FMFan.ru

Тактическая флудилка и формат вопрос-ответ.
Если у вас есть вопросы по вашей конкретной тактике, для удобства публикуйте её в теме.
 
И не забываем про Правило #2 - большие картинки и видео прячем под спойлер:
 
13452 (https://fmfan.ru/index.php?topic=1308)

Камрады, какой тактический стиль посоветуете для 5-3-2 КЗ? Насколько я понял в этой части это действительно важно, так как заработало наконец-таки 

Цитата: Затолока Вадим от 13 ноября 2020, 22:40:57какой тактический стиль посоветуете для 5-3-2 КЗ?
   

не думаю, что на такой общий вопрос стоит ждать конкретных и толковых ответов. Либо кто-то посоветует так, что вы будете "вспахивать не свой огород, а чужой"

Цитата: Scipione от 14 ноября 2020, 00:06:54не думаю, что на такой общий вопрос стоит ждать конкретных и толковых ответов. Либо кто-то посоветует так, что вы будете "вспахивать не свой огород, а чужой"
   

Это понятно. просто интересно мнение адекватных людей. Как мне показалось после первого матча - команда стала более чутко реагировать на тактические установки 

Как, какой тактикой можно остановить таких читеров? Ничего не помогает: ни опека одним, ни даже двумя ЦЗ, ни прессинг, ни жёсткий отбор. Забивает, по 4 гола за матч, а защита только ушами хлопает! 
 


   


   
      13747 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=13747)
   


 
 

Кто-нибудь игрался с Теневым нападающим в слоте апц? с какой ролью форварда лучше сочетать?

Цитата: _AnDre_ от 15 ноября 2020, 22:02:17Кто-нибудь игрался с Теневым нападающим в слоте апц? с какой ролью форварда лучше сыгрывать?
   

Да по ситуации ж, вот пример как действует в теневой, если есть потенциальные свободные зоны, пробуй давать ЦАПу ТН
 


   

Спойлер

(https://i.yapx.ru/Jqd12.gif)

 
 

Цитата: _AnDre_ от 15 ноября 2020, 22:02:17Кто-нибудь игрался с Теневым нападающим в слоте апц? с какой ролью форварда лучше сочетать?
   

Да ту же, что и всегда - Таргетмен(п), Л9, отчасти ОФ. ПФ(п) тоже пойдёт, в принципе.
Там при желании с ВФ можно сочетать, от стиля игры и рывки ТН будут отличаться

Как обычно начал со схемы 4-2-3-1. Самое первое впечатление - самый высокий темп прям очень хорошо работает (ну, в моём случае с Челси, хз как будет работать со слабыми командами). Создают кучу моментов, по xG в общем-то похоже на правду тоже.
 
Заметил, что прям очень много дальних передач от вратаря доходят до цели. Причём там даже не головой играют оба, а как будто бы соперник ставит корпус. Но удивительнее то, что за игру таких точных дальних передач по 10-15, мне кажется это многовато. Ну хотя тут может быть связано с тем, что я с высокой линией обороны играю.
 
Ещё часто по сравнению с 20й версией вижу ситуацию, как вратарь выносит  мяч прям в игрока (неважно чьего), и пару раз мне прилетал гол.

"Свобода творчества" в понимании тактики, какие инструкции отвечают за это? В общем есть тактика ей отыграл 10 матчей, изучена на максимум. Вторая тактика один в один копия первой (но только собрана в ручную, а не просто скопирована) Так вот, в первой тактике свобода творчества изучена макс, а во второй только на половину. Если же просто скопировать первую, то свобода творчества будет макс. Почему?

@Ero)(@ по логике быть такого не должно, настрой точно стоит тот же что и в первой? И инструкции по поводу играть дисциплинированней/раскованней одинаково у обоих тактик? 

Цитата: Bermoot от 27 ноября 2020, 09:03:23@Ero)(@ по логике быть такого не должно, настрой точно стоит тот же что и в первой? И инструкции по поводу играть дисциплинированней/раскованней одинаково у обоих тактик? 
   

Да все один в один) косяк просто походу

Всем привет,вопрос немножко не по теме.Подскажите что сделать что бы ассистент во время матча не делал замены.Убрал у него уже все инструкций,матч только начинается он к пятой минуте уже опять пару замен делает.Достал уже,что можно сделать или это неизменно?

@ewgen77 что мешает самому играть и не доверять ИИ?

Цитата: Edmtes от 27 ноября 2020, 18:47:44@ewgen77 что мешает самому играть и не доверять ИИ?
   

В том то и дело,играю сам,а меняет он.Автоматом и без инструкций.

Цитата: ewgen77 от 27 ноября 2020, 19:03:32В том то и дело,играю сам,а меняет он.Автоматом и без инструкций.
   

поюзай обязанности персонала

Цитата: ewgen77 от 27 ноября 2020, 19:03:32В том то и дело,играю сам,а меняет он.Автоматом и без инструкций.
   

Персонал-Обязанности-Персонал(первая строка,Определяет состав)
 
Персонал-Обязанности-Матч(первые три пункта должны быть под вашим контролем).

Подскажите как заставить фланговых игроков раньше расставаться с мячом? 
 
Суть следующая. Защитник или инсайд/вингер прут свободные по флангу, можно подавать или катить в центр, но они сбавляют темп и ждут пока их атакует соперник. Чаще всего начинает простреливать как только его накрывают, соответственно безрезультатно. Перепробовал все роли. Защам специально поставил КЗ что бы можно было тыцку поставить "навешивать из глубины", но проблемы это не решило, в моменты когда проходят ближе к лицевой все равно в 100% случаев дожидаются пока их накроют хотя до потери мяча уйма вариантов. 
 
Так же за крайние несколько матчей было несколько выходов 3 в 1 и 4 в 1, но мой игрок бежал по флангу не переводя мяч до талого пока его не накрыли защитники, хотя можно было перевести на другой фланг или в центр минимум двоим партнерам. И ладно бы игрок пытался сам пройти и пробить, но он жмется в угл и там стоит ждет пока на него нападут и мяч теряет. 
 
Вообщем бесячие моменты. Помогите если у кого то нет с этим проблем. 

Цитата: Bermoot от 27 ноября 2020, 22:31:04Подскажите как заставить фланговых игроков раньше расставаться с мячом? 
   
   
       
   

Какой стоит командный темп? И какая командная ментальность.
КЗ(п) как я понимаю? Какие роли в центре, на кого ожидается пас?
 
 

Цитата: coroka7 от 27 ноября 2020, 21:22:05Персонал-Обязанности-Персонал(первая строка,Определяет состав)
   
   
      Персонал-Обязанности-Матч(первые три пункта должны быть под вашим контролем).
   

Все так и стоит.Уволил ассистента все равно замены автоматом идут,может это баг?

Цитата: Scipione от 27 ноября 2020, 23:00:49Какой стоит командный темп? И какая командная ментальность.
      КЗ(п) как я понимаю? Какие роли в центре, на кого ожидается пас?
   
   
       
   

Тестировалось на 433 широко с опорником и 4231. Настрой в основном наступательный, но пробовал сбалансированный и атакующий. Темп ниже середины никогда не опускал, всегда тестировал только на увеличение, пробовал на атакующем макс темп, там нет таких проблем, но там и ситуации такие не возникают с массовыми выходами на ворота в большинстве) 
 
По ролям сложно сказать однозначно, так как тестировал очень много, но если не ошибаюсь в тех ситуациях было так: ОПп+БТБ+МЕЦп в центре. Фланги Иа и ПКПп, нап непомню, перебирал кучу вариантов, так пока кроме ВФ никто и не понравился, но в той ситуации точно был не он. Самый запоминающийся фэйл был когда Салах пошел в забег на контратаке по правому полуфлангу со своей половины поля, его с диким отставанием пытался догнать один защ, по центру и слева бежали открытые абсолютно Кейта и Мане, а он начал щемиться во фланг и остановился, за 2 секунды его раздумий защ догнал, но даже тогда можно было скатить ниже в центр на набегающего Вейналдума(б2б), но он решил заща обыграть и потерял мяч. И подобных случаев было уже 3 у меня за буквально 7 игр. 
 
Идти в дриблинг и зарабатывать стандарты не включено. 
 
КЗп да я пробовал + тыцку подавать из глубины, уже отчаяния, так как понимал, что это про другое. Вообще в тактике АКЗ и ФЗ я в основном использовал пока не начались бестолковые попытки подачи в защитника по 10 раз за матч. 

Цитата: Bermoot от 28 ноября 2020, 09:07:56По ролям сложно сказать однозначно, так как тестировал очень много, но если не ошибаюсь в тех ситуациях было так: ОПп+БТБ+МЕЦп в центре. Фланги Иа и ПКПп, нап непомню, перебирал кучу вариантов, так пока кроме ВФ никто и не понравился, но в той ситуации точно был не он. Самый запоминающийся фэйл был когда Салах пошел в забег на контратаке по правому полуфлангу со своей половины поля, его с диким отставанием пытался догнать один защ, по центру и слева бежали открытые абсолютно Кейта и Мане, а он начал щемиться во фланг и остановился, за 2 секунды его раздумий защ догнал, но даже тогда можно было скатить ниже в центр на набегающего Вейналдума(б2б), но он решил заща обыграть и потерял мяч. И подобных случаев было уже 3 у меня за буквально 7 игр. 
   
   
       
   

Странно. Я сейчас играю в 3-й лиге и у меня половина голов, если не больше, после фланговых передач в штрафную.
И в целом проходит много навесов, прострелов, передач.
На Салаха это отчасти похоже  хотя ментальные х-ки у него в ФМ добротные, нет "передерживает мяч", разве что 14235
 
 

Цитата: Bermoot от 28 ноября 2020, 09:07:56пока не начались бестолковые попытки подачи в защитника по 10 раз за матч. 
   

Мне не показалось, что блокированные навесы превышают норму, но на форуме СИ видел обсуждения игроков на эту тему. Может пофиксят в 21.2.
Пока даже нет идей, как тебе помочь) это может быть 

@Scipione да я тоже пришел к выводу, что это больше косяк движка при определенных условиях которые я создал. В любом случае спасибо за отклик;) 
 
Кстати один только момент над которым я еще размышляю. Если брать именно защитников, то такая беда именно на правом фланге в основном, у Трента - его использовал как ФЗ а/п и АКЗ а/п. При КЗп такого нет, но он и не оказывается так близко к чужой штрафной. 
 
А слева Робертсон этим грешит меньше. В основном он играет КЗ п/а и ФЗ изредка. Мане ему освобождает фланг так как инсайд и он даже при КЗп часто до лицевой добегает, но думает быстрее немного, но все равно можно и раньше подавать пока в штрафной меньше врагов) 

Никто не пробовал тактики с 3 цз? Как вообще работает? Визуально,  ну и в плане результатов

Цитата: tonystark от 29 ноября 2020, 18:46:50Никто не пробовал тактики с 3 цз? Как вообще работает? Визуально,  ну и в плане результатов
   

да с чего им не работать то? 

Цитата: Scipione от 29 ноября 2020, 18:51:27да с чего им не работать то? 
   

ну хз, из за движка может

Всем привет. Подскажите, в FM 2021 сохранилась проблема незабивных центрфорвардов в схеме 4-5-1?
 
В FM 2018-2020 была проблема того, что форварды имеют кучу моментов и не забивают ничего почти. При этом постоянно получают низкие рейтинги за матч (около 6).
 
Я довольно опытный игрок в FM и хочу сказать, что это не может быть проблема неправильных настроек тактики. Взаимодействие хорошее футболистов, все на своих позициях. Играл с фланговыми атакующими полузащитниками или крайними форвардами, разницы никакой. Просто не забивали упорно. Играл за ливерпуль, при чем не важно кто играл на позиции центронапа - Фирмино или Вернер (покупал его). Всегда выбирал наиболее подходящую роль им.
 
Надеюсь пофиксили эту тему в FM 2021?

Вопрос.
 
При поиске персонала в фильтре поиска(у менеджеров и не только) есть любимая атакующая и оборонительная тактика. Возможно ли в фм выстроить, как в реальной жизни разные схемы при обороне и атаке?? В плане на игру такое возможно только после забитого или пропущенного гола

Цитата: glObe от 01 декабря 2020, 03:30:50Возможно ли в фм выстроить, как в реальной жизни разные схемы при обороне и атаке??
   

Нет, а с чего вы взяли что так происходит в реальной жизни? В игре достаточно большое кол-во мобильных ролей, которые позволяют из исходной формации сделать визуально другую форму.
 
 

Цитата: glObe от 01 декабря 2020, 03:30:50При поиске персонала в фильтре поиска(у менеджеров и не только) есть любимая атакующая и оборонительная тактика.
   

это просто любимые построения, которые данный персонаж предпочитает использовать при необходимости забить или удержать счёт

Цитата: Scipione от 01 декабря 2020, 12:55:30Нет, а с чего вы взяли что так происходит в реальной жизни? В игре достаточно большое кол-во мобильных ролей, которые позволяют из исходной формации сделать визуально другую форму.
   
   
      это просто любимые построения, которые данный персонаж предпочитает использовать при необходимости забить или удержать счёт
   

ну я думаю это не новость, о разном расположении игроков при позиционной атаке/обороне
 
 
 


   

Спойлер

14306 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=14306)

 
 
 
 
 


   

Спойлер

14307 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=14307)

 
 
 
 
 


   

Спойлер

14308 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=14308)

 
 

Цитата: glObe от 01 декабря 2020, 13:55:51ну я думаю это не новость, о разном расположении игроков при позиционной атаке/обороне
   
   
       
   

Ну во-первых устное за игнорирование шапки темы и неиспользование спойлера для крупных картинок.
 
А по Де Йонгу - два снимка без контекста с разницей в 40 минут это конечно "аргумент", но я понимаю, что вы имеете ввиду, поэтому сделаю вид, что это два снимка из одного эпизода в разных его фазах.
И ещё раз - сразу несколько ролей умеют двигаться похожим образом, и схему для этого менять не надо.
 
Вот для примера №25 из центральной зоны подключается в линию нападения.
 


   

Спойлер

      
         https://www.youtube.com/watch?v=Fg3XbZnhFDk

   
   
       
   


 
 

Цитата: Scipione от 01 декабря 2020, 12:55:30Нет, а с чего вы взяли что так происходит в реальной жизни? В игре достаточно большое кол-во мобильных ролей, которые позволяют из исходной формации сделать визуально другую форму.
   

 
 
 

Цитата: glObe от 01 декабря 2020, 13:55:51ну я думаю это не новость, о разном расположении игроков при позиционной атаке/обороне
   

я вот как раз играюсь с Сассуоло так, что без мяча при обороне команда располагается как положено по изначальной стандартной схеме 4-2-3-1:
 


   

Спойлер

14380

 
зато когда в позиционную атаку выходим мы, получается нечто вроде 2-2-3-3:
 


   

Спойлер

14378 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=14378)

 
задумка в изоляции Бога против одного крайнего защитника на фланге, где этот дриблёр очень хорош один-в-один

Цитата: Tourist от 02 декабря 2020, 01:28:11зато когда в позиционную атаку выходим мы, получается нечто вроде 2-2-3-3:

 

Ооо, у меня одно время был фетиш на ПКЗ(з), который играет опорника  ?

Подскажите пожалуйста, как можно заставить форварда открываться во фланг для создания перегрузки зоны? В роли Вф с указаниями о смещении с позиции и смещении в свободные зоны он этого не делает
 
И опять таки возможно ли при создании перегрузки на фланге, каким либо образом заставить вингера на противоположном фланге держать максимальную ширину атаки? Играя при это узко для общей формации

Цитата: glObe от 04 декабря 2020, 16:21:10Подскажите пожалуйста, как можно заставить форварда открываться во фланг для создания перегрузки зоны? В роли Вф с указаниями о смещении с позиции и смещении в свободные зоны он этого не делает
   
   
      И опять таки возможно ли при создании перегрузки на фланге, каким либо образом заставить вингера на противоположном фланге держать максимальную ширину атаки? Играя при это узко для общей формации
   

   

Спойлер

1450114500

 
Попробуйте это.

@coroka7 Спасибо, отчасти помогло. Свобода творчества и так была такая, плюс стояла настройка остаться на краях, а вот держать позицию помогло подправить ситуацию.
 
А вот что делать с форвардом пока не понял

Цитата: glObe от 04 декабря 2020, 17:06:15@coroka7 Спасибо, отчасти помогло. Свобода творчества и так была такая, плюс стояла настройка остаться на краях, а вот держать позицию помогло подправить ситуацию.
   
   
      А вот что делать с форвардом пока не понял
   

Попробуйте поиграть с "Оттянутым форвардом", или "Ложной девяткой", они конечно будут отходить чаще к центру,ну на фланг тоже будут заглядывать, так же им тоже указать "Смещаться в свободны зоны и Смещаться с позиции". Еще как вариант выучить индивидуально игроку чтоб он с мячом смещался на какой-то фланг.

Играет кто стандартной тактикой Контрпрессинг 4231?
 
За Лейпциг и МЮ в разных сейвах вынос всех в одну калитку практически. И это без трансферов и топ-покупок. Просто стандарт + состав ассистент выбирает.
 
Какая-то имба кажется. Комп тупо стоит, не знает что делать = забираем мяч, закидка вперед, 1 на 1.
 
Отчет о команде http://prntscr.com/w21iv6 (http://prntscr.com/w21iv6)
 
ps да и вообще комп плохо играет.

@bahmet 
 
 

Цитата: bahmet от 14 декабря 2020, 04:45:57Контрпрессинг 4231?
   

Наверное, лучшая тактика для топовых команд. А, на среднем и низком уровне ей играть тяжело, как и любым контрпрессингом.
 
 
 
 

Цитата: bahmet от 14 декабря 2020, 04:45:57да и вообще комп плохо играет.
   

Для фм20 есть апдейт с улучшенными менеджерами ИИ(они меняют тактику, ротируют состав). Может и для фм 21 уже сделали такой.

Друзья, а подскажите мне несведущему: в чем принципиальное отличие ПКП от Инсайдов? 
Почему, насколько я успел заметить, первых используют в своих тактиках чаще?
 
И для контратакующей тактики какие роли атакующим вингерам лучше ставить? Что инсайды, что КП вытворяют непонятные вещи: в атаке -2 игрока сразу. В лучшем случае забегают, бьют мячом в защитника и уходит на угловой. Мне бы хотелось, чтобы на скорости уходили в прорыв и играли короткими передачами, без этих дурацких пинаний мяча в соперника.
 
Пока у меня контратаки работают одним единственным образом: это когда заброс идет на нападающего. Тогда, более-менее пару моментов возникает. Когда на фланги - считай в 90% случаев момента не будет.

@Nesquik Отличие можно посмотреть в "инструкции игроку". ПКП смещается с фланга в центр, но не бьёт, а отдаёт пас. Инсайд смещается в центр и старается прорваться с дриблингом через линию защитников и бьёт чаще. 
 
Движение ПКП
 


   

Спойлер

14803

 
Движение Инсайда
 


   

Спойлер

14804

 
 
 
 

Цитата: Nesquik от 14 декабря 2020, 11:21:37И для контратакующей тактики какие роли атакующим вингерам лучше ставить?
   

Нужно посмотреть тактику целиком. Потому что с КПа взаимодействуют и другие игроки на поле.
 
 
 
 

Цитата: Nesquik от 14 декабря 2020, 11:21:37Пока у меня контратаки работают одним единственным образом: это когда заброс идет на нападающего.
   

Тоже, нужно всю тактику смотреть. Как эти фланги настроены, кто их поддерживает, куда, как и на кого они вешают?
 
 
 
 

Цитата: Nesquik от 14 декабря 2020, 11:21:37на скорости уходили в прорыв
   

Больше дриблинга, больше индивидуальной свободы. 
 
 

Цитата: Nesquik от 14 декабря 2020, 11:21:37и играли короткими передачами
   

Короткий пас плохо подходит для контратак. Они будут отдавать ближнему, без попыток пульнуть тому, кто будет "на скорости уходить в прорыв".

Может кто-то поделиться опытом противостояния топ клубам на выезде в лч,линия обороны,активного прессинга,темпа,паса,ширина,прессинг и т.д,что бы достичь положительного исхода
 
 

Цитата: Grom от 16 декабря 2020, 00:46:58Может кто-то поделиться опытом противостояния топ клубам на выезде в лч,линия обороны,активного прессинга,темпа,паса,ширина,прессинг и т.д,что бы достичь положительного исхода
   
   
       
   

Какого-то универсального рецепта нет, надо смотреть на возможности своей команды и команды соперника. Для выездных матчей один из ключевых моментов - это настрой. Если соперник по зубам, то лучше со стандарта начинать. Если сильнее - то с осторожного. Аналогично, если видишь, что твоя команда почти не владеет мячом на чужой половине и ничего не создает - стоит понизить настрой. Прессинг - как больше нравится, но как по мне, чем активнее, тем лучше. Линию обороны можно индивидуально инструктировать, если не хочешь, чтоб они выдергивались со своих позиций. А вот настройку контрпрессинга включать или нет это уже от степени твоей рисковости зависит. Если не хочешь рисковать и отбирать мяч в высоких позициях после потери,то лучше убрать. Для удержания счета такое тоже нормально применять. 
 
