Тактическая флудильня: вопросы, ответы, дискуссии

[ZlyuK_LP 206]

По итогам двух месяцев пребываю в расстройстве. Из любимых 4231/433/3412 выжать что-то толковое не выходит. Единственный вариант, который сильно решает, плоская 442, максимально использующая слабость движка с забросами по центру от медзалы и двух вингеров. 

Ну и с божественными strikerless системами все замечательно, они как тащили с FM08 ( а может и раньше, просто я не использовал до того времени) так и тащат. Только хочется что-то более реальное видеть в схеме, а не разовый эксперимент Спаллетти 15-летней давности  

 

P.S. Еще и с ментальностью проблемы испытываю, потому что результат есть только с атакующей. Даже законченный андердог на атаке выдает куда лучше результат, чем с осторожно-сбалансированной.

[qetuo 145]

@ZlyuK_LP 

Spoiler

та атакующая 4-2-3-1 вроде тянет в любых вариациях. это один из вариантов с фмскаута, я начинал так же но на острие прессингующий форвард в атаке. потом перестроил немного по другому - на флангах 2 КП в атаке, а в центре АП в поддержке и выдвинутый форвард в атаке. ментальность, инструкции 1 в 1 как тут. по 100+ голов за сезон, из них по 40+ холланд, перед последним сезоном холланда продал, играл пацан из дубля, забил 32(0 с пенальти). но! при абсолютно одинаковой расстановке, инструкциях и тех же людях с холландом и пацаном остальная команда играет абсолютно иначе. с норвежцем - в любой ситуации грузи на холланда, а пацану как то не верят, больше на себя берут, придерживают, меньше пасов в разрез на ход нападающему...

[terrab1t 110]

Подскажите как сделать чтобы нап реализовал чаще моменты 1 на 1. Играю за Наполи, Дрис все выходы 1 на 1 бьет прямо во вратаря. Может треньки какие нить добавить. Иль какие статы влияют на это.

И еще как заставить вингеров делать прострелы, тоже бьют по воротам как психи. ИИ игроки же красиво простреливают

Edited January 13, 2020 by terrab1t

[kerlon42 31]

2 часа назад, terrab1t сказал:

Подскажите как сделать чтобы нап реализовал чаще моменты 1 на 1. Играю за Наполи, Дрис все выходы 1 на 1 бьет прямо во вратаря. Может треньки какие нить добавить. Иль какие статы влияют на это.

И еще как заставить вингеров делать прострелы, тоже бьют по воротам как психи. ИИ игроки же красиво простреливают

только ждать патча :))) у меня Левандовски тоже лупит куда попало при выходах 1на 1

[terrab1t 110]

@kerlon42 ну некоторые форварды отлично забивают. Тот же Холанд в другом сейве забивает прилично. А вот Дрис лупит.🤔

Вот у него есть тычка бить на силу, мож она решает

Edited January 13, 2020 by terrab1t

[kerlon42 31]

1 час назад, terrab1t сказал:

@kerlon42 ну некоторые форварды отлично забивают. Тот же Холанд в другом сейве забивает прилично. А вот Дрис лупит.🤔

Вот у него есть тычка бить на силу, мож она решает

может попробовать мувис бить на точность

[ZlyuK_LP 206]

2 часа назад, kerlon42 сказал:

только ждать патча :))) у меня Левандовски тоже лупит куда попало при выходах 1на 1

Likes to round keeper должен очень сильно помогать, только у меня никто обучаться ему не хочет нормально Вернер в тестовом сейве за Лейпциг клепал выходы, мягко говоря, значительно лучше, чем от остальных форвардов видел

[Rezhisser 27]

Всем доброго времени суток! 

Столкнулся с проблемой во время разработки своей тактики. В часности с большим количество пропускаемых голов, хотя при прогоне тактики команда добивается не хороших результатов. В часности с первого сезона за Ebbsfleet (VNL, Англия) поднялся в Лигу 2 с первого места, хотя по прогнозам и плану развития предрекали 6 место/верхняя часть турнирной таблицы. Во втором сейве - за Мюнхен 1860 заняли 3-е место. Хотелось бы добавить надежности при игре в 1-й трети поля! Работа над расположением линии обороны существенно не меняет ситуацию.

Вот расстановка:

Спойлер

 

Инструкции для команды:

Спойлер

Спойлер

 

Спойлер

 

Атакующий 5-1-1-3 ОП КЗ Широко FM20.2 v.1.fmf

[bahmet 76]

@Rezhisser а ЦЗ в роли блокировка пробовал, чтобы он, выдвигаясь, агрессивней играл в 1-й трети? Еще бы убрал офсайдную ловушку и линию обороны чуть ниже.

