Тактическая флудильня: вопросы, ответы, дискуссии

[Blablablashow]

нужно ли еще ускорять, если наступательный или атакующий настрой и так подразумевают что он высок?
   

На мой взгляд, если играешь в контрпрессинг, то да - нужно воспользоваться дырой в редутах соперника без промедления, иначе все займут свои места.

[Комбатыч]

@Blablablashow Я в этой теме делал развернутый ответ по либеро, поищи. Вкратце, проблема скорее не в самом Либеро, а в его партнерах, которые в атаке не сужаются при выдвижении либеро. В эту дыру идут забросы - только в путь. В итоге польза минимальная, а проблема на ровном месте огромная. Та же конструкция (ну почти) с глубоким опорным не имеет такой проблемы при прочих равных. Недаром в шаблоне владения она (роль хавбека) стоит по-умолчанию в 4-3-3.  Про хавбека в том посте тоже написано. 
 
@qetuo  Все зависит от уровня команды, не все могут потянуть еще более высокий темп. И тут есть одна деталь. Темп обычной атаки и контратаки - две разных величины, при инструкции контратаковать и возможности - темп может взлетать до предела, хотя в обычном переходе он может быть средним, точнее чуть выше среднего на наступательном, скажем на 13 попугаев из 20, при стандарте в 10.  Так же темп можно поднять через мувисы, причем только определенным игрокам, а не всем подряд. Диктовка темпа работает в обе стороны, а игра в стенку - в сторону увеличения. Придерживает мяч (и передерживает тоже, только он вредный) Чем выше темп, тем быстрее игроки работают с мячом, быстрее думают и стараются делать меньше касаний, поэтому для более высокого темпа важна не только техника, но и интеллект. Если видите, что у команды много брака - и мало моментов при этом - уменьшайте темп. Или пересмотрите все остальные риски.
 
 
 
 
 
 
 
P.S. Про либеро пост на 6 странице, ссылка под катом.
 


   

Спойлер

https://fmfan.ru/topic/995-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D1%84%D0%BB%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8F-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B-%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8&comment=11110&embedComment=11110&embedDo=findComment
   
       

 
 

[qetuo]

Все зависит от уровня команды, не все могут потянуть еще более высокий темп
   

вот и я о том же. тут уже нужно смотреть растет ли количество создаваемых моментов, или только количество брака.
 
если минут за 10-15 до конца нужно спасать, то вряд ли подход сделать 10 неподготовленых ударов или передач в надежде что 11й пройдет и принесет результат это лучшее решение.

[Комбатыч]

вот и я о том же. тут уже нужно смотреть растет ли количество создаваемых моментов, или только количество брака.
   
   
      если минут за 10-15 до конца нужно спасать, то вряд ли подход сделать 10 неподготовленых ударов или передач в надежде что 11й пройдет и принесет результат это лучшее решение.
   

Самый эффективный способ до сих пор. Нарастить давление, заработать стандарт, протолкнуть любой ценой. Раскачивать надо было минут 75 до этого. Тут повышенные риски как раз оправданы. 

[qetuo]

@Комбатыч мне наоборот кажется на этом многие прогорают. если ты играешь с наступательным или вообще атакующим менталитетом, но матч заканчивается, а результата нет то это нужно иметь очень классный состав чтобы еще больше задрать темп и риск и не получить при этом полный развал игры впереди.

[Redric]

Всем привет!
 
Я тут ранее в соседней теме 4-2-3-1 причитал про не очень игру команды....так вот. Взяли Чемпионство. Сработала схема с КП по краям. Один в поддержке  (левый), второй в атаке (правый). Так же поставил ширину самую широкую + инструкцию играть через фланги. Еще каюсь..2 матча переигрывал, чтобы понять где чего не так. Менял инструкции и прочее и смотрел результат.
 
Остается вопрос со слабой игрой на выезде + игра в ЛЧ. Группу пройти можно. А вот на стадии плей-офф проблемы. Встречался с Барсой и Ливерпулем. Барсу кое как за счет ничьей на их поле 3-3 прошел дальше (у меня дома сыграли 1-1). А Ливерпуль просто уничтожил меня.
 
На новый сезон обновил состав + вношу коррективы в расстановку. Вот так они выглядит сейчас. Какие можете дать советы? Какие есть ошибки?
 
Из проблем, что вижу на предсезонке - нет "цельной" игры. Т.е. сваливается в игру - ЦП дают пас на фланг и дальше игрок по флангу побежаааал. Если повезет - навесит. Если нет - влепит в защитника и угловой далее. На предсезонке голы забивались или рикошетом от защитника либо ввиду жуткой ошибки вратаря. Он выбивал мяч в зоне примерно угла поля (мой левый КЗ там в офсайд попал) по диагонали. Мой Правый КП перехватывает мяч и в касание бьет по пустым. Таких два мяча зашло как под копирку. Другой тип голов - если все таки навес проходит - то противоположный крайний игрок замыкает головой.
 
