Анонс Football Manager 2021

[onn-lin]

Надеюсь в новой версии поправят стадионы для команд РПЛ,а то у большинства клубов стадионы без угловых трибун

[Barthazar]

ой ли, у меня в статистике игры всегда включены "явные голевые моменты" и регулярно туда не начисляют то, что мне кажется железным верняком
   
   
      В любом случае это ключевой аспект и спорить тут не о чем
   
   
       
   

Сейчас (уже давно) игра не считает голевым моментом навесы. Я так понимаю - это костыль, чтобы навесы с угловых и наобум от крайков не шли в статистику. Проблема в том, что навесом оно считает так же и прострелы, выполненные из пределов штрафной, например (как и все остальные). В итоге, разрезаешь соперника проникающей передачей в штрафную на ход вингеру, тот стреляет на дальнюю, где второй вингер заносит в пустой угол - но это не голевой момент, хотя по своей сути - выход 2 в 1) Выносишь соперника 6:1. По голевым 1:2  

[The_Shrike]

Я не очень понял, у них есть что ли какие-то временные рамки, в которым можно что-то релизить?
   

Речь, скорее, о том, что даже если бы они были готовы выпускать бету сегодня, это нужно было согласовывать раньше.

[Dimap]

@Barthazar Голевые моменты ещё ладно, но когда при счёте 5-0 ударов в створ 2, вот это такое себе. 

[Scipione]

Этот алгоритм не является правильным в принципе, зачем делать заявление о каком-то самом реальном к футболу движке, рассказывать о попытках подогнать статистику под матч, рассказывать об одном важном введении xG и при этом добавлять какой-то свой, особенный игровой алгоритм, где не существует ударов с рейтингов выше 0.20 ? как они тогда собрались считать xPTS о которых тоже вроде как шла речь, если метрика xG является абсолютно искаженной. тогда не стоило вообще это называть этими словами, можно было придумать свое определение и впарить его. Если в этой игре в принципе не существует момента с оценкой выше 0.2-0.3 значит этот движок не может называться приближенным к футболу, а я посмотрел еще два матча, увидел еще несколько выходов 1 в 1 и оценку этих ударов в среднем от 0.09 до 0.15, т.е. 0.15 пока самый высокий показатель который мне попадался. Для меня тут все очевидно, и спорить смысла не существует, можешь защищать разработчиков сколько угодно
   

Беда SI в том, что только часть людей относится к их продукту как к тому, чем он и является - видеоигре.
Другая же часть людей пытается через FM удалить жажду несбывшейся мечты прикоснуться к большому профессиональному футболу.
Я конечно не Будда, но единственный способ прекратить свои страдания - перейти из второй категории в первую  
А так да, FM это не эмулятор футбола, а скорее игра по мотивам футбола.
 
 
 
  
 
 

@Barthazar Голевые моменты ещё ладно, но когда при счёте 5-0 ударов в створ 2, вот это такое себе. 
   

То есть всё ещё не очевидно, что статистика криво считается, да?
Вот же беспредел, в альфа версии игры что-то не работает корректно

[Ska]

Вот же беспредел, в альфа версии игры что-то не работает корректно
   

В общем то да, именно беспредел, с учетом того, что это не альфа версия новой игры с новой концепцией и архитектурой, а один и тот же продукт который допиливается уже больше 20 лет. Не говоря о том, что многие вещи которые были реализованы только в последние годы, должны были быть реализованы уже 10-15 ЛЕТ назад.

[Scipione]

это не альфа версия новой игры
   

Нет, это самая что ни на есть альфа версия новой игры.
Можете лучше - предложите им свой мастер класс. Удастся убедить - получите большой гонорар за семинар по архитектуре и прочему сильному колдонству
 
 
 
 

многие вещи которые были реализованы только в последние годы, должны были быть реализованы уже 10-15 ЛЕТ назад.
   

Ещё одна крайне популярная ошибка. SI никому ничего не должна.
Вот если введут закон, который обязывает покупать FM каждый год - тогда они будут должны. По закону.
Но покупка FM - дело добровольное, и следует нести ответственность за свой выбор.
А если человек недоволен продуктом, но покупает его из раза в раз, то извините, он идиот.
Не видел такого, чтобы человеку не нравился какой-то ресторан, но он продолжал ходить туда из раза в раз.
А если кто-то может лучше SI - пусть сделает, делов то, правда ведь? И я их не защищаю, мои посты на официальном форуме не дадут соврать.
И да, я тоже грешу тем, что могу поскулить как всё плохо и они там обленились, но на ошибках учусь - и ФМ21 не предзаказал, как было с ФМ20.
Посчитаю достойным своего личного времени - куплю, нет - пройду мимо.

