Тактическая Беседка

[buravchik]

Хочу узнать всё ли тут в порядке с сочетаемостью ролей (в особенности с меццалой в такой схеме)
 
Вы не можете просматривать это вложение.

[Scipione]

Хочу узнать всё ли тут в порядке с сочетаемостью ролей (в особенности с меццалой в такой схеме)
   
   
      Вы не можете просматривать это вложение.
   

В целом да.  Я бы немного перекинул обязанности, но это уже дело вкуса:
 
И(п) - АП(п) - КП(а)
 
И убедился, что не нужно делать Опл в защиту, чтобы был хотя бы номинальный опорник.
Справа можно попробовать ФЗ(з/п) т.к. эта роль не так сильно тяготеет к флангу, и в случае необходимости больше шансов подстраховать в центре

[AlexHunter]

@buravchik Довольно рискованное сочетание ролей в центре полузащиты, схема все таки без опорника и 2 ЦП в ней должны держать центр, а здесь ОПл(п) который хоть и считается статичным, но тем не менее, при владении всегда движется к мячу, оголяя зоны + Меццала, который вовсе не держит своей позиции и часто выдвигается вперед и на фланг. Возможно, если команда фаворит, то это будет работать, но в матчах с равными соперниками могут воспользоваться свободой в центре поля. Конечно можно попробовать сбалансировать центр, например используя ПКЗ(з,п) на одном фланге с вингером, но я бы посмотрел в сторону более сдержанных ролей: ОПл(п) - ЦП(з)/ПР(з), либо ОПл(з) - ЦП(п)/ПР(п)/БТБ. 
 
Еще смущает изначальный выбор обязанности "поддержка" для всех трех игроков центра. Мне кажется, что есть риск, что они будут часто оказываться примерно в одних зонах. Сам предпочитаю для тройки в центре равномерно распределять обязанности защита/поддержка/атака, либо более осторожный вариант: защита/поддержка/поддержка.
 
 

[darken09]

Привет, у меня такой вопрос:

Можно ли сделать для фаворита в лиге успешную тактику с длинным пасом и без активного прессинга?

Контекст следующий: беру я, скажем, Ювентус, и вижу, что команда заточена под силовой футбол и длинные передачи (есть мощный форвард Влахович и т.д.), при этом команда довольно возрастная в полузащите и обороне и под активный прессинг подходит не очень. Из дефолтных тактик более-менее под параметры подходит Кратчайший Маршрут. Но как я только не пробовал с ней играть, забивает Влахович порядком, но владение менее 50% и много пропускаем. Посмотрел с чем играют другие сильные команды, пришел к выводу, что для фаворитов обычно берутся тактики с высокой линией обороны, чтобы обеспечить контроль центра и сократить число подходов к воротам. Сделал гибрид из КМ с высокой линией и результаты сильно улучшились, взял скудетто в первом же сезоне. Однако в целом допускаем довольно много моментов по XG и довольно часто происходили необъяснимые сливы середнякам и слабым командам, по этой причине во втором сезоне несмотря на усиление состава занял только третье место.

С одной стороны, все атакующие дефолтные тактики (Владение под контролем, Гегенпрессинг, Тики-така) используют короткий пас, высокую линию и активный прессинг, с другой стороны, в реальности есть успешные команды, играющие в более вертикальный футбол и не делающие ставку на прессинг (например, Атлетико). 

Как можно сделать такую тактику в FM для реализации преимущества в классе и можно ли этого использовать базис дефолтной тактики вроде Кратчайшего Маршрута и Прямой контратаки? Будет ли это с высокой линией прессинга (LoE) или низкой, для того чтобы был смысл в длинных пасах после отбора?

[Risen]

Привет, у меня такой вопрос:
      
      Можно ли сделать для фаворита в лиге успешную тактику с длинным пасом и без активного прессинга?
      
      Контекст следующий: беру я, скажем, Ювентус, и вижу, что команда заточена под силовой футбол и длинные передачи (есть мощный форвард Влахович и т.д.), при этом команда довольно возрастная в полузащите и обороне и под активный прессинг подходит не очень. Из дефолтных тактик более-менее под параметры подходит Кратчайший Маршрут. Но как я только не пробовал с ней играть, забивает Влахович порядком, но владение менее 50% и много пропускаем. Посмотрел с чем играют другие сильные команды, пришел к выводу, что для фаворитов обычно берутся тактики с высокой линией обороны, чтобы обеспечить контроль центра и сократить число подходов к воротам. Сделал гибрид из КМ с высокой линией и результаты сильно улучшились, взял скудетто в первом же сезоне. Однако в целом допускаем довольно много моментов по XG и довольно часто происходили необъяснимые сливы середнякам и слабым командам, по этой причине во втором сезоне несмотря на усиление состава занял только третье место.
      