[Rezhisser 27]

Сейчас проверяю доработки по тактике, как будут результат дам знать и опишу, что и как делал.

 

P.S. Вопрос к активным участникам форума или просто любящим копаться в тактических аспектах, есть предложение попробовать воссоздать философию команд Марсело Бьелсы ? Заинтересованным писать в ЛС.

[Rezhisser 27]

Как и обещал, выкладываю результаты правок. Тест проводился на команде Рух Львов в Первой Лине Украины, во время предсезонки были подписаны Св.Аг. на проблемные позиции (З Л/П, ПЦ, АЛП и НП). Результаты превзошли все ожидания, даже не смотря на прогнозы 2го места по итогам сезона, но главное - улучшилась игра в защите.

 

Результаты:

Начну с защитников: 

    - оба СЗ получили изменения в инструкциях с защиты на блокировку, что позволило лучше страховать крайних защитников

    - самый центральный защитник из этой тройки получил роль ЧЦЗ с функциями подстраховки, так же он были даны указания на минимальный прессинг и держать позицию. Это позволило избежать частых провалов  по центру защиты, показатели успешного отбора в 21 матче чемпионата - 82% (38 из 46, сделано 52 перехвата). 

    - функции фланговых защитников были изменены с КЗ на АКЗ с инструкцией поддержки и указание навешивать на дальнюю штангу. Такое изменение позволило накрывать фланговых игроков соперника и активно прессинговать их при потере мяча, а так же в  первой трети поля. На счету обоих АКЗ 10 голевых передач.

Полузащита:

     - Центр поля не сильно изменился, по сравнению с прошлой версией, роль ОПл была изменена на ВПл, что позволило улучшить контроль мяча в атакующей трети.

     - Роль Раумдойтера была изменена на роль Инсайда. Относительно Раумдойтера - считаю, что эта роль довольно недооценена и может приносить достаточно много пользы, однако очень требовательна к игрокам не только играющим на этой позиции, но и выдвигает требования для крайних защитников хорошо играть по все бровке.

Нападение:

      - с это позицией много вопрос и сомнений, но пока остановился на ложной 9ке, что не позволяет быть оторванным нападающему от команды.  Ему дана полная свобода перемещения с указанием активного прессинга и стараться чаще бить по воротам.

 

Обще командные указания:

  основным изменением при владении мячом - стало указание играть в более высоком темпе, что позволило быстрее переводить игру в атакующую треть поля.   При игре без мяча было выбрано более высокое расположение защитной линии и отказ от использования офсайдной ловушки. Стандартное расположение игроков при защите позволило СЗ лучше страховать АКЗ.

Тактическая схема

 

Буду благодарен, если кто-то сможет протестировать тактику и выложить результаты, а так же оставит предложения/критику текущего варианты тактической схемы.

Атакующ3-4-3 FM20.2 v.3.fmf

[ExeR 316]

@Rezhisser ВПл и Л9 это перебор. Может Л9 с Инсайдами с атакой рабочая тема из-за Ливерки и хотя-бы такое СИроты настроили, но Л9 ставится как раз чтобы ВПл заменять. Так что ВПл+ОФ или ЦП(п) или БТБ+Л9 для оптимальности. Про Л9 Ливерки и как он ВПл заменяет и в чём отличие от ОФ я делал пост с видосами в гайдотеме, можно посмотреть о чём речь.

Ну и ВЧ смени на вратаря, недавно упоминал про ВЧ и низкие или надёжные защитные линии. ВЧ там тухнет.

[StSid 1]

Добрый день. Подскажите пожалуйста, какую роль лучше давать крайним атакующим (схема 4-2-3-1), для того что бы они не только действовали в атаке , но и  участвовали в прессинге при потере мяча, инсайд или полуфланговый атакующий? Когда ставлю роль Инсайд/Атака - они не идут в прессинг, хотя в инструкциях общекомандных прессинг указан интенсивный, а когда ставлю роль Инсайд/Поддержка - они располагаются уж слишком низко. Что даёт новая тактическая роль полуфланговый атакующий, и чем отличается от инсайда я так и не понял, может кто поможет разобраться? Заранее благодарю.

[qetuo 145]

@StSid не замечал такого. сейчас использую КП(а), но сезонов 5 на старте сейва отыграл с И(а) и как то раз сам офигел от того что у меня Товен лидер чемпионата по отборам.

