вместе с сегундо воланте. Также эта роль была в Коринтиансе в схеме 4222 без вингеров. Если интересно, глянь.
 
 

Цитата: buravchik от 16 апреля 2023, 10:01:05И как при этом сохранить оборону надёжной?
   

Лучшая оборона это сбалансированная тактика, которая постоянно нацелена на ворота соперников без сильных просадок в зонах. Вариантов много, всё это приходит с опытом и набивается ошибками. 

Цитата: Scipione от 16 апреля 2023, 15:50:10Энганче - очень специфичный ЦАП. Он держит между собой и партнёрами дистанцию. В моей истории в Южной Америке я использовал энганче в Чили и за Ривер Плейт, там должны быть конкретные примеры на картинках и паре видео. Единственный смысл для меня использовать его - по приколу. Но это надо быть опытным игроком.
   

В роли энганче можно использовать стареющую звезду, у которой уже не осталось скорости, но остались высокие навыки паса, видения поля, техники, принятия решений. Т.к. это "плеймейкер-пешеход" вокруг него нужны подвижные роли атакующие пространство: ВФ, ЧФ, И(а), ПКП(а), Мец(а), ЦП(а) и др. В современном интенсивном футболе, где нужно много бегать и прессинговать, энганче (как и треквартиста) практически вымершая роль.
 
 
 
 

Цитата: Scipione от 16 апреля 2023, 15:50:10Реджиста - агрессивный оттянутый плеймейкер. Не знаю, где его использовать. Ну если для очень топовой команды, когда скучно уже. Реджиста это Пирло, других примеров я не знаю. С ролью особо не знаком, Опл(п) мне в опорной зоне хватает за глаза. Насколько понимаю, Тони Кросс НЕ реджиста.
   

Хоть и Пирло-реджиста в основном играл единственного опорника, на мой взгляд реджисту лучше использовать в паре опорных (например вместе с ЧОП, ОП(з), ПР(з)), т.к. в отличие от ОПл, реджиста не держит позиции и ему рядом нужен более дисциплинированный игрок. Реджиста по функциям ближе к блуждающему плеймейкеру (которому так же нужна подстраховка), ОПл ближе к опорному полузащитнику и сам может выступать в качестве подстраховки. 
 
 
 
 

Цитата: Scipione от 16 апреля 2023, 15:50:10Раумдойтер - использовал один раз. КП(а) с немного более специфичным движением, смысл роли не понял.
   

Раумдойтер - это скорее фланговый ЧФ. Без креатива ВПл, без дриблинга инсайда, без навесов и скорости вингера, но с умным движением без мяча и голевым чутьем. Найти игрока с подходящими атрибутами сложно, проще переучить форварда на позицию АКП. Использовать в схемах с одним нападающим и перегрузами противоположного фланга для стягивания обороны соперника и создания свободных зон для открываний раумдойтера. 
 
 
 
 

Цитата: buravchik от 16 апреля 2023, 10:01:05Чем они каждый могут быть лучше инсайда/кп/впл/опл/бтб и других ролей?
   

Специфичные роли обычно более требовательные к навыкам, и если практически любой крайний полузащитник может играть в роли вингера, либо ПКП, то треквартист и раумдойтеров найти гораздо сложнее. Но при этом нельзя полагать, что если игроку назначить какую-то специфичную роль, то его игра тут же улучшится. Все зависит от того в какую систему помещена роль и правильно ли под нее выстроена тактика.

Цитата: buravchik от 16 апреля 2023, 10:01:05Христос воскресе! Когда в тактике можно использовать треквартисту, энганче, реджисту, раумдойтера, сегундо воланте? Чем они каждый могут быть лучше инсайда/кп/впл/опл/бтб и других ролей? И как при этом сохранить оборону надёжной?
   

Ну, из названий становится понятно, что Реджиста, Трекварста, как и Меццала с Каррелеро - это итальянская тактическая школа, а Энгаче и Воланте - бразильская. Следовательно, и комбинировать их можно вместе. Даже стало интересно, как будет смотреться ромб Реджиста - Каррелеро - Меццала - Треквартиста. Вроде бы таким ромбом играл Милан Анчелотти.
 
Латиноамериканская тактическая школа - это сплошная наркомания. Чего стоит тот же Бьелса. Прогнал возможные комбинации Воланте + Энгаче через калькулятор, и, пожалуй, самый рабочий вариант будет в схеме 4-2-3-1 и двумя ОП. Выглядеть это будет примерно так:
 
ВФ
 
ПКП(а) - Энг(п) - КП(а) 
 
ПР(з) - Вол(а)
 
АКЗ(а) - СЗ(подс) - ЧЦЗ (блок) - ЧФЗ
 
Вр
 
Можно, конечно, вместо ЧФЗ поставить ПКЗ(з), а центральным защитникам дать классический обязанности обороны, но, во-первых, это делает фланги слишком уязвимыми, а во-вторых попросту не достаточно наркомански.
 
Так как по обязанностям мы имеем 4 игрока в обороне, 5 в атаке и только одного в поддержке, то настрой исключительно атакующий или сверхатакующий. Передачи вертикальные. А вот с учетом расстояний, которые должен покрывать Воланте темп бы я поставил низкий, чтобы он успевал подключаться. Ну и так как очень мало игроков в поддержке, то больше дриблинга.
 
Суть простая: строишь впереди забор из 5 атакующих игроков, пуляешь на них мяч и устраиваешь Жога Бонита. Проще говоря - вы забьёте сколько сможете, мы - сколько захотим.
 
P.s. Так как я выступаю против любых наркотиков, то использовать данную тактику не рекомендую 

Добрый день. Пытаюсь выстроить игру в короткий пас, команда топовая, но набрали всего лишь 70 очков за сезон. Иногда бьём много, иногда мало. Позволяем много голевых моментов. Вроде бы было много неплохих игр, но с очками беда. Что не так я делаю? Можно ли пытаться играть дальше с этой схемой?
 
42996 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=42996)

@buravchik инструкции активировали все которые были доступны? если серьезно,то вполне можно и используя минимальный набор инструкций добиться нужного, сам играю во всех своих сейвах используя такой каркас(см.скриншот) и результаты и картинка устраивают и вношу в него по мере необходимости изменения в персональных инструкциях(роли,обязанности,инструкции) и командных.
 
п.с. начиная со 2го тайма активирую еще опцию зарабатывания стандартов.
 


   


   
      43020
   


 
 

Цитата: buravchik от 23 апреля 2023, 19:27:54Добрый день. Пытаюсь выстроить игру в короткий пас, команда топовая, но набрали всего лишь 70 очков за сезон. Иногда бьём много, иногда мало. Позволяем много голевых моментов. Вроде бы было много неплохих игр, но с очками беда. Что не так я делаю? Можно ли пытаться играть дальше с этой схемой?
   