По темпу я обычно руководствуюсь похожими соображениями - если мяч ну вообще не держится у команды, то снижай. Если не можешь взломать чужую оборону, чего-то не хватает, то стоит повысить. 
 
Выбор ширины обороны часто напрямую зависит от схемы и тактики соперника. Если видишь, что они играют с упором на фланги, часто получают мяч на краях, а твои защитники далеко - ставь шире. Если там в центре основной креативный блок, то ставь поуже.
 
Высота линии обороны взаимосвязана с настроем. Если ты уже играешь, например, осторожным, то опускать еще ниже смысла, наверное не имеет. При низкой линии возрастает угроза дальних ударов + становится больше борьбы в штрафной при подачах. Если у тебя сильная опорка и защитники с упором на силу и игру вверху - то это вариант. Более высокой линией соперник будет пользоваться, чтоб забегать за спины защитникам. Тут уже важнее будут быстрые, хорошо отбирающие оборонцы. 
 
Пас обычно лучше держать в районе стандарта, если у тебя нет какой-то конкретной выстроенной философии.
 
Ну и все это,конечно, не гарантирует, что будут победы на выездах у топов, просто снизит степень страдания и периодически можно брать очки. 
 
 

Добрый вечер, уважаемые начинающие (и не очень) "менеджеры"! Как вы  оцениваете такой конструктор тактик, как тыдыдыц (https://ratemytactic.web.app)? Очень интересно ваше мнение!

@Yiddos про него уже давно все расписано и разложено по полочкам что он может и что не может, имхо он дает только общее представление о своей тактике и не учитывает такие вещи как индивидуальные инструкции игроков что не даст полноценную оценку качества своей тактики

Цитата: Yiddos от 17 декабря 2020, 17:57:06Добрый вечер, уважаемые начинающие (и не очень) "менеджеры"! Как вы  оцениваете такой конструктор тактик, как тыдыдыц (https://ratemytactic.web.app)? Очень интересно ваше мнение!
   

По крайней мере, он не даст новичку совершить вопиющие ошибки. А более опытным менеджерам он попросту не нужен.  

ссылка на файлы(тактики,фильтры,тренировки,прочее) Рашиди, которые он использует в игре и взятая с его канала на Ютубе и может кому пригодится в игре
 
https://www.dropbox.com/sh/vbxxpihzteraf53/AABGLjpHNlhzs7lAi62jHskfa?dl=0 (https://www.dropbox.com/sh/vbxxpihzteraf53/AABGLjpHNlhzs7lAi62jHskfa?dl=0)

Друзья, кто успешен в стандартах подскажите как настраиваете? 
 
Я всегда настраиваю +/- одинаково, двое набегают на штанги, один вратаря крепит, один с линии штрафной атакует и 1-2 просто идут в штрафную. Подачи либо смешанные либо во вратарскую. Пробовал уже и по умолчанию, результат нулевой голов нет. Тренировки раз в две недели ставлю несколько сессий по угловым. За несколько десятков матчей только один раз забил после подачи со штрафного, с угловых ни разу. Поделитесь успешными настройками пожалуйста)) 

Цитата: Bermoot от 19 декабря 2020, 06:28:44Друзья, кто успешен в стандартах подскажите как настраиваете? 
   
   
      Я всегда настраиваю +/- одинаково, двое набегают на штанги, один вратаря крепит, один с линии штрафной атакует и 1-2 просто идут в штрафную. Подачи либо смешанные либо во вратарскую. Пробовал уже и по умолчанию, результат нулевой голов нет. Тренировки раз в две недели ставлю несколько сессий по угловым. За несколько десятков матчей только один раз забил после подачи со штрафного, с угловых ни разу. Поделитесь успешными настройками пожалуйста)) 
   

В последнем патче начали забивать угловые с линии вратарской по центру. А так я настраивал короткие розыгрыши. Если в офсайд не залезут, подачи получались опаснее, чем непосредственная подача с угла.

@AsGardiel спасибо попробую, я пока на крайнем патче 2 матча только сыграл, но разницы еще не ощутил совсем

А удары головой у кого-нибудь работают на новом патче нормально? Может я что не так делаю или как то тренировать надо по особенному? Скилы бьюших адекватные, подавляющее большинство ударов с убойных позиций это слабо и выше ворот, крайне редко слабо в руки вратарю, ни одного гола на дистанции пол сезона, при том что в каждом матче таких ударов по 5-7 стабильно. Напомнило ФМ18?

Привет всем, не знал в какую тему обратиться, поэтому решил обратиться сюда с достаточно интересным вопросом. 
 
Как в игре настроить стандартные положения на адекватном уровне? Возможно есть какие-то "эксплойты"? Просто за три сезона+два с Уфой моя команда с угловых забила дай бог раза три, со штрафных и вовсе помню только один гол, остальные почти всегда отменялись оффсайдами. Может есть какие-либо гайды?

Цитата: Autistmathic. от 21 декабря 2020, 17:06:21Привет всем, не знал в какую тему обратиться
   

Всего две темы - свободное обсуждение и помощь с конкретными тактиками (и только с ними). Казалось бы, выбор сведён к минимуму и максимально прозрачен, но действительно, куда же написать?
Сообщение перенёс, думаю про стандарты и эксплойты можно подглядеть в тактиках knap, т.к. он чуть ли не методом подбора их проверяет. Или какие-нибудь корейцы, но это сложнее

Извините, что пишу не по теме. Уже много лет вижу вопросы с запросами на "эксплойты", готовые тактики, безумные тактики кнаппа, которые  не будут работать ИРЛ. Зачем? Это же игра, чтобы попробовать СЕБЯ! 
 
Риторический вопрос.

Цитата: Seminar от 21 декабря 2020, 23:02:53Извините, что пишу не по теме. Уже много лет вижу вопросы с запросами на "эксплойты", готовые тактики, безумные тактики кнаппа, которые  не будут работать ИРЛ. Зачем? Это же игра, чтобы попробовать СЕБЯ! 
   
   
      Риторический вопрос.
   

Да вроде по теме  многим хочется поиграть, но нет времени, понимания. Играть в ФМ это своего рода мазохизм. С тактиками кнапа и схожими многим скучно, поскольку слишком высокие результаты + происходящее на поле выглядит специфично. Мне больше нравится поступательное движение, когда прогрессируешь от сезона к сезону, но каждый развлекается на своё усмотрение

Цитата: jt-vlad от 30 ноября 2020, 01:12:26В FM 2018-2020 была проблема того, что форварды
   

в фм20 вообще не было проблем с результативностью форвардов в схемах с 1 нападающим, а в фм21 они еще больше забивают,  у меня 2 раза пробит рубеж 80+ голов в 38 матчах чемпионата. субъективно всегда казалось что в предыдущих фм были проблемы с результативностью нападающих играющих в паре, сейчас и этого не наблюдаю, хотя забивают конечно меньше чем если с 1 играть.

Цитата: Seminar от 21 декабря 2020, 23:02:53Извините, что пишу не по теме. Уже много лет вижу вопросы с запросами на "эксплойты", готовые тактики, безумные тактики кнаппа, которые  не будут работать ИРЛ. Зачем? Это же игра, чтобы попробовать СЕБЯ! 
   
   
      Риторический вопрос.
   

Я скорее наоборот, по тему ФМа стараюсь лишний раз не заспойлерить себе какие то расшифровки скрытых игровых механик, т.к. не хочу портить самому себе отыгрыш. Этож не соревновательный мультиплеер, игрок и так априори имеет преимущество перед ИИ, как по мне этого эксплойта вполне достаточно.

Цитата: Kraa от 24 декабря 2020, 13:25:45игрок и так априори имеет преимущество перед ИИ, как по мне этого эксплойта вполне достаточно
   

эксплойтобоязнь, как и реальное наличие каких то эксплойтов это очень сильно приувеличеное по отношению к фм))
что тебе даст эксплойт, реальный или мнимый?
ты будешь тотально доминировать в стране? так посмотри на германию или италию, не говоря уже о странах с мусорным уровнем клубного футбола типа франции или хорватии.
твой соперник наберет 100+ очков, а чемпионом все равно будешь ты? хммм... где то мы такое уже видели недавно.
станешь бездонным денежным мешком? вообще банально.
в реальной жизни последнее десятилетие сломано много стереотипов, раньше казалось бы такое возможно только в фм, "потому что эксплойты", ан нет...

Цитата: qetuo от 24 декабря 2020, 16:06:23мусорным уровнем клубного футбола типа франции или хорватии
   

Как то ты прямо очень уж лихо "округлил")

Решил поделиться, очень понравилось. Рашиди отмечал, что в ФМ21 очень хорошие OI (инструкции по сопернику), играю в подвижную контратаку за Спартак, не косплея Моуринью, но на его базе, так скажем.
Был матч против Сочи.
 
15161 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=15161)
 
Скаут дал раскладку, что Нобоа у них Опл , смотрю на остальные роли и понимаю, что без разгона атак из глубины у них будет не очень всё радужно. Гружу на Нобоа полный комплект (опека командная и так стояла по умолчанию, но не поленился ещё раз поставить )
 
Вообще, стоило бы играть 4231, т.к. это больше способствует опеке ЦП, но меня очень смущали 2 ЦАПа у Сочи и я взял 433, тем более у меня там ЧОП в лице Крала. 
Поэтому опека Нобоа получилась не такой плотной, но зато она создала "ауру" уже вокруг него
 
15162
 
 
 
ВФ не поленился прийти на опеку
 


   

Спойлер

15163

 
Тут даже если через третьего  отдать Нобоа, то как сказал бы Валера - "ну и?"
 
15164
 
 
 
Но нагляднее всего послематчевая статистика.
 
Пасы плеймейкера вперёд
 


   

Спойлер

15165

 
 
 
А вот пасы назад
 


   

Спойлер

15166

 
И поперек поля
 


   

Спойлер

15167

 
Шалость удалась!
 
15168

Добрый день, после долгого перерыва вернулся в ФМ. По классике взял не самую сильную команду, а именно Мюнхен 1860 из 3 дивизиона Германии.
 
В начале сезона протестировал несколько тактик, сейчас остановился на самой удачной - 4-3-3 ОП Широко Вертикальная Тики-Така. Нравится как команду пасует и владеет мячом, не плохо обороняется. Мало пропускаем, но и мало забиваем. Что можно придумать чтобы усилить атаку?
 
 
Состав
 


   

Спойлер

15237 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=15237)

 
Таблица после 27 игр
 


   

Спойлер

15238 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=15238)

 
Результаты
 


   

Спойлер

15239 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=15239)15240 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=15240)

 
 

Цитата: doublefaced01 от 05 января 2021, 11:24:55В начале сезона протестировал несколько тактик, сейчас остановился на самой удачной - 4-3-3 ОП Широко Вертикальная Тики-Така. Нравится как команду пасует и владеет мячом, не плохо обороняется. Мало пропускаем, но и мало забиваем. Что можно придумать чтобы усилить атаку?
   

•    играть не так узко
  
•    играть не так медленно
  
•    не использовать КЗ с подключением в центр
  
•    методом проб и наблюдений подобрать роли-обязанности крайним нападающим
  
•    Не играть через центр, если нет понимания, зачем и почему именно так
  

Встроенные в ФМ тактики это не plug and play, а пример и база

Цитата: jt-vlad от 30 ноября 2020, 01:12:26Всем привет. Подскажите, в FM 2021 сохранилась проблема незабивных центрфорвардов в схеме 4-5-1?
   
   
      В FM 2018-2020 была проблема того, что форварды имеют кучу моментов и не забивают ничего почти. При этом постоянно получают низкие рейтинги за матч (около 6).
   
   
      Я довольно опытный игрок в FM и хочу сказать, что это не может быть проблема неправильных настроек тактики. Взаимодействие хорошее футболистов, все на своих позициях. Играл с фланговыми атакующими полузащитниками или крайними форвардами, разницы никакой. Просто не забивали упорно. Играл за ливерпуль, при чем не важно кто играл на позиции центронапа - Фирмино или Вернер (покупал его). Всегда выбирал наиболее подходящую роль им.
   
   
      Надеюсь пофиксили эту тему в FM 2021?
   

Люблю эту расстановку, одна из моих любимых. А результативность, я думаю, зависит непосредственно от самого форварда. Причем, я уже даже на скиллы не обращаю такого уж пристального внимания. В Роторе у меня Понсе, играя по вышеуказанной расстановке, стабильно клал +20 за сезон, хотя по скиллам вроде ничего выдающегося. А помню, как-то брал себе Морату и Агуэро (не в Ротор конечно), так результативность мизерная. Может не для каждой тактики они подходят, я хз. Видимо, мало взять крутого форварда, нужно ещё и уметь вписать его в свою тактику. Собссна, как и в жизни )) 

Такой вопрос. Хочу сыграть 4-2-3-1 в Лейпциге. На левом фланге интересно попробовать в роли Левого выдвинутого плеймейкера игрока, который по идеи должен смещаться в центр, оставляя фланг левому атакующему защитнику. Так вот, какую лучше всего дать роль левому центральному полузащитнику, чтобы тот страховал подключения левого защитника на фланге?

Цитата: RICHY от 09 января 2021, 22:44:37Такой вопрос. Хочу сыграть 4-2-3-1 в Лейпциге. На левом фланге интересно попробовать в роли Левого выдвинутого плеймейкера игрока, который по идеи должен смещаться в центр, оставляя фланг левому атакующему защитнику. Так вот, какую лучше всего дать роль левому центральному полузащитнику, чтобы тот страховал подключения левого защитника на фланге?
   

Кар или ЦП(з) будут оптимальны. Пр(з) будет терять позицию. ЦП(п) с держать позицию может быть вариантом при определённых обстоятельствах, но довольно авантюрно (ещё зависит от командной ментальности)
Добавлю, что осенью играл с Впл на фланге, Впл(п) казался недостаточно атакующим, а Впл(а) слишком (ментальность - наступательная). Компенсировал это ВПл(а) + КЗ(п) + забегания по флангу. Но я играл в контроль мяча, где такое замедление атак было в масть

Цитата: RICHY от 09 января 2021, 22:44:37Такой вопрос. Хочу сыграть 4-2-3-1 в Лейпциге. На левом фланге интересно попробовать в роли Левого выдвинутого плеймейкера игрока, который по идеи должен смещаться в центр, оставляя фланг левому атакующему защитнику. Так вот, какую лучше всего дать роль левому центральному полузащитнику, чтобы тот страховал подключения левого защитника на фланге?
   

По стахующему полностью согласен со Сципионом, а на фланге лучше бы разместил ПКП-по с инструкциями плеймейкера (выше, риск, движение и т.д.), если защ имеет атакующее задание.

Как обыграть аутсайдера? Я лидер, играю против последней команды у которой 20 игр без побед и 18 поражений. Ради принципа уже 12 раз переиграл этот матч и из них 10 поражений и 2 ничьи результативные. Как добиваться результата с аутсайдерами? Или в ФМ это невозможно

Цитата: leville от 13 января 2021, 19:11:46Как обыграть аутсайдера? Я лидер, играю против последней команды у которой 20 игр без побед и 18 поражений. Ради принципа уже 12 раз переиграл этот матч и из них 10 поражений и 2 ничьи результативные. Как добиваться результата с аутсайдерами? Или в ФМ это невозможно
   

Не давить. В идеале отдать мяч и играть на контрах
 
Ты почти наверняка играешь тактикой навала с 25+ ударов за игру. Соперник один раз убегает в контратаку и забивает. Так? 

Такой вопрос возник: если фланговому защитнику(п) дать те же инструкции что у ПКЗ, он будет играть так же, уходя в опорную зону, когда там никого нет? Или только у ПКЗ это зашито в роль? Спасибо

Цитата: varvar2704 от 14 января 2021, 08:36:45Такой вопрос возник: если фланговому защитнику(п) дать те же инструкции что у ПКЗ, он будет играть так же, уходя в опорную зону, когда там никого нет? Или только у ПКЗ это зашито в роль? Спасибо
   

ФЗ будет играть ближе к центру, но различия будут. Кроме того, пкз играет по бровке, если центр насыщен и без него, ФЗ будет придерживаться одной линии поведения

Цитата: AsGardiel от 13 января 2021, 19:36:14Не давить. В идеале отдать мяч и играть на контрах
   
   
      Ты почти наверняка играешь тактикой навала с 25+ ударов за игру. Соперник один раз убегает в контратаку и забивает. Так? 
   

Ну да. Весь сезон с атакующей тактикой. Ладно, спасибо. Буду пробовать более спокойной тактикой играть

Цитата: leville от 14 января 2021, 18:36:07Ну да. Весь сезон с атакующей тактикой. Ладно, спасибо. Буду пробовать более спокойной тактикой играть
   

дело не в атаке, а в том, насколько сопернику позволяется продохнуть. Если он вынужден сидеть в 11 человек у своих ворот и не может толком выйти, при этом в тактике игрока нет особой подстраховки, то любой шальной вынос мяча - потенциальный выход 1 на 1

Цитата: Scipione от 14 января 2021, 19:11:33дело не в атаке, а в том, насколько сопернику позволяется продохнуть. Если он вынужден сидеть в 11 человек у своих ворот и не может толком выйти, при этом в тактике игрока нет особой подстраховки, то любой шальной вынос мяча - потенциальный выход 1 на 1
   

Отчасти да, просто атака она более прямолинейная. Товарищ AsGardiel (https://fmfan.ru/index.php?topic=1309.msg27368#msg27368) прав, но тоже отчасти. Нужен контроль мяча, креатив и макс подвижность игроков. Хорошо подходит наступательный стиль с выше среднего переводом мяча и, при большом наличии игроков в атаке, пас в свободные зоны. Весь смысл не задавить, и наоборот не отдать мяч сопернику, не будет аутсайдер идти в атаку, так и будет искать шанса в контре, а держать мяч и пытаться вынудить соперника на ошибку. Так же есть прием : идти в обыгрыш защитников, входить в штрафную с мячом и + зарабатывать стандарты(еще можно добавить более раскованную игру, что б игрок больше "думал", в данной ситуации наоборот тупил). У меня было по 4 пенальти за матч против андердогов. 
 
А самое главное изменить расстановку при выборе состава. Когда привык давить через атаку и побеждать удивляешься неожиданному поражению. Причем частенько разгромному. Игра так же анализирует вашу игру. Надо преподнести сюрприз изменив скажем 4-2-3-1 широко на узко или  на 4-2-2-2 или 4-1-2-1-2 сменив тем самым игру с флангов на центр и наоборот.
 
Поэтому лучше держать три различные формации в пуле тактик и тренировать их понимание. 
 
 
 
 
 
 

Доброго времени суток. Я писал, но что-то щас не нашёл своего сообщения. Попробую ещё раз задать свои вопросы. 
 
В чем разница пкп и инсайда? И их разница в поддержке и атаке..
 
Разница опорного полузащитника и разрушителя? 
 
Вообще хотелось бы подробно про каждую роль почитать, есть ли русскоязычная статья про все роли? 

@Tami в игре же есть и описание каждой роли, и визуализация их действий на поле.  https://prnt.sc/xevib0 (https://prnt.sc/xevib0)
 
Плюс 
https://fmfan.ru/topic/1141-pary-i-kombinacii-fm20-edition
 
 

@bahmet это я читал, да. Но там по конкретным ролям не написано просто. А в игре..поверхностно написано. Если бы было поподробнее по каждой роли и позиции, я бы почитал

Цитата: Tami от 21 января 2021, 23:26:48В чем разница пкп и инсайда?
   

100 раз обсуждалось и через поисковик форума находится на раз-два
https://fmfan.ru/topic/995-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D1%84%D0%BB%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8F-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B-%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8&comment=12838&embedComment=12838&embedDo=findComment
 
Да и самому проще и нагляднее посмотреть. Словами описать эту разницу не очень простая задача. Инсайд режет угол, ПКП это больше вингер, чем нап. Условно говоря. Но многое зависит от игрока, КИ, партнёров и кучи других ньюансов
 
 
 
 

Цитата: Tami от 21 января 2021, 23:26:48разница в поддержке и атаке..
   

в поддержке игрок предлагает себя под мяч, в атаке под момент. Если утрировать
 
 

Цитата: Tami от 21 января 2021, 23:26:48Разница опорного полузащитника и разрушителя? 
   
   
       
   

Прекрасно видно на анимационных подсказках к ролям, которые появились в ФМ21 и про которые кстати лично писал в wishlist в том году и надеялся, что подобные вопросы отпадут.
 
ПР - бульдог, магнит на соперника с мячом, ОП - классический ОП, ЧОП - как ОП, только с меньшим прессингом. Это всё можно расписать куда подробнее, но проще самому посмотреть в игре.
 
