FMFan.ru

Для удобства несколько простых правил:
 
При публикации своей тактики выкладывайте скриншот тактики, а также дайте описание: что хотите видеть в тактике,

что нравится и что не нравится из того, что происходит сейчас. Если вы выложите тактику и спросите - "что бы вы улучшили", возможно вам могут помочь, но нет гарантии, что получите то, что хотите видеть.
 
Все тактические дискуссии не по теме пользовательских тактик прошу вести в соседней теме, здесь это будет расцениваться как флуд, отвлекающий пользователей и удаляться
 
Крупные картинки и видеоролики убираем под спойлер:
 
13452
 
Разрешено все что не запрещено текущими Правилами форума

В общем и целом в тактике складывается ощущение, что нужен 12 игрок?
 
Как по мне не хватает кого-то кто действовал бы как ЦАП, пытался решить эту проблему ОФ(А), но в таком случае форвард не всегда успевает оказаться на острие атаки, чем запарывается куча атак. Плюс проблемы в обороне, крайние защитники постоянно теряют своих игроков, пробовал использовать КЗ(ОБ), но так они и в атаке особо не помогают и в обороне надёжнее не становятся.
 
Если есть знатоки, буду рад советам?
 


   

Спойлер

41837 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=41837)41838 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=41838)
   
   
      41839 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=41839)41841 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=41841)

 
 
 
 

Если хочу чтобы слева в защите игрок играл как Тео Эрнандес в Милане, то нужно ставить подключение по центру? Часто он бежит в атаку по центру как нападающий/инсайд.
 
42433

Цитата: bahmet от 11 апреля 2023, 11:47:28Если хочу чтобы слева в защите игрок играл как Тео Эрнандес в Милане, то нужно ставить подключение по центру? Часто он бежит в атаку по центру как нападающий/инсайд.
   
   
      42433 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=42433)
   

Наверное, надо приглядеться к роли ПКЗ для него, но тогда и АПЛу нужно менять роль, КП например, чтобы он держался на фланге, а не смещался в центр

Всем привет!



Играя карьеру за лондонский Арсенал. Играю по схеме 4-3-3: темп +1 от стандартного значения, пасы -1 от стандартного значения, контратака, контрпрессинг, высокий прессинг, выход из обороны через пас, входить в штрафную с мячом.

- Ramsdale (SK - sup)



- White (FB - sup)

- Saliba (BP - def)

- Gabriel (BP - def)

- Zinchenko/Tierney (IWB - sup/attack)



- Jorginho (DLP - def)

- Odegaard (Mezalla - attack)

- Mac Allister (Mezalla - attack)



- Saka (Inside, Inverted Winger - sup)

- Martinelli (Inside - attack)

- Jesus (F9 - sup)



Идет второй сезон, в первом сезоне уверенно взял чемпионство, но в остальных турнирах провалился. Сейчас идет 33-й тур, иду на второй месте, отстаю на 3 очка от лидера. В ЛЧ дошел до полуфинала (предстоят два матча против ПСЖ), в 1/4 прошел Бавария, против которой играл по схеме 4-4-2 - прошел по сумме двух матчей со счетом 4-0. Эту схему пробовал впервые именно против Баварии, до этого играл строго своей 4-3-3, время от времени меняя роли игроков внутри схемы. В общем, в матчах с топ-соперникам на данном этапе сезона эффективнее себя показывает 4-2-2, когда я играю строго вертикально с высоким темпом на контратаках + это позволяет экономить силы игроков, так как у меня сейчас три турнира - АПЛ, КА и ЛЧ.



Это на самом деле все не важно. 5 дней назад впервые столкнулся с проблемой, когда не могу победить соперника, переиграв с ним 20+ матчей. Началось с того, что я просто хотел протестить свою новую тактику, которая хорошо сработала против Астон Виллы, играющей таким же образом как и ВХ. Но я проиграл матч разгромно. Когда решил закончить тест, понял, что случайно делал изменения в основной схеме и не мог ее вспомнить потом:))) В итоге начал тестить дальше, чтобы понять, как взломать этот средний блок в 4-4-2, нейтрализовать угрозу от их вертикальных забросов и быстрых атак по флангам, при этом владеть мячом больше 60% и превзойти по XG. В общем, хотел продолжать тесты, чтобы понять, как играть против такой команды в доминирующем стиле. Ничего не получается...



Речь идет о Вэст Хэме, куда пришел тренер Абелардо из Спортинга Хихон. Играют они по схеме 4-4-2 через игру краями. В нападении у них Скаммака в роли УФ - играет как таргет-мен, но опускается с мячом глубже и комбинирует с партнерами, много использует дриблинг и смещается с фланга на фланг -  и Патсон Дака, который использует скорость для получения передач за спину защитникам и часто бьет издалека. На левом фланге у них играет Боуэн, в центре Пакета - более атакующий ЦП- и Соучек, который без мяча играет ниже. На правом фланге Форнальс, но он особой угрозы не представляет.



Пробовал и разные инструкции, и разные схемы в рамках этого "исследования", но выиграть так ни разу не получилось. Поделюсь несколькими инсайтами:



1. Конкретно в моем случае лучше всего против этого ВХ себя показала 4-3-3 (моя основная схема, описана выше) и 4-2-3-1 с DLP, B2B и AP в центре полузащиты + персональная опека на всю их четверку полузащиты, прессинг на Скаммаку и персональная опека на Даку.



2. Играя с темпом -1 от стандарта и пасами -1 от стандарта и с входом с мячом в штрафную получается сушить игру, но моменты толком не создаю, ударов по воротам нет вообще.



3. С темпом +1 и пасами -1 без входа в штрафную получается много бить, моменты создаются лучше, но и они создают моменты. В последних двух матчах удавалось превосходить соперника по xg на один гол, но оба раза была ничья 1-1.



4. Функцию Играть агрессивно именно против них приходится снимать, так как игроки сразу садятся на желтые + допускают кучу стандартов, с которых мне забивают, ибо у них очень подходящие для этого игроки на всех позициях почти.



5. ВАЖНО УСЛОВИЕ: у меня через 2 дня матч с ПСЖ, поэтому в середине второго тайма каждый раз нужно понижать интенсивность и заменять ключевых игроков, которые тратят много сил на прессинг.



6. Каждый раз понижая интенсивность и опуская ментальность ниже баланса, я пропускаю гол (так было в последних двух более или менее успешных матчах, когда я вел и по xg и не давал создавать моментов особо (полностью нейтрализовать их не получалось ни разу), что в итоге приводит к ничьей.



7. Они много пропускают через свой правый фланг (мой левый фланг) и через центр.



8. 4-4-2 против них не сработало совсем



Очень буду рад, если кто-то сможет помочь мне, потому что за всю мою недолгую игру в ФМ (немного играл в ФМ21 и вот три месяца играю в 23), сталкиваюсь с этим первый раз. Ощущение какого-то скрипта и невозможности победить, они каждый раз находят способ отыграть или забить мне нелепый гол с 0.06 xg.



Просьба дать максимально подробный совет с описанием, так как многие вещи без описания мне, возможно, придется уточнять, ибо я по сути новичок в игре. Хотелось бы победить именно основной схемой, возможно с некоторыми изменениями ролей, но не глобальным изменением концепции. Спасибо!
 
 
 
Если кому-то удобнее в лс обсудить, напишите свои контакты, плз

Цитата: Pablo Cheer Night Show от 25 мая 2023, 11:00:022. Играя с темпом -1 от стандарта и пасами -1 от стандарта и с входом с мячом в штрафную получается сушить игру, но моменты толком не создаю, ударов по воротам нет вообще.
   

Всё правильно, пока твой антиавтобус докатится до ворот ВХ, они уже два ряда обороны выстроят
 
 

Цитата: Pablo Cheer Night Show от 25 мая 2023, 11:00:025. ВАЖНО УСЛОВИЕ: у меня через 2 дня матч с ПСЖ, поэтому в середине второго тайма каждый раз нужно понижать интенсивность и заменять ключевых игроков, которые тратят много сил на прессинг.
   

Боюсь, тебе придётся как в анекдоте, либо штаны надеть, либо крестик снять. Если нет двух составов, то расставляй приоритеты. Поэтому чемпионство + ЛЧ в одном сезоне такая редкость, которую берут особенные команды.
 
 

Цитата: Pablo Cheer Night Show от 25 мая 2023, 11:00:026. Каждый раз понижая интенсивность и опуская ментальность ниже баланса
   

Не уверен, что нужно делать и то, и другое. Атакующая ментальность + стандартная ЛОЕ и стандартный прессинг это довольно экономный режим для современного футбола с более-менее равным соперником.
 
 

Цитата: Pablo Cheer Night Show от 25 мая 2023, 11:00:02Ощущение какого-то скрипта и невозможности победить, они каждый раз находят способ отыграть или забить мне нелепый гол с 0.06 xg.
   

Я сразу подумал, что ты новичок в ФМ. Я когда начинал играть, точно так же раз 20 переигрывал матч Милан - Рома, а вместо этого мог уже спокойно отгонять половину нового сезона. Скриптов нет, ФМ вообще не знает - играет ИИ против ИИ или человек против ИИ. Более того, СИ слишком ленивы и по уши в авралах, чтобы ещё и со скриптами заморачиваться  Просто это не сферический конь в вакууме, как одно время было модно говорить. Тактика на тактику это лишь видимая часть, есть фактор формы (если у тебя спад, то остаётся только терпеть), фактор морали (если у тебя или у соперника "глаза горят", то это нехилый буст), фактор усталости и т.д.
 
 

Цитата: Pablo Cheer Night Show от 25 мая 2023, 11:00:02- White (FB - sup)
      - Saliba (BP - def)
      - Gabriel (BP - def)
      - Zinchenko/Tierney (IWB - sup/attack)
      
      - Jorginho (DLP - def)
      - Odegaard (Mezalla - attack)
      - Mac Allister (Mezalla - attack)
      
      - Saka (Inside, Inverted Winger - sup)
      - Martinelli (Inside - attack)
      - Jesus (F9 - sup)
   

Я видел у кого-то дабл мецаллу в читерских тактиках, но для нормальной игры это дурная затея. Возможно в Ман Сити ещё и прокатит, но для Арсенала? Тем более я в принципе не согласен с трактовкой, что Сити играет в двойную мецаллу, но не об этом.
 
Это собственно первая проблема, у тебя весьма ограниченный функционал в центре. И нет разрушителя или хотя бы челнока/универсала (бтб/цп(п). Возможно пкз(п) отчасти это компенсирует, но едва ли достаточно. Но тут как раз такой момент, что в 433 хотя бы один край должен быть агрессивным. ФП(п) для этого недостаточно. Это хорошо как страховка для мецаллы, но в целом получается "порочный круг". По пкз ещё такой момент, что фланга как такового и нет, если я правильно понял, на том же фланге действует инсайд.
 
44361
 
Если я правильно понял, то у тебя что-то вроде этого. Тогда две проблемы - легко перерезать атаки по центру из-за отсутствия транзита в виде игрока поддержки + какая-то сомнительная ширина. Можно конечно попробовать сделать пару центральных Mez(s) - CM(a) , но лично я не особо с такими играл, не знаю. Поэтому я бы рекомендовал на этот матч либо добавить бтб в центре, либо выставить на матч опорника, простого DM(d). Можно даже оставить там Жоржиньо. А в центре сделать Mez(a) - AP(s). И плеймейкера на том фланге, где будет wb(a), чтобы сделать ширину и вариативность в атаке. Необходимости в IWB я не вижу, тем более на одном фланге с инсайдом.
 
Можно и Жоржиньо взять в центр в роли DLP(s) - в поддержке он доходит до линии штрафной соперника + какую-никакую оборонительную работу выполняет.
 
Также не вижу причин трогать темп и пас, если нет конкретной цели. У тебя и так стоит входить в штрафную с мячом. Эту роль в 433 с Ф9 я ещё могу как раз понять. И у тебя даже на среднем пасе при таком раскладе будет возможность набивать 59% владения и выше. Если у тебя сейчас и хромает владение, то из за двух мецал и невозможности отдать пас на фланг, так как все кучкуются. Тем выше в принципе хорошая штука, но в твоём раскладе она может создать ненужную суету и потери.
 
 

Цитата: Pablo Cheer Night Show от 25 мая 2023, 11:00:024. Функцию Играть агрессивно именно против них приходится снимать, так как игроки сразу садятся на желтые + допускают кучу стандартов, с которых мне забивают, ибо у них очень подходящие для этого игроки на всех позициях почти.
   

Терпеть не могу эту кнопку. Вот реально один вред от неё как по мне)
 
Кстати, два созидательных защитника при созидательном опорнике тоже такое себе развлечение. Если поставить классических CB , они будут нагружать мячом Жоржиньо, т.к. играют через ближнего. А в роли BPD сами тащут мяч выше.

Цитата: Pablo Cheer Night Show от 25 мая 2023, 11:00:02Всем привет!
      
      Играя карьеру за лондонский Арсенал. Играю по схеме 4-3-3: темп +1 от стандартного значения, пасы -1 от стандартного значения, контратака, контрпрессинг, высокий прессинг, выход из обороны через пас, входить в штрафную с мячом.
      - Ramsdale (SK - sup)
      
      - White (FB - sup)
      - Saliba (BP - def)
      - Gabriel (BP - def)
      - Zinchenko/Tierney (IWB - sup/attack)
      
      - Jorginho (DLP - def)
      - Odegaard (Mezalla - attack)
      - Mac Allister (Mezalla - attack)
      
      - Saka (Inside, Inverted Winger - sup)
      - Martinelli (Inside - attack)
      - Jesus (F9 - sup)
      
      Идет второй сезон, в первом сезоне уверенно взял чемпионство, но в остальных турнирах провалился. Сейчас идет 33-й тур, иду на второй месте, отстаю на 3 очка от лидера. В ЛЧ дошел до полуфинала (предстоят два матча против ПСЖ), в 1/4 прошел Бавария, против которой играл по схеме 4-4-2 - прошел по сумме двух матчей со счетом 4-0. Эту схему пробовал впервые именно против Баварии, до этого играл строго своей 4-3-3, время от времени меняя роли игроков внутри схемы. В общем, в матчах с топ-соперникам на данном этапе сезона эффективнее себя показывает 4-2-2, когда я играю строго вертикально с высоким темпом на контратаках + это позволяет экономить силы игроков, так как у меня сейчас три турнира - АПЛ, КА и ЛЧ.
      
      Это на самом деле все не важно. 5 дней назад впервые столкнулся с проблемой, когда не могу победить соперника, переиграв с ним 20+ матчей. Началось с того, что я просто хотел протестить свою новую тактику, которая хорошо сработала против Астон Виллы, играющей таким же образом как и ВХ. Но я проиграл матч разгромно. Когда решил закончить тест, понял, что случайно делал изменения в основной схеме и не мог ее вспомнить потом:))) В итоге начал тестить дальше, чтобы понять, как взломать этот средний блок в 4-4-2, нейтрализовать угрозу от их вертикальных забросов и быстрых атак по флангам, при этом владеть мячом больше 60% и превзойти по XG. В общем, хотел продолжать тесты, чтобы понять, как играть против такой команды в доминирующем стиле. Ничего не получается...
      
      Речь идет о Вэст Хэме, куда пришел тренер Абелардо из Спортинга Хихон. Играют они по схеме 4-4-2 через игру краями. В нападении у них Скаммака в роли УФ - играет как таргет-мен, но опускается с мячом глубже и комбинирует с партнерами, много использует дриблинг и смещается с фланга на фланг -  и Патсон Дака, который использует скорость для получения передач за спину защитникам и часто бьет издалека. На левом фланге у них играет Боуэн, в центре Пакета - более атакующий ЦП- и Соучек, который без мяча играет ниже. На правом фланге Форнальс, но он особой угрозы не представляет.
      
      Пробовал и разные инструкции, и разные схемы в рамках этого "исследования", но выиграть так ни разу не получилось. Поделюсь несколькими инсайтами:
      
      1. Конкретно в моем случае лучше всего против этого ВХ себя показала 4-3-3 (моя основная схема, описана выше) и 4-2-3-1 с DLP, B2B и AP в центре полузащиты + персональная опека на всю их четверку полузащиты, прессинг на Скаммаку и персональная опека на Даку.
      
      2. Играя с темпом -1 от стандарта и пасами -1 от стандарта и с входом с мячом в штрафную получается сушить игру, но моменты толком не создаю, ударов по воротам нет вообще.
      
      3. С темпом +1 и пасами -1 без входа в штрафную получается много бить, моменты создаются лучше, но и они создают моменты. В последних двух матчах удавалось превосходить соперника по xg на один гол, но оба раза была ничья 1-1.
      
      4. Функцию Играть агрессивно именно против них приходится снимать, так как игроки сразу садятся на желтые + допускают кучу стандартов, с которых мне забивают, ибо у них очень подходящие для этого игроки на всех позициях почти.
      
      5. ВАЖНО УСЛОВИЕ: у меня через 2 дня матч с ПСЖ, поэтому в середине второго тайма каждый раз нужно понижать интенсивность и заменять ключевых игроков, которые тратят много сил на прессинг.
      
      6. Каждый раз понижая интенсивность и опуская ментальность ниже баланса, я пропускаю гол (так было в последних двух более или менее успешных матчах, когда я вел и по xg и не давал создавать моментов особо (полностью нейтрализовать их не получалось ни разу), что в итоге приводит к ничьей.
      
      7. Они много пропускают через свой правый фланг (мой левый фланг) и через центр.
      
      8. 4-4-2 против них не сработало совсем
      
      Очень буду рад, если кто-то сможет помочь мне, потому что за всю мою недолгую игру в ФМ (немного играл в ФМ21 и вот три месяца играю в 23), сталкиваюсь с этим первый раз. Ощущение какого-то скрипта и невозможности победить, они каждый раз находят способ отыграть или забить мне нелепый гол с 0.06 xg.
      
      Просьба дать максимально подробный совет с описанием, так как многие вещи без описания мне, возможно, придется уточнять, ибо я по сути новичок в игре. Хотелось бы победить именно основной схемой, возможно с некоторыми изменениями ролей, но не глобальным изменением концепции. Спасибо!
   
   
       
   
   
      Если кому-то удобнее в лс обсудить, напишите свои контакты, плз
   

Делюсь решение кейса.

В общем, с пятой попытки получилось обыграть. Статистика: владение Арсенал 61-39 ВХ, хГ Арсенал 1.6 - 0.9 ВХ, голевые моменты Арсенал 0-1 ВХ, полумоменты Арсенал 7-3 ВХ.

Схема 4-3-3:

- Ramsdale - Gk s

- White - R FB s (Играть уже, идти вперед чаще, продвигаться с мячом по центру + плотная опека на их КП)
- Saliba - BPD d (опека на универсального форварда Скаммаку)
- Gabriel - BPD d (опека на быстрого форварда Дака)
- Zinchenko - L FB s (Играть уже, идти вперед чаще, продвигаться с мячом по центру + опека на их КП) - в конце второго тайма заменил на IWB, что тоже норм было, так как у них правый центрально полузащитник играть глубже (то есть у меня просто был плюс один игрок в опорке)

- Jorginho - DPL d (держать позицию + опека на Скаммаку - ни разу до этого не пробовал, а тут он просто из игры исчез под двумя опеками)
- Mac Allister - L Mezzala a (опека на их оборонительного центрального полузащитника из четверки)
- Odegaard - R Mezzala s (опека на их второго центрального полузащитника)

- R - IW (убрал смещаться с позиции)
- Martinelli - L IF (убрал смещаться с позиции)
- Jesus - F9

Настрой: атакующий
С мячом: Направленность паса -1, темп +1, отдавать в свободные зоны, идти в обыгрыш, входить в штрафную, ширина атаки +1, выходить из обороны через пас
Переход: контрпрессинг, контратака, выводить мяч через центральных защитников и фланговых защитников
Без мяча: триггер прессинга +1, мешать розыгрышам от вратаря прессинг ловушка по центру, опуститься ниже

По билд-апу был гибрид: то 2-3-5, (Сака почему-то находился в более высокой позиции, чем я бы хотел, и ширину держал чуть уже, чем нужно), то 4-1-2-3. Проблем с так называемым line breakers я не наблюдал. Мяч к меццалам доставлялся хорошо, вот только дальше никуда не шел, потому что они сразу попадали под прессинг и никаких свободных опций не было. Таким образом они играли через забросы на Саку и Мартинелли (два гола так забито было). 
Когда изменил позицию левого защитника на IWB, заметил, что не было наложения на одну зону у тройки Зинченко, Мак Аллистер, Мартинелли.

Доминирования по xG так и не произошло, но матч гораздо увереннее контролировался. Первый раз за все время против них допустил только один голевой момент.

Кстати, в первые 4 попытки играл так:

1. Сначала поднастроил тактику под советы выше и сыграл 1-1 с равным xG.
2. Потом поднастроил еще раз, чуть изменив роли, - 0-0 с равным xG.
3. Попробовал самую залайканную тактику из треда Arteta replication с форума разработчиков и проиграл 0-4.
4. Выбрал оттуда же вторую самую залайканную и получил 0-3.

Ну и в пятой попытке пришел к тому, что описал выше. Возможно, эта тактика полная хрень и меня спас бог реализации, но ударов по воротам, и моментов в целом у их ворот было гораздо больше, чем обычно. Хотя, есть догадка, что такой результат чисто из-за атакующей ментальности, с которой я всю игру играл.

Еще один инсайт: конкретно против ВХ и их 4-4-2 с игрой краями в среднем блоке моей лишь эпизодически (все равно больше, чем ранее) удавалось комбинировать в полуфлангах/на флангах. Их линии защиты, полузащиты и нападения находились очень компактно друг к другу, не удавалось достигнуть численного преимущества для розыгрышей на свободного игрока. