Тактическая флудильня: вопросы, ответы, дискуссии

[AlexHunter]

Всем привет! Как решить вопрос со сменой тактики, при выходе в более высокий дивизион? Продолжать играть в контроль/короткий пас, высокий прессинг, в большинстве матчей, становится слишком рискованно, нормальную оборону/контратаку выстроить при этом не получается, уровень защитников (и в целом команды) очень низкий, за 90 минут, кто-нибудь, да ошибется... кто каким образом выходит из данной ситуации (при условии, что приобретение нормальных игроков не предвидится)? Есть ли в ФМ возможность запарковать, действительно, надежный автобус?

[Scipione]

Всем привет! Как решить вопрос со сменой тактики, при выходе в более высокий дивизион? Продолжать играть в контроль/короткий пас, высокий прессинг, в большинстве матчей, становится слишком рискованно, нормальную оборону/контратаку выстроить при этом не получается, уровень защитников (и в целом команды) очень низкий, за 90 минут, кто-нибудь, да ошибется... кто каким образом выходит из данной ситуации (при условии, что приобретение нормальных игроков не предвидится)? Есть ли в ФМ возможность запарковать, действительно, надежный автобус?
   

ФМ не очень жалует автобусы. В том плане, что если играть с мыслью не пропустить, то скорее всего проиграешь. Самое обидное, когда додавливают после стандарта в концовке. Впрочем, нечто похожее происходит и в жизни, наверное - те, кто дрыгаются, имеют больше шансов закрепиться, чем те, кто вышли отстаивать 0:0.
Касательно адаптации к высшему дивизиону, то лично я перехожу на схему с 3ЦЗ или 442, и играю на осторожном/сбалансированном в пружиннистый футбол. Откатились, отбились, убежали в контратаку. Здесь очень важно найти правильный баланс в настройках, поэтому может даже стоит сыграть товарищеские матчи на "полном", чтобы посмотреть как действует команда при прессинге, на каком участке поля и т.д. Мне так это очень помогло в фм19, первые товарищеские были не ахти, когда глянул и увидел недостатки и расхождения с моим ожиданием того как оно будет выглядеть, то поправил и через сезон с этой тактикой уже заняли место в еврокубках.
 
Может кто поделится опытом игры через автобус, но мне кажется, в нынешнем положении дел достаточно перестроиться на более вертикальный футбол и прессинг в разумных пределах будет только полезен. 

[AlexHunter]

ФМ не очень жалует автобусы. В том плане, что если играть с мыслью не пропустить, то скорее всего проиграешь. Самое обидное, когда додавливают после стандарта в концовке. Впрочем, нечто похожее происходит и в жизни, наверное - те, кто дрыгаются, имеют больше шансов закрепиться, чем те, кто вышли отстаивать 0:0.
      Касательно адаптации к высшему дивизиону, то лично я перехожу на схему с 3ЦЗ или 442, и играю на осторожном/сбалансированном в пружиннистый футбол. Откатились, отбились, убежали в контратаку. Здесь очень важно найти правильный баланс в настройках, поэтому может даже стоит сыграть товарищеские матчи на "полном", чтобы посмотреть как действует команда при прессинге, на каком участке поля и т.д. Мне так это очень помогло в фм19, первые товарищеские были не ахти, когда глянул и увидел недостатки и расхождения с моим ожиданием того как оно будет выглядеть, то поправил и через сезон с этой тактикой уже заняли место в еврокубках.
   
   
      Может кто поделится опытом игры через автобус, но мне кажется, в нынешнем положении дел достаточно перестроиться на более вертикальный футбол и прессинг в разумных пределах будет только полезен. 
   

