Тактическая Беседка

[AlexHunter 75]

1 час назад, buravchik сказал:

Сборная Испании. Интересует сочетаемость ролей. Не слишком ли они рискованные?

Роли центра слишком авантюрные. Меццала и бтб хорошо бы смотрелись с опорником, а без него, даже с тремя ЦЗ, большой риск оставить дыру в центре поля. Лучше сменить их на более сдержанные роли, например пару ОПл(з,п)/ПР(з)/ЦП(з) - ЦП(п)/БтБ/ПР(п), при условии что второй цп не ПР(з). 

Еще смущает наличие в атакующем трио сразу и таргетмэна и плэймейкера. Если играешь в короткий пас, то лучше оставить ВПл, а ТМ сменить на ВФ/ПФ/УФ. Если перейдешь на длинный пас, то используя ТМ(п), под ним могут действовать ТН/АП(а) - АП(п).

[buravchik 3]

Как насчёт этого?

[AlexHunter 75]

8 часов назад, buravchik сказал:

Как насчёт этого?

Латералей я бы поднял на слот выше, пятерка в линию выглядит слишком оборонительно.

Вопрос по взаимодействию ОПл и ВПл, не слишком ли они близко будут располагаться? Конечно, лучше понаблюдать во время матча, но если они будут часто толпиться в одном месте, то нужно одного плеймейкера убирать. 

В атакующей тройке в данный момент слишком много игроков направленных на подыгрыш и не хватает завершителя. Может быть ОФ(а) и потянет эту роль, но я бы сделал форварда более "выдвинутым", либо оставил форварда в поддержке, но одну из десяток сделал АП(а)/ТН. 

[buravchik 3]

Предположим, что команда соперника играет в контратаку. Есть ли смысл менять инструкцию на "перегрупироваться"? Если команда соперника много владеет, стоит ли менять на "контрпрессинг"? Если она играет в  стиль вертикальную тики-таку или контрпрессинг (и какую из этих инструкций выставить?)? Зависит ли это от силы команды соперника? Может ли помочь всё это?

[AlexHunter 75]

7 часов назад, buravchik сказал:

Предположим, что команда соперника играет в контратаку. Есть ли смысл менять инструкцию на "перегрупироваться"? Если команда соперника много владеет, стоит ли менять на "контрпрессинг"? Если она играет в  стиль вертикальную тики-таку или контрпрессинг (и какую из этих инструкций выставить?)? Зависит ли это от силы команды соперника? Может ли помочь всё это?

Использование инструкций в переходах зависит от твоей стратегии на матч, понятно что она зависит в т.ч. и от соперника, но не обязательно при этом под каждого соперника менять инструкции. Прежде всего нужно определиться каким образом удобнее всего играть твоей команде.

Например, у меня есть стартовая тактика основные принципы в которой контроль мяча и высокий прессинг, потому что такой подход лучше подходит моей команде и такую игру хочу видеть я сам. В этой тактике используется инструкция в переходах "контрпрессинг", потому что я стремлюсь контролировать мяч и при потере стараюсь быстрее себе его вернуть. Соперник может (и чаще всего так и будет делать) играть вторым номером и контратаковать, но я не буду специально под него менять инструкцию контрпрессинга, потому что я продолжаю играть в контроль и мне по прежнему нужен быстрый возврат мяча. Если же я включу в этот момент "перегрупироваться", то теряя мяч, я буду откатываться на свою половину, давая возможность сопернику дольше владеть мячом. 

Другая ситуация, я играю осторожной тактикой против сильного соперника, не прессингую и не дорожу мячом. Используя инструкцию контрпрессинга возрастает риск, что в случае, если соперник пройдет его, то получит больше свободного пространства для атаки. В рамках общей тактики логичнее использовать перегрупироваться, таким образом, теряя мяч мы будем стараться быстрее садиться в оборону.

 

 

[fintzidana 1]

Назрело аж 4 острых вопроса, рад, если хоть на на какой-нибудь получу ответ:

1) Играю по схеме 3-5-2 (5-3-2), как сделать так, чтобы при отборе мяча на своей половине поля, пятерка моих защитников перепасовывалась между собой, вытягивая на себя прессинг соперников, пока двое нападающих и двойка центральных полузащитников занимала удобные позиции в атаке? Или же тройка защитников и опорник делали тоже самое? Пока к атакующим игрокам добавляются крайние защитники? После чего идёт длинная передача вперёд, где 5/6 моих игроков борятся за подбор. 

