Тактическая флудильня: вопросы, ответы, дискуссии

[SuBBlog]

Передаю с передовицы: поставил все,  как на скрине - сначала не задалось, поменял КП(п) на КП(а) и ПКП(п) на ПКП(а) - 4-0 выиграли. Меньше владение стало. Так же заметно принесло резульат - выбивание вратарем вперед (до этого всегда через ЦЗ вводил и было не выбраться из обороны, видимо, отчасти поэтому топтались в центре много и безрезультатно). Много проблем создают их стандартны - почти каждый раз - очень опасно.И пока не понимаю , что делать с их закидушками - мои ЦЗ отыграны тут же.

[Coziablik]

@SuBBlog Тебе нужно изначально определиться чего ты хочешь. При стандартном настрое имеет смысл делать больше ролей с атакой, тогда команда меньше будет топтаться в центре поля. Вот ты фланги перевел в атаку и у тебя начались кинжальные выпады, которых соперник не ожидает. С другой стороны, если стоИт именно задача не дать играть сопернику (например, если соперник сильнее или не складывается игра в гостях), то схема на скрине вполне хороша. Я бы в этом случае только убрал бы игру через фланги и добавил короткий пас.

[Scipione]

поставил все,  как на скрине
   

Что уже ошибка , так как это просто небольшая заготовка
 
 

поменял КП(п) на КП(а) и ПКП(п) на ПКП(а) - 4-0 выиграли
   

Пока нет понимания, что именно поменялось кроме счета, это будет нестабильно. Как говорит один из представителей местной администрации - ясновидящих тут нет, и хрен знает, что у вас там происходит. Это же касается и насчёт цз - пришлите скрин из профиля, только под спойлер не забудьте убрать.
 
 

через ЦЗ вводил и было не выбраться из обороны
   

Как раз потому что фланги в атаку и цз особо некому было дать пас, если в центральной оси все под опекой
 
В общем, у вас сейчас типичное состояние человека, кто знакомится с игрой - не до конца понимаете, насколько всё взаимосвязанно. Изменения должны быть точечными и обоснованными. Если постоянно что-то менять вслепую, то калибровка затянется
 
 
 
 

Я бы в этом случае только убрал бы игру через фланги и добавил короткий пас.
   

Интересно узнать, почему так?
 
 

 
   

[Coziablik]

Интересно узнать, почему так?
   

Ну я вроде написал почему. Хотя если расписывать более подробно, то: мы насыщаем центр поля игроками с заданием поддержка, которые держат мяч и более осторожно обостряют. Таким образом мы лишаем соперника мяча, при этом не форсируем игру игру и надежны в обороне. Наверно только придется убрать задание таргетмена.

[SuBBlog]

Что уже ошибка , так как это просто небольшая заготовка
   

Да, я это прекрасно понимал, когда ставил. Нужен был отправной пункт, так как то, что у меня было перестало работать от слова совсем, а что сделать я не понимал (опять же хз почему, 8 побед подряд без загрузок, ничего не менял). Игроки вообще сильно к концу сезона подсаживаются по физухе? По процентам все норм, устают побыстрее, вроде, за матч.
 
 
 
 

Пока нет понимания, что именно поменялось кроме счета, это будет нестабильно. Как говорит один из представителей местной администрации - ясновидящих тут нет, и хрен знает, что у вас там происходит. Это же касается и насчёт цз - пришлите скрин из профиля, только под спойлер не забудьте убрать.
   

Небольшое, но есть, стало больше обострения через фланг, правый в основном. Как раз нап 3 головой положил с навесов с правого. Игра подинамичнее стала. Правда против схемы 4 - 2 -1 -2-1 было тяжко, в итоге проиграл. Моментов гораздо больше, чем у них, но но не опасные. Казалось, что против елочки фланги должны хорошо себя показывать..
 
 
 
 

Как раз потому что фланги в атаку и цз особо некому было дать пас, если в центральной оси все под опекой
   
   
      В общем, у вас сейчас типичное состояние человека, кто знакомится с игрой - не до конца понимаете, насколько всё взаимосвязанно. Изменения должны быть точечными и обоснованными. Если постоянно что-то менять вслепую, то калибровка затянется
   

Да, именно так, нубовское состояние) Поэтому решил почитать да поспрашивать людей умудренных)
 
 
 
 
 
 

Это же касается и насчёт цз - пришлите скрин из профиля, только под спойлер не забудьте убрать
   

Вы не можете просматривать это вложение.
 
Туплю, как под спойлер засовывать)
 
 
 
Я вот смотрю на повторы матчей других людей, и у них как-то игроки более плавно двигаются, бьют., плюс выглядит более приближенно к реальному футболу. Патч от корейца, может.. У меня версия 20.4.4 - поверх ничего не ставил вообще , брал бесплатно в эпике недавно. Вопрос - это последнее 

[Scipione]

Туплю, как под спойлер засовывать)
   
   
       
   

Кнопка глаза Вы не можете просматривать это вложение.
 
