Football Manager 2020 [обсуждения]

[BobbyTo]

думаю динамическая личность это все-таки плавающий ПА, зачем еще в ролике показывают как один игрок перепрыгивает через свой потенциал?
 
Вы не можете просматривать это вложение.

[Coziablik]

@Комбатыч Все то, что ты написал это безусловно очень интересно и может даже правильно, но во-первых, возникает проблема баланса ибо даже сейчас количество пятизвездочных регенов зашкаливает. Да по статам они как ты говоришь чудовища, но если ими заниматься целенаправленно, то все косяки можно вылечить, по крайней мере я этим занимаюсь не первый год и не первый фм и вроде получается. А разговор о том, что больше половины из высокопотенциальных регенов не достигает своего ПА мне кажется неверным - сколько играю (может мы в разный фм играем), всех крутых регенов разбирают гранды и прокачивают. Через 10 лет после начала сейва почти всегда средний уровень игроков условного чемпионшипа примерно равен среднему уровню игроков премьер-лиги начала сейва (по крайней мере по характеристикам). Приходишь на 10-й сезон в какой-нибудь Лидс и удивляешься: а чей-то эти люди у меня играют, а не в Челси, заходишь в Челси, а там такие монстры, что сразу все понятно, но потом удивляешься, а чей-то Челси с такими игроками ЛЧ выиграть не может, идешь в Реал и ПСЖ, а там... ну, ты понел. Имхо сегодняшняя система вполне адекватна - 1 реген за 2 года доползающий до уровня основы - это как раз примерно то, что есть в реале, а то, что остальные шлак - так это опять же в реале так, ну может не настолько явно.
 
А по поводу последнего твоего абзаца - я думаю, что все это тоже очень интересно, но этим должен заниматься персонал молодежной академии, чем он по идее и занимается, а не главный тренер клуба. При этом набор регенов в игре - это и есть по идее уже конечный результат всех этих курсов, программ и пр. Да, странно выглядит цз не умеющий прыгать, но что поделаешь. При этом это странно выглядит в МЮ, а если тренировать клуб из деревни, то будет странно ывглядеть поток регенов, которые уже хорошо подготовлены и все хорошо умеют в своих рамках конечно, да и откуда в каком-нибудь 50-тысячном городке такое количество пацанов еще и хорошо подготовленных. Ну пусть окрестности еще захвачены, но все равно как-то не айс. Кроме того ты предлагаешь усреднить, но тогда получится, что в этой глухой деревне никогда никто путный не появится, зато гранды начнут штамповать пачками новых звезд - как-то это неправильно. Получается что талант из деревни никогда себе дорогу не пробьет и прям обязательно будет загублен неэффективным руководством местечковых клубов.
 
Ну и последний аргумент против. Сейчас практически любой опытный игрок в фм может взять почти любой клуб и сыграть ноу трансферс, подняв его из самого низкого днища в гранды и в связи с этим твои предложения вызывают много вопросов. С одной стороны эту часть игры нужно обязательно как-то усложнять, уж больно все просто, с другой, если принять твои идеи, то такая манера игры просто исчезнет, ну либо останется только у совсем конченных задротов.

[BobbyTo]

Да по статам они как ты говоришь чудовища, но если ими заниматься целенаправленно, то все косяки можно вылечить, по крайней мере я этим занимаюсь не первый год и не первый фм и вроде получается.
   