 
 
 

Цитата: Tami от 21 января 2021, 23:26:48Вообще хотелось бы подробно про каждую роль почитать, есть ли русскоязычная статья про все роли? 
   

Очень вряд ли. Вкратце писать - смысла нет, подробно - неблагодарный труд, да и бесполезный по большому счёту. Новичку этой инфы будет слишком много и он не сможет её применить всю и сразу, а со временем это всё само придёт.
 
Есть различная инфа на английском, спокойно читается с браузерным автопереводчиком
 
 
 
Скажу с оказией простое правило - не знаешь, какую роль ставить - ставь САМУЮ ПРОСТУЮ. Не нужно выбирать роли с красивыми названиями и узкой специальностью. Реджиста не обязательно будет самым крутым распасовщиком, а ПР(п) не обязательно будет отбирать мячи лучше ЦП(п) и т.д. 
 
 
 
И да, у каждой роли есть вшитые инструкции. По ним можно и нужно ориентироваться тоже, уже станет понятнее, что из себя представляет поведение

@Tami https://community.sigames.com/forums/topic/473790-creating-tactics-the-book-of-roles/ (https://community.sigames.com/forums/topic/473790-creating-tactics-the-book-of-roles/) на английском вот про роли

вообще не понимаю этот заскриптованный движок. щас играл спартаком против паравозов, те за весь матч не нанесли ни одного удара. и так со всеми в чр. как избавиться от тысячи угловых за матч? поставил защам не ходить вперед и навешивать из глубины редко. все равно прутся к лицевой, прострел и угловой. за матч по 20-30 угловых.

@forzzzzk скинь тактику, будем посмотреть)

а вот такое?? 22 угловых. тут им еще приписывают какие то xg, реально по факту противник ничего не делает. сыграл вот 15 матчей и только в 1 с динамо они нанесли больше ударов (и то очень мало хг) и естественно ничего не забили. тут 2 сценария - соотношение ударов 15-3 и счет 1-1 или 2-2 или просто вынос в одну калитку.
 
 
 


   


   
      16005 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=16005)
   


 
 
 
 
 
как тактику скидывать?? я прост не знаю
 
 

@forzzzzk  не забываем про глаз и спойлер(о чем написано в шапке темы), скриншот с экрана тактика на котором ваша текущая тактика с инструкциями,схемой и ролями игроков

Цитата: forzzzzk от 25 января 2021, 13:25:37вообще не понимаю этот заскриптованный движок. щас играл спартаком против паравозов, те за весь матч не нанесли ни одного удара. и так со всеми в чр. как избавиться от тысячи угловых за матч? поставил защам не ходить вперед и навешивать из глубины редко. все равно прутся к лицевой, прострел и угловой. за матч по 20-30 угловых.
   

Вот есть такая же проблема со Спартаком. Крайние защитники прут до лицевой и там пробуют что-то сделать. Как правило-угловой. 
 
Тоже вот думаю как улучшить и отучить так делать. Отчасти, думаю, это связано с тем что не так много поддержи у краев. Центральные полузащи поглубже находятся и не всегда успевают помочь. А форварды уходят в центр  как кз на фланге появляется. 
 
Зато когда кз и один из цп устраивают перепасовку -выходит опасный момент с передачей в центр. Вроде вывод очевиден-нужно больше растягивать цп на края... Но тогда в центре пусто остаётся. Кому-то нужно закрывать это зоны. 
 
Схема 
 
___Вф(а) ___пф(п)___ 
 
________ап(а) _______
 
----Опл(п) ____пл.раз(п) 
 
Акз(п) _____________Акз(п) 
 
____цз(з) _цз(п)_цз(з) ____
 
Настройки:
 
Играем в чуть более прямой пас, пас в свободные зоны. 
 
Ширина, темп , ментальность - стандарт. 
 
Перегруппироваться, и контракт стоит. 
 
Используем плотную опеку. 
 
Линии защиты/пресинга стандарт. Сам пресирнг тоже. 

Цитата: Redric от 26 января 2021, 00:38:06Крайние защитники прут до лицевой
   

Ну так акз же стоят, они более агрессивные, чем КЗ

Цитата: Redric от 26 января 2021, 00:38:06 
   

чушь все это. это скрипты. у меня так делают и паны и пз и вообще все, разве что кроме вратаря. даже зц иногда при полной атаке иногда подхватывал мяч и несся к лицевой. сами кз просто по модели оказываются в этом месте. замени их на вингеров и будет примерно тоже самое. я пытался их переучивать вместо навеса отдавать пас в центр, иногда это срабатывало и колво угловых падало до 10, но тогда ты фактически лишаешься возможности настройки тактики ибо ты либо играешь по 1-2 моделям либо лицевая-навес-угловой. реально в некоторых матчах по 25 штук было. в чем тогда удовольствие игры? в 20 такого не былоЮ лучше бы они просто перенесли скрипты оттуда.
 
 
 
кстати по поводу темпа. у меня он максимальный, но даже при нем они добегают до лицевой и начинают тормозить из за чего и накрывают кросы. отсюда и угловые. если снизить темп то они еще больше будут тормозить что явно не должно по логике решать проблему. только усугублять другие. например такие, что иногда когда дают пас на ход в штрафную и они стоя перед голым вратарем вместо удара дают пас назад. назад карл!!  

@forzzzzk тактику вы свою выложите на которой будут видны позиции игроков и их роли, командные и персональные инструкции им(если есть) или будете как мантру  повторять "Скрипты, везде скрипты"?

Цитата: Edmtes от 26 января 2021, 02:02:43@forzzzzk тактику вы свою выложите на которой будут видны позиции игроков и их роли, командные и персональные инструкции им(если есть) или будете как мантру  повторять "Скрипты, везде скрипты"?
   

да как выложить то? 11 скриншотов по каждому игроку инструкции??? 
 
 
 
расстановка 4-4-2 с ромбом в центре. кз изначально были атакующие но сделал максимально защитными с редкими навесами и смещениями в центр опять же чтоб туда играли а не пытались вешать. прикол в том что скрипты эти никак не зависят от тактики. максимальная интенсивность, прессинг, агрессия, пас короткий (иногда средний, на скрипты не влияет). как тактику не меняй а меняется немного рисунок контроля мяча а статистика и долбаные скрипты остаются теми же.

@forzzzzk зачем 11? если роли и инструкции одинаковые то можно и 1 игрока с этой ролью, итого будет 5-6 скринов по игрокам и 1 обще командный

Цитата: Edmtes от 26 января 2021, 02:26:04@forzzzzk зачем 11? если роли и инструкции одинаковые то можно и 1 игрока с этой ролью, итого будет 5-6 скринов по игрокам и 1 обще командный
   

они не одинаковые, хотя в основном да. прикол в том что все это никак не влияет. но раз ты очень просишь то завтра сделаю) лучше скажи по каким тактикам они перестанут тупо лупить в ногу защитнику и уводить на угловой? или у тебя такого нет?

Цитата: forzzzzk от 26 января 2021, 02:30:07они не одинаковые, хотя в основном да. прикол в том что все это никак не влияет. но раз ты очень просишь то завтра сделаю) лучше скажи по каким тактикам они перестанут тупо лупить в ногу защитнику и уводить на угловой? или у тебя такого нет?
   

Да ни у кого такого нет, поэтому тактику и просят у тебя))
 
Я тоже бешусь на прострелы с фланга, но не на их количество, а на их качество. 
 
Без тактики общими словами можно предложить тебе следующее:
 
1. Попробуй ФЗ с инструкциями идти к центру с мячом, навешивать реже или из глубины. Не все сразу, пробуй по очереди и смотри на изменения хотя бы на расширенном.
 
2. Включи 2Д режим и посмотри есть ли у них вообще варианты развития атаки адекватные кроме навеса? Поддержка с центра например?
 
3. Ждать подключений по центру попробуй в командных. Но вообще и без этого понятно, что у тебя в чем то другом проблема. Уже(ширина) попробуй сыграть.

Цитата: Scipione от 26 января 2021, 01:33:56Ну так акз же стоят, они более агрессивные, чем КЗ
   

Попробую поменять. Кстати каркас тактики ваш... Из соседней темы) благодарю. 
 
По сочетанию ролей напов хотел бы спросить. Фв и пф(п) жизнеспособна вообще? Есть ощущение что не пасуют друг на друга, не помогают. Какие ещё связки могут быть при такой схеме? 
 
 

@Redric в каком темпе играешь? Предположу ВФ чаще бьет, когда тебе хотелось бы пас, можно УФ попробовать, он больше любит пасовать. ПФп вообще мяч часто получает от партнеров?
 
присоединяюсь к @Scipione  по поводу АКЗ. В схеме без вингеров их прямая задача давать ширину и навешивать.

Цитата: Redric от 26 января 2021, 07:25:22По сочетанию ролей напов хотел бы спросить. Фв и пф(п) жизнеспособна вообще? Есть ощущение что не пасуют друг на друга, не помогают. Какие ещё связки могут быть при такой схеме? 
   
   
       
   

Текущий сейв играю как раз с такой комбинацией, вполне жизнеспособно:
 


   

Спойлер

      
         https://www.youtube.com/watch?v=y9NLJhXnNAQ

   
   
       
   


 
 
 
Сначала лучше разобраться с КП, если они будут играть чуть глубже, то будет бОльшая вариативность.
 
Из других комбинаций... Да много их.. Вместо ВФ можно ПФ(а) использовать, можно второго нападающего тоже с атакующей обязанностью использовать, тогда надо будет определиться с АП (п или а). Это всё смотреть на практике надо, но у Клеона была хорошая статья, вот перевод со старого форума
 
https://fmfan.ru/board/topic/62144-cleons-what-makes-a-goalscoarer/ (https://fmfan.ru/board/topic/62144-cleons-what-makes-a-goalscoarer/)
 
Она из ФМ18, поэтому там нет про ПФ + потерялись картинки из примеров, но первое сообщение полезное.
 
Про ПФ можно сказать, что ПФ(а) - это примерно как ВФ, но он чуть глубже играет, чуть более статичен, когда команда с мячом и помимо атакующих обязанностей связывает линии , когда как ВФ нацелен на выход к воротам в первую очередь. ПФ(п) - опорный нападающий, более "статичная" (именно что опорная) версия ОФ(п), ПФ(з)... это как Л9, только Л9 это креативщик, а ПФ(з) отходит назад для отбора
 
 
 
 
 
 
 
 

Цитата: Redric от 26 января 2021, 00:38:06________ап(а) _______
   
   
      ----Опл(п) ____пл.раз(п) 
   

Не помню, что там было в том "каркасе", но поскольку я тоже учусь в процессе, сейчас я предпочитаю, чтобы один из ЦП был (з). Не только ради страховки, но и чтобы у группы атаки всегда был полноценный пас назад для смены вектора атаки.
 
Опл и ПР не имеют строгой привязки к позиции, для контрпрессинга это наверное хорошо, для некоторых ситуаций может оказаться хуже. Так что может стоит обратить внимание и на это
 
Что-то типа такого, не 100%-й пример, но и зону караулит, и подбор его и пас примет, если что
 


   

Спойлер

16059

 
 

Цитата: forzzzzk от 26 января 2021, 02:30:07раз ты очень просишь то завтра сделаю)
   

Никто ничего не просит. Если пришли за советом - то делайте, что говорят. Если пришли открыть миру откровение про FM и скрипты, и помощь вам не нужна, то вы не первый и к сожалению не последний, ничего нового вы не расскажите, не тратьте своё и чужое время, ок?

Цитата: Scipione от 26 января 2021, 09:48:10Никто ничего не просит. Если пришли за советом - то делайте, что говорят. Если пришли открыть миру откровение про FM и скрипты, и помощь вам не нужна, то вы не первый и к сожалению не последний, ничего нового вы не расскажите, не тратьте своё и чужое время, ок?
   

во первых не надо хамить, а во вторых я же написал тактику. 442 с защитными кз и ромбом в центре. вся игра через центр, максимальная агрессивность и темп,защам ставил редкие навесы (хлесткие у всех), редкие пасы из глубины, редкий риск и смещение в центр, вообще старался все двигать в центр, а защей оставлять сзади чтобы у них не было желания опять побежать к лицевой, потому ширина компактная. так доступно или без картинок трудно понять?

Цитата: Bermoot от 26 января 2021, 06:41:53Да ни у кого такого нет, поэтому тактику и просят у тебя))
   
   
      Я тоже бешусь на прострелы с фланга, но не на их количество, а на их качество. 
   
   
      Без тактики общими словами можно предложить тебе следующее:
   
   
      1. Попробуй ФЗ с инструкциями идти к центру с мячом, навешивать реже или из глубины. Не все сразу, пробуй по очереди и смотри на изменения хотя бы на расширенном.
   
   
      2. Включи 2Д режим и посмотри есть ли у них вообще варианты развития атаки адекватные кроме навеса? Поддержка с центра например?
   
   
      3. Ждать подключений по центру попробуй в командных. Но вообще и без этого понятно, что у тебя в чем то другом проблема. Уже(ширина) попробуй сыграть.
   

у меня претензии не на качество, а на их скриптовость, потому что моменты такие просто как под копирку всегда одинаковые. с грехом пополам их можно уменьшить до 10-15 но эта вот одинаковость бесит. но даже не это убивает а то подавление с которым я играю против КИ. 90% матча проходит у их ворот и соотношение xg примерно 2 на 0.2. и это при соизмеримой силе команд, и это при том что половина матчей все равно получается вничью ибо ки за 2 удара по воротам забивает 1-2 гола. зачем вообще тогда нужны настройки защиты?

@forzzzzk  все дело в твоей тактике, если веришь в скрипты установи тактику с какого-нибудь форума и посмотри, что игра по другому выглядит. Если хочешь научиться сам понять в чем проблема или реализовать, что-либо, то необходимо выложить скрины тактического экрана где видно менталитет командные инструкции и роли, если много индивидуальных инструкций выкладывай и их под спойлер. Задавай вопросы, чего именно ты хочешь добиться, какой игры. Поверь в скриптованную игру, причем так примитивно как ты описываешь, никто бы не играл.
 
Уверен с диким подавлением соперника в максимальном темпе у твоих игроков не остается вариантов кроме как навешивать, так как все уже в штрафной остальные.

Дико извиняюсь за оффтоп - скажите, можно ли как-то дизы на форуме включить? Очень надо.

Цитата: Bermoot от 26 января 2021, 10:34:45@forzzzzk  все дело в твоей тактике, если веришь в скрипты установи тактику с какого-нибудь форума и посмотри, что игра по другому выглядит. Если хочешь научиться сам понять в чем проблема или реализовать, что-либо, то необходимо выложить скрины тактического экрана где видно менталитет командные инструкции и роли, если много индивидуальных инструкций выкладывай и их под спойлер. Задавай вопросы, чего именно ты хочешь добиться, какой игры. Поверь в скриптованную игру, причем так примитивно как ты описываешь, никто бы не играл.
   
   
      Уверен с диким подавлением соперника в максимальном темпе у твоих игроков не остается вариантов кроме как навешивать, так как все уже в штрафной остальные.
   

   

Спойлер

      
         https://www.youtube.com/watch?v=j7um-TIQjKc

   
   
       
   


 
 

@forzzzzk я бы минимизировал настройки, причем сильно. 
 
по навесам, у тебя Таргетмен стоит, указание фланговым навешивать на него и от лицевой, при этом тройка атакующих и БТБ, как я и говорил уже все в штрафной ждут, отдать пас некому, да и не зачем. Не вижу заговора против тебя от СИ?

Цитата: Bermoot от 26 января 2021, 11:08:25@forzzzzk я бы минимизировал настройки, причем сильно. 
   
   
      по навесам, у тебя Таргетмен стоит, указание фланговым навешивать на него и от лицевой, при этом тройка атакующих и БТБ, как я и говорил уже все в штрафной ждут, отдать пас некому, да и не зачем. Не вижу заговора против тебя от СИ?
   

все бы хорошо да только я такие настройки поставил как раз чтобы как то уменьшить эти угловые, при других все намного хуже)) или ты думаешь эту задумка такая латералей из игры выключать?? я пробовал и другие вариации, там все намного хуже тогда. и опять же щас речь идет не столько про эти угловые а про тотальную доминацию, когда играют 2 соизмеримые команды и моя несет ки просто в хлам. навесы от лицевой просто сбились, я перед каждым матчем это поправляю если меняю позиции, так что точно не в этом причина.

@forzzzzk ну так понятно, у тебя довольно экстремальные настройки, ты соответственно давишь, они отходят и выжидают момент что бы им воспользоваться. 
 
У тебя приличный разрыв между полузащитой и обороной, грех им не воспользоваться в контратаке.
 
В атаке нет вариантов, в таком темпе с обязанностью атака все игроки трутся возле штрафной, никто не открывается под пас и не освобождает пространство для партнеров, отсюда и проблемы.

@Bermoot про какие контр атаки ты говоришь? они середину поля переходят 2 раза за матч. про атаку и пространство вообще не понял. у меня ребята нормально вскрывают оборону даже автобус, проблема не в этом а в том, что когда он выходит на супер позицию для удара он вместо этого отдает пас назад
 


   

Спойлер

16061 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=16061)

 
 

@forzzzzk  
 
 

Цитата: forzzzzk от 26 января 2021, 11:28:34про какие контр атаки ты говоришь?
   

это к тому сказано, что ты говорил о результатах 1-1, 2-2. Предположение почему пропускаешь.
 
 

Цитата: forzzzzk от 26 января 2021, 11:28:34проблема не в этом а в том, что когда он выходит на супер позицию для удара он вместо этого отдает пас назад
   

покажи примеры тогда ибо странно все это. Возможно это тебе кажется суперпозицией в визуализации игры или тактику переклинило от такого количества настроек.

Цитата: Bermoot от 26 января 2021, 08:16:34@Redric в каком темпе играешь? Предположу ВФ чаще бьет, когда тебе хотелось бы пас, можно УФ попробовать, он больше любит пасовать. ПФп вообще мяч часто получает от партнеров?
   
   
      присоединяюсь к @Scipione  по поводу АКЗ. В схеме без вингеров их прямая задача давать ширину и навешивать.
   

настрой стандарт.Вф получает мяч из глубины в пространство. И бежит. Возникают моменты, неплохо в целом. Пфп мяч получает ближе к середине поля. Отдает мяч дальше.... И все. Вообще форварды не особо забивали пока я не сменил исполнителя вф. 

@Bermoot  проблема не в том что я пропускаю, а в том что я пропускаю после 1-2 ударов. если эти удары есть конечно) это не естественно и не натурально. я еще понимаю барселона с тамбовом будет играть, тогда может не быть ни одного удара, но не спартак с локомотивом уж точно. на скрине кстати это единственный раз когда мне забили больше 1 гола)) тоже реалистично, но это может еще пройдет.
 


   

Спойлер

16062 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=16062)

 
кстати еще одна фигня кажется странной. это голы до 5 минуты. не спорю бывают и совпадения. но из 15 матчей у меня 6 таких голов. послежу еще конечно, но мне кажется это часто.

@Scipione вещь с цп мне понравилась. Это при схеме 5 2 1 2 так один из цп опускается? 
 
А "КП" В сообщении кто имелся ввиду? Кз возможно? 

Цитата: Redric от 26 января 2021, 12:18:33А "КП" В сообщении кто имелся ввиду? Кз возможно? 
   

Да, КЗ  вы верно заметили в самом начале, что нынешнее поведение КЗ очень ограничивает команду.
 
Как раз на моём скриншоте два КЗ(п) и как видите, они делают "крылья". Иногда подключаются вперёд, но основная идея такая
 
 

Цитата: Redric от 26 января 2021, 12:18:33Это при схеме 5 2 1 2 так один из цп опускается? 
   

Это 532 , где 3 ЦП в линию, но это очень специфичная настройка ролей. Но для 5212 будет работать похожим образом. По ролям там масса вариантов, главное не переусердствовать, чтобы игроки выше не были оторваны (ну или могут быть оторваны в меру, это всё уже на практике и на чуйке, теория нужна только до поры, чтобы не заплутать)

Цитата: Scipione от 26 января 2021, 12:28:41Да, КЗ  вы верно заметили в самом начале, что нынешнее поведение КЗ очень ограничивает команду.
   

Соглашусь. Упирания Айртона и Мозеса в стенку уже поднадоели. Сам не знаю как я еще матчи выигрывал. Еще и у ЦСКА. 
 
Налицо кстати очевидный недостаток в схеме-забиваем реально в контратаках. Позиционные атаки вообще ничем заканчиваются. Возможно как раз виноваты акз. 

Цитата: Redric от 26 января 2021, 13:22:01Возможно как раз виноваты акз. 
   