Зачем ЦЗ(бл) то? 
 
Я имел ввиду профиль игроков, где указаны их характеристики и рост. Понять, почему на стандартах лажают. Кстати, пробовали вернуть стандарты по дефолту? Может в своих перемудрили чего?

[qetuo]

Игроки вообще сильно к концу сезона подсаживаются по физухе?
   

не замечал такого. психологически кажется что травм ключевых игроков становится больше но может это просто кажется. потому что конец сезона, ответственные матчи, а он подлец на тренировке ломается хотя ты ему вообще в матче чемпионата отдых дал чтобы к условному полуфиналу ЛЧ был готовее.
 
Таргетмен во владении под контролем... хз. мне кажется это больше для контратакующего автобуса, типа вынесли на столба и пара бегунков убежала в надежде что он зацепится и выдаст обостряющую.
 
вообще мне последний вариант нравится куда меньше чем первый. первый за исключением пары ролей почти классика для наструпательного с контратакой,  длинным пасом и стандартным или +/- деление темпом. а последний немного смахивает на катание ваты.
индивидуальные настройки конечно много чего решают, а ты о них вообще ни словом.

[SuBBlog]

Я имел ввиду профиль игроков, где указаны их характеристики и рост. Понять, почему на стандартах лажают. Кстати, пробовали вернуть стандарты по дефолту? Может в своих перемудрили чего?
   

   

Спойлер

Вы не можете просматривать это вложение.

 
 
 
 

Кстати, пробовали вернуть стандарты по дефолту? Может в своих перемудрили чего?
   

Надо попробовать, просто изначально все окей было, потом как началось ломаться начал пробовать, возможно, еще хуже сделал. Сейчас удалил все доп.задания вообще. но плюс-минус также. По тепловой карте - в центре не топчемся, но моментов мало жутко, каждая прокрутка время почти заканчивается моментом у моих ворот. Вчера проиграл Халлу, которы вынес вперед ногами в первом туре. Слабые команды все, как одна, к концу сезона словно хорошее вино становится только лучше))
 
 
 
По моим наблюдением вся острота сейчас идет через одного игрока - правого ПКП(а).
 
 
 


   

Спойлер

Вы не можете просматривать это вложение.

 
 
 
 

индивидуальные настройки конечно много чего решают, а ты о них вообще ни словом.
   

Вот удалил почти все сейчас. Например, хороший отбор у игрока - можно поставить жесткий отбор; или хороший дриблинг - ставить больше дриблинга? Такая система? Или это это слишком прямолинейно?
 
И еще момент, когда у игрока треугольничек с восклицательным знаком в заданиях - я так понимаю - это может быть серьезной проблемой? Типа у него диссонанс между изученным моментом на тренировке и этим заданием. Прикрепляю пример.
 


   

Спойлер

Вы не можете просматривать это вложение.

 
 

[Scipione]

Вот удалил почти все сейчас. Например, хороший отбор у игрока - можно поставить жесткий отбор; или хороший дриблинг - ставить больше дриблинга? Такая система? Или это это слишком прямолинейно?
   

Ставить надо то, чего не хватает в тактике конкретно этой позиции. Не знаешь, чего ставить - не ставишь ничего , пока не увидел. Озвученный подход тоже можно использовать, но не надо делать его самоцелью. Цель - усилить тактику и ничего больше. У меня в последних двух тактиках, с которыми всё было очень хорошо, в одной вообще не было таких инструкций , в другой 4 штуки на 2 позиции. 
 
 

еще момент, когда у игрока треугольничек с восклицательным знаком в заданиях - я так понимаю - это может быть серьезной проблемой? Типа у него диссонанс между изученным моментом на тренировке и этим заданием. Прикрепляю пример.
   

Конкретно в этом примере всё зависит от ментальных качеств игрока. Интуиция, принятие решений и тд. Самое плохое как по мне - привычка идти вперёд, когда позиция такого не подозревает. И ещё не люблю "не любит двигаться с мячом" для мобильных полузащитников. В целом каждый случай индивидуально. Я использовал КП с противоречащей привычкой идти в центр и это обогатило его арсенал действий.  Всё можно красиво обыграть, но не надо делать самоцелью, это только для ЧСВ.
 
 
 
По защитникам - у одного координация низкая, у другого интуиция, возможно это влияет.

[SuBBlog]

Ставить надо то, чего не хватает в тактике конкретно этой позиции. Не знаешь, чего ставить - не ставишь ничего , пока не увидел. Озвученный подход тоже можно использовать, но не надо делать его самоцелью. Цель - усилить тактику и ничего больше. У меня в последних двух тактиках, с которыми всё было очень хорошо, в одной вообще не было таких инструкций , в другой 4 штуки на 2 позиции. 
   