Вообще схема 4-2-4, мне кажется, не совсем подходит для короткого паса и пониженного темпа. А конкретно эта ещё и чересчур авантюрна. На правой стороне поля инсайд, вингбек с атакующей ментальностью и цп с поддержкой. При потере мяча, если контрпрессинг не удался, там обороняться просто некому. Можно поставить там ФЗ(п) и убрать забегание. Сомневаюсь, что выкрученный на максимум прессинг + контрпрессинг в такой открытой расстановке - хорошая идея. Начинать можно со сбалансированной ментальностью: четвёрка впереди и так остроатакующая. Идти в обыгрыш, играть раскованно всей команде - эти инструкции точно так необходимы?

Цитата: buravchik от 23 апреля 2023, 19:27:54Позволяем много голевых моментов
   

43026
 
Действительно, что может пойти не так

Здравствуйте. Играю по такой тактике. Вертикальный футбол. На дистанции не хватает голов и голевых моментов, и не всегда получаются хорошие игры
 
43379 (//monthly_2023_05/Screenshot_1.png.56b41c5be865acf8324022887534ed63.png)

Цитата: buravchik от 02 мая 2023, 17:17:14Здравствуйте. Играю по такой тактике. Вертикальный футбол. На дистанции не хватает голов и голевых моментов, и не всегда получаются хорошие игры
   

Как мне кажется, для вертикального футбола нужно пространство. Эта тактика максимально высокой линией обороны и лютым прессингом сама себя этого пространства лишает. Увеличенная длина паса - скорее для быстрых выпадов/контратак, чтобы быстрее доставить мяч вперёд, пока соперник не успел вернуться в оборону. Тут логичнее сесть поглубже (хотя бы до стандартного значения), прессинговать пониже и включить контратаку, пасы на ход и, возможно, ранние навесы. Хотя бы одного ЦЗ(бл) (правого, например) можно заменить на крайнего центрального защитника, чтобы от него была хоть какая-то поддержка впереди. Вместо бокс-ту-бокса может зайти ЦП(а) или меццала, а то центр совсем пассивный.

Вот так?
 
43399 (//monthly_2023_05/Screenshot_3.png.f29fe5cdce604da1fef2a43019c00322.png)

Цитата: buravchik от 02 мая 2023, 21:14:59Вот так?
   

Примерно. Четыре защитные роли, по мне, многовато. Я бы всё же попробовал хотя бы одного крайнего ЦЗ. Или хотя бы созидательного. ОПл можно заменить на АПл (страховка в опорной зоне есть, а АПл не так жёстко привязан к своей позиции). И не вижу смысла в использовании офсайдной ловушки в схеме с ЦЗ, играющими блокировку/подстраховку, они ведь не будут держать линию.
 
Против соперника, активно атакующего флангами позиционная оборона без ФЗ/КЗ нормально выглядит?

@aln оборона мало пропускает. Убрал ловушку и поставил 1 сз. Апл тоже выставил

Здравствуйте. Нужен совет. Допустим, я стараюсь меньше играть в контроль. Я ставлю оттянутого плеймейкера в центре полузащиты. Будет ли команда нормально выходить из обороны (без установки розыгрывать)? Или нужен 1 сз?

Подскажите пожалуйста. Играю 4231. В центре Опл и БТБ. Сейчас оба в поддержке и по центру проходной двор. Когда Опл был в защите, то в центре было полегче (по ощущениям), однако он фактически отдавал только какие то короткие передачи или назад. Как настроить центр поля? 

Цитата: Fearic от 23 мая 2023, 12:35:02Подскажите пожалуйста. Играю 4231. В центре Опл и БТБ. Сейчас оба в поддержке и по центру проходной двор. Когда Опл был в защите, то в центре было полегче (по ощущениям), однако он фактически отдавал только какие то короткие передачи или назад. Как настроить центр поля? 
   

Лучше всего выложить скриншот тактики. Надо посмотреть настройки. Пока даже не ясно, какая обязанность у опл, не говоря уже о тактических инструкциях

Цитата: Fearic от 23 мая 2023, 12:35:02В центре Опл и БТБ. Сейчас оба в поддержке и по центру проходной двор.
   

Неудивительно.
 
 

Цитата: Fearic от 23 мая 2023, 12:35:02Когда Опл был в защите, то в центре было полегче (по ощущениям), однако он фактически отдавал только какие то короткие передачи или назад.
   

Это именно то, для чего и предназначен ОПл(з) - играть ключевую роль в т.н. recycling possession (переработке владения(?) по-русски). Обострять он будет нечасто, а насколько нечасто - зависит от игрока в этой роли и вашей тактики.
 
 

Цитата: Fearic от 23 мая 2023, 12:35:02Как настроить центр поля?
   

Как отметили выше, очень помог бы скриншот вашей тактики. Но для 4231 центр обычно составляется из одного игрока с защитной ролью (ЦП(з), МОП(з), ОПл(з)) и одного игрока в роли поддержки (ЦП(п), АПл(п)). БТБ тоже может подойти, но это уже довольно рискованная роль из-за вшитого в неё смещения с позиции.

Цитата: aln от 23 мая 2023, 16:45:58в т.н. recycling possession (переработке владения(?) по-русски)
   

С этими терминами вечная игра в лаконичные синонимы  Переработка, перезапуск, вот даже дословно "рецикл". Откатились, разгон из глубины.
 
 

Цитата: aln от 23 мая 2023, 16:45:58Это именно то, для чего и предназначен ОПл(з) - играть ключевую роль в т.н. recycling possession (переработке владения(?) по-русски). Обострять он будет нечасто, а насколько нечасто - зависит от игрока в этой роли и вашей тактики.
   

И тогда виноват не дающий, а вингеры и цап, которые видимо в роли атаки ждут заброса вперёд.
 
Мне вообще 4231 кажется довольно невариативной (по сравнению с той же 433), но это даже плюс в плане, что сложно изобрести велосипед. Для меня два основных варианта - если опл(з), то спереди какой-нибудь пкп(п), чтобы предлагал себя на мяч, а кз(а) для забеганий вперёд.
 
А если опл(п), который будет шляться аж до линии штрафной соперника, то пкп(а) для обостряющих пасов, а сзади фз(з/п) для возможности (относительно) безопасного отыгрыша. 
 