Там всё взаимосвязано, так что крайних не стал бы искать. Даже если это крайние защитники))
Отсутствие того же глубокого ЦП тоже может быть фактором, в этом проблема, когда хочется улучшить и играть дальше, а глаза уже замылены и надо освежить голову))

Цитата: forzzzzk от 26 января 2021, 01:51:03чушь все это. это скрипты. у меня так делают и паны и пз и вообще все, разве что кроме вратаря. даже зц иногда при полной атаке иногда подхватывал мяч и несся к лицевой. сами кз просто по модели оказываются в этом месте. замени их на вингеров и будет примерно тоже самое. я пытался их переучивать вместо навеса отдавать пас в центр, иногда это срабатывало и колво угловых падало до 10, но тогда ты фактически лишаешься возможности настройки тактики ибо ты либо играешь по 1-2 моделям либо лицевая-навес-угловой. реально в некоторых матчах по 25 штук было. в чем тогда удовольствие игры? в 20 такого не былоЮ лучше бы они просто перенесли скрипты оттуда.
   
   
       
   
   
      кстати по поводу темпа. у меня он максимальный, но даже при нем они добегают до лицевой и начинают тормозить из за чего и накрывают кросы. отсюда и угловые. если снизить темп то они еще больше будут тормозить что явно не должно по логике решать проблему. только усугублять другие. например такие, что иногда когда дают пас на ход в штрафную и они стоя перед голым вратарем вместо удара дают пас назад. назад карл!!  
   

Это ж симуляция так или иначе. Наверное одна из лучших, которая есть у нас, диванных тренеров)) без скриптов никак. Но справедливости ради отмечу, что все же настройка тактики подкручивает такие моменты. В 20ом у меня были проблемы игры фланговых защитников. Упиралисб в стенку также. Но подстройка тактики все же отчасти решила проблему. Пошли комбинации, к не тупо навесы. 
 
 

Цитата: Redric от 26 января 2021, 14:05:23Это ж симуляция так или иначе. Наверное одна из лучших, которая есть у нас, диванных тренеров)) без скриптов никак. Но справедливости ради отмечу, что все же настройка тактики подкручивает такие моменты. В 20ом у меня были проблемы игры фланговых защитников. Упиралисб в стенку также. Но подстройка тактики все же отчасти решила проблему. Пошли комбинации, к не тупо навесы. 
   
   
       
   

понятное дело что симуляция, но симулировать то она должна беспристрастно. а получается, что чел берет мяч и несется к лицевой, а я уже знаю что произойдет. удовольствие от игры это знатно портит. можно подкрутить частоту этих скриптов, но тогда упираешься в ограничения тактики. или играешь только так, или получай 30 угловых.

Цитата: forzzzzk от 26 января 2021, 14:10:48понятное дело что симуляция, но симулировать то она должна беспристрастно. а получается, что чел берет мяч и несется к лицевой, а я уже знаю что произойдет. удовольствие от игры это знатно портит. можно подкрутить частоту этих скриптов, но тогда упираешься в ограничения тактики. или играешь только так, или получай 30 угловых.
   

Не знаю сколько у тебя опыт игры в манагер, но почти все такие проблемы решить можно. Реально нужно работать с тактикой. В 20ом была прям такая же проблема с флангами. После настройки крайние защитники стали одними из лучших ассистентов в команде

Ну да понаставят 1000 и 1 инструкцию в командных и персональных и потом естественно игра не может весь этот бардак переварить нормально и потом пишут на каждом углу "Скрипты в игре. Игра заскриптована. Игра не дает мне нормально играть." Вместо того чтоб сесть спокойно и добиться нужного с минимальным набором инструкций, ибо давно уже писалось что чем больше их тем хуже,а не наоборот.

Цитата: Scipione от 26 января 2021, 13:25:12Там всё взаимосвязано, так что крайних не стал бы искать. Даже если это крайние защитники))
      Отсутствие того же глубокого ЦП тоже может быть фактором, в этом проблема, когда хочется улучшить и играть дальше, а глаза уже замылены и надо освежить голову))
   

Я сейчас попробовал АКЗ в КЗп перевести....и подействовало.
 
Матч 4-0 у Урала выиграл. И два положительных момента от краев.
 
1. Левый флаг - не поперся к лицевой (был где то в нескольких метрах до финальной трети поля). сделал передачи в центр, там ЦП толкнул мяч на АП, он в касание на ПФ, а ПФ в касание вывел один на один ВФ....такой красоты давно не видал в FM.
 
2. Правый фланг - опять же в средней части поля передаем мяч в центр и без мяча делает рывок. Получает мяч от ЦП на ход, чуть пробрасывает и делает навес\\прострел на форвардов, где ВФ в касание забивает.
 
В принципе все оставил также, добавил только инструкцию-навешивать с люб. позиции.
 
ОффТоп немного. При формировании пары форвардов думал будет пара Понсе (ВФа) Соболев (ПФп). И там Кокорин на замену Понсе. В итоге на месте ВФа зажигает Глущенков. Самый, по скиллам, слабый нападающий. Уралу 3 отгрузил, ЦСКА забил...аж немного в шоке. Пытался сравнить Понсе и  Глущенкова и не пойму в чем прикол. у Глуща только самообладание лучше и все. Одна догадка - Глущ с левой бьет, а ВФа у меня как раз ближе в левому флангу играет. Может как-то сподручней ему забивать. 

Цитата: Redric от 26 января 2021, 23:29:36Матч 4-0 у Урала выиграл. И два положительных момента от краев.
   
   
       
   

к сожалению, один матч не показатель, тем более против слабого соперника. Но рад, что есть какой-то прогресс
 
 

Цитата: Redric от 26 января 2021, 23:29:36ОффТоп немного. При формировании пары форвардов думал будет пара Понсе (ВФа) Соболев (ПФп). И там Кокорин на замену Понсе. В итоге на месте ВФа зажигает Глущенков. Самый, по скиллам, слабый нападающий. Уралу 3 отгрузил, ЦСКА забил...аж немного в шоке. Пытался сравнить Понсе и  Глущенкова и не пойму в чем прикол. у Глуща только самообладание лучше и все. Одна догадка - Глущ с левой бьет, а ВФа у меня как раз ближе в левому флангу играет. Может как-то сподручней ему забивать. 
   

Всякое бывает. Один матч, опять же

Цитата: Scipione от 26 января 2021, 23:33:50к сожалению, один матч не показатель, тем более против слабого соперника. Но рад, что есть какой-то прогресс
   
   
      Всякое бывает. Один матч, опять же
   

Хотя бы понятно, что у них поменялось поведение.
 
А про Глущенкова - он как раз не в одном мачте отжег. 6 мячей уже на его счету. Да, 3 положил сейчас Уралу, но также забил ЦСКА ,Рубину еще по голу. И на предсезонке также забивал. В общем пока выиграл конкуренцию за слот ВФа. А Понсе теперь подыгрывает в ПФп, т.к. Соболев травмирован.

@forzzzzk у фланговых мувисы чаще идти вперед? 

@forzzzzk единственное в чем я в этой игре уверен на 100% это что тут нет скриптов)) ну и это, ты не 100500 скринов выкладывай, ты сам файл с тактикой выложи, а то уже аж самому интересно на своих командах прогнать

Цитата: forzzzzk от 26 января 2021, 10:58:26  (//#) Показать контент
      
      

Спойлер

            
               https://www.youtube.com/watch?v=j7um-TIQjKc

         
         
             
         
      
   
   
       
   

Я представляю тренера, который на предматчевой установке сказал вот это все игрокам, они в результате не поняли, что им вообще делать и решили "все вперёд и делаем, что угодно")))

Цитата: qetuo от 27 января 2021, 17:11:24@forzzzzk единственное в чем я в этой игре уверен на 100% это что тут нет скриптов)) ну и это, ты не 100500 скринов выкладывай, ты сам файл с тактикой выложи, а то уже аж самому интересно на своих командах прогнать
   

а как это сделать? скажи я с удовольствием выложу. могу даже обновлять если что то меняю)) скриптов нет? ахахахахахах ок чел)) хотя ей богу че все пристали с этой тактикой если такая фигня на абсолютно любой тактике, где то реже где то чаще, я вот говорю аиртону стоять сзади и он в принципе стоит но у него походу чешется и раза 3-4 за матч он все равно полетит к лицевой и попробует навесить, и в 3 из 4 случаев в ногу защу который стоит к нему вплотную полчаса а он типа этого не замечает)) в реальности игрок на рывке выигрывает себе просвет и подает. тут он просто лупит в ногу и все.
 
 
 
 

Цитата: varvar2704 от 27 января 2021, 17:14:19Я представляю тренера, который на предматчевой установке сказал вот это все игрокам, они в результате не поняли, что им вообще делать и решили "все вперёд и делаем, что угодно")))
   

не что угодно, а водимся меньше, ищем пасом напа, подаем не от лицевой а из глубины. не рискуем а даем надежные пасы. наверное если бы ты был тренером тамбова то тебя бы там не поняли) но тут то команда уровнем повыше.

@forzzzzk понятие "скриншот" знакомо? Вот сделать скриншот, сохранить его, прикрепить к сообщению на форуме. 

@forzzzzk пас кому давать? У тебя все в штрафной в завершающей стадии, свободных зон нет вообще, потому что соперник тоже в штрафной всей командой

Цитата: varvar2704 от 27 января 2021, 18:57:28@forzzzzk пас кому давать? У тебя все в штрафной в завершающей стадии, свободных зон нет вообще, потому что соперник тоже в штрафной всей командой
   

в штрафной в такой момент как правило стоят 2-3 человека, еще 2-3 перед штрафной, цп все. а еще можно обводить, отпасовать назад (что иногда все же практикуется благодаря настройкам). но у них это в 90% случаев всегда подача, в 40% подача удается а в 50% в ногу и угловой. не в поле, не отбор, не продолжение борьбы или что то еще а именно угловой. это и называется скрипт.

Цитата: forzzzzk от 27 января 2021, 19:01:37это и называется скрипт.
   

это называется флуд.
 
Если так уверены, что игра заскриптована, то может просто не играть?

@forzzzzk ты часто видел, что в жизни удачно заканчивались обводки соперников, которые всей командой стоят в штрафной? Пас назад тебе ничего не даст, потому что у тебя сзади только пр и защитники, которые максимум что сделают, это пнут мяч вперёд или во фланг отдадут. А соперник забивает, потому что каждая их атака, это стопроцентный момент, и бо у тебя все в атаке и делай, что хочешь.

Цитата: varvar2704 от 27 января 2021, 19:08:59@forzzzzk ты часто видел, что в жизни удачно заканчивались обводки соперников, которые всей командой стоят в штрафной? Пас назад тебе ничего не даст, потому что у тебя сзади только пр и защитники, которые максимум что сделают, это пнут мяч вперёд или во фланг отдадут. А соперник забивает, потому что каждая их атака, это стопроцентный момент, и бо у тебя все в атака и делай, что хочешь.
   

всегда когда на фланге латераль с защем встают то прежде чем подать откидывает мяч в сторону. но даже если его все равно накрывают это не приводит в большинстве случаев именно к угловому. все что угодно может быть, мяч отобран, или в аут вылететь или подача пройти. но тут это в большинстве случаев именно угловой, а главное выглядит это все настолько одинаково - траектория, скорость мяча и тд. вот щас запишу покажу.

Цитата: forzzzzk от 27 января 2021, 19:09:01мы общаемся. если тебе не интересно или у тебя нет аргументов может просто не писать и не влезать в чужой диалог? зачем ты это делаешь?
   

Аргументов у меня вагон, но я не трачу время на тех, кто не собирается слушать.
 
Эта тема для тактических обсуждений, от вас идёт шарманка с повторением того, что тут одни скрипты. Хочется обсудить это - в личные сообщения
 
Последнее устное предупреждение

@forzzzzk попробуй на флангах игроков без мувиса бегать чаще вперед, в опорной или центре плеймейкера, чтобы под пас открывался, одного бтб поменять на другую роль, снизить темп. Возможно убрать роль таргетмена.

Цитата: Scipione от 26 января 2021, 23:33:50к сожалению, один матч не показатель, тем более против слабого соперника. Но рад, что есть какой-то прогресс
   
   
      Всякое бывает. Один матч, опять же
   

Ещё 2 матча отыграли. В комбинационной игре кзп все же правда получше акзп. Есть пасы в центр с дальнешим запросом мяча на ход. Больше навесов проходит потом на напов. 
 
В целом устраивает игра команды. Испытываем сложности с излишне закрытыми и более или менее мастеровитыми командами. Играли с Ростовом на выезде. Ростов хорошо оборонялся, мы атакавали больше, но моментов было не много. Либо спешили либо не продирались через оборону. Думаю связано с тем, что играем в чуть более прямой пас, вертикальный футбол так сказать. Нужно в общем придумать корректировки для таких матчей. Идея-играть короче и шире. Возможно чуть меньшим темпом. Побольше разыгрывать. 

Цитата: Redric от 28 января 2021, 10:47:13В комбинационной игре кзп все же правда получше акзп
   

Тут скорее не лучше/хуже, а уместнее. FM это про контекст, про конкретные ситуации.
 
 

Цитата: Redric от 28 января 2021, 10:47:13Либо спешили либо не продирались через оборону. Думаю связано с тем, что играем в чуть более прямой пас, вертикальный футбол так сказать. Нужно в общем придумать корректировки для таких матчей. Идея-играть короче и шире. Возможно чуть меньшим темпом. Побольше разыгрывать.
   

вы очень точно определяете проблемные моменты ?у меня сейчас похожая ситуация с 352, что иногда надо снизить темп, иначе нападающим приходится соображать на двоих, а второй темп атаки не успевает. Я для себя выбрал вот такой вариант
 
16147
 
Возможно вы заметили, при смене ментальности меняются определения темпа. Я довольно редко использую атакующую ментальность, хотя многие любят её больше всего. Но вот после нескольких матчей с такой раскладкой мне нравится - пониженные настройки паса и темпа компенсируются общей прямолинейностью ментальности.
Но если будете менять ментальность (а какая кстати сейчас?), то пробегитесь ещё раз по ролям и настройкам, потому что в некоторых аспектах могут быть две ну совсем большие разницы

Цитата: Scipione от 28 января 2021, 10:57:50Но если будете менять ментальность (а какая кстати сейчас?), то пробегитесь ещё раз по ролям и настройкам, потому что в некоторых аспектах могут быть две ну совсем большие разницы
   

Сейчас ментальность просто норма. Без мяча отходим назад (не пресенгуем), стоит контратака. Схема 5 2 1 2
 
Наверно буду менять роли напам и ап. Возможно ещё оплп тоже нужно будет поменять при владении. Хотя... Может его то лучше оставить. 

Цитата: Redric от 28 января 2021, 11:08:02Сейчас ментальность просто норма
   

и вот это
 
 

Цитата: Redric от 28 января 2021, 10:47:13Испытываем сложности с излишне закрытыми
   

 
 
 

Цитата: Redric от 28 января 2021, 10:47:13моментов было не много
   

скорее всего взаимосвязано, к сожалению. Мне тоже нравится размеренность сбалансированной ментальности, но иногда её просто не хватает для вскрытия обороны.
 
 
 
 

Цитата: Redric от 28 января 2021, 11:08:02Наверно буду менять роли напам и ап. Возможно ещё оплп тоже нужно будет поменять при владении. Хотя... Может его то лучше оставить. 
   

лучше менять постепенно, чтобы было проще отследить причины и следствия 

Цитата: Scipione от 28 января 2021, 11:18:59скорее всего взаимосвязано, к сожалению. Мне тоже нравится размеренность сбалансированной ментальности, но иногда её просто не хватает для вскрытия обороны.
   

Да, тоже так думаю. Поставил себе галочку, так сказать, поиграть атакующей менталтностью в след раз. В том матче во втором тайме  уменьшил пас , растянул пошире на деление и добавил ещё одну схему розыгрыша углового на ближнюю(первая схема с навесом на дальнюю). В итоге год пришёл именно после углового. На ближней штанге пробили по воротам, мяч отбил вратарь, Понсе на дальней вовремя подскочил и добил. 

Так и должно быть, что общекомандный прессинг установлен "Более интенсивно", а в индивидуальных инструкция написано "Стандартно"?

@bahmet по логике имеется ввиду стандарт к общекомандному, тоесть более интенсивно.

@Bermoot А когда общий нажимаю "Крайне интенсивно", то у всех игроков становится "Менее интенсивно". https://prnt.sc/xunvko (https://prnt.sc/xunvko)

Помогите разобраться с инструкцией "С Мячом - Ширина Атаки - от уже до очень широко" 
 
На что конкретно она влияет?
 
На ширину заполнения игроками поля при владении?
 
На фокус пасов (при узко редко будут давать на край, при широко будут туда-сюда переводить)? 
 
И как она коррелирует с установками фокуса (играть через центр/фланги)? 
 
 
 
Заранее спасибо 
 
 

Здравствуйте, каким образом при игре в 2цз сделать что-бы один из них помогал своим цп, возле штрафной соперника. 

Цитата: San19 от 22 февраля 2021, 22:01:18Помогите разобраться с инструкцией "С Мячом - Ширина Атаки - от уже до очень широко" 
   
   
      На что конкретно она влияет?
   
   
      На ширину заполнения игроками поля при владении?
   
   
      На фокус пасов (при узко редко будут давать на край, при широко будут туда-сюда переводить)? 
   
   
      И как она коррелирует с установками фокуса (играть через центр/фланги)? 
   
   
       
   
   
      Заранее спасибо 
   
   
       
   

Да, настройка "Ширина атаки" влияет на ширину заполнения игроками поля при владении. При атакующем настрое игроки будут по умолчанию располагаться шире, а при оборонительном - уже. Регулируя ползунок, можно дополнительно расширить или сузить фронт атаки. В этом есть как плюсы, так и минусы: например, атакуя слишком узко сложнее находить свободное пространство, если в команде нет индивидуально сильных, техничных игроков, то будет тяжелее создавать моменты, но зато будет удобнее прессинговать соперника при потере мяча, т.к. игроки находятся ближе друг к другу и в зоне мяча больше футболистов. Атакуя широко, можно растягивать оборону, выманивать соперника на фланг и освобождать больше свободных зон в центре, но при этом и в своей обороне остается больше пространства, т.к. команде нужно больше времени, чтобы перестроиться в оборону.
 
Так же при настройке ширины нужно учитывать расстановку команды и роли игроков, есть узкие схемы (например 4-2-3-1 узко, 4-1-2-1-2 узкий ромб), есть широкие (4-1-2-3, 4-2-3-1 широко), с одним игроком на фланге (3-5-2) или с двумя (4-4-2), есть роли которые растягивают игру в ширь (вингер, вингбэк с атакой), есть которые сужают (инсайд, плеймейкер на фланге), или по умолчанию играют узко (раумдойтер, инвертированный вингбэк). В целом, в теории желательно, чтобы на каждом фланге было минимум по одному игроку кто держит ширину. А вот насколько широко играть команде, зависит от настроя и тактики, способностей футболистов и того, как играет и позволяет играть соперник. 
 
На фокус пасов настройка влияет косвенно, т.е. если игрок будет располагаться широко и свободно на фланге, то будет чаще получать мяч. Но при условии, что отдающий пас игрок обладает возможностью такой пас исполнить.
 
Установка играть через центр/фланги, насколько мне известно, добавляет атакующей ментальности располагающимся там игрокам. Сам эту инструкцию использую редко, и сказать насколько чаще идут передачи через эти зоны не могу. По логике, при отсутствии в команде роли плеймейкера, игроки стараются отдать мяч более атакующим футболистам, таким образом повышая ментальность игрокам в этих зонах, команда начинает их чаще снабжать мячами. Но насколько все эти изменения ощутимы, лучше смотреть своими глазами, в матче или послематчевом анализе. 

Цитата: ak84 от 17 марта 2021, 23:43:20Здравствуйте, каким образом при игре в 2цз сделать что-бы один из них помогал своим цп, возле штрафной соперника. 
   

Как вариант, использовать либеро, но для схем с двумя центральными защитниками это слишком рискованно! Либеро уходит с позиции, оставляя в центре на подстраховку только одного центрального защитника, это чревато проблемами в обороне, особенно если у соперника схема с двумя или более нападающими. А вот в тройке центральных либеро вполне уместен. Например в схеме 3-5-2, при владении либеро будет подниматься в опорную зону и становиться, по сути, дополнительным креативным полузащитником. 
 
Созидательный защитник, отдает рискованные вертикальные пасы и изредка может на дриблинге продвинуть мяч, но держит позицию в обороне и такой поддержки полузащите как либеро дать не может.

@ak84 никак по сути. да и смысл в чем? чтобы постоянно отгребать от соперников играющих в длинный заброс? если очень хочется то на атакующих ментальностях вперед очень любят бегать креативные СЗ, даже при задании "защита", но только с мячем, без мяча держат позицию.

Цитата: AlexHunter от 18 марта 2021, 08:44:51Установка играть через центр/фланги, насколько мне известно, добавляет атакующей ментальности располагающимся там игрокам. 
   

В 21-ом  это уже не изменяет ментальность игроков. Теперь это более приоритетное развитие атаки/передач. Изменили эту инструкцию.

Цитата: bahmet от 18 марта 2021, 18:41:07В 21-ом  это уже не изменяет ментальность игроков. Теперь это более приоритетное развитие атаки/передач. Изменили эту инструкцию.
   