Хорошо, тогда задам вопрос по настройкам вертикализации футбола. По логике, напрашивается низкая оборона, быстрый темп, длинный пас, но в итоге получается, огромный процент брака в передачах при выходе из обороны, постоянные потери мяча нападающими, в результате чего, соперник быстро возвращает владение, зажимает нас в нашей трети поля и спокойно разыгрывает до завершения.В данный момент, использую те же две схемы в зависимости от соперника: 3-4-3 (иначе 5-4-1) если у соперника 2 форварда, 4-4-2 - если один. По ролям 3-4-3: ВР - ЦЗ(з), ЦЗ(п), ЦЗ(з) - КЗ(з), КЗ(п) - БТБ, ЦП(з) - КП(п), И(п) - ВФ. В 4-4-2: ВР - ФЗ(п), ЦЗ(з), ЦЗ(з), ФЗ(п) - КП(п), БТБ, ЦП (з), ПКП(п) - ОФ(п), ВФ. (Везде с небольшими вариациями) Настрой оборонительный, либо острожный. Конечно, уровень моей команды слабый и брака в любом случае не избежать, но хотелось бы увидеть более надежную оборону и больше острых и вразумительных контратак.

[Derevo]

Всем привет! Как решить вопрос со сменой тактики, при выходе в более высокий дивизион? Продолжать играть в контроль/короткий пас, высокий прессинг, в большинстве матчей, становится слишком рискованно, нормальную оборону/контратаку выстроить при этом не получается, уровень защитников (и в целом команды) очень низкий, за 90 минут, кто-нибудь, да ошибется... кто каким образом выходит из данной ситуации (при условии, что приобретение нормальных игроков не предвидится)? Есть ли в ФМ возможность запарковать, действительно, надежный автобус?
   

Ничего не менять и играть, как играл. Если тактика рабочая, она будет работать почти на любом уровне.

[qetuo]

По логике, напрашивается низкая оборона, быстрый темп, длинный пас
   

низкая оборона это много пропущеных дальними ударами что при плохой команде только усугубит, длинный пас это действительно много потерь, не плохо и не хорошо, зависит от реализации того что прошло. "темп" это как я понимаю функция вообще не имеющая никакого отношения к тому на сколько быстро твои колобки бегут в атаку или отдают пас, а указывает только на то будет колобок только завидев мяч сразу пулять по воротам, не важно с 30м или с 60, вместо того чтобы улучшать позицию самому или искать через пас.
 
 
 
 
 

Настрой оборонительный, либо острожный
   

сейчас гуру опять начнуть нудеть но у простых смертных эти настрои не работают вообще, причем парадокс - чем слабее команда тем более вообще они не работают

UPD и да, наступательный, или даже атакующий настрой не значит что твои колобки в числе 8 штук будут на половине поля соперника который сильнее тебя в 10 раз и который в это время будет насиловать твоего вратаря, если уж зажмут то все равно возле своей штрафной будут толпиться все кроме напа, но иначе как мне кажется про игру в атаку они даже думать не будут

[Scipione]

а указывает только на то будет колобок только завидев мяч сразу пулять по воротам, не важно с 30м или с 60, вместо того чтобы улучшать позицию самому или искать через пас
   

Откуда ты берёшь такую ахинею? И зачем тащишь на фмфан?
 
Темп как многие ошибочно думают - это скорость доставки мяча от своих ворот к чужим. Но разработчики в лице Нила Брока ещё много лет назад прояснили, что темп это скорость, с которой игрок расстаётся с мячом.
 
 
 
 

быстрый темп, длинный пас, но в итоге получается, огромный процент брака в передачах при выходе из обороны
   

Темп лучше оставить на средний, если игроки не способны быстро работать с мячом.
 