[Ska]

Нет, это самая что ни на есть альфа версия новой игры.
   

Абсолютно не согласен, еще раз FM21 это продукт который допиливается уже больше 20 лет. Не понимаю как это можно отрицать.
 
 

Ещё одна крайне популярная ошибка. SI никому ничего не должна.
   

Ошибаетесь, это публичная компания с коммерческим продуктом. Должна, пусть и не по закону, мы же не в суде.
 
 

А если кто-то может лучше SI - пусть сделает, делов то, правда ведь?
   

Это самый убогий аргумент из всех (нечего личного). По этому же принципу, например если футболист моей любимой команды или сборной плохо играет, прежде чем это констатировать, я должен выйти на после и сыграть лучше него?  Вопрос риторический...
 
В общем не вижу смысла сориться и выяснять кто прав. Более того, с философской точки зрения правы Вы (обычно я придерживаюсь такой же позиции), но просто смешно уже столько лет читать сообщения вроде "ну а то вы хотите от альфа версии?" или "до первых патчей можно и не играть". Еще раз - это одна и та же игра которая допиливается уже 20 лет, а не новая игра.
 
При этом FM безусловно лучший симулятор футбольного менеджера, но это было бы так, даже если бы последней версией был FM 2015 или даже FM 2005, но это вовсе не повод не развивать продукт. Думаю Вы с этим согласитесь...

[Scipione]

Не понимаю как это можно отрицать.
   

Ну так матчасть не понимаете, потому и этого не понимаете.
Как готовый продукт может это и воспринимается как одна и та же вещь (чисто визуально), по факту это отдельные игры, которые заимствуют от предшественников какие-то части, как та же Call of Duty берёт что-то из старого и добавляет нового. Например анимации FM21 не являются чистым продолжением анимаций FM20. Think about it 
 
И если статистика отвалилась в альфа версии - значит не без причин. Что-то переписывали, что-то создавали с нуля, причин может быть до фига.
 
Нравится упорно повторять, что это не альфа и всё должно работать как часы? - да повторяйте, толку то  
 
 

публичная компания с коммерческим продуктом. Должна
   

И что она вам должна? Предоставить продукт? Она предоставила. Нравится - берёте, нравится - не берёте. Нытье о том, что они должны были лучше - просто смех
Конкретно спрашиваю - Что должна SI? 
 
upd - кстати, она и продукт предоставлять не обязана. Захочет - не будет выпускать FM21. Вообще. Захочет - закроется. Расскажите тогда Майлзу про его долг перед customers  
 
 

По этому же принципу, например если футболист моей любимой команды или сборной плохо играет, прежде чем это констатировать, я должен выйти на после и сыграть лучше него?
   

убогий тут пример по принципу. Прям ставите на себе крест на "оппоненте" по дискуссии.
Я же говорил про то, что с потолка взяли цифру про 10-15 лет и выдумали, что они должны были что-то сделать за этот срок.
И если они действительно такие лохи, что отстают на 10-15 лет, то очень странно, что за это время на растущий рынок не посягнул кто-то ещё.
Шутка ли, 2+ ляма копий по 60$ за штуку? Не все игры PS4 таким похвастаться могут. А тут ещё и ежегодно! И цифра будет расти. Ого-го.
Да вот оказывается не только SI лохи, все остальные тоже лохи, один  @Ska всё понимает, ога
Вот только на рынок SI никто больше не посягает, потому что это капец сложный проект и долгострой каких мало. 
 
И да, SI определённо могла бы давать игрокам больше и качественнее, чем даёт сейчас. Но вот утверждать, что они обязаны это делать - по меньшей степени наивно.
 
 

Думаю Вы с этим согласитесь
   

Не соглашусь, развитие продукта очевидно. Кому не нравится темп, вектор - продолжают играть в старые версии, их выбор, почему нет.
Какие-то выпуски FM меня устраивают, какие-то нет. Повторю мысль из более раннего сегодняшнего поста - нет больше игр , на чьих разработчиков так яростно нападают их клиенты. Просто потому что для этих людей FM это больше чем просто ещё одна видеоигра. Чья это проблема? Явно не разработчиков
 
 

[Ska]

Как готовый продукт может это и воспринимается как одна и та же вещь (чисто визуально), по факту это отдельные игры
   

Да, совершенно отдельные игры. Каждый год абсолютно новые концепции, решения и с нуля переработанный код. Вы в бреду?
 