      С одной стороны, все атакующие дефолтные тактики (Владение под контролем, Гегенпрессинг, Тики-така) используют короткий пас, высокую линию и активный прессинг, с другой стороны, в реальности есть успешные команды, играющие в более вертикальный футбол и не делающие ставку на прессинг (например, Атлетико). 
      
      Как можно сделать такую тактику в FM для реализации преимущества в классе и можно ли этого использовать базис дефолтной тактики вроде Кратчайшего Маршрута и Прямой контратаки? Будет ли это с высокой линией прессинга (LoE) или низкой, для того чтобы был смысл в длинных пасах после отбора?
   

Дефолтные тактики кратчайшего маршрута и прямой контратаки, как по мне, неиграбельны для сильного клуба. Там слишком примитивная игра. Очень низкие линии обороны и прессинга, очень длинные пасы. Это сводит всю игру банально к надежде, что ваши нападающие где-то зацепятся за мяч и что-то придумают, при этом избыточно отдается территория сопернику. Поэтому если хочешь выстраивать более вертикальную игру, то главное не кидаться в крайности. Без избыточного прессинга, например, вполне можно играть. На средних настройках ползунка, например. Ниже тоже нет смысла, иначе банально не будут мяч отбирать. Вертикальность игры можно настраивать не только через длинный пас, но и через настрой, темп, расстановку и роли. Средние настрои они больше про контроль мяча, атакующие - способствуют более вертикальной игре. Оборонительный и сверхоборонительный в ФМ22 неиграбельны на постоянной основе, как по мне. Это только чтоб удержать счет в концовках и то сомнительно. Вот в ФМ23 там уже немного по другому настрои работают. Дальше - по ролям. Есть такая фишка- как вариативность расстановки. Когда расстановка строгая - это больше способствует вертикальной игре, когда свободная - контролю мяча. Поэтому например для более вертикальной игры стоит в линии атаки держать нескольких игроков с заданием атака, которые обеспечат открывания под забросы. Если играть с таргетменом нужно продумать, чтобы рядом были быстрые игроки под открывания и его скидки. Для игры на контратаки лучше более узкое расположение игроков использовать. Если слишком широко играть, при этом малыми силами бегать в атаку, то игроки не доведут мяч друг до друга из широких позиций и т.д.
 
В реальности топ-клубы все же не играют в откровенный примитив, кое-как умеют играть в контроль и не опускаются всех составом в оборону против условного Кремонезе. Поэтому играя за топ-клуб не нужно выбирать настройки слишком оборонительные или слишком рассчитанные на длинные передачи и т.д. Лучше сначала взять максимально средние настройки и затем уже ползунками добавлять акценты в какую-то сторону.

[Scipione]

@darken09 Для начала хочу прояснить одну вещь. То, что ты назвал длинным пасом на самом деле вертикальный пас. Разница? Вертикальный пас не обязательно длинный. Когда ты ставишь короткий пас, игрок действительно будет избегать дальних пасов, предпочитая играть накоротке по всему радиусу вокруг себя. Т.е. он может отдать короткий пас назад, вперёд, поперёк поля.
 
Вертикальный пас означает избегать поперечных передач и передач назад. Т.е. приоритет на пасы идёт к чужим воротам, но это может быть пас и на 5 метров.
 
Таким образом, активный прессинг и вертикальный пас не конфликтуют вообще. Далее - Ювентус наглядно показал современные тренды. Тактическая мода обновляется каждые несколько лет, сейчас на коне те, кто играют агрессивно. Даже Маккаби пошумел, не отсиживаясь в обороне. Привет Рейнджерс, которые побили антирекорд Динамо Загреб с нуля очками и разницей мячей.
 
Поэтому играть без прессинга сложнее - соперник без сопротивления получает больше простора и т.д. Но, необязательно же выкручивать ползунки на максимум. Менталитет выше баланса с дефолтным прессингом это уже выше среднего. Главное это играть агрессивно - это достигается разными способами. Высокие линии + прессинг лишь один из вариантов.
 