 

Цитата: aln от 23 мая 2023, 16:45:58Но для 4231 центр обычно составляется из одного игрока с защитной ролью (ЦП(з), МОП(з), ОПл(з)) и одного игрока в роли поддержки (ЦП(п), АПл(п))
   

В последнее время прусь от связки цп(з) - мец(п) - впл(а) над ними, а под мец(п) подстраховка в виде пкз(з). Причём он делает большой объём работы, когда команда с мячом - и принимает пасы, и отдаёт. Такой анти-Лам, того номинально с фланга выцепили в центр, здесь обратная ситуация - крайнему приходится играть опорника
 
 

Цитата: aln от 23 мая 2023, 16:45:58БТБ тоже может подойти, но это уже довольно рискованная роль из-за вшитого в неё смещения с позиции.
   

Меня лично напрягает бтб, потому что он может начать дублировать АП, особенно если тот в поддержке. Бегают парочкой, как два дебила  
 
upd - И кстати ЦП(з) в отличие от ПР(з) (он же Моп в более ранних переводах, bwm) умеет немного разгонять атаки из глубины (Если сам игрок может). Просто он больше держится в своей зоне, а не смещается под мяч, как Опл(з). Такой компромисс между плеймейкером и чистым стоппером

Вот тактика. Когда ОПл перешел в поддержку, то у инсайдов стало появляться больше шансов, особенно левый инсайд заиграл интереснее (обычно он в поддержке). ОПл стал закидывать и делать острые передачи. Когда опл в защите, то центр поля как бы топчится на месте и не обостряет. Проблемы причем только в Fm 23. Раньше с такой связкой в центре игралось нормально.44311 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=44311)

Цитата: Fearic от 23 мая 2023, 23:17:43Вот тактика. Когда ОПл перешел в поддержку, то у инсайдов стало появляться больше шансов, особенно левый инсайд заиграл интереснее (обычно он в поддержке). ОПл стал закидывать и делать острые передачи. Когда опл в защите, то центр поля как бы топчится на месте и не обостряет. 44311 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=44311)
   

Как и написал выше, все три атакующих игрока недоступны опл(з) для прямого паса. Инсайд это очень сложная роль, а два инсайда круто даже для Ман Сити. Помимо того, что атакующая группа недоступна для прямого надёжного паса, стоит установка играть уже, что ситуацию усугубляет, а ФЗ(п) не делают достаточной ширины. Да и зеркальные фланги в большинстве случаев - зло.
 
Повторюсь, если хочется Опл(з), то в с ним в связке лучше использовать вингера в поддержке. Лучше всего ПКП(п), тогда будет место под разгон защитника фз/кз (а). Это даст ширину и вариативность, а опл(з) нет-нет, да подстрахует. ЦАП нацелен на атаку, значит нужен транзит для мяча, им и будет ПКП(п) на полуфланге. 
 
БТБ здесь скорее всего не нужен, линии свяжет и более статичный ЦП(п). БТБ будет делать ненужные риски, а схема 4231 и так тяжёлая, чтобы туда на постоянной основе пускать ещё и челнока. УФ(п) под вопросом, ощущение что он взят просто от того, что не определились с конкретной ролью. Вроде бы под АП(а) и И(а) напрашивается ОФ(п), но это лучше проверить на практике. Может получиться столпотворение в опорной зоне противника. Л9 в этом плане может быть поинтереснее.
 
Правый фланг пока не трогаю. Я бы убрал либо короткий пас, либо входить в штрафную, они здесь будут дублировать друг друга. Не вижу ни одной причины играть уже. СЗ под Опл(з) может сыграть дурную шутку. Как и БТБ под ЦАП. В целом, неудивительно, что проблемы с разгоном атак, группы изолированы друг от друга, связующих звеньев нет.
 
Если же Опл(п), то под ним можно использовать фз(п), фз(з) или даже пкз(з). Но тогда вингер будет КП или ПКП с опцией оставаться на краях (это нужно для ширины и вариативности пасов). В любом случае от двух инсайдов надо отказаться, это перебор. Тем более для Норвича. Если Опл(п), то второй ЦП должен быть страхующим - ЦП(з), ПР(з). И уже на его фланге можно ставить фз(а)/кз(а) для большей ширины атаки. Либо хотя бы КЗ(п), потому что слишком осторожно тоже плохо.
 
Если есть какие-то конкретные идеи в этой тактике, то можно уже отталкиваться от них. В целом я сторонник того, чтобы в 4231 использовать впереди не созидателя, а бомбардира. Это уже вкусовщина конечно, но к форварду я бы присмотрелся отдельно. И взаимодействию верхней четвёрки в том числе.

@Scipione если честно, не очень понимаю смысл ПКП. По описанию роли это тот же инсайд. Обычно инсайд слева играет в поддержке, но по оценке редко когда играет хорошо. И такой момент. АП(а) не всегда в атаку. Периодами менял на поддержку, но в атаке, именно под УФ(п) хорошо смотрится. Думал поместить его в поддержку (по скилам он для поддержки как раз), но не знаю какую роль форварду поставить.
 
 

Цитата: Fearic от 24 мая 2023, 23:32:22@Scipione если честно, не очень понимаю смысл ПКП. По описанию роли это тот же инсайд. Обычно инсайд слева играет в поддержке, но по оценке редко когда играет хорошо. И такой момент. АП(а) не всегда в атаку. Периодами менял на поддержку, но в атаке, именно под УФ(п) хорошо смотрится. Думал поместить его в поддержку (по скилам он для поддержки как раз), но не знаю какую роль форварду поставить.
   
   
       
   

Инсайд это крайний нападающий, вингер это полузащитник. Если помнить, что в оригинале инсайд так и называется inside forward, то отличия уже можно понять логически. Да и визуально, у них разное движение без мяча, инсайд нацелен на обострение у штрафной, пкп более командный и комбинационный. Это если утрировано. Для Норвича я бы абсолютно точно брал пкп(а). Он и партнёрам подсобит и сам забьет. 
 
Если ап(п) то самый банальный вф или пф(а) подойдут. Вообще можно взять впл(а) он в себе сочетает и ап(п) (функция плеймейкера заставляет предлагать себя под мяч) и ап(а) (атакующая обязанность вынуждает брать игру на себя). И тот же вф с ним хорошо сочетается. Но я лично против двух плеймейкеров в команде, тогда можно начать с простой пары цп(з) и цп(п) без опл. Это как вариант, поскольку я не знаю есть ли у тактики какая-то конкретная концепция с "неприкосновенными" ролями. 

Здравствуйте. В общем, я решил взять аутсайдера, промотал сезон, но тактику так и не подобрал. Последнее место. Команда почти ничего не умеет. Что не так с настройками? И как лучше играть, чтобы оставлять слабые команды в лиге и выглядеть достойно?
 