 
 
 

Нытье о том, что они должны были лучше - просто смех
   

Это не нытье, а мнение. Выбирайте слова. Один в один также будете разговаривать? Сомневаюсь.
 
 
 
 

убогий тут пример по принципу.
   

Почему же?
 
 
 
 

2+ ляма копий по 60$ за штуку? Не все игры PS4 таким похвастаться могут. А тут ещё и ежегодно!
   

В этом нет нечего удивительного, SI фактически стали монополистом данного сегмента рынка. "Развитие" проекта тут совершенно не причем.
 
 
 
 

Не соглашусь, развитие продукта очевидно.
   

Абсолютно не очевидно. Для многих. Возможно даже для большинства (по субъективным оценкам).
 
 
 
 

Чья это проблема? Явно не разработчиков
   

Именно разработчиков. Они на этом зарабатывают и вряд ли готовы от этого отказаться, иначе бы выпускали новые части игры когда действительно было бы, что нового показать, а не когда по расписанию пора продать очередные "2+ ляма копий по 60$ за штуку".

[Scipione]

@Ska что в лоб, что по лбу. Оставайтесь при своём мнении хоть до конца дней  жаль, это никак не повлияет на качество продукта
 
 

Это не нытье, а мнение. Выбирайте слова. Один в один также будете разговаривать? Сомневаюсь.
   
   
       
   

а моё мнение, что такая позиция - именно нытьё. А чего за словами не следили, когда говорили про убогий аргумент и называя моё мнение бредом?
 
 

Именно разработчиков. Они на этом зарабатывают и вряд ли готовы от этого отказаться, иначе бы выпускали новые части игры когда действительно было бы, что нового показать, а не когда по расписанию пора продать очередные "2+ ляма копий по 60$ за штуку".
   

очередная глава из серии "Как надо поступать разработчикам, потому что я так хочу и точка". Как ещё донести мысль, что SI абсолютно не несут никакой ответственности за то, что ждёт и хочет видеть покупатель я уже и не представляю, а мне часто говорят про ораторские способности и умение излагать мысли ¯\\_(ツ)_/¯
 
 
 
Ладно, извиняйте все, кто читал наш диалог и не вынес ничего интересного, мудрый админ потрёт всё если посчитает нужным

[Ska]

это никак не повлияет на качество продукта
   

Это точно.
 
 
 
 

А чего за словами не следили, когда говорили про убогий аргумент и называя моё мнение бредом?
   

Слежу. По этому и написал именно "бред".
 
 
 
 

SI абсолютно не несут никакой ответственности за то, что ждёт и хочет видеть покупатель
   

Если речь идет исключительно про юридическую ответственность, то да - не несут никакой. Но мне хотелось бы верить, что не все мыслят исключительно юридическими нормами, особенно когда это подпитывается миллионами долларов прибыли (вроде как есть за что бороться).
 
 
 
 

Ладно, извиняйте все, кто читал наш диалог и не вынес ничего интересного, мудрый админ потрёт всё если посчитает нужным
   

+1). Всем мир!

[dlinnyi]

@Scipione @Ska Ребята, о чем спор? Каждая очередная версия игры ФМ(слово новая тут не к месту), в последнее время - это обновленная база игроков + рюшечки. Как пример другого, правильного, подхода, хочу привести развитие игрового движка idTech от idSoftware. От idTech1 (Doom) до idTech7 (DOOM Eternal) расстояние, как от Земли до Плутона! Это совершенно разные игры во_всех_отношениях!!!  В этом случае и спорить не о чем, достаточно игры запустить, все сразу видно. Использование (и разработка) новейших технологий, основанных на самых последних достижениях в областях "харда" и "софта", вот отличительная особенность работы фирмы idSoftware. И никто не боится делать все с нуля! Так, что пусть SI выпускает свое обновление базы ФМ, никто не против. Но хотя бы раз в несколько лет сделайте действительно(!!!) новую игру, и все вопросы будут сняты. Кроме того, для всех тех, кто, так же, как и я занимается разработкой апдейтов к ФМ, совершенно очевидно, что редактор, с которым приходится работать, устарел еще до выхода самой первой версии ФМ, и до сих пор воз и ныне там. Я всегда его сравниваю с редактором VI для UNIX. Те, кто с VI работал хоть раз, меня еще лучше поймут.
 