2) все по той же схеме вопрос. Как заставить двух цп при владении мячом моих защитников идти далеко вперёд, находясь чуть ли не на одной линии с моими нападающими? Какие роли/инструкции лучше всего подходят для этого?

3) Как заставить двойку нападающих с обязанностями Атака не тупо стоять у двух цз соперника, а возвращаться к центральному кругу, тем самым перекрывая возможности для передач в центр? У меня плотная опека не стоит, играю в низкий блок, у обоих роли не прессингующего нападающего, неужели выходом будет только изменение их ролей на поддержку? При возврате мяча моей обороной нападающие сами себя закрывают, находясь рядом с защитниками соперника, не ища свободное пространство.

4) какая роль/инструкции нужны для нападающего, чтобы он искал шансы на флангах, расстягивая оборону соперника? Если поставить "играть шире" не будет ли он смещаться на тот фланг, ближе к которому находится в изначальной расстановке?

[AlexHunter 75]

21 час назад, fintzidana сказал:

Играю по схеме 3-5-2 (5-3-2), как сделать так, чтобы при отборе мяча на своей половине поля, пятерка моих защитников перепасовывалась между собой, вытягивая на себя прессинг соперников, пока двое нападающих и двойка центральных полузащитников занимала удобные позиции в атаке? Или же тройка защитников и опорник делали тоже самое? Пока к атакующим игрокам добавляются крайние защитники? После чего идёт длинная передача вперёд, где 5/6 моих игроков борятся за подбор. 

Использовать настрой не ниже стандартного, инструкции выходить из обороны через пас, пас короче/еще короче, темп ниже, избегать роли чистого центрального защитника, созидательного защитника, на флангах использовать КЗ/АКЗ в атаке, в опорной зоне использовать плеймейкера, в слотах центральных полузащитников роли меццалы/ЦП атака.

21 час назад, fintzidana сказал:

все по той же схеме вопрос. Как заставить двух цп при владении мячом моих защитников идти далеко вперёд, находясь чуть ли не на одной линии с моими нападающими? Какие роли/инструкции лучше всего подходят для этого?

Дальше меццалы (атака), ЦП (атака) никто ходить вперед не будет. Но использовать их одновременно будет слишком рискованно.

21 час назад, fintzidana сказал:

Как заставить двойку нападающих с обязанностями Атака не тупо стоять у двух цз соперника, а возвращаться к центральному кругу, тем самым перекрывая возможности для передач в центр?

Низкий блок их возвращаться назад так и не заставил? Попробуй все таки прессинг форварда.

В схеме 5-3-2 без ЦАПа два форварда с обязанностью атаки, могут оказаться слишком изолированными, рекоммендовал бы одного из них перевести в поддержку.

21 час назад, fintzidana сказал:

какая роль/инструкции нужны для нападающего, чтобы он искал шансы на флангах, расстягивая оборону соперника? Если поставить "играть шире" не будет ли он смещаться на тот фланг, ближе к которому находится в изначальной расстановке?

Использовать роли форвардов с вшитым смещением с позиции: универсальный форвард, треквартиста. Выдвинутый форвард, так же иногда может падать на фланг.

Играть шире, влияет на общую ширину атаки, т.е. расстояние между самыми крайними игроками команды.

[fintzidana 1]

@AlexHunter спасибо за ответы, все принял к сведению. Остался вопрос по двум нападающим. Низкий блок не помогает, при таком раскладе у меня 8 человек чуть ли не в линию обороняются в штрафной, а два нападающих тупо стоят у цз соперника вплотную, даже опорники соперника добегают чуть ли не до моей штрафной. Я же не хочу, чтобы оба Напа прессинговали, плюс чтобы оказывалось давление на центральных защитников соперника, пусть себе пасуют кому хотят, ведь по задумке мои напы должны закрывать возможности для паса в центр, находясь между цз и оп соперника, полузащитники и крайние защи перекрывать возможности для паса на фланг. Сделав одного нападающего в поддержке, он просто добавляется к 8ке оборонцев и опускается чуть ли не моей штрафной. Ставил даже нападающим персонально опекать либо опорников, либо цп соперника, но они это делают от случая к случаю.