44391 (//monthly_2023_05/Screenshot_2.png.0de0b3f95364d123674e75969f4f6995.png)

@buravchik зачем выбрали такие инструкции обще командные? не понимаю вообще зачем там низкие навесы и широкая игра и все остальное

Цитата: buravchik от 26 мая 2023, 21:44:09Здравствуйте. В общем, я решил взять аутсайдера, промотал сезон, но тактику так и не подобрал. Последнее место. Команда почти ничего не умеет. Что не так с настройками? И как лучше играть, чтобы оставлять слабые команды в лиге и выглядеть достойно?
   

Вы аутсайдер и пытаетесь выстроить некое подобие автобуса. Окей, допустим. А забивать вы как собираетесь? Ваша команда отобрала мяч на своей трети поля, соперник не успел вернуться в оборону и... Вы своими инструкциями даёте ему время вернуться в оборону. Зачем играя за аутсайдера сознательно ограничивать команду в контратакующей игре? "Замедлиться" и "держать построение" уберите, вы не в тики-таку играете и не удерживаете счёт в концовке матча. Включите контратаку, у вас роли впереди под неё (ВФ, вингеры). Атакующие игроки быстрые? Отдавайте им на ход ("передачи в свободные зоны"), пусть вингеры навешивают с любой позиции, пока защита соперника не успела выстроиться. Возможно, зайдут и более прямые передачи (как минимум на плеймейкере и АП). Если ваших игроков обороны накрывают прессингом, поднимите темп. "Играть более дисциплинированно", по-моему, больше используют для атакующих свободных схем, чтобы слегка умерить уже излишний креативный пыл команды. Вам эта инструкция вряд ли нужна. Агрессивный отбор - тоже довольно спорная инструкция (у вас это может приводить помимо карточек и к большому количеству опасных стандартов у ваших ворот).

Не слишком хорошо идут дела со своими тактиками в фм23. Пытаюсь собрать что то свое и не получается. Хочется от команды баланса во всем- в прессинге, прямолинейности передач, в общей агрессии команды, чтобы не было излишнего уклона в  контроль или напротив. Фланговым защитникам дал инструкцию "разгонять атаку шире" и "оставаться на краях". Так же есть частя проблема оффсайдов у обоих форвардов
 
 
 
 
 
44435 (//monthly_2023_05/mytac.JPG.f509f60bea975a4a91cb576e6c068580.JPG)

Цитата: Hunt87 от 28 мая 2023, 15:35:23Не слишком хорошо идут дела со своими тактиками в фм23. Пытаюсь собрать что то свое и не получается. Хочется от команды баланса во всем- в прессинге, прямолинейности передач, в общей агрессии команды, чтобы не было излишнего уклона в  контроль или напротив. Фланговым защитникам дал инструкцию "разгонять атаку шире" и "оставаться на краях". Так же есть частя проблема оффсайдов у обоих форвардов
   
   
       
   
   
       
   
   
      44435 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=44435)
   

Если хочется баланса во всем, то для начала я бы выбрал более сбалансированную расстановку (4-3-3, 4-2ОП-3-1, если в команде нет игроков на позиции вингеров, то 4-4-2 ромб, 5-3-2, либо другие вариации схемы с тремя ЦЗ). В текущей расстановке может нехватать ширины в атаке, а ты к тому же заставляешь команду играть еще более узко. Плюс ко всему инструкции входить с мячом в штрафную, медленный ввод мяча через ЦЗ, отсутствие инструкции контратаковать, вынуждает команду чаще строить позиционные атаки, в которых как раз эта самая ширина и нужна.
 
Если все же отталкиваться от такой расстановки, то возможно стоит попробовать такое сочетание: ВЧ(п) - КЗ(а), ЦЗ(з),ЦЗ(з), КЗ(а) - ОПл(п), ОП/ПР(з)- Мец(п), Мец(а) - ВФ(а), ОФ(п), плюс убрать инструкции: играть узко, входить с мячом в штрафную, замедлиться при вводе мяча, держать построение заменить на контратаку. 
 
Еще не совсем понятно, как сочетается желание достичь баланса в прессинге и настройки под максимально высокий интенсивный прессинг. Если хочется баланса, то это должен быть средний блок и средняя интенсивность. 

Цитата: AlexHunter от 29 мая 2023, 12:09:51Если хочется баланса во всем, то для начала я бы выбрал более сбалансированную расстановку (4-3-3, 4-2ОП-3-1, если в команде нет игроков на позиции вингеров, то 4-4-2 ромб, 5-3-2, либо другие вариации схемы с тремя ЦЗ). В текущей расстановке может нехватать ширины в атаке, а ты к тому же заставляешь команду играть еще более узко. Плюс ко всему инструкции входить с мячом в штрафную, медленный ввод мяча через ЦЗ, отсутствие инструкции контратаковать, вынуждает команду чаще строить позиционные атаки, в которых как раз эта самая ширина и нужна.
   
   
      Если все же отталкиваться от такой расстановки, то возможно стоит попробовать такое сочетание: ВЧ(п) - КЗ(а), ЦЗ(з),ЦЗ(з), КЗ(а) - ОПл(п), ОП/ПР(з)- Мец(п), Мец(а) - ВФ(а), ОФ(п), плюс убрать инструкции: играть узко, входить с мячом в штрафную, замедлиться при вводе мяча, держать построение заменить на контратаку. 
   

Изначальная тактика - практически полная копия Cleon'овской "бразильской коробки (https://fmplaybook.viewfromthetouchline.com/)":
 
(https://fmplaybook.viewfromthetouchline.com/images/roles_duties_instructions.png)
 
Собственно, в своём гайде автор довольно подробно поясняет, почему выбрал именно такие инструкции (и про ширину, и про "держать построение").

да, это его расстановка,я лишь дал отдельным игрокам инструкции. Нравится выход из под прессинга в этой тактике с задействованием фланговых защитников. Проблема в большом количестве оффсайдов у форвардов. а вроде бы толковый по атрибутам Томмазо , никак не может заиграть в этой системе ни на одной из позиций
 
44488 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=44488)

Здравствуйте. Хочу узнать, когда можно переключать интенсивность на чаще или ниже (особенно при среднем блоке). И что дают, чем отличаются настройки защитная линия, прессинг ловушка, блокировка навесов?
 
44759 (//monthly_2023_06/Screenshot_1.png.435c7c6661355470c597ce3e020169c6.png)

Цитата: buravchik от 03 июня 2023, 04:14:27когда можно переключать интенсивность на чаще или ниже (особенно при среднем блоке).
   