Все таки регены появляются очень не правильно, бывает такое, что в 2030 году в сейве просто не осталось опорников хорошего уровня - они не родились, зато всяких АПЗ может быть по 15 с па 170, ЦЗ - реген с хорошими статами паса и техники - только если у него па 199, и даже если целенаправленно ему их развивать больших результатов не добиться, при этом в современном футболе все больше от цз требуют игры в пас, тоже самое с КЗ - атакующий КЗ реген - 1-2 если на весь мир будет к 2030 году то хорошо, при этом их тоже не исправить, ибо там рождается чистый цз с пасами 6, навесами 5, техникой 5, хотя опять же в мире сейчас многие КЗ даже в слабых клубах научились универсализму. Лучший вариант это сразу указать под какой стиль тебе должны давать регенов в твой клуб - я играю в обычный английский футбол с суперпрессингом, значит мне нужны мощные выносливые ребята, а не 150 см без силы в центр. я играю в пас и все мои игроки любят обводить и импровизировать, значит мне не нужен столб 195 см без техники который умеет только замыкать навесы. Ну и с академиями тоже все глупо проработано - у меня в Италии была лучшая в мире академия, лучшие базы, лучшие условия, поиск, тренера и тд, за 3 года мне вылуплялись игроки с 3.5 звездами потенциала, которые были вообще дном, па 140-150 лучшие, при этом в бразильских селах в это время в одном клубе за один год могло появиться два ПА 195, что абсолютно неправильно, я трачу куча денег, и хотя-бы один игрок ко мне должен приходить - я лучший в мире в этом деле. тот же сити, они построили условия за кучу денег, и у них сразу появились фоден, санчо и тд

[Комбатыч]

@BobbyTo Да, именно об этом я и говорил. Но, есть вероятность, что потенциал в звездах оценивается тренерами не только на основе ПА, когда тренер смотрит в базу, видит 165 и дает его в звездах с небольшой погрешностью, которая зависит от одноименного атрибута оценки потенциала, но так же и на основе личностных качеств. Условно, пока игрок не обладает хорошим характером, например с низким профессионализмом, амбициями, решительностью - то тренер будет занижать звезды потенциала. Просто прогноз, об этом и речь. Выпрямил ему характер - тренер дает более высокий прогноз в звездах, типа у игрока отличные шансы достичь ПА.
 
(Некоторое время спустя) Так и есть, на форуме СИ представитель разработчика сегодня подтвердил, что Скаут/тренер/кто угодно НЕ ВИДИТ точное число ПА у игрока (возможно, только то, что потенциал еще есть или условный диапазон), но он делает прогноз на основе СА (видит), возраста и других факторов (каких не уточняется, но очевидно, что туда входит характер, возможно, уровень турнира и качество тренировочной базы). Например, текущий СА он оценивает у регена на 1 звезду. При плохом характере дает сверху еще 1 темную сверху, но если этому игроку изменить характер на профессиональный, то он накинет еще 1-2 сверху. Таким образом, меняя характер мы меняем оценку потенциала в звездах, я думаю, об этом шла речь в видео.
 
@Coziablik Все эти пятизвездочные регены не проходят банальную проверку по ключевым качествам и персональным скрытым, в лучшем случае 1 из 20 сопоставим отресерченному игроку схожего класса. Далее, если подходить с умом - то никакого наплыва убер-игроков не будет, зато количество шлака сократится в разы. Следующее, полномочия менеджера-игрока давно вышли за пределы работы типичного главного тренера. Мы контролируем все трансферы, набор практически всего персонала, принимаем решения по варианту лечения, просим фарм-клубы, стадион, инфраструктуру и.д. Почему тогда мы не можем заниматься еще вопросом академии? Это полноценный менеджер, а не симулятор главного тренера.  По поводу шанса игрока из деревни, он всегда есть, но гораздо ниже. Нужно иметь яркий талант и тогда выше шанс, что его заметят. Давно прошли те времена, когда можно было выезжать лишь на одном таланте. Качественное обучение, упорный труд, конкуренция и высокий уровень турниров формирует игроков высшего качества. Странно, когда в условном мухосранске будут появляться мировые звезды пачками, которые почти всего этого лишены. И наоборот, не самые талантливые от природы игроки, которые обучены и закалены трудом, конкуренцией, опытом выступления на высоком уровне - могут успешно играть в хороших лигах, таких примеров вагон.  По поводу ноу трансферс, в нынешних реалиях - это изощренная форма мазохизма при условии, если играть честно. Кому-то может и нравится, но смотреть год за годом, как тебя обламывают с единственным источником игроков точно не по мне, тем более, что все зависит исключительно от удачи с чудовищным шансом не в твою пользу. Я свое мнение высказал, можешь не соглашаться, но на этом дискуссию закрываю. 