Edited February 13 by fintzidana

[buravchik 3]

У команды очень хороши ловкость, скорость, дриблинг, ускорение, принятие решений, первое касание. Вроде бы всё намекает на контратаку, подстраивают под неё, но игра, мягко говоря, оставляет желать лучшего. Что может быть не так? Дело в тактике?

Edited February 13 by buravchik

[AlexHunter 75]

@fintzidana Какой настрой в тактике? Какой индивидуальный настрой у форвардов? Возможно с атакующей обязанностью они считают, что это не их работа назад в оборону бегать, вот и стоят тупо впереди) 

По логике, низкая линия прессинга должна заставить форвардов опускаться ниже, низкая интенсивность прессинга - не выдергиваться на ЦЗ. Сам низким блоком почти не играю, поэтому навскидку причину сложно назвать, желательно всю тактику посмотреть.

[AlexHunter 75]

В 14.02.2023 в 01:39, buravchik сказал:

У команды очень хороши ловкость, скорость, дриблинг, ускорение, принятие решений, первое касание. Вроде бы всё намекает на контратаку, подстраивают под неё, но игра, мягко говоря, оставляет желать лучшего. Что может быть не так? Дело в тактике?

Подбор ролей верный (я может быть только сделал И(п), а КП (а)), в инструкциях смущает крайне высокий темп, возможно лучше его немного убавить. 

Играя в контратаку, нужно учитывать как против тебя играет соперник, дает ли он необходимое пространство для быстрых атак. Если противник сидит всем составом в обороне, то нет смысла излишне форсировать атаку, иногда лучше перейти на более спокойный темп и переходить в атаку бОльшими силами. 

[buravchik 3]

Какие навыки команды влияют на постановку/непостановку контрпрессинга?

[AlexHunter 75]

6 часов назад, buravchik сказал:

Какие навыки команды влияют на постановку/непостановку контрпрессинга?

Те же самые, что и для прессинга: выносливость, работоспособность, скорость, ускорение, храбрость, агрессивность... По сути контрпрессинг это тот же прессинг, только в переходной фазе, а не в оборонительной. Цель контрпрессинга как можно быстрее вернуть мяч себе, пусть даже не прямым отбором, а вынудив соперника ошибиться в передаче. Из минусов - оголяются тылы, возрастает риск контратаки. 

[buravchik 3]

Довольно нестандартная ситуация с центром поля. Понял, что нужна помощь. Правый цпз имеет классный отбор и идеально подходит под роль. Опорник с ролью разрушителя хорошо идёт в поддержку. Как это будет выглядеть во время игры? опл и пр будут меняться местами? или будет как-то иначе? и ещё:  бтб и пр -- это нормально вместе в центре?

Edited February 26 by buravchik

[buravchik 3]

Нужно ли всегда ставить офсайдную ловушку с высокой линией обороны? Есть ли смысл опускать линию в важных встречах?

Edited February 26 by buravchik

[AlexHunter 75]

12 часов назад, buravchik сказал:

Довольно нестандартная ситуация с центром поля. Понял, что нужна помощь. Правый цпз имеет классный отбор и идеально подходит под роль. Опорник с ролью разрушителя хорошо идёт в поддержку. Как это будет выглядеть во время игры? опл и пр будут меняться местами? или будет как-то иначе? и ещё:  бтб и пр -- это нормально вместе в центре?

В принципе, совместить такое сочетание ролей возможно, но при этом нужно сбалансировать центр ролями фланга, например если тактика будет иметь такой вид: ВР - ПКЗ(з), ЦЗ(з), СЗ(з), АКЗ (а) - ПР(п) - БтБ(п), ОПл(з) - КП(а), И(п) - ПФ(а). В этом случае, агрессивность и смещения из опорной зоны полузащитника-разрушителя будет компенсировать ПКЗ(з), при этом атакующий вингер даст необходимую ширину в атаке. На другом фланге, пассивность в подключениях ОПл(з) будет компенсировать смещениями в середину инсайд, а АКЗ(а) будет давать ширину. 