Смотря кем и против кого. Как вы хотите обороняться? Сохраняя структуру или с помощью давления на игрока с мячом? У вашей команды хватает выносливости/работоспособности/скорости/агрессивности чтобы прессинговать? Оппонент теряется при вашем прессинге или напротив довольно легко проходит его?
 
 

Цитата: buravchik от 03 июня 2023, 04:14:27защитная линия
   

Чего вы опасаетесь больше: передач за спину защитникам или свободных зон перед вашей линией обороны? При включении этой инструкции защитники будут больше склонны либо сохранять компактность с остальной командой, либо пятиться, чтобы избежать закидывания мяча себе "за шиворот" на быстрого форварда.
 
 

Цитата: buravchik от 03 июня 2023, 04:14:27прессинг ловушка
   

Куда вы хотите направлять атаки соперника? Где у вас будет численное/качественное преимущество? Где у вас больше шансов отобрать мяч? У соперника узкая расстановка и преимущество в центре? Попробуйте заставить его строить атаки через фланги. Или у вас есть пара разрушителей-"бультерьеров" в центре поля, созданных для "выгрызания" мячей? Тогда пусть соперник попробует через них пройти.
 
 

Цитата: buravchik от 03 июня 2023, 04:14:27блокировка навесов
   

Чего вы больше опасаетесь? Подач в вашу штрафную или розыгрышей через центр? У ваших центральных защитников порядок с выбором позиции и игрой в воздухе и они физически превосходят соперника? У оппонента нет опасных "крайков" с хорошим кроссингом и он предпочитает атаковать через центральную зону? Тогда пусть навешивают, а вы сосредоточитесь на том, чтобы не пустить их в свою штрафную через центр.

Всем привет! 
Сколько играю в менеджер, получается настроить тактику так, чтобы это давало результат в ФМ, но не так как это хочу видеть я. Хочется видеть так званую "тактику Черчесова" с забросом на столба.
Что конкретно хотелось бы видеть:
4-3-3
Интенсивный глубокий прессинг только на своей половине, жесткий отбор и жесткая структура с высокой концентрацией. В центр тактики - глубинный плеймейкер. По задумке при отборе мяча, его передают опорнику и тот прямой наводкой направляет его в столба. В атаке - так скажем Таргетмен-плеймейкер, который опускается поглубже в ожидании длинных передач. Может мяч укрыть, придержать, отдать пас вперед на бегущих вперед скоростных крайних форвардов.
При обороне, центральные защитники расходятся пошире, страхуя фланговых. Опорник опускается вниз третьим центральным защитником.
Что пытался с этим делать: игра забросами есть, но не конкретно на форварда, а вперед "авось кто зацепится". Также, этими забросами играют все, а нужно, чтобы эта роль отводилась одному конкретному игроку, остальные аккуратненько играли бы в короткий пас. Это все не то и сваливается исключительно в игру на вынос и постоянные потери.
Также, есть вариант с 5 защитниками, здесь трансформируется в подключения атакующих латералей и скоростного второго форварда, который тут же открывается на грани офсайда при получении таргетменом мяча. А тот в свою очередь бросает партнера в прорыв.
Схема игры простая до нельзя, но реализовать ее в ФМ у меня не получается. Помогите с этим.

Цитата: Moskiller от 03 июня 2023, 19:16:25Всем привет! 
      Сколько играю в менеджер, получается настроить тактику так, чтобы это давало результат в ФМ, но не так как это хочу видеть я. Хочется видеть так званую "тактику Черчесова" с забросом на столба.
      Что конкретно хотелось бы видеть:
      4-3-3
      Интенсивный глубокий прессинг только на своей половине, жесткий отбор и жесткая структура с высокой концентрацией. В центр тактики - глубинный плеймейкер. По задумке при отборе мяча, его передают опорнику и тот прямой наводкой направляет его в столба. В атаке - так скажем Таргетмен-плеймейкер, который опускается поглубже в ожидании длинных передач. Может мяч укрыть, придержать, отдать пас вперед на бегущих вперед скоростных крайних форвардов.
      При обороне, центральные защитники расходятся пошире, страхуя фланговых. Опорник опускается вниз третьим центральным защитником.
      Что пытался с этим делать: игра забросами есть, но не конкретно на форварда, а вперед "авось кто зацепится". Также, этими забросами играют все, а нужно, чтобы эта роль отводилась одному конкретному игроку, остальные аккуратненько играли бы в короткий пас. Это все не то и сваливается исключительно в игру на вынос и постоянные потери.
      Также, есть вариант с 5 защитниками, здесь трансформируется в подключения атакующих латералей и скоростного второго форварда, который тут же открывается на грани офсайда при получении таргетменом мяча. А тот в свою очередь бросает партнера в прорыв.
      Схема игры простая до нельзя, но реализовать ее в ФМ у меня не получается. Помогите с этим.
   

Привет! Как раз сейчас в ФМ23 в английской второй лиге использую 4-3-3 с таргетменом в атаке. Матчей проведено еще немного, но из первых ощущений, могу сказать, что 4-3-3 не самая удобная расстановка для игры через таргета. Ощущается недостаточная поддержка от игроков, вингеры находятся слишком широко, а "восьмерки" глубоко и часто таргетмену не кому сделать скидку мяча. Более эффективно будет использовать его в паре с другим форвардом и(или) с одной/либо двумя "десятками". 
 
Если все же отталкиваться от твоего описания желаемой тактики, то как я это вижу: 
 
                           ВР(з)
 
КЗ/АКЗ(п)  ЦЗ(з)     ЦЗ(з)   КЗ(п)
 
                            ХБ 
 
            ОПл/ВПл(п)    ЦП(а) 
 
   И(а)                             И/ПКП(а)
 
                          ТМ(п)
 
Если цель плеймейкера поставить именно на позицию опорного, то полузащита может принять такой вид:
 
                   ОПл(з) 
 
  ЦП(п)/БтБ/ПР(п)     ЦП(а),
 
В качестве "таргетмена" необязательно использовать именно роль таргетмена, это может быть и более техничный и созидательный ОФ(п), и более работоспособный ПФ(п), и более свободный и непредсказуемый УФ(п). 
 
Инструкции команде:
 
Настрой: стандарт (либо осторожный)
 
Пас: стандарт (либо короткий, но плеймейкеру увеличить длину через персональные инструкции)
 
Темп: стандарт
 
Ширина: стандарт (возможно чуть уже, если инсайды будут постоянно в широких позициях)
 
Прессинг: средний блок, интенсивность чаще, жесткий отбор по ситуации. 
 
Остальные инструкции: Играть более дисциплинированно, контратаковать. 
 