По последним играм смотримся не плохо, уже похое на команду. Волнует несколько моментов:
 
1. Иногда после углового, штрафного, или после нашего прессинга мяч получает последний наш игрок перед вратарем (иногда не последний, но усть одна) - есть куда отдать - железо (как минимум - воротчику), но он, демон, встает спиной к воротам соперника и ждем пока набегающий нап просто и без проблем отберет у него у него мяч. Ну а дальше, соответсвенно 1 на 1 и рулетка. Прямо жутко бесит.
 
2. Вчера играл просто отлично, комбинации, голы...и..привозы, тупо вратарь отдал 1 раз мяч на ногу напу, (с игры после скидки вратарю от ЦЗ). При чем стоит в указаниях команде - выбивать на фланги дальным ударом, он просто стелящимся в центр на обум отдал = гол. Далее КЗ (П) справа получил мяч, его прессингуют на его фланге метро за 15 до лицевой - он отдает просто дичайший обрез на вратаря = гол. И рядом был ЦЗ.. Пас у него хороший (около 12, вроде). Итого 3-3 скатали
 
 
 
 
 
Есть ли смысл ставить ЦП(п) слева от меццалы (п)? Спереди ВПл(а). БТБ хорошо себя показывает, но прямо постоянно не успевает назад, бежит вперед и часто лупит. Хотя, один раз красоту положил издали. И еще момент, у меня форвард вообще потерялся - держал все время первую позицию по голам, в итоге уже матчей 7 не может забить. Он не высокий (и игра на втором этаже донная). Сейчас стоит ПФ(п). Таких не высоких, быстрых ребят с хорошим дриблингом в моей схеме - какую лучше роль дать (или с какими можно поэкспериментировать). Пробовал таргетмэна, то же не идет как-то. Да, и важно, что у него настрой Осторожный постоянно, что бы не ставил, не понимаю почему. Моменты бывают из разряда 100%, а он легонько бьет )лучше это назвать пас) вратарю. Кстати, почему они так тупо иногда бьют слабо и прямо в руки вратарю. То есть это выглядит просто смешно.
 
 
 
Еще не знал, что делать на счет пропусков с углов и штрафных, очень часто пропускал. Сейчас сам стал ставить тренировки в расписание на защиту при оных. Вроде, получше. Это реально работает без изменений построения в обороне при стандартах? Вы сами часто меняете тренировки в определенные дни или все-таки больше поставленный человек занимается?

[Scipione]

Вы сами часто меняете тренировки в определенные дни или все-таки больше поставленный человек занимается?
   

Всеми тренировками занимаюсь только сам.
 
 
 
 

Пас у него хороший (около 12, вроде).
   

Не от паса зависит, а от видения , решений, самообладания. 
 
По привозам долгий разговор, там слишком много факторов может сойтись, чтобы так пытаться в голове воссоздать ситуацию

[SuBBlog]

Всеми тренировками занимаюсь только сам.
   

Ну это высокий уровень прямо, я вот пока по стандартам увидел, стал ставить, а так опасаюсь, что перегружу. Кстати, смотрю, почти всегда легкие тренировки, средние максимум. Как нагружаете обычно? Понятно, что тут много переменных, но +-.

[iLow]

Я вообще перестал понимать как работает эта игра)
В прошлый сезон форвард беред ЗМ, в этот еле еле гол раз в три матча ковыряет. Одна общая тактическая концепция работает максимум сезон, а то и пол-сезона, дальше ИИ, видимо, адаптируется и начинается фиг пойми что)

Насчет стандартов тоже вопрос, сначала создал схему для штрафных, с которой систематически забивали ЦЗ, был ЦЗ с 10-12 голами в сезоне, а теперь, она, собака не работает))) ИИ действительно настолько хитер?

[Coziablik]

 ИИ действительно настолько хитер?
   

А что в этом хитрого? Если кто-то 2-й сезон делает одно и то же и использует одних и тех же игроков для одних и тех же действий, то логично предположить, что в следующем туре против тебя он будет делать ровно то же самое. ИИ еще слаб в этом плане. Игрок-человек, если решит хорошо поизучать соперника, всегда найдет способы его нейтрализовать. Можно конечно , как некоторые, начать сетовать на то, что все решает КА, а можно поковырять игру.
 
Больше тактических сюрпризов. Используй разную тактику, меняй роли. А по стандартам - ну, тут сложно что-то посоветовать. Видимо конкретно этого игрока хорошо опекают.

[iLow]

Больше тактических сюрпризов. Используй разную тактику, меняй роли
   

А я так и делаю просто приходится, одно и то же не работает нифига)
Хотя тактики от Кнапа разрывают, правда я сейчас с изменением движка играю. Поэтому все уже не так однозначно, Кнаповские там не пашут.

Я хотел построить что-то похожее на Гвардиоловский сити, владение, движение мяча, розыгрыш в штрафной, но не работает. На предсезонке было отлично, начались матчи и пришлось срочно все менять.