P.S. Я, кстати, предзаказ сделал. Предыдущая версия игры, которую я покупал - была ФМ18. Раз в три года можно и купить, я думаю.

[Ska]

Каждая очередная версия игры ФМ(слово новая тут не к месту), в последнее время - это обновленная база игроков + рюшечки. Как пример другого, правильного, подхода, хочу привести развитие игрового движка idTech от idSoftware. От idTech1 (Doom) до idTech7 (DOOM Eternal) расстояние, как от Земли до Плутона! Это совершенно разные игры во_всех_отношениях!!!  В этом случае и спорить не о чем, достаточно игры запустить, все сразу видно. Использование (и разработка) новейших технологий, основанных на самых последних разработках в областях "харда" и "софта", вот отличительная особенность работы фирмы idSoftware. И никто не боится делать все с нуля! Так, что пусть SI выпускает свое обновление базы ФМ, никто не против. Но хотя бы раз в несколько лет сделайте действительно(!!!) новую игру, и все вопросы будут сняты. Кроме того, для всех тех, кто, так же, как и я занимается разработкой апдейтов к ФМ, совершенно очевидно, что редактор, с которым приходится работать, устарел еще до выхода самой первой версии ФМ, и до сих пор воз и ныне там. Я всегда его сравниваю с редактором VI для UNIX. Те, кто с VI работал хоть раз, меня еще лучше поймут.
   
   
      P.S. Я, кстати, предзаказ сделал. Предыдущая версия игры, которую я покупал - была ФМ18. Раз в три года можно и купить, я думаю.
   

Полностью согласен, это ровно то, что я и пытался сказать. При этом, предзаказ я также сделал, но точно не потому, что рассчитываю что уж в этом то году ФМ удивит)... Еще раз повторюсь, даже если бы последней версией был FM 2005, это всеравно был бы лучший футбольный менеджер, однако это никак не оправдывает 15 лет застоя от SI.

[Scipione]

@dlinnyi С линейными шутерами сравнивать - дело неправильное. Самый простой жанр, проще только 2д аркады с MS DOS. Сравнивай со Stellaris, Crusader Kings и прочим. 
 
В Doom нужно обучить монстров нескольким вещам, в FM нужно научить колобков реагировать на происходящее (количество вариантов такое, что шахматы отдыхают и возможно стремится к бесконечности), помимо этого нужно научить ИИ менеджменту, планированию и тд. К примеру мучились с багом, что ассистент менеджера выбирает Де Брёйне на позицию ВВМ, а Фернандиньо на позицию MEZ, вот напиши код, чтобы объяснить ИИ такую простую истину. Но не для конкретного случая, а универсальное правило. Очень нетривиальная задача. И они действительно переписывают огромные пласты кода. Может не с нуля, но это кропотливый труд.
 
 

И никто не боится делать все с нуля!
   

Опять же, объёмы несравнимы.
 
Вот редактор да, там чёрт ногу сломит.
Ещё SI очень любит повторять, что огромный кусок их аудитории не играет в игры вообще (кроме FM имею ввиду) и согласно собранным данным - сидят на допотопных ноутбуках. Я сам долго спорил, что это сомнительное решение и что больше похоже на отговорку, но они это используют как факт - многие клиенты сидят на старом железе и менять ничего не собираемся.
 
А по изменениям - просто пробегись по версиям и сам увидишь, смысл их перечислять. + в каждой версии ИИ действительно лучше. Просто сравнивать надо с аналогичным и не будет неразберихи
 
 
 
 

Если речь идет исключительно про юридическую ответственность, то да - не несут никакой. Но мне хотелось бы верить, что не все мыслят исключительно юридическими нормами, особенно когда это подпитывается миллионами долларов прибыли.
   
   
       
   

Ну а что за не юридические нормы? Они делают товар, несут финансовую ответственность и риски. Если никто не купит, они прогорят - не будут же они писать клиентам, мол какого хрена вы не купили, вы же нам должны, мы для вас делаем? Тут всё прозрачно - они делают как считают нужным, клиент решает за себя брать или нет. Я это вижу так и вроде так всё и работает