 
 
 
 
 

Здравствуйте. Хотел поставить довольно универсальную тактику с высоким прессингом. Чтобы пытались владеть мячом, но и контратаковать могли. Команда без сильных сторон с довольно средними показателями. Не скажу, что играем отвратно, но бывают просадки. Что в теории можно усовершенствовать? 44882

Цитата: buravchik от 06 июня 2023, 03:58:40Команда без сильных сторон с довольно средними показателями.
   

Ну "Валенсия", имхо, команда всё же уровня повыше среднего.
 
 

Цитата: buravchik от 06 июня 2023, 03:58:40Не скажу, что играем отвратно, но бывают просадки.
   

А в матчах с кем бывают просадки? Тактика, на первый взгляд, нормальная, но против топов и в сложных выездных матчах я бы выбрал что-то поосторожнее.
 
 

Цитата: buravchik от 06 июня 2023, 03:58:40Что в теории можно усовершенствовать? 
   

Роли в треугольнике в центре мне кажутся неоптимальными для этих игроков. FM22 у меня нет, но в FM23 Нико с его техническим оснащением и набором мувисов явно не чистый разрушитель, а плеймейкер. Муса - бегун (ему подойдут ПР(п) или БТБ, да даже ЦП(а)), а если поднять его на слот АП он будет приличным теневым напом. Берге можно глубже опустить и вообще перевернуть треугольник и получить что-то вроде Нико ОПл(з), Берге ЦП(п), Муса ЦП(а). Тут и активно подключающиеся вингбеки будут более в тему. Более креативного инсайда сделать ПКП, а Дуро дать более креативную роль (ОФ(а) в 433 или роль поддержки в 4231).

@aln Бывали слабые игры с середняками, особенно во второй половине сезона, хотя возможно не хватило хорошей скамейки.
 
Если я поставлю Дуро оттянутым, он сможет убегать в контратаки? Я все-таки не хотел бы от них отказываться.
 
 

Цитата: buravchik от 06 июня 2023, 11:29:08Бывали слабые игры с середняками, особенно во второй половине сезона, хотя возможно не хватило хорошей скамейки.
   

А что конкретно не получалось? Буксовала атака? Или пропускали больше, чем хотелось бы?
 
 

Цитата: buravchik от 06 июня 2023, 11:29:08Если я поставлю Дуро оттянутым, он сможет убегать в контратаки? Я все-таки не хотел бы от них отказываться.
   

Тактика с высокой линией защиты, интенсивным прессингом (плюс контрпрессинг) - это не про контратаки, а про игру первым номером. Для контратак нужно выманивать оппонента на себя и пользоваться пространством, которое он оставляет сзади.
 
Да, ВФ больше нацелен на рывки за спину защитников. Но, во-первых, ему нужно пространство и если соперник его не даёт, сидя довольно глубоко - у ВФ проблемы. Во-вторых, кто будет давать ему обостряющие передачи в контратаке? Плеймейкер в слоте АП сам ждёт, что ему мяч доставят из глубины (по крайней мере, без подходящих мувисов он не будет особо глубоко за ним опускаться и участвовать в начальной стадии атак). Командные инструкции не поощряют обострений в начальной стадии (стоит "выход из обороны через пас"), других обостряющих (прямых передач, пасов в свободные зоны, да даже указания контратаковать чаще) нет. В третьих, роль ВФ довольно специфична. Для неё нужен парень с взрывной скоростью, отличным первым касанием, игрой без мяча и завершением (остальное вторично). Это точно Уго Дуро?

@aln иногда мало создаем моментов, дело, вероятно,в форварде. Просто я думал, что в случае, если мы играем с условной Барселоной, мы не тупо пытались идти с ними в лоб, ведь итак задавят

Здравствуйте. Я заметил, что все часто выбирают узкую ширину, хотя я считал, что если команда мастеровитая, то нужно играть шире. Чем нужно руководствоваться?

Цитата: buravchik от 07 июня 2023, 00:42:17Я заметил, что все часто выбирают узкую ширину, хотя я считал, что если команда мастеровитая, то нужно играть шире.
   

Играть шире = располагаться пошире + активнее задействовать своих фланговых игроков. "Мастеровитость команды" тут, в общем-то, ни при чём. Увеличить ширину может быть полезно, когда соперник концентрируется на обороне, скажем, пространства в центральной зоны перед своей штрафной, насыщая её игроками (характерно для "узких" схем с единственным игроком на фланге), а у вас условная 433/442 с двумя игроками на фланге и вам логичнее создавать и пользоваться локальным численным преимуществом на флангах. Но если у вас самого "узкая" схема, ориентированная на "перегруз" центра, то что вам может дать увеличение ширины атаки? Вы ведь также можете включить фокус на конкретный фланг и пытаться "перегружать" его смещениями игроков из центра.
 
Плюс, есть мнение, что для более эффективного контрпрессинга имеет смысл играть компактнее по ширине, поскольку тем самым при потере мяча в прессинг может сразу включиться большее число ваших игроков.

@AlexHunter Как считаешь, в ФМ22 есть шанс воссоздать нечто такое со стабильной обороной на дистанции? Или это пережиток прошлых эпох? Без эксплойтов, само собой
 
(https://theother87.files.wordpress.com/2011/06/ajax-95-old.jpg?w=584)

Цитата: Scipione от 18 августа 2023, 17:32:09@AlexHunter Как считаешь, в ФМ22 есть шанс воссоздать нечто такое со стабильной обороной на дистанции? Или это пережиток прошлых эпох? Без эксплойтов, само собой
   
   
      (https://theother87.files.wordpress.com/2011/06/ajax-95-old.jpg?w=584) (https://theother87.files.wordpress.com/2011/06/ajax-95-old.jpg?w=584)
   

Привет! Расстановка, конечно, уже не самая актуальная, сразу вспоминается Барселона Йохана Кройфа, но там в отличие от Аякса в центре защиты играл суператакующий либеро Роналд Куман, а в атаке ложная девятка Лаудруп, здесь же более защитный Блинд и выдвинутый форвад Клюйверт/Кану. Еще помню относительно недавно, Барселона времен МСН практиковала такую схему, но не на постоянной основе, а в матчах где нужно было спасать разультат.
 
Что касается тактики в ФМ, то возможно будет ощущаться нехватка надежности на флангах обороны, но думаю, все это можно компенсировать, если подобрать сильных исполнителей в центре поля и атаке. Играть лучше всего в контроль мяча и высокий прессинг. Роли игроков (если рассматривать именно Аякс) можно попробовать следущие:
 
Ван дер Сар - ВРч(п,а)
 
Ф. Де Бур - КЦЗ(з,п)
 
Блинд - ЦЗ/СЗ (п,з)
 
Райцигер - КЦЗ(з,п)
 
Райкаард - ХБ/ОП(з)
 
Давидс/Зеедорф - Кар/БтБ
 
Р. Де Бур - Кар/Мец(п)?
 
