Анонс Football Manager 2021

[naike]

@dlinnyi С линейными шутерами сравнивать - дело неправильное. Самый простой жанр, проще только 2д аркады с MS DOS. Сравнивай со Stellaris, Crusader Kings и прочим. 
   

Вот как раз в третьих крестах сделали великолепно-вроде бы та же игра, те же механики, но насколько они поработали над игрой, как  это отлично получилось! Пора уже, пора, выкинуть 3д движок 2012 года и сделать уже новый, который бы отражал все расчеты и циферки, не выглядел на начало 2000 годов. Ладно, я буду доволен, если они хотя бы звук матча хоть раз за столько лет изменят(хотя он и выключен всегда).

[Krondor]

Из года в год, уже даже десятилетие за десятилетием прокручивается колесо сансары в предрелизном обсуждении. Ничего не меняется в аргументации, разве что car analogy в чистом виде давненько не применяли. ?
 
Спасибо Scipione за внесение здравого смысла. ?

[Scipione]

Вот как раз в третьих крестах сделали великолепно-вроде бы та же игра, те же механики, но насколько они поработали над игрой, как  это отлично получилось! Пора уже, пора, выкинуть 3д движок 2012 года и сделать уже новый, который бы отражал все расчеты и циферки, не выглядел на начало 2000 годов. Ладно, я буду доволен, если они хотя бы звук матча хоть раз за столько лет изменят(хотя он и выключен всегда).
   

Там одни лица - наглядное пособие как надо делать лица ньюгенам. Парадоксов часто ставят в укор СИ.
 
Про звук только вчера писал, что там звук мяча из 2006 наверное года и это на звук мяча то непохоже. Про графику - у меня были конфликты с модераторами и разрабами, что их графика хуже поделок на мобильных, а у меня в 90-е на денди был футбол, где графика не шибко хуже.
 
У нас разногласие возникло вокруг формулировки "должен", но судя по всему мы вкладываем в этот термин разный смысл, особенно в контексте СИ и их отношения к своему продукту
 
А так я в первых рядах им капаю на мозг, что надо больше и лучше

[dlinnyi]

Но не для конкретного случая, а универсальное правило. Очень нетривиальная задача
   

Я, как бывший программист, ничего нетривиального здесь не вижу, т.к. у любого игрока есть разнообразные скиллы. Компьютерные программы и в шахматы, кстати, давно уже намного лучше чемпионов мира играют. А как говорил мой первый начальник, запрограммировать можно все, что угодно, и я точно знаю, что это абсолютная правда.
 
 

Опять же, объёмы несравнимы.
   

Никто же не требует перелопачивать все с нуля каждый год. Посмотрите, как стремительно развиваются системы ИИ в современном мире, а SI-шники все продолжают на телеге ездить, да еще, к тому же, лошадь не кормят

[Scipione]

как бывший программист, ничего нетривиального здесь не вижу, т.к. у любого игрока есть разнообразные скиллы
   

Только это был пример двух игроков и двух позиций. А по факту там 23 человека основы и 11 позиций с разными ролями. И это нужно уравнять так, чтобы выбор был максимально грамотным с точки зрения футбола. Любая правка может нарушить баланс в выборе других ролей позиций. 
 
 

Компьютерные программы и в шахматы, кстати, давно уже намного лучше чемпионов мира играют.
   

А в ФМ не надо, чтобы они намного лучше играли. Надо, чтобы они играли реалистично. То есть им нужно программировать предпочтения, ошибки и тд. Если бы это было легко, то у СИ были конкуренты, а они все сдались
 
 

Никто же не требует перелопачивать все с нуля каждый год. Посмотрите, как стремительно развиваются системы ИИ в современном мире
   

Например? Парадоксы так же программируют ИИ менеджмент ручками от патча к патчу, от dlc к dlc. ИИ в шутерах/аркадах/рпг это не честный ИИ, а сценарии. Даже если они ориентируются на местности, это просто мелочевка по сравнению с МЕ. Честный ИИ был в FEAR 2006 года, это было прорывом тогда, это ещё всё очень круто 14 лет спустя? Аналоги? Их нет, во многом потому, что игрокам они и не нужны в играх такого плана