 

Однако в целом допускаем довольно много моментов по XG и довольно часто происходили необъяснимые сливы середнякам и слабым командам, по этой причине во втором сезоне несмотря на усиление состава занял только третье место.
   

Звучит так, что команда играет слишком рискованно. Если у тебя высокая линия, то значит должны быть страхующие игроки. Надо смотреть конкретную тактику.
 
 

в реальности есть успешные команды, играющие в более вертикальный футбол и не делающие ставку на прессинг (например, Атлетико). 
   

Атлетико сейчас при всём желании не назвать успешным клубом. Порту вчера наглядно показал эффективность агрессивного футбола против их попыток сдерживания.
 
Поэтому я бы советовал немного пересмотреть видение ситуации, и после этого делать с чистого листа. Ну и опять же, если показать примерную тактику, то можно по ней что-то допилить.
 
 
 
 
 
 
 
 

[buravchik]

@AlexHunter В середине сезона я понял, что меццала сильно рискованно. Вариант с пкз я возьму на заметку, т.к. у меня на фланге сильный игрок; но я лишь поменял меццалу на БТБ + перешел на атакующий, поменяв кп(а).  Центр поля был слабый и странный, однозначно поменяю, но с ролями в поддержке для первого сезона он даже дожал четверку и крайне повезло на характере победить в ЛЧ

[Scipione]

@AlexHunter В середине сезона я понял, что меццала сильно рискованно. Вариант с пкз я возьму на заметку, т.к. у меня на фланге сильный игрок; но я лишь поменял меццалу на БТБ + перешел на атакующий, поменяв кп(а).  Центр поля был слабый и странный, однозначно поменяю, но с ролями в поддержке для первого сезона он даже дожал четверку и крайне повезло на характере победить в ЛЧ
   

Я сейчас как раз играю 433 Мец(а) + БТБ(п) + Опл(з) в опорной зоне. Пилюля против слабого центра поля, как вариант

[fintzidana]

Извиняюсь, что тоже все про те же длинные передачи, но все же. Как заставить игроков обороны играть в длинный пас, именно верховые передачи, чтобы после отбора они пытались сразу пулять либо за шиворот защитникам соперника, либо играя в нападающих, чтобы те сбрасывали набегающим полузащитникам или латералям. Хочется минимизировать пасы защиты на полузащиту. Играю по схеме 5-3-2. По полям 2 латераля на поддержке, 3 обычных цз, якорь перед ними, бокс-ту-бокс и ЦП(а), в нападении универсальный нап(а) и чф(а)

[Scipione]

Извиняюсь, что тоже все про те же длинные передачи, но все же. Как заставить игроков обороны играть в длинный пас, именно верховые передачи, чтобы после отбора они пытались сразу пулять либо за шиворот защитникам соперника, либо играя в нападающих, чтобы те сбрасывали набегающим полузащитникам или латералям. Хочется минимизировать пасы защиты на полузащиту. Играю по схеме 5-3-2. По полям 2 латераля на поддержке, 3 обычных цз, якорь перед ними, бокс-ту-бокс и ЦП(а), в нападении универсальный нап(а) и чф(а)
   

Само собой убрать выход из обороны через пас. Опционально отдавать в свободные зоны, но лично я с ними редко играю и потому здесь не советчик, так что самому интересно почитать, что скажут. 
 
Правильно, что оба нападающих форварда в атаке, это прям приглашение для команды выбивать мяч вперёд.
 
Можно попробовать поставить темп выше, это будет вынуждать меньше работать с мячом, зачастую просто пиная его вперёд. Но это надо смотреть уже на практике. Ну и больше вертикальных пасов, чтобы обрезать команде желание играть поперёк поля. Какая основная ментальность сейчас стоит?

[AlexHunter]

@fintzidana Привет! Можно попробовать: 1. Настрой осторожный/стандарт 2.  Инструкции команде: пас более прямолинейно, не использовать "выходить из обороны через пас", темп лучше для начала стандарт, линии обороны и прессинга - стандарт. 3. В обороне использовать роль созидательного защитника, в атаке универсального форварда заменить на таргетмена в поддержке. Остальные роли без изменений.
 
Но нужно учитывать, как против тебя действует соперник, если тоже играет осторожно, то пользы от длинных передач может не быть. Тогда лучше в более спокойном темпе доводить мяч до чужой штрафной. 
 