Но если изначально центр сделать более сбалансированным, например ОПл(з) в опорной зоне и Бтб и ПР(п) перед ним, то ничего такого изобретать бы не пришлось.  

[AlexHunter 75]

11 часов назад, buravchik сказал:

Нужно ли всегда ставить офсайдную ловушку с высокой линией обороны? Есть ли смысл опускать линию в важных встречах?

Практически всегда при игре с высокой линией обороны использую офсайдную ловушку. При этом всегда использую центральных защитников с обязанностью "защита" (не использую подстраховка/блокировка) чтобы оборона держала линию. Не знаю, благодаря этому или нет, соперник иногда попадает в офсайд. 

Если играю с низкой линией защиты, то офсайдную ловушку не использую. Но при этом и другие инструкции тоже видоизменяются под низкий блок. 

Насколько мне известно в ФМ23 инструкцию офсайдной ловушки переработали и теперь это две инструкции: "держать линию обороны" (аналог офсайдной ловушки) и "опускать линию обороны ниже" (если опасаешься прорывов за спину) 

Edited February 26 by AlexHunter

[buravchik 3]

Есть ли смысл ставить контрпрессинг при стандартных линиях защиты и нападения? У меня команда почти ничего не умеет в лиге, но имеет среднюю физику. Или же контрпрессинг ставится если команда топовая и играет высоко?

 

Грамотно ли давать команде установку "оставаться на ногах",чтобы не уставала так быстро? Или это делать при других ситуациях?

Edited March 5 by buravchik

[AlexHunter 75]

17 часов назад, buravchik сказал:

Есть ли смысл ставить контрпрессинг при стандартных линиях защиты и нападения? У меня команда почти ничего не умеет в лиге, но имеет среднюю физику. Или же контрпрессинг ставится если команда топовая и играет высоко?

Почему бы и нет? Все зависит от твоих идей в тактике и их воплощении. Если считаешь, что игра с высоким прессингом будет слишком рисковой (например очень медленные защитники), то команда может прессинговать и контрпрессинговать средним блоком, отбирая мяч в середине и проводя быстрые атаки. 

В принципе, можно использовать контрпрессинг даже играя в низкий блок. Так при потере в высоких позициях, атакующие игроки будут сразу же прессинговать пытаясь замедлить атаку соперника, в то время как оборонительные игроки будут возвращаться на свои позиции. 

18 часов назад, buravchik сказал:

Грамотно ли давать команде установку "оставаться на ногах",чтобы не уставала так быстро? Или это делать при других ситуациях?

Инструкции "играть более агрессивно/оставаться на ногах" определяют будут ли игроки отбирать мяч используя подкаты или нет. На усталости это никак не отразится. 

Если хочешь дать команде передышку, то снижай темп, интенсивность прессинга, включай затяжку времени и т.д.

[buravchik 3]

Я попробовал играть со средней линией, но даже с более слабой командой эффект был на дистанции похуже.

[buravchik 3]

У команды самая быстрая атака, средняя менталка. Остальное ниже среднего. В первом сезоне стали шестыми, а во втором немного изменил тактику после трансферов и теперь рискуем вылететь. Что может быть не так?

[AlexHunter 75]

10 часов назад, buravchik сказал:

У команды самая быстрая атака, средняя менталка. Остальное ниже среднего. В первом сезоне стали шестыми, а во втором немного изменил тактику после трансферов и теперь рискуем вылететь. Что может быть не так?

1. Блуждающий плеймейкер очень требовательная к навыкам роль, плюс больше подходящая под игру в короткий пас. В твоем случае лучше сменить БЛп на оттянутого плеймейкера, на эту роль проще найти игрока, а так же ОПл добавит надежности в центре, за счет того что будет больше держать позицию.

2. Вратарь-чистильщик в атаке используется с очень высокой линией обороны, в твоем случае такой риск совсем не оправдан, лучше сменить на ВРч(з), либо на обычного вратаря. 

3. На левом фланге КЗ(п) можно сменить на ФЗ(п), фланговый защитник более надежен в обороне, а дополнительная ширина на этом фланге, при использовании вингера, особо не нужна. 

4. Я бы понаблюдал по ходу матча за взаимодействием атакующей тройки КП(а) - ВФ - ПКП(а), возможно если им дадут свободное пространство они смогут его использовать, но если соперник закроется на своей половине, то нужны еще какие-то варианты по вскрытию обороны, кроме скорости. 

