Football Manager 2020 [обсуждения]

[Myasotryas515]

@qetuo такой список действительно есть.
 


   

Спойлер

Раньше меня тоже волновало почему из года в год и из сэйва в сэйв я в первом сезоне вижу регена по имени "Ислам Абакаров", который, кстати, очень часто вырастает в суперзвезду европейского уровня. А потом вот недавно вспомнил, что всем ресерчерам где-то перед стартом бета-теста приходит запрос на использование личных данных в игре. По желанию на это можно согласиться (можно указать реальные имя и фамилию, место рождения и город) и тогда в игре будут появляться регены с твоими данными. Так что если встретишь белоруса Ивана Голубева, передавай привет
      
      з.ы., а Ислам Абакаров - это один из ресерчеров чемпионата России, притом с давних пор. В титрах игры, в частности, все наши имена указаны

 
 

[CapitanFlint]

Пару месяцев не играл, как то не досуг было. Недавно запустил, проверил одну штуку и наконец сформулировал то, что крутилось в голове уже пару лет 
 
Все глубокое копание в тактиках, тренировках, поиск параллелей или ответов на вопросы в ИРЛ, прочее "погружение" - все это чепуха и СПГС. Сейчас расскажу рецепт, с которым можно играть и выигрывать, отдав все тренировки ассисту, а в тактику вообще не заходить (кроме одного, самого первого раза):
 
- берем любую команду,
 
- создаем 3 тактики: атака, нечто среднее, автобус.
 
- во всех тактиках игроков расставляем по их врожденным позициям, с врожденными ролями (что бы кружки были максимально зеленые). На атаку ставим атакующий настрой и быстрый темп; на среднее - среднее; на автобус - оборону и медленно. Само построение (и прочие инструкции) особой роли не играют, но оно должно иметь некое знакомство с логикой (1-1-1-1-7 не прокатит). Можно не париться, и оставить 4-4-2.
 
- тренировки отдаем ассисту, но когда он присылает план на следующие две недели, вручную проставляем в нем все, что влияет на сыгранность команды (работа с общ.; общекомандное взаимодействие). 
 
- из первой команды убираем (продаем, аренда, дубль и т.д.) балласт, оставляем человек 20 лучших по своим позициям.
 
- в зависимости от силы соперника выбираем атаку, среднее или автобус. Матчи можно не смотреть, с бровки не кричать - это ничего не меняет. План на матч так же не нужен. Кнопка "мгновенный результат" - наше все. Единственно, не забываем давать всем игровую практику, сообразно статусу футболиста в команде.
 
- через полгода перестаем дрочить команду тренировками на сыгранность и вообще забываем о тренировках.
 
- дальнейшая игра сводится к ловкой продаже 1-2 игроков в год, ловкой покупке игроков сильнее. На те же позиции и роли, и не более 2 в год, что бы сильно не ломать сыгранность. Ну и продление контрактов.
 
- работа с персоналом сводится к тому, что бы держать в штате закрытыми все должности При чем гражданами, которые с одной стороны, будут максимально дешевы, с другой - минимально удовлетворять игроков. Иначе, через некоторое время, игроки начнут ныть, что тренерский штаб нужно усилить.
 
В принципе все. Наша задача не допускать в команде конфликтов и нытья, и потихоньку заменять состав более сильными игроками с лучшими характерами и общей менталкой.
 
Эталонно эта схема работает в пердях, где игроки фактически не имеют индивидуальности, а характеристики настолько низкие, что одного от другого без фото не отличишь. В высших лигах настройка тактики занимает чуть больше времени, т.к. есть футболисты, вокруг которых строится игра всей команды. Но принципиальной разницы нет.
 
Да, сразу хочу сказать, что у меня не бомбануло от проигрышей, и написанное выше не просто эмоциональный высер. Любой может провести сравнительный тест, погоняв 3-4 сезона. Результаты матчей в обоих прогонах, конечно, будут отличаться. Но общая кривая постепенного роста клуба будет либо вообще строго одинаковой, либо отличаться в рамках погрешности.

[Coziablik]

@CapitanFlint Ну в общем примерно да, хотя с расстановкой по врожденным ролям можно поспорить.
 
У меня только один вопрос: а шо, ты раньше как-то по другому играл? Поделись если не секрет.