С длинным пасом вообще лучше действовать аккуратнее, так как можно легко сломать свою атакующую игру и вместо осмысленных атак просто дарить мяч сопернику. 

[fintzidana]

@AlexHunter @Scipione  Инструкция "выходить из обороны через пас" не стоит. Играю в атакующем менталитете, с очень высоким темпом, чтобы игроки быстрее доводили мяч до чужой штрафной. Линия обороны низкая, чтобы меня самого не ловили на таких забросах. Играю за Унион Берлин и пытаюсь скопировать их стиль прямого футбола. Почекал статистические показатели в Бундеслиге в Ирл, первые 3 места по прямым передачам в лиге занимают игроки Униона, 2 цз и пз, владеют мячом почти меньше всех в лиге, и играют мид-лоу блок. Смотрел их матчи, там все завязано на том, чтобы как можно быстрее закинуть мяч вперёд разрающей передачей на резвого и Беккера, или через такого же резвого, но ещё и высокого Сьебашто, поэтому у второго нравится роль универсального напа, ибо сочетает в себе разные роли. Созидательных защей не ставил потому что думал, что вместо того, чтобы сразу пулять вперёд, партнёры по обороне будут искать их пасом. Пробовал даже чистых дефов, чтобы они тупо играли на отбой вперёд, но все равно они устраивают перепасовки с полузащитниками и до напов мяч доходит по праздникам. 

[Scipione]

Играю в атакующем менталитете, с очень высоким темпом
   

жёстко) представляю, какая чудовищная интенсивность и нагрузка на команду.
 
 

Созидательных защей не ставил потому что думал, что вместо того, чтобы сразу пулять вперёд, партнёры по обороне будут искать их пасом
   

Созидательные стараются взять мяч и выйти с ним из обороны, ища адресата. ЦЗ стараются играть через ближнего, а чистые стараются выносить вперёд. У чистых вшито больше вертикальных передач.
 
Если не выносили вперёд, возможно не видели адресата? Игра так настроена, что если форварды закрыты, то будет обыгрыш с партнёрами или продвижение вперёд на ударную позицию. Тогда возможно наоборот, нужна пара по типу ЧФ-ОФ(п), чтобы был заброс на форварда в поддержке. Либо вместо БТБ поставить опл, чтобы адресовали на него, а он уже выносил.
 
По поводу менталитета. При атакующем менталитете есть тенденция, если утрировать:
 

•    игроки защиты играют накоротке
  
•    игроки спереди играют рискованно
  

Поэтому я бы начал со сбалансированном менталитета. Позитивный не стоит брать, что он больше заточен на контроль при дефолтном пасе ("чуть короче"). На балансе защита и нападение играют в одинаковый средний пас.
 
Соответственно, на осторожном менталитете игроки защиты играют вперёд, нападение мельчит (противоположность атакующему). Но в осторожном менталитете своя атмосфера. Многое придётся переделать, например вернуть линию на дефолт. Иначе будет совсем сжимание к своим воротам и море пропущенных. Так что я бы начал со средней ментальности

[fintzidana]

@Scipione ну в моем понимании сам Унион как раз играет в осторожном менталитете, с низкой линией обороны, оба нападающих перемещаются свободно ища свободные зоны под пас, и принимая мяч они либо разбираются в своем, либо скидывают под второй темп двум ЦП или крайним защам. Сам не люблю все эти перепасовки, люблю прагматичный футбол, и контр-атаки, аля Моуриньо или Конте времён Интера. Там тоже часто забрасывали на Лукаку и тот либо пролавливал, либо сбрасывал второму темпу. У меня раз в 3-4 матча идеально получается то, что я хочу, из моей обороны идёт длинный вынос за спину защитникам соперника, где один из напов, либо оба реализуют такой "буллит". Но если смотреть матчи полностью, то там тягамотина с перепасом между защитниками и средней линией с потерей мяча. И это при 30 процентах владения и точностью передач в среднем в 60 проц. Впринципе все похоже на Унион кроме регулярных длинных передач в атаку

[Scipione]

Играю в атакующем менталитете
   

 
 
 

Играю за Унион Берлин и пытаюсь скопировать их стиль прямого футбола.
   

 
 
 

 ну в моем понимании сам Унион как раз играет в осторожном менталитете
   

 тогда не понимаю.
 
 
 
 

люблю прагматичный футбол, и контр-атаки, аля Моуриньо или Конте времён Интера
   

Сбалансированного менталитета в качестве основного хватит за глаза