Хочется более разнообразной игры впереди. Увидеть пасы партнерам и т.д. Пасы в разрез увидеть. А то Вернер скоростной, мне кажется самое то под такую игру. И больше эффективности от АП. С игры голов вообще не забивает. Ассисты только в основном со стандартов.
 
Стиль который хочу видеть в целом - быстрый возврат мяча при потере (он же контрпрессинг) и быстрым выходом в атаку.
 
P.S. на предсезонке и в конце прошлого сезона баловался кнопкой "мгновенный результат". Так вот если там смотреть повторы голов это прям нечто. И в касание с линии штрафной кладут и дальние удары кладут и вообще красота....как тот же матч начинаю смотреть с полный обзором - грусть и тоска) Это такая особенность движка, игры?
 
Вы не можете просматривать это вложение.

[ultrasdjin]

Дружище, не обманывай себя) Два атакующих вингбэка на атакующем настрое могут давать только один тип футбола)
   
   
         Текущая тактика не выдерживает никакой критики даже по меркам атакующего футбола, она слишком перегружена излишними рисками, от которых в итоге гораздо больше вреда, чем пользы. Если вы хотите поставить нормальный атакующий стиль игры команде на текущей формации (она вполне подходит), то вам нужно сосредоточиться на проникновении в пространство в атаке и ограничении пространства соперника в защите - в этом вся суть атакующего футбола. 
   
   
         Для этого вам потребуется использовать высокий менталитет в качестве базового. Лучше всего взять наступающий для основы (вы всегда сможете сдвинуть на ступень выше в матче, если нужно будет дожать, использовать же атакующий на постоянной основе - себе дороже). Этот менталитет задаст изначально завышенные риски абсолютно всего и дополнять его инструкциями повышенного риска нужно уже обдуманно. Большинство авторов тактик из тырнета просто кладут на все это огромный болт. Теперь к реализации. Возьмем в качестве базы чистый атакующий стиль, без примесей. Типичными основными методами для него будут:
   
   
      в атаке (направлены на проникновение в пространство)
   
   
      - Более широкая ширина атаки.
   
   
      - Более высокий темп.
   
   
      - Раннее завершение атаки.
   
   
      в защите (направлены на ограничения пространства для соперника)
   
   
      - Более высокая линия обороны.
   
   
      - Более широкая оборона.
   
   
       
   
   
       
   
   
       
   
   
       
   
   
       
   
   
       
   

ОК, если я правильно тебя понял, дружище, то получилось следующее
 


   

Спойлер

 
Сразу скажу я далеко не спец в FM, и если что-то напутал то обьясните подробнее...
 
Вообщем команда начала играть не стабильно очень, матчи победные чередуються поражениями, вылетел из ЛЧ.
 
Впринципе я понимаю что на разучивание новой тактики уйти может больше времени и т..д. но уже сейчас есть основная проблема, это стандарты и забросы на дальнюю штангу. Не знаю что с этим делать??? может ставить более плотную опеку? просто вылетел из ЛЧ и все 3 гола пропустил с навесов на дальнюю штангу. Защита не лыком шита, ,играют парни габаритные и довольно скиластые. вообщем нужен совет.

[qetuo]

Хочется более разнообразной игры впереди. Увидеть пасы партнерам и т.д
   

разучивай игру в стенку и пас в разрез для ЦП и АЦП
 
@ultrasdjin лично я "навешивать с любой позиции" не люблю и решаю это не командными настройками, а индивидуальными "навешивать чаще", "навешивать из глубины" для КЗ.

[JoaoMoutinho]

@ultrasdjin Я бы попробовал местами двух ЦП поменять, пусть оборонительный страхует двух атакующих игроков. 
 
Как работает "вводить через ЦЗ"? Просто была версия у кого-то, что "вводить через" указывает в том числе зону, поэтому при широком позиционировании крайних ЦЗ в тройке вратарь будет вводить и через них, если тыкнуто "вводить через КЗ". Проанализируйте направления передач у вратаря, если не трудно. Просто для интереса.
 
По настройке "ждать подключений на левом фланге". В описании сказано, что это инструктирует игроков на фланге ждать подключений, а не идти на обострение (дриблинг, навес и т.д.). Что имеется в виду (игрок, ситуативно оказавшийся во фланговой вертикали, или же именно полузащитник на фланге (КП, АКП)) - точно не ясно, но в целом атакующая позиция (выдвинутый КЗ), более атакующие роль и задание (вингбек, атака), а так же статус единственного на фланге формируют и так высокую ментальность у левого КЗ, которая влияет не только на его поведение относительно риска, но и увеличивает приоритет передач в его сторону со стороны партнеров. Думаю, этого достаточно для максимального вовлечения левого КЗ в атакующую игру. Не скажу, что тыцка "ждать подключения по флангу слева" мешает, но нужды в ней нет, имхо.