[terrab1t]

Ну если правильно тренировать регенов в 19-ой можно добиться просто убойного прогресса. И мутанты регены станут более классическими и хорошо прокачают нужные для позиции статы
 


   

Спойлер

 
 

[dlinnyi]

Мне, например, регены не интересны в принципе. Я стараюсь от них избавиться подороже, а играю только реальными игроками. Поэтому, максимум, после 5 сезонов всегда начинаю новый сэйв. Так, что для меня это все - мимо :)

[ExeR]

@Комбатыч гонят они(СИ). Схема по регенам давно уже одна и та же, в последних версиях прикрутили скрытые характеристики отвечающие за развитие в звёздную оценку и добавили это в скаутский отчёт. И то это делается из-за постоянной смены формулы роста:
 
возраст*(решительность+профессионализм+амбиции)*(тренеры+тренеровочные условия)+игровой опыт+бонусы за положительный игровой опыт
 
В разных лигах кажутся разные звёзды, поэтому не знать ПА они никак не могут. Единственное, что появилось в более новых версиях это текущее умение*хороший потенциал роста*запас(ПА-СА)>10/20. Такое я видел, все остальные ситуации где должно срабатывать не знание ПА не случаются вообще. Вундеры с заниженным ожиданием постоянно есть, но это как раз от проблемы. С формулой роста из последних 7 версии нормально было только в 1-ой или 2-х. Всё остальное время это двигание кф (или ввод решительности с огромным кф как это было в 16-ой или 17-ой) и "положительный игровой опыт трейдмарк". Как при этом качать кривых регенов или регенов с требовательных ролей в не топовых лигах не понятно. Тесты с топовым персоналом и условиями естественно не работали. Ну и самое больное это отсутствие роста при игре в молодёжке или второй команде. ОБЯЗАТЕЛЬНО надо сдавать в аренду ИИдауну, который его поставит на кривую позицию и будет клепать 6.8 оценки. Но зато если всё получится (опять узкий круг ролей и игроков) рост пойдёт. Это самая тупая вещь во всём ФМе.
 
Что насчёт лонг сейвов, я вообще хз как люди без снижения рейтинга молодёжи играют. Там же через 15 лет вся ЛЧ 180+ игроки, форварды во всех версиях просто кишат вундерским талантом, можно из Бразилии готовых покупать за 10 лямов. Помню как 1 раз тестил сколько нужно у рейтинга срезать. "Ок начнём с 5". 15+ лет спустя вся ЛЧ >175, Китаеналду и Грузинесси ведут Арсенал к победе, в Россиюшке с неадекватным рейтингом 5 Аршавиных и ещё 2 на подходе. Тем временем в реальности недалёкого прошлого:
 


   

Спойлер

 
 На нижнюю половину списка там бы никто даже не посмотрел. Но это пофиксили в 19-ой, хотя конечно не смогли нормально сделать, в итоге разброса таланта вообще нет и вундеров не дождёшься даже в лонг сейвах.

[Therion]

 когда тренер смотрит в базу, видит 165 и дает его в звездах с небольшой погрешностью,
   

Возможно, я плохо понял написанное. С каких пор звёзды показывают СА и ПА игрока? Они показывают СА и ПА относительно состава команды. Ещё на звёзды влияет репутация турнира. На этом всё.

[Coziablik]

@Комбатыч Так может и убрать все эти суперполномочия главного тренера, глядишь поинтересней будет. В условном Мухосранске не появляются сейчас суперрегены пачками - иногда бывают, но не пачками.
 
По ноутрансферс. Может это и форма мазохизма, но она интересная и сложная. Ты же предлагаешь ее вообще убить, не предлагая замены. Сколько народу вечно жалуются, что игра очень легкая и в ней не осталось вызова? И ты их предлагаешь лишить последнего интереса? Если сделать как ты хочешь, то жизнь в фм остановится - середняки не смогут превратится в грандов, а аутсайдеры в середняков.