По поводу низких линий - спорно. Если глянуть встроенный стиль "подвижная контратака" от разрабов, то там используется такое и оно весьма бодрое, насколько помню. Но можно настроить так, что сели у ворот и соперник тупо в них вдавлиает. Тем более на осторожном и ниже линии по умолчанию ниже (чего не видно в новом интерфейсе, хотя в старом это было наглядно). Весьма непрозрачный момент по настройке. По поводу менталитета - я вообще сторонник сбалансированного, в крайнем случае осторожного. На осторожном подрубаю агрессивный отбор, чего не делаю на балансе и выше. На оборонительном не играл, только пытался тики-таку сделать в ожидании патчей  
 
Вечный вопрос - интенсивность прессинга. Командный возможно оставить по умолчанию, и уже настраивать индивидуально каждому, как и плотную опеку. А вообще как уже сказал - все эти обсуждения - гадания на кофейной гуще по коню в вакууме. Гораздо продуктивнее посмотреть матч и подмечать - "ага, вот здесь атака захлебнулась, потому что пас было не кому отдать", а вот здесь пропустили, потому что эта зона была уязвима по таким-то причинам" и т.д. 
 
 
 
 

Ничего не менять и играть, как играл. Если тактика рабочая, она будет работать почти на любом уровне.
   

Суровая правда  Но согласись, бывают узкопрофильные тактики, типа когда первый парень на дивизионе и катаешь в пасик, а потом выходишь выше и тебя там сжирают в таком стиле, пока составом не обрастёшь. Хотя зачастую пасик с короткого на средний поставь и вперёд. Что собственно не противоречит ранее сказанному, что играть более вертикально и всё
 
 

[Scipione]

В данный момент, использую те же две схемы в зависимости от соперника: 3-4-3 (иначе 5-4-1) если у соперника 2 форварда, 4-4-2 - если один. По ролям 3-4-3: ВР - ЦЗ(з), ЦЗ(п), ЦЗ(з) - КЗ(з), КЗ(п) - БТБ, ЦП(з) - КП(п), И(п) - ВФ. В 4-4-2: ВР - ФЗ(п), ЦЗ(з), ЦЗ(з), ФЗ(п) - КП(п), БТБ, ЦП (з), ПКП(п) - ОФ(п), ВФ.
   

а, и забыл сказать, это всё выглядит слишком оборонительно. Форвард один впереди ничего не сделает. Нужен ещё 1-2 человека с атакующей ролью и проверить пригодность группы поддержки.

[qetuo]

Откуда ты берёшь такую ахинею? И зачем тащишь на фмфан?
   

эту "ахинею" пишут подсказки в игре, когда время прокручивается. но ты ж не играешь, ты только россуждаешь о там как все плохо и как ты больше никогда не будешь покупать новые версии.
 

[Scipione]

эту "ахинею" пишут подсказки в игре, когда время прокручивается. но ты ж не играешь, ты только россуждаешь о там как все плохо и как ты больше никогда не будешь покупать новые версии.
       
   

Сходи к Гудвину за мозгами, может там и читать научат  про "никогда" и слова не было, пустотрёп. Я сказал, что не буду покупать игры "с авансом", то есть буду принимать решение о покупке только после последнего патча. Я понимаю, что для тебя это сложно, но как-нибудь постарайся.
 
 
 
Hints and Tips, Team Tactical Instructions
 

•    -Much Higher Tempo: Instructs the team to go about their business in a more urgent fashion, moving the ball around quickly and decisively, using the intensity of their approach to unsettle the opposition and eventually tire them out.
  
•    -Higher Tempo: Instructs the team to go about their business in an urgent fashion, moving the ball around quickly and decisively, using the intensity of their approach to unsettle the opposition.
  
•    -Normal Tempo: Instructs the team to play in a balanced manner according to the demands of the match. They will often stray into any one of the tempos either side of Normal but will seek to find a happy medium.
  
•    -Lower Tempo: Instructs the team to go about their business in a considered and patient manner, taking their time with the ball and often retaining possession in order to retain control of the game.
  
•    Much Lower Tempo: Instructs the team to go about their business in a more considered and patient manner, taking their time with the ball and often retaining possession with no great short-term purpose, with the intention to retain control of the game.
  

И где тут удары с 30-60 метров и прочий бред из того, что ты написал?