[Blablablashow]

дружище
   

Для осознания ролей, заданий в сочетании с командным настроем, командными и индивидуальными установками на фоне конкретных соперников надо время. Могу дать такой совет: наберись терпения, переключи на 2D, включи весь матч и поставь скорость воспроизведения на пару делений быстрее и наблюдай.
 
Вафлишь стандарты - тренируй защиту при штрафном и угловом. Посмотри что там у тебя на дальней штанге. потому что мне тоже залетает в основном с дальней.

[Радослав]

Добрый день всем! Играю за Динамо Москва, вот такой тактикой пользуюсь, когда играю с позиции силы. Что можно подкрутить? думал вместо бтб цп атака поставить, чтобы активнее врывался в штрафную.
 
Вы не можете просматривать это вложение.

[Redric]

разучивай игру в стенку и пас в разрез для ЦП и АЦП
   

У меня пол команды любит в стенку играть по мувисам....но навесы побеждают) когда на краях Гнабри и Санчо - нет проблем. На скорости и дриблинге создают моменты. А вот их подменщики не столь мастеровиты.  Поэтому и хочется варианты про запас так сказать.

[Комбатыч]

@ultrasdjin Каркас почти готов. Если ты выбрал такую связку впереди, то атакующий вингбэк не нужен, он уже скорее во вред. У тебя уже есть 2 игрока, выполняющие задачу поддержки нападения (АП А и ОФ П).  Так же ситуативно будет добавляться один из вингбэков поддержки. К тому же - атакующий КЗ - имеет инструкцию навешивать от лицевой, что контрастирует с общим планом раннего завершения. Аналогично и при переходе в оборону, твой левый фланг может проседать по причине медленного перехода к обороне. И вообще, в принципе, более атакующий вингбэк должен страховаться из центра, и по возможности, быть на противоположном фланге от игрока прорыва. Если вф слева, то более атакующего вингбэка лучше держать справа, и рядом более оборонительного цп.
 
   Второй момент. Атакующий стиль подразумевает не только повышенный атакующий риск, но и оборонительный. В идеале - ты часто теряешь мяч в попытках обострить (чаще обычного) и часто его возвращаешь. Твой текущий оборонительный блок достаточно рискованный, но недостаточно агрессивный. Без должного давления внутри этого блока ты получишь слабую эффективность возврата мяча. Сначала нужно смотреть на компактность команды без мяча. У тебя нарушена вертикальная компактность за счет задранной линии активного прессинга (ЛАП). Если плохо ориентируешься в компактности, то ставь лучше и ЛАП и линию защиты (ЛЗ) на один уровень, например обе на стандартно или обе на чуть выше/ниже.  В текущем варианте ты просто не можешь эффективно контролировать соперника внутри своего блока. Это происходит не только от того, что слишком большое расстояние между твоими игроками, но и по причине низкого уровня давления на соперника, за которое в первую очередь отвечает интенсивность прессинга. Ролей повышенного давления ты тоже не используешь.  Для начала, ты должен определиться с типом обороны. Ты можешь пойти либо в более осторожный тип обороны, насытив свой оборонительный блок количественно и повысив позиционную дисциплину за счет снижения общего давления, либо наоборот, увеличить давление и сосредоточиться на еще большем ограничении пространства для соперника. Но раз уж мы ставим относительно чистый атакующий стиль, то и оборону возьмем чуть более рискованную и не очень выраженную. Поставим средне-высокий очень компактный оборонительный блок (ЛЗ - чуть выше, ЛАП - стандарт), заправим его офсайдной ловушкой, поскольку не используем опорных (защита будет меньше пятится и меньше создавать разрыв с линией полузащиты при переходе в оборону). Добавим одного специалиста в центр поля для повышенного давления (ПР П вместо БТБ - лучший вариант, ПР О - вместо ЦП О - альтернатива). Плотную опеку в этом варианте указывать не будем. И теперь переходим к прессингу. Возьмем типичную систему 5 на 5, где пятеро будут активно поджимать и 5 сконцентрируются на защите пространства. Для этого выставим общекомандную интенсивность на "более интенсивно", но снизим вручную 5 игрокам на деление. Этот будут 3 ЦЗ + ЦП О (если в паре с ПР П) + более оборонительный вингбэк. Можно пойти от обратного, оставить общекомандную интенсивность на стандарте, но увеличить вручную 5-ти другим игрокам, но 1-й способ проще, поскольку тренировочный план часто рассчитывается под общекомандную модель и несколько лишних сессий прессинга в месяц вам точно не помешают, в противном случае придется закидывать их руками. И еще 2 детали, касательно обороны,  "помеха короткому вводу вратарю" и инструкция перехода "контрпрессинг". Их можно выставлять в матчах против более слабых команд, например дома. Это повысит оборонительный риск и может быть оправдано в этих матчах. В матчах против сильных соперников лучше от них отказаться, поскольку сильный соперник может легко разбить ваш прессинг и пройти через ваш блок, как нож сквозь масло.
 