Спасибо, не знал об этом, т.к. продолжаю играть в FM20) Но в приоритете передач так и остались плеймейкерские роли? Например, при прочих равных, кто чаще будет получать мяч: вингер в поддержке с инструкцией играть через его фланг или плеймейкер в центре или на другом краю?

@AlexHunter плеймейкер всегда будет получать мяч чаще, тк это зашито в движке.
 
 
 
Фокус атак теперь работает как фокус атак, грубо говоря)
 
 
 
 

Цитата: bahmet от 19 марта 2021, 05:56:19Фокус атак теперь работает как фокус атак, грубо говоря)
   

или должно но не роботает))
хотя в 21.4 кажется действительно ОПл начал чаще разводить по флангам на ход КП/КЗ, как в фм20 было. а может просто флуктуация, потому что через центр все так же лезут неимоверно чаще.

Что означает скрытая инструкция "make lateral runs"? Присутствует у Выдвинутого плеймейкера на позиции крайнего атакующего полузащитника, Инсайда и Каррилеро. То, что игрок, при владении, будучи без мяча перемещается между флангом и центром, либо между центром и флангом, в случае Каррилеро? 

Как, при схеме 4-4-2 свести к минимуму забросы моим защитникам за спину? Понижать линию и убрать прессинг, использовать оффсайдную ловушку или может роли какие есть действенные для игроков?

@RICHY скинули бы для начала свои скриншоты, чтоб можно было знать что есть сейчас и что можно изменить или посоветовать

Вот, только извиняюсь, не умею под спойлер убирать.
 
С высотой линии обороны игрался по разному, итог не менялся, как была куча забросов за спину защите, так и не поменялось ничего.
 
 
 


   


   
      18701 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=18701)
   


 
 
 


   


   
      18702 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=18702)
   


 
 
 


   


   
      18703 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=18703)
   


 
 
 


   


   
      18704 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=18704)
   


 
 

Цитата: RICHY от 27 марта 2021, 17:50:12С высотой линии обороны игрался по разному, итог не менялся, как была куча забросов за спину защите, так и не поменялось ничего.
   

высота линии обороны вообще как то странно в фм21 работает. нет четкой корреляции как в фм20, когда максимально высокая линия - постоянно ловим забросы но не пропускаем после дальних ударов, максимально низкая - не получаем дальних забросов но разрывают ударами с линии или из-за штрафной и ищи баланс.
у меня сейчас максимально высокий оборонительный блок, а асист постоянно ноет что много пропускаем после дальних ударов.
 
у себя как вариант индивидуальные настройки центра обороны еще смотри. привяжи их к позиции, меньше прессинга, может они выдергиваются пресинговать, потому и получают за уши несмотря на общекомандную высоту

@RICHY На мой взгляд, слишком агрессивно играешь, логично, что соперник старается ловить тебя на контратаках. Для начала, действительно, можно начать с понижения линий активного прессинга и линии обороны на один пункт, интенсивность прессинга я бы тоже убавил, как и агрессивный отбор. Офсайдную ловушку, если опустить линии, тоже лучше не ставить.
 
Сама схема 4-4-2 мне кажется больше подходит для компактной выжидательной обороны, чем для активного прессинга. В ней нет опорника, который мог бы страховать и перехватывать часть мячей, а у тебя и в центре полузащиты нет оборонительной обязанности, и по сути всю команду страхуют только 2 центральных защитника. Если защитники не скоростные, то это как раз чревато забросами за спину, выходами один на один. Поэтому, для основной тактики лучше опуститься в оборону пониже, посмотреть как будет вести себя команда. В каких-то матчах можно добавить агрессии, в каких-то оставить без изменений. Если хочется играть в постоянный прессинг, то лучше посмотреть в сторону других схем, например 4-1-2-3, 4-2-3-1, 4-1-2-1-2 (ромб). 
 
Так же, считаю, что в тактике не совсем верный выбор ролей. В центре поля бокс-ту-бокса лучше заменить на игрока с заданием оборона (ЦП, ПР), выдвинутого плеймейкера оставить с заданием поддержка, одного из форвардов так же заменить на форварда в поддержке, одного из созидательных защитников сделать просто центральным. Левого крайнего защитника (при условии что левый центральный полузащитник оборонительный) можно сделать атакующим. Правого защитника можно оставить ПКЗ, но нужно смотреть, не будет ли он мешаться ВПл, либо просто сменить на обычного фуллбека в поддержке. 
 
По командным инструкциям: убрал бы всю эту фланговую игру, с забеганиями защитников (если и использовать, то по мере необходимости, в зависимости от соперника). Входить в штрафную и играть расковано, тоже лучше отключить и использовать по ситуации. Если много неточных передач от защитников, можно добавить Выходить из обороны через пас. 
 
В переходах Контратаку и Контрпрессинг я бы оставил, но опять же лучше смотреть как все это работает в конкретном матче, при необходимости можно отключать.
 
 

Добрый вечер, коллеги!
 
В менеджерах не новичок, но уже которую версию не могу настроить фланговую игру с вингерами и таргетменом в атаке. Помогите советом, что можно исправить.

Хочу повторить тактику нынешней Севильи: широкая игра флангами, растягивание обороны соперника для того, чтобы в образовавшиеся свободные зоны вбегали игроки из центра. Либо же, навесами с флангов (желательно с углов штрафной) нагружать на таргетмена.
При этом, левый Вингер должен смещаться на место второго форварда, его место на левом фланге в атаке занимает атакующий крайний защитник. Плеймейкер в центр должен раскидывать мячи по флангам длинными диагоналями. Хб (з) Должен опускаться вниз к защитникам, чтобы выполнять переход от обороны к атаке, а при наступлении противника, становиться третьим защитником. Справа Вингер - открываться на рывке для контратаки и подачи мячей на нападающего. Таргетмен должен бороться за мячи и выигрывать всю верховую борьбу.

Что есть на деле сейчас:

Левый Вингер постоянно торчит на фланге в полупозиции, даже не думая смещаться вперед, левый крайний защитник и правый Вингер открываются под передачи но дальше как бы навес, который идет в защитника и на угловой. Мяч доходит до финальной трети и начинается ватокат в середине перед штрафной, что ведет к потере мяча. Меццала, несмотря на указания "оставаться на краях" и "разгонять атаку шире", постоянно лезет с мячом в центр и бежит на нападающего. 
И что самое главное, таргетмен, совершенно, выключен из игры. Он просто ходит пешочком и толку от него нет совсем.
Добавлял указания: "навешивать раньше" и "Темп выше", навесов стало больше, но процент выигранных единоборств таргетменом (А я 3 разных за матч перепробовал) - почти нулевой. То есть, от навесов толку никакого выходит.

Оба контрольных матча такой тактикой мы выиграли, но все 3 гола забиты со стандартов, с игры моментов не было и в атаке супер опасных моментов тоже почти не возникало. Был единственный интересный момент, когда слева вместо Раумдойтера выпустил свежего Инсайда, тот с угла штрафной навесил на дальнюю штангу, где момент замыкал правый Вингер (правда, мимо). Вот, хотелось бы больше таких моментов видеть в игре.
В первой игре, так вообще, соотношение игры на флангах и по центру была: 30-70 в пользу центра.

Тактика следующая:
 
 


   

Спойлер

18730 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=18730)18731 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=18731)18732 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=18732)18733 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=18733)

 
 

@Nesquik По ролям в целом все сбалансированно, за исключением правого крайнего защитника, его нужно перевести в поддержку. Но я бы попробовал так: ВЧ(п) - АКЗ(а), ЦЗ(з), ЦЗ(з), КЗ(а) - Хб, Впл(п), Мец(п) - ПКП(а), КП(а) - Тм(п). Крайние атакующие полузащитники держат ширину, крайние защитники подключаются и создают перегрузы на флангах, левый ПКП смещается в центр и ситуативно становится вторым форвардом, Таргетмен в поддержке больше вовлечен в командную игру, сразу три игрока (КП, КЗ, АКЗ) снабжают его навесами, Меццала подключается вторым темпом, ВПл ведет игру и направляет атаки, Хавбек страхует и балансирует подключения крайних защитников.
 
В командных инструкциях убрал бы установку Перегрупироваться, если прессингуешь выше, то лучше включить Контрпрессинг, либо отключить обе эти инструкции.
 
За максимальной шириной атаки лучше понаблюдать, чтобы не было изоляций, либо пас сделать вертикальнее. Можно добавить инструкцию Ждать подключения в центр справа, чтобы Меццала активнее шел вперед.
 
Если попробуешь эти рекомендации, отпишись, пожалуйста, как все это сработало на практике) 

Всем привет! 
Я хотел узнать насчёт прессинга в игре. Во вкладке "Инструкции по сопернику" можно указать персональную опеку. Получается персонально опекать будет его тот, кто ближе или находится на его позиции в моей команде? 
И ещё вот вопрос. Как настроить так, чтобы, условно, фланговые игроки атаки прессинговали центральных защитников, а нап уходил прессинговать опорника соперника? Просто я это делал через персональную опеку в заданиях своим игрокам. И интересно, можно ли сделать это не прибегая к данной инструкции? Заранее, спасибо.
 
 

Цитата: AlexHunter от 01 апреля 2021, 07:05:02@Nesquik По ролям в целом все сбалансированно, за исключением правого крайнего защитника, его нужно перевести в поддержку. Но я бы попробовал так: ВЧ(п) - АКЗ(а), ЦЗ(з), ЦЗ(з), КЗ(а) - Хб, Впл(п), Мец(п) - ПКП(а), КП(а) - Тм(п). Крайние атакующие полузащитники держат ширину, крайние защитники подключаются и создают перегрузы на флангах, левый ПКП смещается в центр и ситуативно становится вторым форвардом, Таргетмен в поддержке больше вовлечен в командную игру, сразу три игрока (КП, КЗ, АКЗ) снабжают его навесами, Меццала подключается вторым темпом, ВПл ведет игру и направляет атаки, Хавбек страхует и балансирует подключения крайних защитников.
   
   
      В командных инструкциях убрал бы установку Перегрупироваться, если прессингуешь выше, то лучше включить Контрпрессинг, либо отключить обе эти инструкции.
   
   
      За максимальной шириной атаки лучше понаблюдать, чтобы не было изоляций, либо пас сделать вертикальнее. Можно добавить инструкцию Ждать подключения в центр справа, чтобы Меццала активнее шел вперед.
   
   
      Если попробуешь эти рекомендации, отпишись, пожалуйста, как все это сработало на практике) 
   

Только сейчас удалось снова добраться до менеджера.
 
Спасибо за подсказку, некоторые изменения прям отлично заработали. 
 
В данный момент примерно начинает формироваться то, что я хотел бы видеть: выход из обороны в атаку и игра в защите - прям идеальные.
 
ВЧ (п) шикарно раскидывает мяч на фланговых игроков, начиная атаку, Хб постоянно сзади, играя, по сути, третьего центрального защитника, фланговые защитники подключаются к атаке, создавая большинство. И вцелом, в атаке игра стала поактивнее.
 
Но меня сильно беспокоит центральный треугольник: НП-2 ЦП. Они почти выключены из игры, что подтверждается игрой: у них всегда самые низкие рейтинги в команде.
Также, несмотря, на быстрый и эффективный переход, в атакующей трети начинается какая-то дичь, с которой не могу ничего сделать.

Теперь более детально:
 
Впл (п) я изменил на Опл (п): теперь он делает то, что мне нужно - вертикальными передачами переводит игру из центра на фланги. Правда, теперь, он действует достаточно глубоко и вперед не идет.
 
Меццала постоянно тусит на фланге и создается ощущение, что на поле его нет совершенно, потому что играть через него не пытаются совсем.

Мне бы хотелось, чтобы был ЦП, который ведет игру на подступах к штрафной и как бы атакует вторым темпом: подбирает мячи при неудачных навесах, раздает обостряющие передачи, наносит дальние удары, также перевод мяч на атакующих вингеров.
 
Тм(п) вообще выключен из игры - в лучшем случае на него идут навесы. Но в позиционной игре он не участвует совершенно. Находится где-то в полупозиции и изображает непонятно что. Ситуация улучшается, если ему дать атакующую роль. Тогда он тусит в штрафной и ждет длинных передач. Но тогда в центре поля зияет гигантская дыра и оттуда игра не идет совсем.
 
Еще совершенно не нравится, как играет левый ПКП (а) - он тупо берет мяч, тянет его к штрафной соперника и там его постоянно теряет. Ни ударов с угла штрафной, ни обостряющих передач оттуда же я не наблюдаю. Пока только пытается использовать бесполезный дриблинг. При атаке с противоположного фланга, он в штрафной, ждет передачи, чтобы замкнуть. Но ни разу мяч до него не дошел, за уже 3 игры.

Если брать картину целиком: 
В этой части, по мне, навесы достаточно бесполезный инструмент. 90% не доходит до атакующих игроков: они либо блокируются (с уходами в аут или на угловые), либо снимаются в верховой борьбе.
Остальные 10%, которые доходят, не несут за собой никакой угрозы: нападающий либо бьет мимо ворот, либо настолько слабо по воротам, что вратарь постоянно с легкостью забирает такие удары. До сих пор, почти все голы оформляются после стандартов (Вот тут, на удивление, навесы достаточно опасно выглядят. Даже мой единственный пропущенный гол был со стандарта).
Центр у меня выключен, ПКП из центра никакой угрозы не несет.
Пока, чем разнообразить фланговую игру в атаке, у меня идей нет. Прошу помощи в этом)

Цитата: Nesquik от 17 апреля 2021, 13:28:25Мне бы хотелось, чтобы был ЦП, который ведет игру на подступах к штрафной и как бы атакует вторым темпом: подбирает мячи при неудачных навесах, раздает обостряющие передачи, наносит дальние удары, также перевод мяч на атакующих вингеров.
   

При Хавбеке и ОПл в центре, третьему центральному полузащитнику можно дать более атакующую роль. Попробуй ЦП (а), пусть бежит в штрафную, помогает Таргетмену) Можно дать ему персональную инструкцию - больше рискованных передач, тогда он чаще будет созидать на подступах к штрафной. 
 
Только в этом случае все три игрока на правом фланге будут с заданием атаки (КЗ, ЦП и КП), я бы в этом случае перевел правого защитника (а лучше защитника и вингера) в поддержку.
 
 
 
 

Цитата: Nesquik от 17 апреля 2021, 13:28:25Тм(п) вообще выключен из игры - в лучшем случае на него идут навесы. Но в позиционной игре он не участвует совершенно. Находится где-то в полупозиции и изображает непонятно что. Ситуация улучшается, если ему дать атакующую роль. Тогда он тусит в штрафной и ждет длинных передач. Но тогда в центре поля зияет гигантская дыра и оттуда игра не идет совсем.
   

Таргетмен это все таки роль не для позиционной игры) Его задача получить длинный пас, зацепиться за него, прикрыть мяч корпусом, удержать, дождаться подключения группы поддержки, отдать им мяч и бежать в штрафную под навес. Как более креативный аналог таргетмена можно поэкспериментировать с ОФ(п), либо УФ(п). Можно попробовать ПФ(п), он менее созидательный, зато более работоспособный (пусть хотя бы бегает прессингует))  
 
 
 
 

Цитата: Nesquik от 17 апреля 2021, 13:28:25Еще совершенно не нравится, как играет левый ПКП (а) - он тупо берет мяч, тянет его к штрафной соперника и там его постоянно теряет. Ни ударов с угла штрафной, ни обостряющих передач оттуда же я не наблюдаю. Пока только пытается использовать бесполезный дриблинг. При атаке с противоположного фланга, он в штрафной, ждет передачи, чтобы замкнуть. Но ни разу мяч до него не дошел, за уже 3 игры.
   

Как вариант сменить ПКП на Инсайда(а). Но возможно вместо бесполезного дриблинга начнутся бесполезные удары с дальней дистанции) Либо вернуть Раумдойтера, он не так будет лезть в дриблинг, да и в штрафной (при хорошей менталке) должен занимать более выгодные позиции.

Цитата: David Khea от 16 апреля 2021, 23:45:14Всем привет! 
      Я хотел узнать насчёт прессинга в игре. Во вкладке "Инструкции по сопернику" можно указать персональную опеку. Получается персонально опекать будет его тот, кто ближе или находится на его позиции в моей команде? 
      И ещё вот вопрос. Как настроить так, чтобы, условно, фланговые игроки атаки прессинговали центральных защитников, а нап уходил прессинговать опорника соперника? Просто я это делал через персональную опеку в заданиях своим игрокам. И интересно, можно ли сделать это не прибегая к данной инструкции? Заранее, спасибо.
   
   
       
   

При установке инструкции "опекать персонально" во вкладке инструкции по сопернику, игра сама назначит опекающего игрока (думаю, что исходя из позиции: например левого вингера соперника будет опекать твой правый защитник) 
 
Сам пытался настроить персональные ориентировки по прессингу (по примеру Аталанты) устанавливая персональную опеку в индивидуальных инструкциях, и включая максимальный прессинг, но ничего хорошего из этого не вышло) Ощущение, что вообще вся оборонительная игра просто развалилась, и позиции никто не держал и прессинга нормального тоже не было. 
 
Вообще инструкция прессинга в ФМ, на мой взгляд, давно нуждается в модернизации, т.к. сейчас в футболе этому уделяется очень большое внимание. А в игре, по сути, все что мы можем настроить - это насколько высоко по полю и как быстро игроки будут сближаться с соперником. 

Цитата: AlexHunter от 19 апреля 2021, 08:07:25При установке инструкции "опекать персонально" во вкладке инструкции по сопернику, игра сама назначит опекающего игрока (думаю, что исходя из позиции: например левого вингера соперника будет опекать твой правый защитник) 
   

Немного перепутал) Во вкладке инструкции по сопернику есть установка "плотная опека", в этом случае игрок ситуативно находящийся рядом с опекаемым игроком соперника будет располагаться к нему ближе. Иногда помощник выдает подсказку, что какого-то игрока соперника нужно опекать персонально, если с ним согласиться, вот тогда (по решению помощника и иногда довольно рандомно) назначается персональный опекун. 

Цитата: AlexHunter от 19 апреля 2021, 07:29:43Таргетмен это все таки роль не для позиционной игры) Его задача получить длинный пас, зацепиться за него, прикрыть мяч корпусом, удержать, дождаться подключения группы поддержки, отдать им мяч и бежать в штрафную под навес. Как более креативный аналог таргетмена можно поэкспериментировать с ОФ(п), либо УФ(п). Можно попробовать ПФ(п), он менее созидательный, зато более работоспособный (пусть хотя бы бегает прессингует))  
   

Кстати, ПФ - действительно более работоспособная и активная роль, понравился.

В целом, сделал пару изменений по твоему совету:
1 ЦП перевел на атакующую роль, Нэпа сделал ПФ, слева Инсайд (а).
 
Игра в атаке и обороне теперь любо-дорого смотреть. Создают моменты, комбинируют, соперника на свою половину поля не пускают.
 
Но и здесь есть свои проблемы (куда ж, блин, без них?). Все это происходит только в первом тайме. После перерыва начинается кошмар. Команда просто встает и перестает играть. В атаку не идет, в защите дырявится, соперник начинает давить сильнее. И как итог, после 80 минуты обязательно пропускаем. Уже 5 подряд матчей так сыграл:
первый тайм уверенно ведем 1:0/2:0 и все 5 матчей закончили вничью.
Грешу на интенсивный прессинг. Может, команда сдает физически и не выдерживает больше тайма активно прессинговать соперника. Но нет, в последнем матче намеренно после 30 минуты снизил прессинг и сделал его пониже, а результат тот-же: преимущество в один мяч упустили в самой концовке. Причем, контратакующей игры в этом менеджере нет, как класса ?

Ну и все эти моменты, конечно, хорошо, но... не реализуют много. Создают каждый матч по 2-3 острых момента, а забивают в лучшем случае один. Могут ударить мимо в упор по пустым воротам, промахнуться с линии вратарской, при выходе 1в1 пробить точно во вратаря. После навесов, вообще, все удары летят куда угодно, только не в ворота. Но это уже тактики не касается, видимо)

Цитата: Nesquik от 29 апреля 2021, 09:10:19В целом, сделал пару изменений по твоему совету:
      1 ЦП перевел на атакующую роль, Нэпа сделал ПФ, слева Инсайд (а).
   
   
      Игра в атаке и обороне теперь любо-дорого смотреть. Создают моменты, комбинируют, соперника на свою половину поля не пускают
   

Рад помочь ?
 
 
 
 

Цитата: Nesquik от 29 апреля 2021, 09:10:19Но и здесь есть свои проблемы (куда ж, блин, без них?). Все это происходит только в первом тайме. После перерыва начинается кошмар. Команда просто встает и перестает играть. В атаку не идет, в защите дырявится, соперник начинает давить сильнее. И как итог, после 80 минуты обязательно пропускаем. Уже 5 подряд матчей так сыграл:
      первый тайм уверенно ведем 1:0/2:0 и все 5 матчей закончили вничью.
   