Литманенн - ВПл(п,а)/Трк
 
Овермарс - КП/ПКП(а)
 
Финиди Джоржд - КП/ПКП(а)
 
Клюйверт - ВФ/ПФ(а)
 
Конечно, лучше все понаблюдать во время матча, возможно потребуется корректировка. Если попробуешь тактику в действии, отпишись как в итоге все вышло)
 
                    
 
 

Цитата: AlexHunter от 18 августа 2023, 18:32:16Привет! Расстановка, конечно, уже не самая актуальная, сразу вспоминается Барселона Йохана Кройфа, но там в отличие от Аякса в центре защиты играл суператакующий либеро Роналд Куман, а в атаке ложная девятка Лаудруп, здесь же более защитный Блинд и выдвинутый форвад Клюйверт/Кану. Еще помню относительно недавно, Барселона времен МСН практиковала такую схему, но не на постоянной основе, а в матчах где нужно было спасать разультат.
   
   
      Что касается тактики в ФМ, то возможно будет ощущаться нехватка надежности на флангах обороны, но думаю, все это можно компенсировать, если подобрать сильных исполнителей в центре поля и атаке. Играть лучше всего в контроль мяча и высокий прессинг. Роли игроков (если рассматривать именно Аякс) можно попробовать следущие:
   
   
      Ван дер Сар - ВРч(п,а)
   
   
      Ф. Де Бур - КЦЗ(з,п)
   
   
      Блинд - ЦЗ/СЗ (п,з)
   
   
      Райцигер - КЦЗ(з,п)
   
   
      Райкаард - ХБ/ОП(з)
   
   
      Давидс/Зеедорф - Кар/БтБ
   
   
      Р. Де Бур - Кар/Мец(п)?
   
   
      Литманенн - ВПл(п,а)/Трк
   
   
      Овермарс - КП/ПКП(а)
   
   
      Финиди Джоржд - КП/ПКП(а)
   
   
      Клюйверт - ВФ/ПФ(а)
   
   
      Конечно, лучше все понаблюдать во время матча, возможно потребуется корректировка. Если попробуешь тактику в действии, отпишись как в итоге все вышло)
   
   
                          
   
   
       
   

Я использовал её по ходу сезона дважды, один раз весь матч полностью - кз были травмированы. Второй раз когда как раз пытался спасти матч. Проблема в том, что это был Д2 Голландии, трудно судить.
 
Я играл в вертикальную тики-таку и по сути это просто была калька на мою 433. Использовал те же самые инструкции и те же самые роли. Только вместо БТБ -> ПР. По ролям было:
 
ВЧ(а)
 
КЦЗ(з)-ЦЗ(з)-КЦЗ(з)
 
---Опл(з)---
 
--ПР(п)---Мец(п)
 
Впл(п)---АП(а)---ПКП(а)
 
---Л9(п)---
 
Плюсы - огромное количество треугольников, за что видимо Кройф схему и любил. Минус очевиден - фланги обороны. В ФМ22 игроки поумнее стали, вроде стараются закрывать. Матч, который играл по этой схеме полностью, выиграл 3:2 в гостях у равного соперника, но не без везения. 
 
Я в растерянности, потому что не очень понимаю, что делать с обороной. Есть ли смысл в КЦЗ? Я использовал их для подстраховки ЦП, вроде как ставлю тотальный футбол, а значит атака - первая линия обороны. Но в результате соперник получает возможность разрезать и без того малочисленную оборону диагоналями. Если же играть в тройные ЦЗ, есть ли смысл ставить кнопку "оставаться на краях" ? 
 
 
 
 В качестве альтернативы я думаю о схеме, которую ставил Пеп в Баварии. У него было три цз, но когда мяч был у них, Алаба работал по всей бровке. Слева не было латераля над ним, игрока оттуда Пеп перевёл в центр. По сути 523, но с дополнительным опорником:
 
46987 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=46987)
 
Вот здесь №3 это КЦЗ(а) получается? Тогда может ли 2 его как-то подстраховать? Соответственно №7 напрашивается КАР(п) ?
 
Этот вариант мне кажется проще, т.к. уязвим только один фланг. Да, впереди на одного игрока меньше, чем в 3331, но с современным уровнем интенсивности в 3331 может быть слишком плотно впереди. В общем, тема мне интересна, но не очень умею с 3 цз играть

Цитата: Scipione от 18 августа 2023, 19:20:16 В качестве альтернативы я думаю о схеме, которую ставил Пеп в Баварии. У него было три цз, но когда мяч был у них, Алаба работал по всей бровке. Слева не было латераля над ним, игрока оттуда Пеп перевёл в центр. По сути 523, но с дополнительным опорником:
   
   
      46987 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=46987)
   

Вернее у Пепа наверное даже так было:
 
46988 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=46988)

Цитата: Scipione от 18 августа 2023, 19:20:16ВЧ(а)
   
   
      КЦЗ(з)-ЦЗ(з)-КЦЗ(з)
   
   
      ---Опл(з)---
   
   
      --ПР(п)---Мец(п)
   
   
      Впл(п)---АП(а)---ПКП(а)
   
   
      ---Л9(п)---
   

@AlexHunter
 
Вот тот матч, 1001 точная передача:
 
46989
 
А ударов было всего ничего:
 
46990

Цитата: Scipione от 18 августа 2023, 19:48:01@AlexHunter
   
   
      Вот тот матч, 1001 точная передача:
   
   
      46989 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=46989)
   
   
      А ударов было всего ничего:
   
   
      46990 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=46990)
   

Мне кажется, оборона в любом случае в такой схеме будет хромать, все таки расстановке не достает баланса, но 1001 точная передача - это и есть лучшая оборона! Пока мяч у нас - соперник нам не забьет) Вопрос, как владение конвертировать в голы? Возможно при твоем выборе ролей, в атаке не хватает хотя бы одного игрока играющего широко, все таки ВПл(п) на краю - это еще один игрок центра, ПКП(а) это тоже смещения в центр с мячом, Мец(п) тоже не даст той ширины, плюс практически никакой поддержки в атаке от КЦЗ(з). Получается вся атака это перегруз центра, конечно это может работать и приносить свои плоды, но в качестве альтернативного создания моментов можно поэксперементировать с классическим вингером, Мец(а), либо КЦЗ(п, а).
 
КЦЗ я бы в любом случае оставил, не думаю, что от статичной тройки ЦЗ, но без фланговых защитников, надежности станет намного больше. А для контроля, лучше чтобы кто-то из КЦЗ поднимался выше по флангу и оказывал поддержку.
 