[Tourist 567]

3 часа назад, StSid сказал:

Добрый день. Подскажите пожалуйста, какую роль лучше давать крайним атакующим (схема 4-2-3-1), для того что бы они не только действовали в атаке , но и  участвовали в прессинге при потере мяча, инсайд или полуфланговый атакующий? Когда ставлю роль Инсайд/Атака - они не идут в прессинг, хотя в инструкциях общекомандных прессинг указан интенсивный, а когда ставлю роль Инсайд/Поддержка - они располагаются уж слишком низко. Что даёт новая тактическая роль полуфланговый атакующий, и чем отличается от инсайда я так и не понял, может кто поможет разобраться? Заранее благодарю.

с ролью Атака они вообще не будут отрабатывать в оборону. только Поддержка для участия в общекомандном прессинге

[qetuo 145]

2 hours ago, Tourist said:

с ролью Атака они вообще не будут отрабатывать в оборону. только Поддержка для участия в общекомандном прессинге

в оборону не отрабатывают, а там где находятся пресинговать как правило некого, но при потере мяча, или когда соперник загнан к угловому флажку вполне себе пресингуют

[chipiga80 6]

Что скажете по поводу тактики?

Спойлер

 

[Scipione 5135]

30 минут назад, chipiga80 сказал:

Что скажете по поводу тактики?

 

отдавать пас в свободные зоны наверное бессмысленно - у тебя обе линии по максимуму вверх + ты играешь за клуб с высокой репутацией. У тебя таких зон то не будет по идее.
Ты играешь узко, а команды против тебя будут ставить автобус. Сможешь взломать без растягивания защиты?
Ну и я не сторонник агрессивного отбора на агрессивных ментальностях - обычно это куча ЖК и КК.

И я бы наверное поменял местами пары кз и цп, т.к. Опл держит позицию и может страховать КЗ, а в пару к БТБ более осторожного КЗ. Но в твоей версии открываются другие варианты - у Опл есть вариант на фланге, а на правом фланге своего рода перегруз. В общем тут смотря что ты хочешь и смотреть на практике/по сопернику.
Два плеймейкера - штука специфичная, если не сказать сомнительная  Если сделаешь АП(п), он будет более раскрепощён и заинтересован в выборе позиции без мяча. Впл больше ориентируется открыться под мяч.

А ну и ВФ это страйкер под пространство, может стоит попробовать более командного.

Edited January 26, 2020 by Scipione

[qetuo 145]

@chipiga80 похоже на мою, только у меня на градацию шире, прямолинейнее и быстрее в атаке, а в обороне наоборот максимально узко и компактно.  работает нормально. а "отдавать пас в свободные зоны" очень хорошо работает когда при перехвате сразу идет быстрый заброс на выход 1на1 центрнапу, обилия ЖК и КК не стало как стали играть топовые подходящие для такого стиля игры люди, но первые 3-4 сезона да, были лидерами и по ЖК и по КК. сейчас 33 тура - 68 желтых(лидер - 90, минимум 41) и 0 красных(как еще у 6 команд).

[Yuska_Bubuska 0]

Здравствуйте, друзья. Подскажите, что необходимо исправить в инструкциях. Как сбалансровать пару центральных полузащитников? Сразу объясню, по поводу некоторых ролей и инструкций. ВЧ/ат стоит для того, чтобы срезать забросы соперников, широкая оборона, чтоб хоть как то страховать крайних защей, КП/Ат, а не Инсайд, потому что у меня Инсайды очень бесполезные, дальние удары их вообще неопасные в ФМ. Я все вроде бы норм сбалансировал, но как по красоте сбалансить центральных полузащей я вообще не понимаю. Заранее спасибо)

[Scipione 5135]

3 часа назад, Yuska_Bubuska сказал:

Здравствуйте, друзья. Подскажите, что необходимо исправить в инструкциях. Как сбалансровать пару центральных полузащитников? Сразу объясню, по поводу некоторых ролей и инструкций. ВЧ/ат стоит для того, чтобы срезать забросы соперников, широкая оборона, чтоб хоть как то страховать крайних защей, КП/Ат, а не Инсайд, потому что у меня Инсайды очень бесполезные, дальние удары их вообще неопасные в ФМ. Я все вроде бы норм сбалансировал, но как по красоте сбалансить центральных полузащей я вообще не понимаю. Заранее спасибо)

На мой скромный вкус схема не очень сбалансирована. Я уже не говорю про манию игроков на максимальные линии и прессинг вправо (серьёзно, люди, хватит уже страдать этой дурью ), но три атакующих роли на позитивной ментальности при желании играть в тики-таку? Просто получается, чтобы сбалансировать ЦП, надо будет и остальное подстраивать.