Возможно соперник уступая в счете, в концовках матчей меняет тактику и начинает активнее идти вперед, атаковать. У меня всегда в игре включен виджет "расстановка соперника" и если замечаю, что соперник сменил настрой на атакующий, либо сверхатакующий, тут же вношу изменения в свою тактику - настрой, прессинг убавлю, затяжку времени включу, крайних защитников переведу в поддержку, если противник активно прессингует, то от своих ворот стараюсь мяч не разыгрывать, вратарю даю инструкцию выносить подальше... В общем, стараюсь сыграть поосторожнее и преимущество в счете удержать. 
 
 

Цитата: Nesquik от 29 апреля 2021, 09:10:19Грешу на интенсивный прессинг. Может, команда сдает физически и не выдерживает больше тайма активно прессинговать соперника. Но нет, в последнем матче намеренно после 30 минуты снизил прессинг и сделал его пониже, а результат тот-же: преимущество в один мяч упустили в самой концовке. Причем, контратакующей игры в этом менеджере нет, как класса ?
   

С какими кондициями команда начинает и заканчивает игру? Не думаю, что дело в прессинге. Моя команда (при условии, что стартовый состав начинает матч в кондициях 95-100%) спокойно прессингует весь матч,  к концу игры у самых уставших кондиции опускаются до +/- 70%, к тому же всегда можно освежить состав заменами)
 
 
 
 

Цитата: Nesquik от 29 апреля 2021, 09:10:19Ну и все эти моменты, конечно, хорошо, но... не реализуют много. Создают каждый матч по 2-3 острых момента, а забивают в лучшем случае один. Могут ударить мимо в упор по пустым воротам, промахнуться с линии вратарской, при выходе 1в1 пробить точно во вратаря. После навесов, вообще, все удары летят куда угодно, только не в ворота. Но это уже тактики не касается, видимо)
   

Как говорил Гвардиола (а может быть и не он)) переживать нужно в случае, когда твоя команда не создает голевые моменты, а не когда она их не реализовывает) Если моменты есть, значит система работает правильно и рано или поздно голы будут. ФМ такая штука, ты из 30 ударов забьешь 1, а соперник из 2 - 2))

Цитата: AlexHunter от 29 апреля 2021, 09:48:22С какими кондициями команда начинает и заканчивает игру? Не думаю, что дело в прессинге. Моя команда (при условии, что стартовый состав начинает матч в кондициях 95-100%) спокойно прессингует весь матч,  к концу игры у самых уставших кондиции опускаются до +/- 70%, к тому же всегда можно освежить состав заменами)
   

Где-то 50-60%. Устает пару человек до оранжевого сердечка, но их стараюсь менять.
 
 
 

Цитата: AlexHunter от 29 апреля 2021, 09:48:22Возможно соперник уступая в счете, в концовках матчей меняет тактику и начинает активнее идти вперед, атаковать. У меня всегда в игре включен виджет "расстановка соперника" и если замечаю, что соперник сменил настрой на атакующий, либо сверхатакующий, тут же вношу изменения в свою тактику - настрой, прессинг убавлю, затяжку времени включу, крайних защитников переведу в поддержку, если противник активно прессингует, то от своих ворот стараюсь мяч не разыгрывать, вратарю даю инструкцию выносить подальше... В общем, стараюсь сыграть поосторожнее и преимущество в счете удержать. 
   

Тоже об этом думал. Делал так, как ты: прессинг низкий, переходил на 5 защитников и 2 опорника, фланговые в поддержке, персональная опека на их вингеров.
В итоге, и сами вперед не идут, и наоборот атаки на наши ворота постоянно идут. А ИИ не может в штрафную войти, так, дальними ударами забивает: как нарочно начинают опорники лажать. В 2 матчах пропустили 3 гола дальними ударами. Причем, два разных вратаря. Именно, когда я начинал закрываться. Ни до, ни после этих матчей, голов издали не было.
 
 
 

Цитата: AlexHunter от 29 апреля 2021, 09:48:22Как говорил Гвардиола (а может быть и не он)) переживать нужно в случае, когда твоя команда не создает голевые моменты, а не когда она их не реализовывает) Если моменты есть, значит система работает правильно и рано или поздно голы будут. ФМ такая штука, ты из 30 ударов забьешь 1, а соперник из 2 - 2))
   

В ФМ всегда так было) Но не до такой же степени... Один гол за игру вымучивают и тот со стандарта. 
И, кстати, возможно, в рамках этого ФМ как раз система и не работает. Потому что 95% мимо ворот - это удары после прострелов и навесов с флангов. Атакующие игроки выбегают на опережение и бьют. Но, всегда либо мимо, либо во вратаря. Не помню, видел ли я, вообще, в этом ФМ гол головой после фланговой подачи (со стандартов видел).

Цитата: Nesquik от 29 апреля 2021, 09:10:19Кстати, ПФ - действительно более работоспособная и активная роль, понравился.
   

роль то да, но найти под нее человека фактически нереально, в отличии от ВФ.
 
 
 
 

Цитата: Nesquik от 29 апреля 2021, 09:10:19слева Инсайд (а)
   

мое мнение И(а) это вообще игра без 1 игрока, роль что то типа "слепая лошадь", в прессинге не участвует, играет высоко, никого не видит, лупит с нулевых углов по воротам. стараюсь избегать любыми способами)
 
 
 
 

Цитата: Nesquik от 29 апреля 2021, 09:10:19Грешу на интенсивный прессинг. Может, команда сдает физически и не выдерживает больше тайма активно прессинговать соперника.
   

так а визуализация что? реально бывают матчи когда сыграешь 3-3 ведя 3-0, а придраться особо не к чему - угловой, неберущийся со штрафного, еще в таком роде. и претензия остается разве что забили не 5, а не что 3 пропустили

Цитата: qetuo от 29 апреля 2021, 16:48:17роль то да, но найти под нее человека фактически нереально, в отличии от ВФ.
   

ВФ - почти все форварды... Только действительно хороших также мало. В основном, оторваны от остальной команды и бегают по одиночке впереди.
И я эту роль не очень люблю: когда ее ставишь, команда начинает постоянно тупо пинать мяч вперед на форварда, забывая про тактику.

 
 
 
 
 

Цитата: qetuo от 29 апреля 2021, 16:48:17мое мнение И(а) это вообще игра без 1 игрока, роль что то типа "слепая лошадь", в прессинге не участвует, играет высоко, никого не видит, лупит с нулевых углов по воротам. стараюсь избегать любыми способами)
   

Что И(а), что ПКП... Короче, теорема Эскобара в действии.
Что тот, что другой - тупо бегут с мячом, пока не упрутся в защитника и не потеряют снаряд, либо пока не пнут его куда подальше вперед. Но, И(а) более атакующий и от него хотя бы какое-то обострение идет.
 
Вообще, я сколько ни пытался: у меня никак не выходит построить игру с фланговыми нападающими в этом менеджере. Бесполезные они совершенно, независимо от их роли.

 
 
 

Цитата: qetuo от 29 апреля 2021, 16:48:17так а визуализация что? реально бывают матчи когда сыграешь 3-3 ведя 3-0, а придраться особо не к чему - угловой, неберущийся со штрафного, еще в таком роде. и претензия остается разве что забили не 5, а не что 3 пропустили
   

Первый матч с прямым конкурентом проиграли: по ударам около 20 было, у соперника 10. Должно было быть где-то 5:0, в этом матче один мяч пропустили в контратаке и 2 издали, причем второй вратарь закинул себе сам в ворота.
Знаешь, вроде, соперник не может перейти и середину поля, а потом раз: одна быстрая атака и ощущение, что сыпятся все сразу: левый защитник не добежал, опорник встал, центральный проиграл борьбу, второй не держал своего игрока, вратарь пропустил под собой. И примерно такого типа голы.

Но это ладно, не страшно, если бы в атаке все было хорошо. С реализацией дикие проблемы. Сейчас играли с полулюбительским клубом: по ударам 10-0 и счет 0:0.
 
Ни один удар не реализовали, вратарь с рейтингом 33 отражал все, как Нойер, даже удары в упор. Эта ситуация начинает уже напрягать, ведь, дело не в тактике совершенно...

Цитата: Nesquik от 29 апреля 2021, 20:20:18Вообще, я сколько ни пытался: у меня никак не выходит построить игру с фланговыми нападающими в этом менеджере. Бесполезные они совершенно, независимо от их роли.
   

КП(а) и раумдойтеры вполне адекватны в мох тактиках где ключевая фигура забивной ВФ. бывает  на пустые ворота вдоль выкатывают.

Цитата: Nesquik от 29 апреля 2021, 14:26:13В ФМ всегда так было) Но не до такой же степени... Один гол за игру вымучивают и тот со стандарта. 
      И, кстати, возможно, в рамках этого ФМ как раз система и не работает. Потому что 95% мимо ворот - это удары после прострелов и навесов с флангов. Атакующие игроки выбегают на опережение и бьют. Но, всегда либо мимо, либо во вратаря. Не помню, видел ли я, вообще, в этом ФМ гол головой после фланговой подачи (со стандартов видел).
   

Не могу сказать на счет ФМ21, т.к. в него еще не играл, в ФМ20 основная часть голов именно навесы и прострелы с фланга, а крайние защитники с отрывом лучшие ассистенты в команде. Удары мимо тоже есть, но тем не менее, часто забивают после подачи на дальнюю штангу. Возможно в 21ой части все это пофиксили и теперь нужно подстраиваться под новые условия)
 
 
 
 

Цитата: Nesquik от 29 апреля 2021, 14:26:13Где-то 50-60%. Устает пару человек до оранжевого сердечка, но их стараюсь менять.
   

Скорей всего у команды недостаток выносливости, все таки уровень игроков не самый высокий и тактика постоянного прессинга не очень подходящая. Либо проводится слабая ротация и игроки подходят к матчу уже не в лучших кондициях.
 
 
 
 

Цитата: Nesquik от 29 апреля 2021, 14:26:13Тоже об этом думал. Делал так, как ты: прессинг низкий, переходил на 5 защитников и 2 опорника, фланговые в поддержке, персональная опека на их вингеров.
      В итоге, и сами вперед не идут, и наоборот атаки на наши ворота постоянно идут. А ИИ не может в штрафную войти, так, дальними ударами забивает: как нарочно начинают опорники лажать. В 2 матчах пропустили 3 гола дальними ударами. Причем, два разных вратаря. Именно, когда я начинал закрываться. Ни до, ни после этих матчей, голов издали не было.
   

Всякое бывает, сам часто страдал от такого) Только постараешься закрыться и тут же пропущенный гол... думаешь, лучше бы ничего не менял и играл как играл) Здесь главное не переборщить, не отдать всю инициативу и оставить возможность атаковать самому. Схему обычно не меняю, как писал выше ограничиваюсь только настроем и прессингом, ну и желательно чтобы впереди была пара адресатов для паса, иначе будут тупо выносы в никуда, перехваты и новые атаки на твои ворота.

Цитата: Nesquik от 29 апреля 2021, 20:20:18Что И(а), что ПКП... Короче, теорема Эскобара в действии.
      Что тот, что другой - тупо бегут с мячом, пока не упрутся в защитника и не потеряют снаряд, либо пока не пнут его куда подальше вперед. Но, И(а) более атакующий и от него хотя бы какое-то обострение идет.
   

Сам долго не мог понять различие одной роли от другой. В итоге пришел к мнению, что ПКП - это вингер, которого перевели на другой край и вся разница в том, что теперь он бежит с мячом не во фланг, а в центр. Инсайд с мячом действует в похожей манере, но это более креативный игрок. Инсайд в отличие от ПКП реже навешивает, но больше рискует в передачах. Так же, у инсайда (сам не замечал, но читал про это на забугорном сайте) вшита установка еще до приема мяча идти в центр, а ПКП до последнего держит ширину.

Цитата: Nesquik от 29 апреля 2021, 20:20:18ВФ - почти все форварды... Только действительно хороших также мало. В основном, оторваны от остальной команды и бегают по одиночке впереди.
      И я эту роль не очень люблю: когда ее ставишь, команда начинает постоянно тупо пинать мяч вперед на форварда, забывая про тактику.
   

ВФ может быть хорош в паре с форвардом поддержки, либо с поддерживающим центральным атакующим полузащитником - АП, ВПл, Энганче, можно и Треквартисту под него поставить. Но вот в атакующей тройке в 4-3-3 нормально вписать его в тактику не получается, он действительно слишком оторван и почти не взаимодействует с партнерами. 
 
 
 
 

Цитата: qetuo от 29 апреля 2021, 23:14:46КП(а) и раумдойтеры вполне адекватны в мох тактиках где ключевая фигура забивной ВФ. бывает  на пустые ворота вдоль выкатывают.
   

Какая расстановка под такое сочетание ролей? 4-2-3-1 с созидательным ЦАПом в поддержке?

Цитата: AlexHunter от 30 апреля 2021, 07:53:25Какая расстановка под такое сочетание ролей? 4-2-3-1 с созидательным ЦАПом в поддержке?
   

да, впереди ВФ, под ним КП(а)-ЦАП(п)-КП(а)/Рмдт(а)

По 5-3-2 в фм ничего не пофиксил, так же не адекватно работает. Сразу делаю ремарку, которая всё объясняет,в ФМ сглаживания по тактике что бы привлекать игроков не понимающих в ней.
 
Берём 5-3-2 Конте как он главный опалагет современной тактики с 3мя защитниками. Ее смысл что ни на одном участке поля против 5-3-2 не возможно получить преимущество. Но и жертвуется это в позиционных атаках так же ты не получишь преимущество. Она про использование пространства и контр атак. Если сыграешь узко, то отбор по центру и кинжальный выпад по центру же, двух форвардов хватает это от 4-4-2. Если будешь играть широко по флангами, то твой билд ап растянуться и открываешь коридоры в полуфлангах куда побежит один из цп при перехвате и контра в три человека это будет 3 на 3 или 3 в 2.
 
Самый главный баг в ФМ против 5-3-2 это фланги. Игра воспринимает что у тебя один защитник против ап и КЗ. Проходят навесы и так ты пропускаешь голы, в реале же один цп играет всегда в обороне по флангу, а зади латераль и их страхует крайний цз, получается либо 3 в 2, либо 3 в 3 если противник подтянет цп на фланг и хер там пройдет навес.
 
Рекомендую в ФМ использовать 5-3-2 командам слабее своих соперников, но только если есть наличие двух классных форвардов и с акз хорошими латералями, тут главное что б у них была реализация хорошая т.к. они часто будут оказываться на завершении. Ни в коем случае не садиться низкий блок, т.к. с навесов будет очень много голов приходить. Ну и чемп вряд-ли взять с 5-3-2, будет много лишних потерь очков, опять же ФМ умеет сглаживать такие моменты и подтягивать вас, для интереса.
 
Опишу варианты в ФМ для интересного рисунка игры, но в ФМ на результат они не влияют, игра сама будет решать выиграть вам или проиграть, такой уж он ФМ.

Цитата: DesMachine Tactics от 04 мая 2021, 16:19:37Самый главный баг в ФМ против 5-3-2 это фланги. Игра воспринимает что у тебя один защитник против ап и КЗ. Проходят навесы и так ты пропускаешь голы, в реале же один цп играет всегда в обороне по флангу, а зади латераль и их страхует крайний цз, получается либо 3 в 2, либо 3 в 3 если противник подтянет цп на фланг и хер там пройдет навес.
   

Не пробовал на практике, но в теории Меццала/Каррилеро в тройке центральных полузащитников должны играть шире и помогать латералям. Возможно и Полузащитник-разрушитель расположенный ближе к флангу будет прибегать на помощь и вступать в отбор. 
 
А вот крайние центральные защитники в тройке действительно нуждаются в модернизации роли. Сейчас в современном футболе один из крайних центральных защитников часто при атаке поднимается выше и выполняет функции флангового защитника, латераль играет как атакующий вингер, а два оставшихся ЦЗ остаются сзади для подстраховки. Добиться такого движения от ЦЗ с действующим набором ролей невозможно. Может быть в следующей версии ФМ введут новую роль - Флангового центрального защитника)

Цитата: DesMachine Tactics от 04 мая 2021, 16:19:37Самый главный баг в ФМ против 5-3-2 это фланги. Игра воспринимает что у тебя один защитник против ап и КЗ. Проходят навесы и так ты пропускаешь голы, в реале же один цп играет всегда в обороне по флангу, а зади латераль и их страхует крайний цз, получается либо 3 в 2, либо 3 в 3 если противник подтянет цп на фланг и хер там пройдет навес.
   

Если ты в 3-5-2 пропускаешь много с навесов - у тебя явно что-то не так с ролями у ЦП или ЦЗ. На своем примере скажу, что у меня слева играет ПР(п), справа Мец(а), оба прекрасно помогают на флангах. ПР, конечно, получше, но все же. Да и в целом, с позиционной обороной проблем в 3-5-2 минимум, хотя владение по сезону редко выше 50% и команда обороняется немало.
 
 
 
 

Цитата: DesMachine Tactics от 04 мая 2021, 16:19:37Рекомендую в ФМ использовать 5-3-2 командам слабее своих соперников, но только если есть наличие двух классных форвардов и с акз хорошими латералями, тут главное что б у них была реализация хорошая т.к. они часто будут оказываться на завершении. Ни в коем случае не садиться низкий блок, т.к. с навесов будет очень много голов приходить. Ну и чемп вряд-ли взять с 5-3-2, будет много лишних потерь очков, опять же ФМ умеет сглаживать такие моменты и подтягивать вас, для интереса.
   

По поводу латералей. В отличие от фм 20, в фм 21 можно вообще не смотреть на завершение атаки у латералей. Лично у меня в одной и той же тактике в фм 20 хотя бы один из латералей за сезон забивал 10+ мячей, в фм 21 редко больше 5 у кого-то бывает. Разве что я 10 голов добивался когда ставил КЗ(а) смещаться в центр, но тогда ширина атаки не держалась, плюс голевых меньше раздавать начинал.
 
 
 
Ну и про чемп брать и потерю очков вообще смешно. Во-первых - не совсем понятно за какую это команду нельзя взять чемп. Во-вторых - вполне себе берется командой с предиктом на 6-7 место, не говоря уж о более сильных командах. Но тут сразу оговорюсь, что я брал командами из Италии, в других странах, возможно, посложнее, просто я редко в них играю. 

Помогите пожалуйста. Хочу играть в схему 3-5-2,но не знаю как влияет красная зона крайних защитников. Подскажите как настроить чтобы она была зелёной или это роли не играет?

@Therealyou11 Поставить латералей в атаку, либо центральным полузащитникам дать роли меццалы/каррилеро. По логике, это должно помочь сделать более равномерное заполнение зон, но я бы сильно не заморачивался по этому поводу)

Всем привет! 
 
Задумал я поиграть схемой 4-4-2. Команда  у меня Спартак. До этого было два сезона 5-2-1-2, с этой схемой во втором сезоне чемпионство и выход из группы ЛЧ. 
 
Меняю потому что уже прям не могу видеть как меня на флангах возят, хочу чтобы на флангах было по 2 игрока. Ну и также помню, что в FM долго одной схемой не поиграешь, примерно с третьего сезона под тебя начинают подбирать контр тактики. 
 
Какие советы можете дать при построении игры, ролям? 
 
Сейчас у меня настрой позитивный(или как правило). Пас короче, ширина по умолчанию. 
 
Роли
 
Ти(п) -пф(а) 
 
КП(а) -опл(п) -пр(п) -КП(п) 
 
Фз(п) -цз(з) -цз(з) -фз(а). 
 
Вч(з). 
 
Включён контрпрессинг и контра. Пресинг на одно деление выше стандарта. 
 
Игру хочется сделать через прессинг с выходом в атаку. И чтобы позиционка присуствовала, если соперник отдаёт инициативу. 

@Redric В целом, достаточно сбалансировано, но есть пара нюансов)
 
1. При игре с Таргетменом и двумя вингерами, вряд ли будет уместен короткий пас. Нужно либо пас сделать вертикальнее, либо сменить роли: ТМ на ОФ/УФ, одного из вингеров на ПКП/ФПл, что бы была комбинационная игра в центре.
 
2. Есть сомнения в надежности центральной связки ОПл/ПР. Оттянутый плеймейкер, хоть и самый дисциплинированный из плеймейкеров, имеет вшитую установку при владении двигаться к партнеру, предлагая себя под мяч. Полузащитник-разрушитель, вовсе не держит позицию, постоянно агрессивно выдергиваясь в прессинг и отбор. Я бы порекомендовал использовать в центре роль с заданием оборона, например связку ЦП(о) - БТБ/БЛп, либо ОПл(о) - БТБ/ПР.

Цитата: AlexHunter от 31 мая 2021, 14:27:09@Redric В целом, достаточно сбалансировано, но есть пара нюансов)
   
   
      1. При игре с Таргетменом и двумя вингерами, вряд ли будет уместен короткий пас. Нужно либо пас сделать вертикальнее, либо сменить роли: ТМ на ОФ/УФ, одного из вингеров на ПКП/ФПл, что бы была комбинационная игра в центре.
   