Ту тактику Пепа в Баварии, если честно, не очень хорошо помню, но я не фанат ассиметрии, считаю что при оборонительной расстановке все зоны должны быть прикрыты, а тут левый фланг все равно будет уязвим. Сейчас в Баварии все наоборот, при защите 4-ка защитников, при атаке переход на 3-ку, один ФЗ становится КЦЗ, другой поднимается очень высоко, играет по сути вингера. Но в ФМ пока такой роли для ФЗ нет, спасибо за КЦЗ, но теперь нужна еще одна роль) А лучше просто выбор разных схем при обороне и атаке, вот это было бы идеально)
 
 

Цитата: AlexHunter от 19 августа 2023, 08:10:00один ФЗ становится КЦЗ, другой поднимается очень высоко, играет по сути вингера. Но в ФМ пока такой роли для ФЗ нет, спасибо за КЦЗ, но теперь нужна еще одна роль)
   

Это кстати можно реализовать и включением специальной тактической инструкции, а не ролями.
 
 
 
 

Цитата: AlexHunter от 19 августа 2023, 08:10:00А лучше просто выбор разных схем при обороне и атаке, вот это было бы идеально)
   

Представляю, что начнётся)

Цитата: Scipione от 19 августа 2023, 11:54:50Это кстати можно реализовать и включением специальной тактической инструкции, а не ролями
   

Да, согласен, есть у тебя допустим фуллбек, а ты ему даешь указание при атаке становиться третьим ЦЗ. Но в принципе, для тех кто не хочет заморачиваться с тактикой, можно и роль такую сделать, либо переделать ПКЗ(з), чтобы играл больше как ЦЗ.
 
 

Цитата: Scipione от 19 августа 2023, 11:54:50Представляю, что начнётся
   

Я понимаю, что движок в данный момент ограничен, но лично для меня хотелось бы развития в этом направлении. 

Цитата: AlexHunter от 19 августа 2023, 13:52:44можно и роль такую сделать, либо переделать ПКЗ(з), чтобы играл больше как ЦЗ.
   

Типа как Аке в Ман Сити?
 
 

Цитата: AlexHunter от 19 августа 2023, 13:52:44Я понимаю, что движок в данный момент ограничен, но лично для меня хотелось бы развития в этом направлении. 
   

ФМ делают, консультируясь с людьми из профлклубов реального футбола. Не знаю у них там есть деление позиций на атакующую и защитную фазы? Лет 7-8 назад один из прошаренных пользователей, работающий аналитиком, объяснял, что формация (одна) сохраняется на всех участках поля. Даже если есть временные забегания и т.д. Грубо говоря, за редким форсмажорным исключением крайний защитник не может играть ближе к центру, чем ЦП. На этом каркас формаций и держится. В той же тики-таке испанцев иногда казалось, что идёт какое-то хаотичное движение, и всё на импровизации. Хотя по большей части там холодный расчёт, чуть ли не реализация математических выкладок. 
 
У меня сейчас 433 с упором на владение часто превращается в схему с 3 цз, где к паре цз присоединяется опл(з). Выглядит прикольно эстетически, и продуктивно для продвижения мяча. Пытался сделать похожее в 4231 для фз(п), там конечно хуже работает. Но опять же, такое использование фуллбэков это частный случай, формацию он не ломает. А дать свободу типа в обороне играем 541, а в атаке 2341 слабо себе представляю. И технически в игре, и тактически. Но лицензий у меня нет, так что хз

Цитата: Scipione от 19 августа 2023, 14:32:25Типа как Аке в Ман Сити?
   

Да, именно, хотя вообще многие команды сейчас одного из ФЗ используют похожим образом.  
 
 
 
 

Цитата: Scipione от 19 августа 2023, 14:32:25А дать свободу типа в обороне играем 541, а в атаке 2341 слабо себе представляю. И технически в игре, и тактически. Но лицензий у меня нет, так что хз
   

Да в принципе, и сейчас используя либеро и два ПКЗ можно 5-4-1 в обороне, превратить в 2-3-4-1 в атаке) 
 
Но определенных перестроений (тем более в разных стадиях, позиционная оборона, билд-ап, атакующая треть) в данный момент не добиться. Например АЦП при игре без мяча выдвигается в одну линию к форварду для прессинга, либо вингер при обороне садится пятым защитником, а ФЗ при этом становится центральным в тройке, либо ЦП при розыгрыше от ворот занимает зону крайнего защитника, а защитник идет высоко вперед. Я уже молчу про роль которую Гвардьола придумал для Джона Стоунза) 

Цитата: AlexHunter от 19 августа 2023, 19:21:47можно 5-4-1 в обороне, превратить в 2-3-4-1 в атаке) 
   

Я просто взял первое, что пришло в голову  Просто думаю, умельцы найдут лютые эксплойты, хватает всяких 433, где вторые 3 это трио shadow striker

Что за зверь фланговый таргетмен(wide target forward) и с чем его едят? доступен в слоте AML(AMR), ибо увидел в первый раз его чтоб кто-то использовал в стриме англоязычном на Твиче.

Цитата: Nemo от 23 сентября 2023, 01:25:06Что за зверь фланговый таргетмен(wide target forward) и с чем его едят? доступен в слоте AML(AMR), ибо увидел в первый раз его чтоб кто-то использовал в стриме англоязычном на Твиче.
   

Фланговый таргетмен - по сути, выполняет те же функции, что и таргемен-центрфорвард. Его задача - принять длинную передачу, удержать мяч или сделать скидку партнеру. Преимущество в использовании таргетмена на фланге в том, что чаще всего крайние защитники уступают в силе и верховой борьбе центральным. Поэтому высокий и мощный фланговый таргет, может легко их переигрывать. Но нужно учитывать, что это не скоростной дриблер, поэтому нужно выстраивать тактику с учетом этих особенностей. Как вариант можно на одном фланге использовать активно бегущего вперед крайнего защитника (КЗ/АКЗ(а) - ФТм(п)), либо ближайшего центрального полузащитника (ЦП(а)/Мец(п, а)/БтБ - ФТм(п)). Флангового таргетмена с обязанностью атаки, можно сочетать с ролями на противоположном фланге с вшитой установкой навесов (КЗ(а), АКЗ, вингер), для создания голевых шансов на дальней штанге (опять же используя преимущество в воздухе перед ФЗ соперника).
 
В целом роль довольно специфичная, да и подходящего игрока найти не просто. Из реальных примеров флангового таргетмена можно вспомнить разве что Марио Манджукича в период игры за Ювентус. Лукаку периодически в МЮ ставили на фланг, но там кроме мощи еще была и скорость.