Football Manager 2021[Обсуждения]

[Scipione]

Теперь нет понимание как отбирать более сильных игроков в состав
   

Хм, не использовать СА/РА, а использовать отчёты скаута и смотреть на атрибуты игрока?

[сергей1974]

не использовать СА/РА, а использовать отчёты скаута и смотреть на атрибуты игрока?
   

То есть быть как и прежде  вне ведении и возможно не правильно оценивать силу игроков и выбирать всегда не оптимальный состав. Просто хотелось бы разобраться, какой игрок предпочтителен. Особенно это важно в трансферной политике, ведь можно отказаться от более сильного игрока и купить более слабого, хоть у него и будет выше РА в полтора раза. 

[Scipione]

То есть быть как и прежде  вне ведении и возможно не правильно оценивать силу игроков и выбирать всегда не оптимальный состав. Просто хотелось бы разобраться, какой игрок предпочтителен. Особенно это важно в трансферной политике, ведь можно отказаться от более сильного игрока и купить более слабого, хоть у него и будет выше РА в полтора раза. 
   

Почему в неведении - не представляю. СА/РА не для игроков было сделано, а атрибуты для системы. Без них можно прекрасно выращивать молодёжь и находить талантливых игроков
Кстати, в футболе неправильная оценка силы игроков - обычное дело. Недавно пересматривал хайлайты МЮ 4:3 Реал и комментатор назвал Портильо новым Раулем  И таких авансов неоправданных - сотни. Ошибки - часть игры и часть весьма интересная. Короче сами себе придумали проблему и принялись её решать не с того конца.

[Roman88]

То есть быть как и прежде  вне ведении и возможно не правильно оценивать силу игроков и выбирать всегда не оптимальный состав. Просто хотелось бы разобраться, какой игрок предпочтителен. Особенно это важно в трансферной политике, ведь можно отказаться от более сильного игрока и купить более слабого, хоть у него и будет выше РА в полтора раза. 
   

Ну так вроде и в жизни так, что бывают мягко говоря промахи в оценке как потенциала игрока, так и текущих возможностей. Мне кажется в этом как раз, в том числе, и интерес FM. Плюс как написано выше никто не отменял скаутов, чем они сильнее, тем точнее оценка. А использование CA и PA по мне так делают игру не интересной.

[сергей1974]

Короче сами себе придумали проблему и принялись её решать не с того конца.
   

Если пытаешься разобраться более тонко в ньансах игры разве это поиск проблем?))  Можно конечно жать н кнопку мгновенного результата и автоматически выбирать состав на игру и не заморачиваться. Но я бы тогда выбрал жал стрелялки где только пальцем тыкать надо а не думать и анализировать. Мы же играем в умную игру, а как можно играть у умную игру если в ней одни загадки на которые не можешь найти ответа)

[Scipione]

Если пытаешься разобраться более тонко в ньансах игры разве это поиск проблем?))  Можно конечно жать н кнопку мгновенного результата и автоматически выбирать состав на игру и не заморачиваться. Но я бы тогда выбрал жал стрелялки где только пальцем тыкать надо а не думать и анализировать. Мы же играем в умную игру, а как можно играть у умную игру если в ней одни загадки на которые не можешь найти ответа)
   

Оставьте эту софистику для VK пабликов. Хочется анализировать - изучаете игрока и отчёты. Хочется легкотни - подглядываете СА/РА. Вы правда пока и там заблудились.
Я в ФМ20 за Фейеноорд нападающего вёл около сезона, 12 раз приезжал на игры Ден Хаага на него посмотреть и скауты мне отчёты слали месяцами. В итоге - крупнейший трансфер в клуб за 32 млн евро и через пару сезонов уезжает в Ман Сити за отступные в 87 млн. Оно того стоило и это был крутой игровой опыт. Посмотреть циферки - это не анализ  себе врите, мне не надо  

[сергей1974]

Ну так вроде и в жизни так, что бывают мягко говоря промахи в оценке как потенциала игрока, так и текущих возможностей. Мне кажется в этом как раз, в том числе, и интерес FM. Плюс как написано выше никто не отменял скаутов, чем они сильнее, тем точнее оценка. А использование CA и PA по мне так делают игру не интересной.
   

Я не изучаю этих игроков я вибираю из игроков своей команды кого оставить,  а кого отпустить в конце сезона. 2 молодых голкипера в примере. Оба равных, но один моложе на 3 года, логично его оставить? Но у него СА меньше в 2 раза, значит какие то ключевые характеристики у него хуже. Пытаюсь выяснить какие что он в 2 раза слабее чем это видно на бумаге.
 