   
      2. Есть сомнения в надежности центральной связки ОПл/ПР. Оттянутый плеймейкер, хоть и самый дисциплинированный из плеймейкеров, имеет вшитую установку при владении двигаться к партнеру, предлагая себя под мяч. Полузащитник-разрушитель, вовсе не держит позицию, постоянно агрессивно выдергиваясь в прессинг и отбор. Я бы порекомендовал использовать в центре роль с заданием оборона, например связку ЦП(о) - БТБ/БЛп, либо ОПл(о) - БТБ/ПР.
   

Спасибо за советы. Попробую применить. Ещё немного смущает пф(а). Как-то он оторван от команды и мало передач ему идет почему-то. Все через тм, а он либо бьет либо дальше в пас с игроками центра поля играет. 

Цитата: Redric от 31 мая 2021, 14:34:00Спасибо за советы. Попробую применить. Ещё немного смущает пф(а). Как-то он оторван от команды и мало передач ему идет почему-то. Все через тм, а он либо бьет либо дальше в пас с игроками центра поля играет. 
   

Конечно, Таргетмен будет чаще получать мяч, т.к. Таргетмен - это своеобразный плеймейкер, и игрокам будет дана установка чаще направлять длинные передачи в его сторону. Если играть с Таргетменом, то нужны мобильные полузащитники, чтобы быстро поддерживали атаку и Таргетмену было с кем обыграться, после того, как он зацепится за мяч. В пару ему как раз нужен форвард-наконечник - ВФ, УФ, ПФ с заданием атаки (ЧФ не желателен, т.к. он так же как и Таргетмен не использует дриблинг), чтобы расстягивал оборону и врывался в зоны которые создает для него Таргетмен. 

Итак. Поиграл с 4-4-2. Советы выше действительно действенный. Чуть лучше в защите и активнее атака пошла. 
 
Но вчера пока играл заметил очень сильную зависимость играешь ли дома или на выезде. Было три игры в лч. Милан, Бенфика, МАН Сити. Напомню у меня Спартак. Первый матч с Миланом на выезде. Начал играть по 4-4-2.....я был изнасилован. 4-2. Многое мне в ворота не залетело. 
 
Тут прибегнул к очень плохому приему... Переиграл матч. Всегда интересно можно ли аутсайдером на выезде у сильной команды отобрать очки. Пробовал варианты... И почти все дали результат 4-2. Думал:"ну вот они скрипты ,- как не садитесь, а все равно одно и тоже. Потом сыграл 5-3-2 с опорником... И невероятно. Все таки взял ничью. Но ударов и опасности у моих ворот уйма. Наверное все таки в игре можно играть тактически и переламываиь матчи, а не уповать  , что все скрипты) 
 
Но к сути. Далее два матча дома с Бенфикой и Сити дома. Первых по 4-4-2 обыграли 2-0. Сити дома же обыграли 5-1....хотя это бы 4-4-2 которые Милан рвал и не думаю, что у Сити состав хуже. 
 
Замечается ли такой у ваших сейвов, что команда дома играет в разы лучше, даже если ничего не меняли? 

@Redric Конечно, в домашних матчах процент успешных игр почти всегда выше, чем в выездных. Мне кажется, так и должно быть) все таки, дома стараешься играть смелее и агресивнее, а соперник сам отдает инициативу. Но и в домашних играх иногда возникают сложности, часто в матчах против закрытых аутсайдеров. На этот случай, всегда должно быть несколько тактических вариантов, если основной план перестает работать. Саму схему при этом менять не обязательно, можно изменить настрой/прессинг/длину паса/несколько ролей и команда уже играет совсем в другой футбол)

Цитата: Redric от 01 июня 2021, 13:12:16Замечается ли такой у ваших сейвов, что команда дома играет в разы лучше, даже если ничего не меняли?
   

скорее замечал что соперник на выезде играет значительно хуже. тоесть допустим твоя игра тебя и дома и на выезде устраивает, но при этом в плей-оффе ЛЧ условная бавария сливает тебе на выезде 0-5, а дома побеждает 3-1, при том что к своим особо не придерешься, да, чуть нереализация, чуть судейка...

Цитата: AlexHunter от 01 июня 2021, 17:43:24@Redric Конечно, в домашних матчах процент успешных игр почти всегда выше, чем в выездных. Мне кажется, так и должно быть) все таки, дома стараешься играть смелее и агресивнее, а соперник сам отдает инициативу. Но и в домашних играх иногда возникают сложности, часто в матчах против закрытых аутсайдеров. На этот случай, всегда должно быть несколько тактических вариантов, если основной план перестает работать. Саму схему при этом менять не обязательно, можно изменить настрой/прессинг/длину паса/несколько ролей и команда уже играет совсем в другой футбол)
   

Наверное да, должно быть. Но наверное не так явно. Порой дома настолько сильно играют, что аж неестественно. Условный Соболев, который у меня тм(п), выдает пасы в стиле Хави при игре дома. 

Цитата: qetuo от 01 июня 2021, 17:48:18скорее замечал что соперник на выезде играет значительно хуже. тоесть допустим твоя игра тебя и дома и на выезде устраивает, но при этом в плей-оффе ЛЧ условная бавария сливает тебе на выезде 0-5, а дома побеждает 3-1, при том что к своим особо не придерешься, да, чуть нереализация, чуть судейка...
   

Наверное да... Примерно так. В прошлом сезоне в плей-офф у Боруссии дома выиграли 3-1, а на выезде в чистую слили 2-0. Оба матча меня давили, но дома вот не пропустили м забили. 

Цитата: Redric от 01 июня 2021, 22:14:26Условный Соболев, который у меня тм(п), выдает пасы в стиле Хави при игре дома. 
   

При своих болельщиках старается ?
 
 

Цитата: Redric от 01 июня 2021, 22:18:27В прошлом сезоне в плей-офф у Боруссии дома выиграли 3-1, а на выезде в чистую слили 2-0. Оба матча меня давили, но дома вот не пропустили м забили. 
   

Так же в игре за Спартак в ФМ20 в ЛЕ выходил на Боруссию) В гостях 2-2 (пропустили в добавленое с пенальти), дома 0-1 (пропустили в концовке после углового) - обидно было, жуть...
 
Играл по схеме 4-3-3/наступательный с высоким прессингом, с текущим набором игроков, на мой взгляд самая подходящая схема) Под 4-4-2 состав нужно слегка перекраивать, т.к. для двух слотов в центре слишком много хороших центральных полузащитников, да и в целом, не поклонник такой расстановки)

Цитата: AlexHunter от 02 июня 2021, 11:57:30При своих болельщиках старается ?
   
   
      Так же в игре за Спартак в ФМ20 в ЛЕ выходил на Боруссию) В гостях 2-2 (пропустили в добавленое с пенальти), дома 0-1 (пропустили в концовке после углового) - обидно было, жуть...
   
   
      Играл по схеме 4-3-3/наступательный с высоким прессингом, с текущим набором игроков, на мой взгляд самая подходящая схема) Под 4-4-2 состав нужно слегка перекраивать, т.к. для двух слотов в центре слишком много хороших центральных полузащитников, да и в целом, не поклонник такой расстановки)
   

У меня третий сезон пошел. Команда изменилась. Не так много кандидатов в цп осталось) 
 
Вообще я с фм где-то 17ого играл все время 4-2-3-1 или 4-3-3. Захотелось разнообразия. Поэтому два первых сезона было 5-2-1-2, а сейчас 4-4-2. Но опорник в центр поля так и проосится. Может по ходу сезона еще буду пересматривать схему. 

Цитата: Redric от 31 мая 2021, 13:02:25Всем привет! 
   
   
      Задумал я поиграть схемой 4-4-2. Команда  у меня Спартак. До этого было два сезона 5-2-1-2, с этой схемой во втором сезоне чемпионство и выход из группы ЛЧ. 
   
   
      Меняю потому что уже прям не могу видеть как меня на флангах возят, хочу чтобы на флангах было по 2 игрока. Ну и также помню, что в FM долго одной схемой не поиграешь, примерно с третьего сезона под тебя начинают подбирать контр тактики. 
   
   
      Какие советы можете дать при построении игры, ролям? 
   
   
      Сейчас у меня настрой позитивный(или как правило). Пас короче, ширина по умолчанию. 
   
   
      Роли
   
   
      Ти(п) -пф(а) 
   
   
      КП(а) -опл(п) -пр(п) -КП(п) 
   
   
      Фз(п) -цз(з) -цз(з) -фз(а). 
   
   
      Вч(з). 
   
   
      Включён контрпрессинг и контра. Пресинг на одно деление выше стандарта. 
   
   
      Игру хочется сделать через прессинг с выходом в атаку. И чтобы позиционка присуствовала, если соперник отдаёт инициативу. 
   

Всем привет ещё раз. 
 
Изменио роли немного в своей тактике и столкнулся с поблемой низкой реализации... 
 
Изменения. 
 
Пара цп тепеть БТБ и цп(з) 
 
Слева Кпк(п) 
 
Форварды уф(п) и вы(а). 
 
И мы стали надежнее в обороне и лучше прикрыт центр поля, но голов резко поубавилось. В чем может быть проблема? 

@Redric Уменьшилось только количество голов или в целом количество ударов и голевых моментов? Нужно понять, возможно просто проблемы с реализацией, а возможно система не совсем верно работает и не дает возможность на постоянной основе создавать моменты.
 
Ну и желательно, конечно, полностью расстановку и инструкции увидеть)

Цитата: AlexHunter от 08 июня 2021, 15:14:44@Redric Уменьшилось только количество голов или в целом количество ударов и голевых моментов? Нужно понять, возможно просто проблемы с реализацией, а возможно система не совсем верно работает и не дает возможность на постоянной основе создавать моменты.
   
   
      Ну и желательно, конечно, полностью расстановку и инструкции увидеть)
   

В цитате инструкции. В целом роли сменились и все. Моментов по количеству не сильно меньше. Ударов по 15 наносим. Но в створ из этого 4-5. И залетает мало. 

@Redric Реализация в ФМ это давняя история...)) Сам сейчас столкнулся с такой же проблемой, вымученные победы, максимум один гол, при этом ударов и голевых моментов столько же сколько и раньше. Просто ощущение, что нападающие вдруг разучились забивать) 
 
Мне кажется, нужно просто переждать такой период. Если есть моменты, то и голы, рано или поздно придут. Паническая смена всей тактики и ролей тут точно не поможет)

Поделитесь интересными настройками угловых) 
 
Хочу разнообразных розыгрышей. Подачи и короткие я уже понял, что совместить нельзя. Но хотя бы подачи в разные места за счет смешанного исполнения можно. Как вы расставляете игроков? И как часто тренируете розыгрыш угловых? 
 
Я за сезон забиваю пару-тройку раз с ближней и 1-2 раза с дальней в лучшем случае. 
 
 

@Bermoot Обычно пользуюсь +/- дефолтными настройками: ЦЗ набегают на ближнюю и дальнюю штанги, один игрок опекает вратаря, один вбегает в штрафную, один на линии штрафной, остальные просто заполняют штрафную, крайние защитники страхуют на своей половине... подачи использую смешанные. В принципе, для меня этого достаточно для того чтобы периодически огорчать вратарей соперника. 
 
Раньше пробовал делать несколько вариантов розыгрыша, но особой выгоды из этого не извлек) Да и сама настройка стандартов в ФМ, считаю, достаточно кривая и постоянно заходить и вносить изменения при смене схемы/ролей не хочется)

Цитата: Bermoot от 18 июня 2021, 06:44:38Поделитесь интересными настройками угловых) 
   
   
      Хочу разнообразных розыгрышей. Подачи и короткие я уже понял, что совместить нельзя. Но хотя бы подачи в разные места за счет смешанного исполнения можно. Как вы расставляете игроков? И как часто тренируете розыгрыш угловых? 
   
   
      Я за сезон забиваю пару-тройку раз с ближней и 1-2 раза с дальней в лучшем случае. 
   
   
       
   

У меня лучше всего работают сугубо навесы с угловых на ближнюю штангу. 3-4 игрока в штрафной площади, двое лучших по игре головой на ближнюю штангу и 1 игрок еще набегает с линии штрафной, 2 игрока ждут около штрафно и остальные сзади. Но всё зависит прежде всего от уровня команды, уровня игроков, ну лично у меня так. Играю за Мюнхен1860 и в первые сезоны не более 3х голов с угловых забивали, а после 9-10 сезонов, когда уже чемпионат несколько раз взял и постоянные победы\\финалы\\полуфиналы в ЛЧ, то соответственно и уровень игроков уже топовый и уже много голов со всех стандартов залетает, в том числе и с угловых.
 
У меня за первые сезонов 5-6 игроки забили 0 прямых штрафных ударов, а сейчас мой лучший ЦП забил за последний сезон около 7-8 штрафных. К тому говорю, что прежде всего лично у меня влияет на всё уровень игроков и как бы не настраивал сам стандарты - всё улучшается только с ростом уровня исполнителей.

Цитата: AlexHunter от 18 июня 2021, 08:16:57@Bermoot Обычно пользуюсь +/- дефолтными настройками: ЦЗ набегают на ближнюю и дальнюю штанги, один игрок опекает вратаря, один вбегает в штрафную, один на линии штрафной, остальные просто заполняют штрафную, крайние защитники страхуют на своей половине... подачи использую смешанные. В принципе, для меня этого достаточно для того чтобы периодически огорчать вратарей соперника. 
   
   
      Раньше пробовал делать несколько вариантов розыгрыша, но особой выгоды из этого не извлек) Да и сама настройка стандартов в ФМ, считаю, достаточно кривая и постоянно заходить и вносить изменения при смене схемы/ролей не хочется)
   

Я прям 1 в 1 так же настраиваю. Согласен настройка угловых конечно устарела в ФМ) 

@Bermoot это касается всех стандартов,ибо их нужно переделывать полностью,в текущем состоянии очень мало разнообразия вариантов для них.

Какой скилл отвечает за то, насколько хорошо игрок действует на линии офсайда при соответствующем трейте у игрока?

@Stormrage интуиция + игра без мяча.

Приветствую. Надеюсь есть кто живой? Назрел вопрос - какую роль (или настройку для игрока) надо выбрать для игрока на опорном слоте, чтобы он занимал позицию далеко убегающего винбэка своей команды? Хочется, чтобы когда мои крайние защитники высоко в атаку поднимались, их страховали два опорника

@Rashamba89 В принципе, любая роль в опорном слоте с заданием обороны будет, более-менее, страховать идущего вперед крайнего защитника. В тактику должны хорошо вписаться Опорный полузащитник (о), Анкормен (о), Полузащитник-разрушитель (о). Оттянутый плеймейкер (о) так же будет страховать защитников, но в связи с тем, что он плеймейкер, будет чаще двигаться к партнеру предлагая себя под мяч, таким образом чаще, чем остальные, уходить с позиции. Хавбек, на мой взгляд, лучше подходит для роли единственного опорного, т.к. при владении он опускается между ЦЗ и занимает позицию центрального защитника. 
 
Во втором слоте опорного полузащитника, для общего баланса, лучше выбрать роль с обязанностью поддержки. Можно выбрать роль Опорного полузащитника (п), Оттянутого плеймейкера (п), Полузащитника разрушителя (п). Реджиста, Блуждающий плеймейкер, Сегундо Воланте играют более агрессивно и часто уходят с позиции, поэтому защитника на их фланге, лучше иметь более осторожного. 
 
Как вариант можно попробовать сочетания: Оп(о) - Оп/Опл(п), А - Оп/Опл(п), Пр(о) - Оп/Опл(п). Опл(о) - Оп/Пр(п). Одновременно двух полузащитников-разрушителей, как и плеймейкеров лучше не использовать. 

@AlexHunter ЧОП и Хб играют строго по центральной зоне и крайков они страховать не будут. Они ЦПшников страхуют (да и то, страховка от Хб чисто номинальная).
 
@Rashamba89 ОП(з) и ПР(з) с этим хорошо справляются.
 
 

Как-то возможно оптимизировать расстановку игроков при стандартах, если идут замены или ротация?
 
Например, у меня есть игрок в центре поля с отличной игрой в воздухе (для моей лиги) и он достаточно нормально забивает с угловых. В ходе игры (либо для  ротации) его возможно поменять разве что на невысокого игрока. Приходится все перестановки делать вручную каждый раз. 

@Петровский Только менять игроков вручную, что ужасно неудобно и раздражает, но таковы настройки стандартов в ФМ)) Почему до сих пор не сделали возможность выбрать инструкции при стандартах по позиции/либо индивидуально игроку, мне не понятно.

@AlexHunter Самому это не нравится, но это с другой стороны реализм. Мне слабо верится, что в любой команде все 9 полевых легко видоизменят свои позиции при стандартах при замене, нужен подсказ, иными словами "перестановка ручками".
 
А вот невозможность поставить разных игроков-исполнителей в разные схемы - это дичь. Для левши и правши слева могут быть разные настройки, но этого не реализовать, перед каждым угловым удалять/загружать сохраненный розыгрыш и менять исполнителя не получится. Причем ладно бы ленились это реализовать, но это было. То есть зачем-то удобство это убрали. 

Я вот нашёл очень классного бокс-ту-бокса, у него всё есть, кроме завершения атак у него оно 5, это очень мало, но я вот и думаю в принципе ему же завершать особо не надо и не знаю будет ли он хорошо играть без завершения?

Цитата: jastaci от 06 октября 2021, 15:30:48Я вот нашёл очень классного бокс-ту-бокса, у него всё есть, кроме завершения атак у него оно 5, это очень мало, но я вот и думаю в принципе ему же завершать особо не надо и не знаю будет ли он хорошо играть без завершения?
   

а оно ему надо? его же дело не завершать атаки как нападающий,а подносить снаряды и помогать в обороне

@jastaci По ходу матча смотри. Если будет часто лупить издали, вноси изменения и ставь бить реже. Они иногда любят, видимо от менталки зависит.

@Redric Тоже  самое, не могу выиграть на выезде уже матчей 10, просто как будто другая команда играет, как справлялись с этим? а то уже руки опускаются.

@pain1 Скинь тактику по которой играешь, инструкции... пока сложно ответить, что именно мешает побеждать)
 
По своему опыту скажу, что особой разницы между играми дома/на выезде не ощущаю. Если тактика рабочая, то можно ее даже не менять, ограничиваясь точечной подстройкой по ходу матча.

@pain1 тактика одна и та же? Лично у меня в чемпионате тоже разницы между дома/выезд нет.

1. Влияют ли эти отношения на тактику/на взаимодействие этих игроков на поле?
 
2. Если в первом случае понятно, что негатив из-за разницы в уровне "профессионализма", то как узнать, в чём проблема во втором случае?
 


   

Спойлер

23173
   
   
      23174

 
 

Всем привет. Ребята, а никто не пробовал реализовать тактику спартака  Тедеско, (3-4-3),  отрезка второй половины прошлого сезона? Хотелось бы ее реализовать в фм 21))

@tonystark Сам не пробовал, но если навскидку, то примерно так:
 
Схема: 3-4-3 ( 3 цз, 2 кз, 2 цп, 2 акп, 1 нап)
 
Настрой: наступательный
 
Инструкции: пас - стандарт, темп - стандарт/либо чуть выше, прессинг - максимальный, линия обороны/активного прессинга - выше/либо еще выше, контратаковать, контрпрессинг, ввод вратарем через ЦЗ.
 
Роли: ВЧ(п) Максименко, СЗ (б) Джикия, ЦЗ(п) Жиго, СЗ (б) Маслов, КЗ (п) Айртон, КЗ (п) Мозес, ЦП (п) Умяров, ПР (п) Зобнин, ПКП (п) Промес, ПКП (п) Ларссон, ПФ (а) Соболев.
 
 

Цитата: AlexHunter от 20 октября 2021, 07:24:58@tonystark Сам не пробовал, но если навскидку, то примерно так:
   
   
      Схема: 3-4-3 ( 3 цз, 2 кз, 2 цп, 2 акп, 1 нап)
   
   
      Настрой: наступательный
   
   
      Инструкции: пас - стандарт, темп - стандарт/либо чуть выше, прессинг - максимальный, линия обороны/активного прессинга - выше/либо еще выше, контратаковать, контрпрессинг, ввод вратарем через ЦЗ.
   
   
      Роли: ВЧ(п) Максименко, СЗ (б) Джикия, ЦЗ(п) Жиго, СЗ (б) Маслов, КЗ (п) Айртон, КЗ (п) Мозес, ЦП (п) Умяров, ПР (п) Зобнин, ПКП (п) Промес, ПКП (п) Ларссон, ПФ (а) Соболев.
   
   
       
   

Попробуем. Спасибо)

@tonystark Интересно будет опробовать эту тактику в ФМ22, т.к. для Маслова и Джикии более подходящей будет новая роль крайнего ЦЗ (wide centre back) 

@AlexHunter это да. Но блин, на старте что то жаба душит брать)))

@AlexHunter Мозес, имхо, CWB, не помню, как роль на русском. Ибо иногда действовал и в штрафной, а не тупо краек по флангу, как Айртон

@JoaoMoutinho Я им обоим акз(П). Вообще пофиг).