[CapitanFlint]

@CapitanFlint Ну в общем примерно да, хотя с расстановкой по врожденным ролям можно поспорить.
   
   
      У меня только один вопрос: а шо, ты раньше как-то по другому играл? Поделись если не секрет.
   

Не надо спорить. Все работает именно так)))
 
Не, раньше я всерьез считал, что все, что вводят разрабы действительно работает. Выкрики, замены, смена тактики во время матча, роли, ментальности, тренировки и пр. - вот это вот все. Я смотрел каждый матч, пытался делать какие-то выводы, что-то менять...
 
А теперь убедился, что игра просто тупо сравнивает суммарный СА команд (соответствие СА роли/позиции игрока именно поэтому), возможно репу и симулирует матч с некоторым рандомом. 
 
 

[Coziablik]

Не, раньше я всерьез считал, что все, что вводят разрабы действительно работает. Выкрики, замены, смена тактики во время матча, роли, ментальности, тренировки и пр. - вот это вот все. Я смотрел каждый матч, пытался делать какие-то выводы, что-то менять...
   

А оно действительно работает. Другой вопрос, что есть первичное, а есть вторичное. Процитированное - это вторичное, оно влияет, но постольку-поскольку, а то, что в твоем первом посте - это первичное - оно влияет в основном. То есть, есть базис и надстройка (если цитировать классиков марксизма-ленинизма) или стратегия и тактика (в широком смысле).
 
 

А теперь убедился, что игра просто тупо сравнивает суммарный СА команд (соответствие СА роли/позиции игрока именно поэтому), возможно репу и симулирует матч с некоторым рандомом.
   

Вот это точно неправда. Просто действительно есть СА игроков и команд и естественно это по ходу матча влияет, и естественно это влияет в определенной степени на результаты сезона. А по поводу симуляции матча с некоторым рандомом - кури курс теории вероятности главу с распределением Пуассона, но это не означает, что перед матчем определяется условная сила команд и кидается кубик, а в процессе тебе показывается красивая картинка безо всякого движка. Это всего лишь означает, что движок работает в соответствии с законами природы, в частности с распределением Пуассона. С тем же успехом можно смоделировать реальный футбольный матч и чемпионат - они же тоже по распределению Пуассона работают и на этом делают деньги букмекеры кстати. Проблема реальной жизни - засейвится и переиграть нельзя.

[CapitanFlint]

А оно действительно работает. Другой вопрос, что есть первичное, а есть вторичное.
   

Ну получается, что вторичное настолько вторично, что по сути не играет никакой роли на длинной дистанции. Избыточно.
 
 

кури курс теории вероятности главу с распределением Пуассона
   

Имею большое подозрение, что употребленное мной словосочетание "некоторый рандом", как раз и подразумевало ТВ с распределением Пуассона, просто в несколько краткой форме.
 
Как бы там ни было, я имел ввиду, что все тактические страдания не имеют никакого смысла, если СА твой команды серьезно ниже СА соперника, и спасти матч сможет только рандом, а не твои осознанные действия.
 
Тут можно провести параллель с ИРЛ, где условный терек точно слабее условного ливерпуля и скорее всего проиграет . Но на отрезке в 10 или 100 игр, вполне может одержать хотя бы 1 победу. Говорит ли это о тактической гениальности тренера терека? Или о том, что терек может лидировать в АПЛ?
 
Или наоборот, условные середняки могут биться на равных и в итоге, при 100 матчах мы получим примерно 45/45 побед и 10 ничьих.

[qetuo]

@CapitanFlint не сказать что я играю на  100%  не так но...
 
 
 

создаем 3 тактики: атака, нечто среднее, автобус.
   

создаю только 1 тактику. наступательная, темп норма или чуть быстрее, пас немнго длиннее. установку автобуса симулируем укорачиванием паса и замедлением темпа.
 
 
 

во всех тактиках игроков расставляем по их врожденным позициям
   

это вообще выглядит утопично, особенно в пердях. потому что если нужен например КП, а его просто нет и денег нет купить такого чтоб кровь из глаз не текла видя что он творит... потому раставляю по скилам исходя из нужной расстановки, не смотря на врожденные роли, позиции и текущую наиграность новой позиции, хоть бы и вообще никакого кружочка нет.
 