Вообще меня учили, что на позитивной ментальности заигрывать с высокими линиями себе дороже (и кстати много вопросов к шаблону тики-таки в ФМ, а уж Пеп точно не использует его все 90 минут в матче - линии опускает, темп меняет и т.д).

 Из контекста твоей схемы я бы лично начал с примерно такого шаблона, а дальше уже крутил его по наблюдениям

Спойлер

 

Ну или с БТБ (то есть менее укреплённым центром) но на меньшей ментальности. Но опять же это всё примерно и с претензией на честную игру в реализм, без нагибаторства. Не знаю, насколько этот мазохизм нужен конкретно тебе  

Спойлер

 

Надо помнить такую вещь - твои ЦЗ в любом случае будут идти к центральной линии. Но не нужно путать этот факт с активным прессингом. По моим скромным наблюдениям, Сити отходит назад чаще, чем встречает высоко. "Душить" они начинают только в экстренных случаях - это всегда рисковое дело. И утомительное. Ну и надо понимать, что твой соперник будет использовать забросы - не надо сильно упрощать ему задачу.

Спойлер

 

 

Уж не знаю, будет ли что-то из мною сказанного полезно тебе, но мне кажется настроить ЦП отдельно от остальных это не торт.   В любом случае удачи с настройкой.

3 часа назад, Yuska_Bubuska сказал:

у меня Инсайды очень бесполезные, дальние удары их вообще неопасные в ФМ

если у команды много дальних ударов на дистанции, это прямой показатель того, что игрокам некому давать пас и значит надо что-то менять в тактике. Не берём разовые случаи, но даже против соперника с 5цз играющего от обороны 4-5 дальних ударов примерно (варьируем по контексту), выше - уже повод задуматься, что игроки как минимум против этого соперника используются неккоректно. 

Edited January 28, 2020 by Scipione

[Scipione 5135]

@Yuska_Bubuska

По приколу решил прогнать в одном из своих тестовых сейвов ту, что с наступательным менталитетом.
Ну типа посмотреть, чего насоветовал  

Местами очень бодро, местами есть ньюансы, но я и не говорил, что это готовая тактика под любого соперника  

 

Edited January 28, 2020 by Scipione

[qetuo 145]

39 minutes ago, Scipione said:

По приколу решил прогнать в одном из своих тестовых сейвов ту, что с наступательным менталитетом.

не знаю как там на новой бете с осторожными и оборонительными тактиками но наступательные реально еще и оборону бетонируют. у меня в чемпионате 24 подряд матча на 0, 7 пропущеных голов за сезон.

[Scipione 5135]

8 минут назад, qetuo сказал:

не знаю как там на новой бете с осторожными и оборонительными тактиками но наступательные реально еще и оборону бетонируют. у меня в чемпионате 24 подряд матча на 0, 7 пропущеных голов за сезон.

Я не вижу смысла анализировать тактики с максимально выкрученными ползунками  это не более чем эксплойт и позор движка

[Yuska_Bubuska 0]

@Scipione Я видоизменил свою тактику, почти как ты посоветовал, но со многим я не согласен. Да, я сделал на 1 пунктик ниже активный прессинг и линию, интенсивность тоже уменьшил на 1, но оффсайдную ловушку мне кажется стоит добавить, чтобы меньше забросов проходило. Входить с мячом в штрафную я не думаю, что это классная идея, потому что моментов мало и они их часто не реализуют, я даже добавил дальние удары и навесы в последней трети, потому что этот движок просит играть именно так. Даже футболисты с маленькими дальними ударами их забивают(недавно видел, как крайний защитник с дальними ударами 1 пушку положил). По поводу инсайдов, я и хочу чтобы они были издали, но в фм их дальние удары это просто ужас, по сравнению с центральными полузащами. Поэтому я им поставил бить реже. Про роль созидательного защитника, я где то читал, что не целесообразно иметь две такие роли,  потому они часто будут терять мячи, рисковать, ошибаться, поэтому рядом с ним должен быть ЦЗ, который сохранит владение и отдаст более креативному). Про оттянутого плеймейкера в схеме с ромбом это как по мне тож не оч классно, потому что два цп как по мне должны бегать чаще вперед и не давать место, где играет цап, пустовать, но с функцией поддержки, потому что рисковать слишком не хочется. Да, поставил меццал на цп, но где то я читал, что меццалы будут конфликтовать с инсайдами, тоесть в атаке будут находиться в одном и том же месте, так что я не уверен в выборе на цп, поэтому вопрос о роли в центре остается открытым))))) (Я не стремлюсь играть как Пеп, я прост хочу играть красиво, с большим количеством моментов и конечно же побеждать))

Edited January 30, 2020 by Yuska_Bubuska