Привет! Недавно начал играть в FM 2021, посмотрел различные видео, почитал, по поводу тактики, тренировок. В общем начал карьеру, выбрал что я как игрок был любитель. Взяли меня на работу в полупрофессиональный клуб Шотландии во вторую лигу. Вопрос вот в чем: в начале второго сезона я начал выносить в кубке команды из лиги выше, выбил меня только Хиберниан из Премьер Лиги. И после этого 15 матчей без побед в своей Второй Лиге как будто рубильник выключили. Иду на предпоследнем месте. Играю тупо ничьи, в том числе с первой и последней командой или проигрываю. Причем по игре, по xG показываю часто отличную игру, и при этом могу 0:3 проиграть. Есть игроки из Премьер Лиги, взял в аренду, они типа звезды в моей лиге. Игроков подбирал по характеристикам, то есть не просто так взял каких-то. Позиции все у игроков по тактике на максимум, все на своих местах, тренируют те же позиции, тактика тоже прокачана почти на максимум. Да и если бы было по другому, как я бы выигрывал у команд из высших лиг в кубке. В чем может быть причина спада? Вообще нет идей, что ни поменяю, ничего не работает. Как будто скрипт какой-то

@Kovalskii Хорошо было бы взглянуть на тактику, могу ошибаться, но кажется, что дело в ней.

Цитата: Seminar от 16 октября 2021, 10:09:161. Влияют ли эти отношения на тактику/на взаимодействие этих игроков на поле?
   
   
      2. Если в первом случае понятно, что негатив из-за разницы в уровне "профессионализма", то как узнать, в чём проблема во втором случае?
   
   
      
           (//#) Скрыть контент
      
      

Спойлер

23173 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=23173)
         
         
            23174 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=23174)

   
   
       
   

Может кто-то из 2-х игроков иностранец? Ну или оба иностранцы

Как можно настроить ауты, чтобы при выбрасывании у чужой штрафной регулярно создавать опасные моменты? В команде есть человек с вбрасыванием 19, грех не использовать. Играю если что в основном по схеме 4-4-2

Всем привет! Настроил всего 1 тактику, играю за команду из низшей лиги Англии VanaramaNationalSouth. Разыгрались , 4 матча подряд победы были, в среднем по 2 мяча забивали, при том, что соперники сильнее моей команды, после этого 7 матчей не забивают ни одного гола, ничьи и проигрыши, нужно иметь более 1 тактики? И если да, то как сделать так, чтобы наработаны позиции были в двух тактиках? Если создаёшь вторую тактику они постепенно забывают позиции первой тактики.

Цитата: aristokrat от 04 декабря 2022, 20:52:02Всем привет! Настроил всего 1 тактику, играю за команду из низшей лиги Англии VanaramaNationalSouth. Разыгрались , 4 матча подряд победы были, в среднем по 2 мяча забивали, при том, что соперники сильнее моей команды, после этого 7 матчей не забивают ни одного гола, ничьи и проигрыши, нужно иметь более 1 тактики? И если да, то как сделать так, чтобы наработаны позиции были в двух тактиках? Если создаёшь вторую тактику они постепенно забывают позиции первой тактики.
   

Если нормально настроить роли, то можно за любой клуб в любой лиге хорошо играть. Я только настрой кручу постоянно, иногда темп. Делаю три тактики с разным настроем и темпом. Выложи тактику, тебе местные гуру помогут.

А у кого-то есть рецепт лучшей тактике для фм21?

Цитата: VFR13 от 26 февраля 2023, 15:42:14А у кого-то есть рецепт лучшей тактике для фм21?
   

рецепт прост - берешь каркас в виде расстановки игроков на поле,добавляешь в него шепотку индивидуальных и командных инструкций и варишь на медленном огне постоянно пробуя чего еще нужно добавить и не в коем случае не покупать готовую в ближайшем магазине, иначе не сможешь понять как готовится это блюдо.
 
п.с. перед процессом готовки рекомендуется читать поваренные книги и просмотр тематических передач в которых мастера рассказывают и показывают как они готовят это блюдо.

Есть небольшой вопрос.
Играю за Сандерленд, конец первого сезона. При создании менеджера выбрал контрпрессинг, потом его видоизменил, переориентировал на владение мячом.
На домашней странице висит фраза, что я играю в "Кратчайший маршрут" (раздел "Тактический стиль" на первом скрине).
Может глюк?

@jt-vlad у меня тоже висит, хотя я такое вообще не практикую

Цитата: Coziablik от 14 октября 2023, 11:53:16@jt-vlad у меня тоже висит, хотя я такое вообще не практикую

У меня просто параноя уже с моим андерперформансом. Везде ищу причины/баги.

Т.е. у тебя тоже кратчайший маршрут указан и команда норм играет?

Просто в ливерпуле у меня такого нет. Там висит гегенпрессинг (контрпрессинг), при том что я там играю по сути во владение мячом.

Цитата: jt-vlad от 14 октября 2023, 12:41:21

Цитата: Coziablik от 14 октября 2023, 11:53:16@jt-vlad у меня тоже висит, хотя я такое вообще не практикую

У меня просто параноя уже с моим андерперформансом. Везде ищу причины/баги.

Т.е. у тебя тоже кратчайший маршрут указан и команда норм играет?

Просто в ливерпуле у меня такого нет. Там висит гегенпрессинг (контрпрессинг), при том что я там играю по сути во владение мячом.

Я так понимаю, это просто мнение о твоей манере игры окружающих.
Я думаю, у меня скоро изменится. Я просто играл за Альбион Роверс, а сейчас перешел в Мортон. Д4 все же отличается по качеству игроков от Д2 и команда уже показывает другой футбол.

Цитата: Coziablik от 14 октября 2023, 13:55:41

Цитата: jt-vlad от 14 октября 2023, 12:41:21

Цитата: Coziablik от 14 октября 2023, 11:53:16@jt-vlad у меня тоже висит, хотя я такое вообще не практикую

У меня просто параноя уже с моим андерперформансом. Везде ищу причины/баги.

Т.е. у тебя тоже кратчайший маршрут указан и команда норм играет?

Просто в ливерпуле у меня такого нет. Там висит гегенпрессинг (контрпрессинг), при том что я там играю по сути во владение мячом.

Я так понимаю, это просто мнение о твоей манере игры окружающих.
Я думаю, у меня скоро изменится. Я просто играл за Альбион Роверс, а сейчас перешел в Мортон. Д4 все же отличается по качеству игроков от Д2 и команда уже показывает другой футбол.

Ты альбионом играл кратчайший маршрут или пользовательская тактика была другая?

@jt-vlad Тактика другая, но просто уровень игроков, да и тренеров, такой, что чтобы какую-то нормальную игру поставить команде нужно очень много времени и все равно получается какая-то фигня - длинный пас-заброс куда-нибудь подальше в порядке вещей при том, что нигде в инструкциях ничего подобного нет. Со временем этого становится меньше, но до конца это не изжить видимо на таком уровне.

Цитата: Coziablik от 14 октября 2023, 14:30:04@jt-vlad Тактика другая, но просто уровень игроков, да и тренеров, такой, что чтобы какую-то нормальную игру поставить команде нужно очень много времени и все равно получается какая-то фигня - длинный пас-заброс куда-нибудь подальше в порядке вещей при том, что нигде в инструкциях ничего подобного нет. Со временем этого становится меньше, но до конца это не изжить видимо на таком уровне.

А у меня за сезон в сандерленде вот кратчайший маршрут висит, бред. При том что я играл по тем тактикам, которые указал.

Цитата: jt-vlad от 14 октября 2023, 14:55:46А у меня за сезон в сандерленде вот кратчайший маршрут висит, бред. При том что я играл по тем тактикам, которые указал.

Да оно у всех так. Я одной тактикой играю, а надписи могут меняться. Сегодня одно написано, а через месяцев 6 другое. Возможно, что противник тебя вынуждает играть в разный футбол. Сегодня катаешь мяч перед автобусом, а завтра пуляешь мяч под прессингом.

Цитата: Therion от 14 октября 2023, 15:11:38

Цитата: jt-vlad от 14 октября 2023, 14:55:46А у меня за сезон в сандерленде вот кратчайший маршрут висит, бред. При том что я играл по тем тактикам, которые указал.

Да оно у всех так. Я одной тактикой играю, а надписи могут меняться. Сегодня одно написано, а через месяцев 6 другое. Возможно, что противник тебя вынуждает играть в разный футбол. Сегодня катаешь мяч перед автобусом, а завтра пуляешь мяч под прессингом.

Ну висит кратчайший маршрут или какая-то другая?

Цитата: jt-vlad от 14 октября 2023, 15:40:00Ну висит кратчайший маршрут или какая-то другая?

3 разных сейва загрузил и с одной тактикой 3 разных стиля игра определяет. Если я что-то и менял, то только линию отбора в матче.

Цитата: Therion от 14 октября 2023, 16:25:12

Цитата: jt-vlad от 14 октября 2023, 15:40:00Ну висит кратчайший маршрут или какая-то другая?

3 разных сейва загрузил и с одной тактикой 3 разных стиля игра определяет. Если я что-то и менял, то только линию отбора в матче.

А у меня одна и та же тактика висит. Эти 2 разных стиля меняются от игры к игре? 3 сейва за одну команду?

Итак, я все же перезапустил карьеру за Сандерленд поставив свои скиллы и опыт на максимум.
Промежуточные итоги перезапуска карьеры:
- 1 место в Лиге 1 после 5 туров, победы минимальные, но стабильно xG выше, чем у соперника;
- поправил тактику только указаниями для вратаря играть через плеймейкера, а в оборонительных настройках поставил команду "выходить из обороны через пас".

П.С. по-прежнему висит, что я играю "кратчайший маршрут".

Цитата: jt-vlad от 16 октября 2023, 09:58:27Итак, я все же перезапустил карьеру за Сандерленд поставив свои скиллы и опыт на максимум.
Промежуточные итоги перезапуска карьеры:
- 1 место в Лиге 1 после 5 туров, победы минимальные, но стабильно xG выше, чем у соперника;
- поправил тактику только указаниями для вратаря играть через плеймейкера, а в оборонительных настройках поставил команде поставил "выходить из обороны через пас".

П.С. по-прежнему висит, что я играю "кратчайший маршрут".

у меня стоит "запарковать автобус" =)) Разумеется, в такое не играл никогда. Думаю там просто рандом. Учитывая, что болельщики рады что мы играем в открытый атакующий футбол.
В исходном сейве у тебя вроде тоже всё хорошо начиналось.
Но мне кажется скиллы тренера влияют только на прокачку скиллов игроков. Ну ещё на скорость понимания тактики, атмосферу в раздевалке, авторитет в команде.
Но прямое влияние на результат матча вряд ли оказывают.
Ощущение что хочешь найти золотой ключик к игре, который позволит постоянно побеждать. Годы успеха в Ливерпуле не дают покоя. Может тогда стоит продолжить играть за топ-клубы?

Цитата: Emil от 16 октября 2023, 13:46:01

Цитата: jt-vlad от 16 октября 2023, 09:58:27Итак, я все же перезапустил карьеру за Сандерленд поставив свои скиллы и опыт на максимум.
Промежуточные итоги перезапуска карьеры:
- 1 место в Лиге 1 после 5 туров, победы минимальные, но стабильно xG выше, чем у соперника;
- поправил тактику только указаниями для вратаря играть через плеймейкера, а в оборонительных настройках поставил команде поставил "выходить из обороны через пас".

П.С. по-прежнему висит, что я играю "кратчайший маршрут".

у меня стоит "запарковать автобус" =)) Разумеется, в такое не играл никогда. Думаю там просто рандом. Учитывая, что болельщики рады что мы играем в открытый атакующий футбол.
В исходном сейве у тебя вроде тоже всё хорошо начиналось.
Но мне кажется скиллы тренера влияют только на прокачку скиллов игроков. Ну ещё на скорость понимания тактики, атмосферу в раздевалке, авторитет в команде.
Но прямое влияние на результат матча вряд ли оказывают.
Ощущение что хочешь найти золотой ключик к игре, который позволит постоянно побеждать. Годы успеха в Ливерпуле не дают покоя. Может тогда стоит продолжить играть за топ-клубы?

Как раз таки нет, зачем я взял тогда Сандерлэнд? Просто меня начало беспокоить то, что команда не перформит, я начал подозревать какие-то глюки. Я ж прекрасно понимаю, что после выхода в чемпионшип страдать буду. Хотел досконально разобраться, что не так. Где причина.

Цитата: jt-vlad от 16 октября 2023, 14:35:39Как раз таки нет, зачем я взял тогда Сандерлэнд? Просто меня начало беспокоить то, что команда не перформит, я начал подозревать какие-то глюки. Я ж прекрасно понимаю, что после выхода в чемпионшип страдать буду. Хотел досконально разобраться, что не так. Где причина.

ну блин, и ты решил искать причину в профиле менеджера? Не получился первый сезон, подкрути тактику чутка, укрепи состав и попробуй во второй сезон. Именно так и набиваются шишки, учимся понимать игру.

Цитата: Emil от 16 октября 2023, 15:11:05

Цитата: jt-vlad от 16 октября 2023, 14:35:39Как раз таки нет, зачем я взял тогда Сандерлэнд? Просто меня начало беспокоить то, что команда не перформит, я начал подозревать какие-то глюки. Я ж прекрасно понимаю, что после выхода в чемпионшип страдать буду. Хотел досконально разобраться, что не так. Где причина.

ну блин, и ты решил искать причину в профиле менеджера? Не получился первый сезон, подкрути тактику чутка, укрепи состав и попробуй во второй сезон. Именно так и набиваются шишки, учимся понимать игру.

Скорее это была проверка влияния уровня менеджера на состав.

Ну что, пока вывод, что на результат сильно влияют установки как выводить мяч из обороны и установки играть через плеймейкера в во время переходной фазы.

Всем привет! Играю в ФМ 21 после долгого перерыва, последний был ФМ 17. Ребят, не могу понять, как выставлять тактику и выбирать состав молодежки и резерва? Во вкладке "персонал=>обязанности тренерского штаба"  нет возможности переключить на себя управление выбором состава у резерва и молодежки. У главной команды есть, а у других возрастов нет. Подскажите, рервый раз с таким сталкиваюсь

Цитата: Рус37 от 11 января 2024, 23:54:56Всем привет! Играю в ФМ 21 после долгого перерыва, последний был ФМ 17. Ребят, не могу понять, как выставлять тактику и выбирать состав молодежки и резерва? Во вкладке "персонал=>обязанности тренерского штаба"  нет возможности переключить на себя управление выбором состава у резерва и молодежки. У главной команды есть, а у других возрастов нет. Подскажите, рервый раз с таким сталкиваюсь

зачем вам это? в центр развития зайдите и там выбирайте нужное(тактику по которой будет играть молодежка и резерв), если возьмете на себя хотя бы тренировки то автоматом будет использоваться последняя тактика основного состава

Цитата: Рус37 от 11 января 2024, 23:54:56Всем привет! Играю в ФМ 21 после долгого перерыва, последний был ФМ 17. Ребят, не могу понять, как выставлять тактику и выбирать состав молодежки и резерва? Во вкладке "персонал=>обязанности тренерского штаба"  нет возможности переключить на себя управление выбором состава у резерва и молодежки. У главной команды есть, а у других возрастов нет. Подскажите, рервый раз с таким сталкиваюсь

Заходите в "Центр развития" ==> там сверху выбираете вкладку "Состав" у нужной команды ==> Сверху над списком игроков будет фото менеджера состава, а рядом с ним схема, по которой играет команда. По умолчанию стоит та же схема, что у основы, но её можно поменять на одну из трех ваших настроеных схем или базовую схему менеджера состава.

Состав команд перед каждой игрой присылают вам на утверждение в сообщениях. Если он вас не устраивает, то просто выставьте нужных игроков. Играть будут те игроки, которых вы утвердили.

Цитата: Nemo от 12 января 2024, 00:16:10

Цитата: Nemo от 12 января 2024, 00:16:10

Цитата: Рус37 от 11 января 2024, 23:54:56Всем привет! Играю в ФМ 21 после долгого перерыва, последний был ФМ 17. Ребят, не могу понять, как выставлять тактику и выбирать состав молодежки и резерва? Во вкладке "персонал=>обязанности тренерского штаба"  нет возможности переключить на себя управление выбором состава у резерва и молодежки. У главной команды есть, а у других возрастов нет. Подскажите, рервый раз с таким сталкиваюсь

зачем вам это? в центр развития зайдите и там выбирайте нужное(тактику по которой будет играть молодежка и резерв), если возьмете на себя хотя бы тренировки то автоматом будет использоваться последняя тактика основного состава

Понимаете, я люблю играть регенами. Растить, подстраивать под свою тактику, тренировать на свое усмотрение и т д. И лет через 10 получить команду, сносящую всех на своем пути. Играю в Аргентине, там с регенами проблем нет, сами понимаете) А регены такая штука...
Могут прийти хорошие, но на те позиции, на которых и так хороших игроков много. Например, у меня переизбыток АПЗ и ЦЗ, но нет хороших напов и т д. Вот поэтому я и хочу сам контролировать прогресс регенов и дублеров, кому-то другую позицию дать, кому то каки-то скиллы подтянуть и т д. А в моей ситауции этого не получалось. Пятизвездочные ребята сидели на скамейке из-за переизбытка игроков на определенные позиции, а играют однозвездочные, а я ничего не могу сделать, так как все решал другой тренер.
Наверное, сумбурно написал, но идея, думаю понятна.
Благодарю за совет! Получилось! Взял на себя тренировки и возможность появилась. Даже в меню игры появились вкладки "Резерв" и "Молодежь до 20". До этого их не было.

Цитата: Krepton1408 от 12 января 2024, 13:23:27

Цитата: Рус37 от 11 января 2024, 23:54:56Всем привет! Играю в ФМ 21 после долгого перерыва, последний был ФМ 17. Ребят, не могу понять, как выставлять тактику и выбирать состав молодежки и резерва? Во вкладке "персонал=>обязанности тренерского штаба"  нет возможности переключить на себя управление выбором состава у резерва и молодежки. У главной команды есть, а у других возрастов нет. Подскажите, рервый раз с таким сталкиваюсь

Заходите в "Центр развития" ==> там сверху выбираете вкладку "Состав" у нужной команды ==> Сверху над списком игроков будет фото менеджера состава, а рядом с ним схема, по которой играет команда. По умолчанию стоит та же схема, что у основы, но её можно поменять на одну из трех ваших настроеных схем или базовую схему менеджера состава.

Состав команд перед каждой игрой присылают вам на утверждение в сообщениях. Если он вас не устраивает, то просто выставьте нужных игроков. Играть будут те игроки, которых вы утвердили.

Благодарю за совет! Обязательно воспользуюсь. Давно не играл, некоторые вещи забыл, что-то поменялось...

Всем привет! А подскажите пожалуйста как законтрить определенного соперника, на что обратить внимание? Толковых гайдов не нашел, специально остановился на одном матче и сыграл разными тактиками, но лучшее, что получалось это ничья, ни при каких раскладах не могу добиться победы. Игра за Челси против МЮ.

Цитата: aristokrat от 12 марта 2024, 00:32:06Всем привет! А подскажите пожалуйста как законтрить определенного соперника, на что обратить внимание? Толковых гайдов не нашел, специально остановился на одном матче и сыграл разными тактиками, но лучшее, что получалось это ничья, ни при каких раскладах не могу добиться победы. Игра за Челси против МЮ.

Это очень сложный вопрос. Гайдов потому и нет, что вариантов громадное количество. И этим и прекрасны фиолетовые фм-ы. Помнится в фм17 многие замечали, что схема 4-4-2 в принципе работает плохо, но против соперника со схемой 4-1-2-3 наоборот очень эффективна.
Лично я в фм21 не нашел каких-то прям закономерностей (правда наиграно не очень много), потому что кроме тактики на результат влияет еще куча факторов - тренировки (имхо особенно сильно), настроение, сыгранность, изученность тактики и роли, может еще что. Единственное, что точно известно, что расстановка 4-2-3-1 видимо самая сильная. Я лично заметил, что в гостях лучше не играть 4-1-2-3 с наступательным настроем, хотя это опять же не догма.
Стали очень сильно влиять инструкции, причем считается, что контрпрессинг рулит, но имхо это совсем не 100%.
Очень сильно влияют фланговые связки - например, у меня в команде на правом фланге классно работает связка ФЗ(п)-ПКП(п), но опять же надо понимать, что это зависит от конкретных персоналий.
В общем, резюмируя, если говорить про конкретный матч, то это как раз тот случай, когда можно почувствовать себя в шкуре настоящего тренера - подумать как создавать пространство и использовать его, где добавить движения, на какой позиции провести ротацию состава без ущерба результату и прочее.