 
 
  Теперь, что касается атаки. У нас изначально в этой модели риски серьезно завышены, на то она и атака. Мы по полной будем использовать пространство, за счет  которого будем создавать больше шансов, при этом совершенно точно повысится количество брака в атаке. Наша формация напрямую влияет не только на нашу оборонительную форму и переходы, но и нашу атакующую структуру. Конкретно, 3-4-1-2 больше подходит для удержания мяча в центре в нашем центральном треугольнике (ЦП+ЦП+АП), который поддерживают более атакующий вингбэк и форвард поддержки (обычно, на одном фланге). При численном равенстве в центре поля, например 3 в 3, и без серьезного перевеса в классе, ключевыми игроками атаки в этой системе становятся как раз этот форвард и вингбэк. Их можно использовать в разных сочетаниях,  например - форвард-дриблер (Л9),  опорный форвард (ТМ, ОФ) или художник (УФ, СХ). Все зависит от того, какие игроки есть и как лучше доставлять мяч нашей девятке. Винбэк может быть более классическим - открылся широко, получил , подал/прострелил или чуть более свободный, как АКЗ, который и широко может, и через полуфланг, и обыграть и разрезать и подать. В принципе, текущий вариант тройки впереди отлично подойдет и для подачи с хорошим насыщением штрафной  аж до 4-х человек, так и для более тонких проникающих передач за линию обороны, все упирается в исполнителей. Теперь, что касается управления атакующих рисков, это пожалуй, самая важная часть. В большинстве матчей обязательно будут возникать проблемы в атаке и это вполне нормально. Они могут выражаться в нескольких вариантах, проблема с возвратом мяча, проблема с плохим соотношением моментов к потерям или просто соотношение ударов к голам. Это, в принципе, касается любой тактики, но в выраженной атакующей это особенно заметно. Но прежде, чем лезть в настройки тактики, вы должны определить проблему. Это трудно, но возможно. Универсальных советов не существует, есть лишь общие направления. Допускаю, что могут быть проблемы с владением. Для исправления стоит пересмотреть атакующие риски и подвинуть виртуальный ползунок немного в сторону сохранения владения от проникновения в пространство. Это можно сделать разными способами, через командные инструкции (ширина, длина паса и темп - но поскольку они глобальные и влияют на понимание тактики, то лучше их не трогать), добавить выход из обороны через пас, при наличии техничных и хладнокровных защитников, так же короткий розыгрыш от вратаря, снизить частоту навесов, снизить общую частоту дриблинга, добавить - держать построение при переходе и т.д. То есть, те инструкции которые снизят только атакующий риск и не убьют при этом атакующий стиль. Аналогично с возвратом владения,  раз за разом проигрываете центр поля - отдайте часть пространства, возможно, снизьте давление. С возвратом обычно две беды, количество и качество. И нужно рассматривать каждое в отдельности, вполне вероятно, что вы отбираете уже много, но при этом и теряете слишком часто. В общем ладно, проблему нужно знать в лицо. Надеюсь, общее направление понятно.
 
Атакующий стиль - это инициатива и напор, вы должны закошмарить соперника большим количеством быстрых атак, навязать 100500 единоборств и выдать столько же рывков, чтобы соперник был вымотан, а не уснул, глядя на то, как вы медленно перекатываете мяч на подступах. Для такого стиля физика выходит на первый план, но желательно, что бы и остальное не сильно провисало. Так же, атакующий стиль предполагает бОльшее число в ошибок в обороне в целом, хотя не всегда вы будете слишком много пропускать. 
 
 
 
 

[Seminar]

Возможно ли настроить во фланговой тактике что-то типа "прострелов" ? Помню в ФМ 17 если ставил "хлесткие навесы" мяч шёл где-то на уровне груди и забивались голы в кунг-фу стиле.) В ФМ 20 что низкие, что хлесткие навесы ничем не отличаются от обычных (у меня)-мяч идет по высокой траектории на голову. Или, может, в исполнителях дело?

[Комбатыч]

@Seminar Хлесткие навесы в принципе работают не так, как хотелось бы, но их гораздо чаще обрезают сами люди-игроки, выставляя позднее командное завершение и/или фланговые роли, проинструктированные навешивать из последней трети, фактически - параллельно лицевой и очень часто при отскочившей линии обороны соперника. В этих условиях исполнить хлесткий навес становится практически невозможно, независимо от навыка исполнителя.