5. Давно не играл с ЦАП, по сути используя плеймейкера в центре и ВФ в нападении, сюда кроме АП(п) больше никто не подходит, но нужно посмотреть не выпадает ли он из игры, часто ли получает мяч и угрожает воротам. Возможно роль стоит дополнить индивидуальными инструкциями.  

6. Я бы убрал инструкцию "часто тянуть время" с первых минут матча, лучше ее включать в концовках при положительном счете. 

Офсайдная ловушка при средней высоте обороны и средней менталке защитников, тоже не нужна. 

Я бы добавил и посмотрел как изменится игра следующие инструкции: "пас в свободные зоны", "контратаковать" и возможно "выход из обороны через пас" (если низкий процент точности передач). 

[Krepton1408 104]

16 часов назад, buravchik сказал:

У команды самая быстрая атака, средняя менталка. Остальное ниже среднего. В первом сезоне стали шестыми, а во втором немного изменил тактику после трансферов и теперь рискуем вылететь. Что может быть не так?

1. У тебя нет опорной зоны. В 4-2-3-1 оба ЦП должны быть ориентированы на разрушение. Идеальная связка в данном случае ПР(п)-ЦП(з). Если будешь пытаться выходить через розыгрыш, то ПР(п)-ОПл(з). 

2. ПР работает волнорезом, первым встерая атакующих игроков. Чтобы зона на его фланге сильно не оголялась его должен страховать крайний защитник. Согласен с @AlexHunter , под ПРом должен быть ФЗ(п).

3. Вратарь-чистильщик - это дополнительная опция при розыгрыше. В твоём случае розыгрыш не предусмотрен, соответственно, чистильщик не нужен. Вообще.

4. Тянуть время не нужно. Если ты хочешь, чтобы команда игра более спокойно, то достаточно понизить настрой да осторожного. Низкие навесы тоже малоэффективны. Лучше поставить "входить в штрафную": КП будут идти до лицевой линии и оттуда простреливать. 

5. Данная вариация нацелена на проникновение в пространсво. Следовательно, пространство нужно создать, выманив соперника в розыгрыш мяча на твоей половине. Т.е. инструкции в игре без мяча: линия активного прессинга ниже, прессинговать чуть более интенсивно, оставаться на ногах. Офсайд использовать крайне опасно.

6. При переходе мяча нужно поставить контратаку (желательно, чтобы и настрой был осторожный) и выход через фланги. Насчет быстрого ввода мяча я не уверен, КП тоже участвую в обороне и могут не успевать вернуться в высокие позиции.

7. Как я уже писал, данная вариация нацелена на проникновение в свободные зоны. Следовательно, стоит попробовать "отдавать пас в свободные зоны". Также использовать больше дриблинга.

8. Вместо ВФ можно попробовать ПФ(а).

Это всё советы в вакууме. Насколько эффективно это будет работать зависит от игроков. Ну и да, надо понимать, что я описал контратакующий стиль игры, построеный на выжидании. Не надо ждать от него карнавала моментов. Более того, инициатива сознательно отдаётся сопернику, соответственно он будет больше владеть мячом и больше бить. Если всё работает правильно, то удары будут в основном из-за штрафной или из малоопасных позиций. 

6 часов назад, AlexHunter сказал:

"контратаковать" и возможно "выход из обороны через пас" (если низкий процент точности передач). 

Они друг другу противоречат. Выход через пас замедляет игру, что руинит контратаку. 

[AlexHunter 75]

3 часа назад, Krepton1408 сказал:

Они друг другу противоречат. Выход через пас замедляет игру, что руинит контратаку. 

"Выход из обороны через пас" противоречит тактике основаной на контратаках, но при этом может совсем не противоречить инструкции "контратаковать".

Играя во владение, с коротким пасом и выходом из обороны через пас, регулярно использую инструкцию "контратаковать", таким образом, если соперник позволяет проводить быстрые выпады, то команда будет их использовать, если же нет, то будет разыгрывать позиционно.

[buravchik 3]

Как выбрать ширину атаки? Какие скиллы ориентированы на более узкую/широкую игру?