[dlinnyi]

Аналоги? Их нет, во многом потому, что игрокам они и не нужны в играх такого плана
   

Я тут говорил про общее развитие систем ИИ, про развитие математического аппарата, про развитие самых разных технологий, которые, при желании, можно использовать у себя. А SI-шники, как и многие другие кстати (тут я согласен с вами), упорно держатся за свою математику времен "деда Мазая". Народ все равно купит на безрыбье то...

[qetuo]

как стремительно развиваются системы ИИ в современном мире, а SI-шники все продолжают на телеге ездить, да еще, к тому же, лошадь не кормят
   

боюсь в этом они как раз абсолютно правы, пока они ездят на телеге то любители начинать в 10 дивизионе будут играть в ФМ, сделай самообучающийся ИИ и победить его у тебя шансов будет не больше чем победить альфазиро, а кто ж в такое будет играть, да еще и за деньги

[Scipione]

говорил про общее развитие систем ИИ, про развитие математического аппарата, про развитие самых разных технологий, которые, при желании, можно использовать у себя
   

Уверен, это всё войдёт в игровую индустрию, но позже. Может сейчас адаптируют под свои нужды, но пока на уровне прототипов

[dlinnyi]

сделай самообучающийся ИИ и победить его у тебя шансов будет не больше чем
   

Разумеется в такой игре не нужен настоящий ИИ. Я не это имел ввиду. Я про развитие математики и матем. алгоритмов вообще, про развитие технологий программирования и т.д. и т.п. Нельзя стоять на месте, если у тебя нет конкурентов, т.к. это просто вопрос времени.

[terrab1t]

@Ska Ну понимаешь спрос есть. Конкурентов нет и не видеться. Минимальный апгрейд есть, этого достаточно. Вообще это проблема игр который выходят каждый год, спортсимов там. За год формально пропатчить старую и сделать новую игру довольно сложно и нужна большая тима.

[eXclusive]

Не знаю, стоит ли это воспринимать серьезно, но если все действительно так, то есть шанс, что прессухи не будут надоедать в течении первых месяцев)
 
 
 


   

Спойлер

Вы не можете просматривать это вложение.

 
 

[Dimap]

То есть всё ещё не очевидно, что статистика криво считается, да?
      Вот же беспредел, в альфа версии игры что-то не работает корректно
   

Не уверен, что FM 2020 можно назвать альфа-версией.

[Scipione]

@eXclusive крупные картинки под кат убирайте
 
@Dimap Можете сомневаться тысячу раз, есть официальная градация, остальное - лирика.
Вопрос закрыт, эта тема про анонс fm21, а не флуд про альфы-беты-гаммы и как каждый лучше знает, что лучше для SI.

[terrab1t]

Ну как ежегодно говорю: Главное это матч-енджин. Если чувствуется разница в лучшую сторону то это уже гуд

[Scipione]

https://fmfan.ru/index.php?app=core&module=system&controller=embed&url=https://twitter.com/milesSI/status/1325499670857207811

 
Майлз говорит за оптимизацию.
После прогона сейва через отпуск, ФМ21 работает быстрее на ~14% , сохранение происходит на ~76%.
Оба сейва были с 6 странами, но в ФМ21 была чуть больше БД - 44.630 против 41.700 из ФМ20.
 
Тест был сделан на топовом железе - Intel i7-10750H CPU @ 2.60Ghz chip & 16GB RAM, Graphics card GeForce RTX2060 (8GB)
По иронии средние/слабые ПК могут получить даже чуть больший прирост скорости. На топовом процессоре всё работает шустро в любом случае.
Тоже самое можно сказать и про (относительно) большие БД - на них прирост может быть даже выше 14% по сравнению с предыдущими частями.