[qetuo]

@Scipione ты смешон в своем крестовом походе за идеальный ФМ, идеальные формулировки и свою непогрешимость. потому что там так и написано, чем выше темп, тем быстрее игроки будут пытаться пройти путь от получения мяча до завершающего удара, что в завершающей стадии, при этом движке в этом фм и выливается в бестолковые удары абы как и абы откуда. а если тебе так не нравиться про 30-60 метров то вместе с мозгом прикупи еще немного более приземленных вещей типа понимания иронии, метафор и общения на уровне человек-человек, а не робот-робот.
 

[Scipione]

в своем крестовом походе
   

чего?)))  не надо на меня проецировать фантазии своего воспалённого мозга)) 
 
 

там так и написано, чем выше темп, тем быстрее игроки будут пытаться пройти путь от получения мяча до завершающего удара
   

где там так написано?
 
 

в этом фм и выливается в бестолковые удары абы как и абы откуда
   

бестолковые удары исключительно от твоей тактики, мы это уже обсуждали))
 
 

. а если тебе так не нравиться про 30-60 метров то вместе с мозгом прикупи еще немного более приземленных вещей типа понимания иронии, метафор и общения на уровне человек-человек, а не робот-робот
   

ну при таком общении с тобой ощущение, что начинаю тупеть, поэтому глицинчику закину пожалуй)) в общем, заканчивай дезинформировать людей бреднями типа движка, который бьёт абы куда (до этого ты писал про дальние удары, и я тебе скидывал скриншоты, опровергающее твои мифы)

[qetuo]

@Scipione тебе виднее, самоутверждайся дальше.

[Nemo]

@qetuo  и @Scipione  хотите выяснять кто что знает по игре переходите в ЛС и не стоит друг друга провоцировать и переходить на оскорбления и это мое последнее предупреждение, в случае рецидива оно трансформируется в реальные штрафные баллы согласно Правилам форума.

[Coziablik]

@qetuo @Scipione Ребята, давайте не будем ссориться. Вы оба вроде нормальные пацаны, ну чо вы в самом деле.
 
Я вообще всегда считал, что темп - это интенсивность движения игроков на поле, то есть условно ставишь темп выше и каждый из игроков начинает больше бегать, искать зоны, освобождаться от опеки и предлагать себя, в результате действительно у владеющего мячом появляется больше вариантов и скорость перепасовки возрастает. Не случайно при высоком темпе возрастает усталость. При этом, поскольку движок заточен в первую очередь на пасы вперед, возрастает и скорость доставки мяча в линию атаки. А лупят они без подготовки из-за высокой ментальности, а не из-за темпа.
 
А на скорость перепасовки больше влияет тыцка меньше дриблинга. Кстати, после промоушена во многих матчах ее включение поможет, хоть и не сильно. Дело в том, что соперники более грамотны тактически, соответственно твоим игрокам приходится брать игру на себя потому что они не видят вариантов. В результате мяч теряется. А включение этой тыцки заставляет их пасовать, зачастую это тоже чревато потерей, но все равно это лучше чем ничего.

[Scipione]

@Coziablik Бро, реально не понимаю смысл обсуждения и т.д., когда был дан чёткий ответ от человека, кто причастен к созданию игры Я конечно openmind и могу предположить, что даже разрабы не в курсе темпа  но я сам пробовал играть с максимальным темпом и у футбол не делался вертикальным по умолчанию. Он может таким стать, но это следствие и один из возможных вариантов. Но в моей тактике на максимальном темпе были и поперечные пасы и комбинации. 
 
Если конечно хочется держаться за мифы, кто я такой, чтобы этому мешать, но при желании всё прекрасно гуглится
 


   

Спойлер

Вы не можете просматривать это вложение.

 
Причём заметь, даже модератор на форуме мало того, что не знал как правильно трактовать, так даже после объяснения от разраба всё равно не сразу въехал.
 
 
 


   

Спойлер

Вы не можете просматривать это вложение.