 
 

вручную проставляем в нем все, что влияет на сыгранность команды
   

вообще не вмешиваюсь в тренировочный процесс, разве что в сценарий "Подготовка к важному матчу" каждый день третьей сессией ставлю Пенальти.
 
 
 

с бровки не кричать - это ничего не меняет. План на матч так же не нужен.
   

тут согласен на все 100%
 
 
 

дальнейшая игра сводится к ловкой продаже 1-2 игроков в год, ловкой покупке игроков сильнее
   

тут уже скорее вкусовщина пошла. кто то растит своих и даже жертвует немного более сильным легионером, кто то скупает 30-летних звезд, просто потому что деньги есть. предпочитаю первый вариант.
 
 
 
 

работа с персоналом сводится к тому, что бы держать в штате закрытыми все должности
   

для меня это остается темным лесом. по тренерам есть симуляции которые показывают что их звезды вообще не влияют на скорость роста игроков. классных скаутов в игре фактически нет, или мне просто так кошмарно не везет. но если руководство дает добро на 17 скаутов, а с профильными выше 15/15 ты можешь наскрести разве что 10 то смысла забивать еще 7 позиций абы кем вроде и нет. но с персоналом работаю исключительно сам, иначе вообще мрак.
 
 
 
 

из первой команды убираем (продаем, аренда, дубль и т.д.) балласт, оставляем человек 20 лучших по своим позициям
   

тут тоже на 100% согласен

 

[CapitanFlint]

Это вообще выглядит утопично, особенно в пердях. потому что если нужен например КП
   

Главное тут понять, что ложки не существует тебе не нужен КП. Расстановка не имеет значения, в рамках разумного. Ну будет она ассиметричкая, без КП справа, к примеру. Ну и  что?
 
А в пердях, тем более. Там по скилам не вдруг вратаря от напа отличишь.
 
 

вообще не вмешиваюсь в тренировочный процесс, разве что в сценарий "Подготовка к важному матчу" каждый день третьей сессией ставлю Пенальти.
   

Сыгранность команды немного ускоряет динамику роста клуба. Т.е. ты на месяц-полтора раньше начнешь получать чуть более высокий результат, не более того. Если этим пренебречь, ничего принципиально не измениться.
 
 

тут уже скорее вкусовщина пошла. кто то растит своих и даже жертвует немного более сильным легионером, кто то скупает 30-летних звезд, просто потому что деньги есть. предпочитаю первый вариант.
   

Тут прямая зависимость: много новых игроков - падение сыгранности - временное ухудшение игры. Смысл в том, что бы не менять больше пары игроков за раз. А уж на кого менять - на своих, легионеров, бесплатных ветеранов - вообще не важно, главное - что бы они были хоть чуть сильнее тех, что ушли.
 
 
 
 

для меня это остается темным лесом.
   

смысл забивать все позиции - избавиться от надоедливых сообщений ассиста о вакантных местах, и предупредить недовольство игроков, их требования усилить тот или иной отдел. В первую очередь это касается тренеров. Со скаутами, докторами, уборщицами и аналитиками нытья игроков замечено не было.

[Coziablik]

Ну получается, что вторичное настолько вторично, что по сути не играет никакой роли на длинной дистанции. Избыточно.
   

Здесь возможно. Хотя видимо от версии зависит. Скорее всего именно это они и меняют из года в год.
 
 

Тут можно провести параллель с ИРЛ, где условный терек точно слабее условного ливерпуля и скорее всего проиграет . Но на отрезке в 10 или 100 игр, вполне может одержать хотя бы 1 победу. Говорит ли это о тактической гениальности тренера терека? Или о том, что терек может лидировать в АПЛ?
   
   
      Или наоборот, условные середняки могут биться на равных и в итоге, при 100 матчах мы получим примерно 45/45 побед и 10 ничьих.
   

Так у тебя претензии к тому, что игра заявлена как симулятор? То есть к тому, что разрабы стараются по максимуму приблизить игру к ИРЛ?
 
 

Главное тут понять, что ложки не существует тебе не нужен КП. Расстановка не имеет значения, в рамках разумного. Ну будет она ассиметричкая, без КП справа, к примеру. Ну и  что?
   
   
      А в пердях, тем более. Там по скилам не вдруг вратаря от напа отличишь.
   

Ну тут, да. Но опять же претензия к чему? К попытке приблизить к ИРЛ?

[qetuo]

смысл забивать все позиции - избавиться от надоедливых сообщений ассиста
   

так он все равно ноет. постоянно предлагает "усилить", причем такими кадрами что сразу развидеть хочется ?

 
 
 

Смысл в том, что бы не менять больше пары игроков за раз. А уж на кого менять - на своих, легионеров, бесплатных ветеранов - вообще не важно, главное - что бы они были хоть чуть сильнее тех, что ушли
   

бывает 3-4 вундеркинда с молодежки/дубля сразу в мясорубку основного состава вкинешь и игра только улучшается даже если они на данный момент послабее проданых ветеранов. покупать не люблю, после оглашения ценника обычно какой то внутренний венгер включается, типа вы очумели что ли, да я юниора, пусть на треть слабее но забесплатно, лучше поставлю.

[CapitanFlint]

Здесь возможно. Хотя видимо от версии зависит. Скорее всего именно это они и меняют из года в год.
   
   
      Так у тебя претензии к тому, что игра заявлена как симулятор? То есть к тому, что разрабы стараются по максимуму приблизить игру к ИРЛ?
   
   
      Ну тут, да. Но опять же претензия к чему? К попытке приблизить к ИРЛ?
   

В двух словах, претензия к тому, что масса того, что заявлено в игре, как реальная активность, влияющая на результат, нихрена ни на что не влияет. Из версии в версию.
 
Получается, что попытка приблизить игру к ИРЛ идет не с того конца. Подгоняется результат, вне зависимости от действий игрока.
 
А должно быть наоборот: совокупность действий игрока приводить к результату, близкому ИРЛ.
 
Условно, если Мауринье перестанет ходить на тренировки (отдаст ассисту) и мачти (кнопка мгновенный результат), то команда будет играть не очень здорово. А если же он займется каждым аспектом жизни клуба, треньками, инструкциями по сопернику, тактикой, работой с персоналом, не разругается с игроками - команда явно заиграет лучше.
 
В нашем же случае разницы нет. При соблюдении определенного минимума результат будет и так.

[CapitanFlint]

так он все равно ноет. постоянно предлагает "усилить", причем такими кадрами что сразу развидеть хочется ?
       
   
   
      бывает 3-4 вундеркинда с молодежки/дубля сразу в мясорубку основного состава вкинешь и игра только улучшается даже если они на данный момент послабее проданых ветеранов. покупать не люблю, после оглашения ценника обычно какой то внутренний венгер включается, типа вы очумели что ли, да я юниора, пусть на треть слабее но забесплатно, лучше поставлю.
   

Главное, что игроки не ноют.
 
Я описал более-менее общий случай. История с 3-4 вундеркинда из молодежки, согласись, скорее исключение, чем правило. К тому же перевод игрока внутри клуба не так бьет по сыгранности, как приглашение со стороны.

[qetuo]

перевод игрока внутри клуба не так бьет по сыгранности, как приглашение со стороны
   

тут опять все тоже - умом мы это понимаем. но так ли это в движке? и даже работает ли это реально если даже заявлено что работает  извне тоже можно брать совсем левых людей, а можно таких что и в той команде играли в идентичный нашему футбол на той же позиции, роли и т.п.

[CapitanFlint]

тут опять все тоже - умом мы это понимаем. но так ли это в движке? и даже работает ли это реально если даже заявлено что работает  извне тоже можно брать совсем левых людей, а можно таких что и в той команде играли в идентичный нашему футбол на той же позиции, роли и т.п.
   

Нет, вот тут все видно. Это действительно то немногое, что работает. Я не на пустом месте придумал 1-2 игрока в год, на те же позиции с, желательно, теми же ролями.
 
Язык еще, кстати, серьезно влияет.

[qetuo]

Нет, вот тут все видно.
   

ну тогда исключение подтверждающее правило. есть у меня в фм20 сейв за брагантину(бразилия, серия б). я там сходу разогнал 80% основы(кошмарное количество арендованых + немного бездарей), весь дубль и всю молодежку. набрал на фри свободных агентов, благо их было там вагон и маленькая тележка, причем шикарных по сравнению с разогнаными и никакого периода сыгрывания не ощутил. результат пошел сразу и наоборот просел под конец года, когда мое рукожопие наверно немного сгладило плюсы пришедших притирая их к моему пониманию того что они должны делать.