 
 
Использование СА ПА  не интересно, интересно достигнуть понимание игры в этой области, чтобы  потом скрыть эти атрибуты

[Nemo]

@Roman88 только скаут дает оценку касательно текущего уровня клуба и игроков играющих на данной позиции, ибо уже были случаи когда до покупки игрок был 4-4,5*, а после перехода в клуб резко становился макс. 3,0*, ибо изменился уровень клуба и были куплены лучше игроки

[сергей1974]

изучаете игрока и отчёты
   

Сегодня он сыграл плохо, завтра он сыграет против более слабого лучше, в одной схеме он получил одни оценки, в другой схеме  под другого соперника у него будет другая роль и другие оценки. Речь сейчас не об этом. 
 
 

Хочется легкотни - подглядываете СА/РА
   

СА и Па установил только  чтобы разобраться на влияние изучения новых позиций и мувисов на притормаживание тренировки характеристик. Но неожиданно обнаружил факт несоответствия Са и Характеристик между игроками. Если у вас тоже нет понимания почему так происходит, то может кто то другой подскажет кто разобрался в этом вопросе. каждый пытается понять игру ровно настолько насколько ему это нужно.

[Dan_154]

@сергей1974 , а можешь сформулировать вопрос, на который ты хочешь получить ответ? Прочитал данную страницу ветки и так его не понял. Текущие характеристики зависят от СА, потенциальные от РА.

[Roman88]

@Roman88 только скаут дает оценку касательно текущего уровня клуба и игроков играющих на данной позиции, ибо уже были случаи когда до покупки игрок был 4-4,5*, а после перехода в клуб резко становился макс. 3,0*, ибо изменился уровень клуба и были куплены лучше игроки
   

Да я это знаю и много раз с этим сталкивался) Я играю в серию еще с текстовых времен (CM 01-02) и все эти нюансы знаю. Но мне кажется, что оценки скаута относительно уровня твоего текущего клуба, вполне достаточно, чтоб оценить необходимость покупки игрока и взвесить риски. А далее как и в жизни развитие игрока зависит от многих факторов, в том числе и случая.

[Scipione]

Оба равных, но один моложе на 3 года, логично его оставить?
   

Я не вижу, в чём именно они равны, т.к. 19-летний имеет куда более сильную менталку.
 
 

Пытаюсь выяснить какие что он в 2 раза слабее чем это видно на бумаге.
   

вот это и называется придумать себе проблем. Если бы не смотрели на СА/РА, которые для просмотра и не предназначены, а смотрели бы на своё мнение и мнение скаутов (без боязни ошибиться), то уже бы приняли решение и спокойно играли дальше
 
 
 
 

Использование СА ПА  не интересно, интересно достигнуть понимание игры в этой области, чтобы  потом скрыть эти атрибуты
   

Ну так пробуйте и набивайте ошибки. Примите решение и посмотрите, что будет. Я бы оставил молодого вратаря только если у него есть перспектива по отчётам.
Я когда-то тоже играл с СА-РА, чтобы понять смысл. Сейчас могу сказать, что особого смысла там нет, отчётов хватает с головой, а СА-РА только путает, т.к. в качестве конкретного примера меня больше устраивал работящий КЗ 130-140 с грамотными атрибутами, чем его аналог с СА-РА 160, который стоил в два раза дороже и ел в три раза больше, при этом играл не так эффективно. Или мой ЦОП с СА ~136, Blin из Тулузы, который хоть не имел топовых атрибутов, но баланс был такой, что я с ним прекрасно шумел в Европе.

[сергей1974]

а можешь сформулировать вопрос, на который ты хочешь получить ответ
   

скрины вверху выложил. Коротко
 
Вратарь 19 лет,  Сумма не скрытых характеристик - 266, СА = 60
 
Вратарь 16лет, Сумма не скрытых характеристик - 261, СА = 30
 
Что позволяет 19летнему вратарю быть круче в 2 раза 16летнего. Пытаюсь разобраться как формировать состав. Не зная СА я бы с учетом их возраста выбрал бы более молодого и был бы не прав

[The_Shrike]

Мда, вспоминается, как в СМ01/02 я ничего не понимал в атрибутах, разбираться было лень, и игроков я покупал, вообще не глядя на них, ориентируясь только по оценкам и статистике. Хорошее время было))
 
А в нынешнее время искренне убежден, что любая игра про менеджмент моментально превращается в унылый подсчет циферок и теряет весь интерес при минмаксинге и поиске единой оптимальной стратегии.

[AsGardiel]

скрины вверху выложил. Коротко
   
   
      Вратарь 19 лет,  Сумма не скрытых характеристик - 266, СА = 60
   
   
      Вратарь 16лет, Сумма не скрытых характеристик - 261, СА = 30
   
   
      Что позволяет 19летнему вратарю быть круче в 2 раза 16летнего. Пытаюсь разобраться как формировать состав. Не зная СА я бы с учетом их возраста выбрал бы более молодого и был бы не прав
   

Не смотри на потенциал, смотри на ключевые характеристики для позиции. Реген проигрывает вчистую.