[ExeR]

@Therion относительно лиги. В скаутском отчёте подсказ есть на этот счёт, потенциал меряют в "уровень игрока в лиге", а не "в нашем Реале он затеряется". Отсюда ещё одна беда, когда снова всё прописано криво, и требовательные роли или позиции кажут 5 звёзд из-за ПА, а на деле они и до стартера не дотягивают. Когда какие-нибудь костолом опорник или ТМ могут с 3-х звёзд делать что от них требуется, и плевать есть у них потенциал или нет, т.к. к ним всесторонний рост умений не особо клеится. Об этом речь, и это они никак не исправляют.
 
Единственное что поправили это цену характеристик на позиции, КЗ например сильно слабее стали и перестали выигрывать Золотой Мяч каждый год. Но их отображение так и осталось прежним. Это порочный круг, если учить персонал думать, то можно и "талант" нормально прописать, сделать ложные срабатывания, ступоры в развитии, шансы на травму или скачок из ниоткуда (как Канте). Но это ж надо ХОТЯ БЫ красть идеи у других и реализовывать. СИ не привыкли напрягаться, поэтому нормальные изменения по 5 лет кодятся.

[Koetzer]

Просто большая часть аудитории ФМ играет пару-тройку сезонов за условный Ливерпуль, выигрывает все трофеи с корейской тактикой и начинает новый сейв за Барселону, а долгосрочное развитие клуба им не интересно. А раз они приносят SI основную прибыль, под них игра и затачивается в первую очередь. 

[CapitanFlint]

Просто большая часть аудитории ФМ играет пару-тройку сезонов за условный Ливерпуль, выигрывает все трофеи с корейской тактикой и начинает новый сейв за Барселону, а долгосрочное развитие клуба им не интересно. А раз они приносят SI основную прибыль, под них игра и затачивается в первую очередь. 
   

Судя по тому, что можно прочитать на этом форуме, форуме СИ и ФМскаут/ФМРТЕ - все с точностью наоборот. За гранды играют только в качестве ознакомления с новой версией, а дальнейшие карьеры строят в пердях.

[Koetzer]

Судя по тому, что можно прочитать на этом форуме, форуме СИ и ФМскаут/ФМРТЕ - все с точностью наоборот. За гранды играют только в качестве ознакомления с новой версией, а дальнейшие карьеры строят в пердях.
   

В том-то и дело, что пишущие на форумах - это хоть и активное, но меньшинство, а большая часть покупателей ФМ (более 2 миллионов по отчетам от Майлза) там появляются, только чтобы скачать тактики, графику и иногда написать гневные комментарии в стиле "я купил Роналду и Месси, поставил лучшую тактику и проиграл Шиннику, ваша игра сломана!!!!!11111"

[CapitanFlint]

В том-то и дело, что пишущие на форумах - это хоть и активное, но меньшинство, а большая часть покупателей ФМ (более 2 миллионов по отчетам от Майлза) там появляются, только чтобы скачать тактики, графику и иногда написать гневные комментарии в стиле "я купил Роналду и Месси, поставил лучшую тактику и проиграл Шиннику, ваша игра сломана!!!!!11111"
   

Так откуда эта инфа, я понять не могу. Любое утверждение должно на чем то основываться. Если человек не появляется на профильных форумах, это не значит, что он "играет пару-тройку сезонов за условный Ливерпуль, выигрывает все трофеи с корейской тактикой и начинает новый сейв за Барселону"

[GLOBALCREATIVI]

Майлз в твиттере, в рамках рулетки новостей, раскрыл ещё пару улучшений
 
1. After 5,831 votes, the winner of yesterdays Twitter poll roulette was 3700, another requested on our forums - better modelling of the players who receive medals for competition wins. #FM20Features
 
2. As there were more than 5,000 votes, let's have a 2nd new feature too. Runner up in poll 25583 - attention to detail. The addition of the first year senior player rule for Portuguese league squad registration. Something so complicated I can't fit detail in a tweet! #FM20Features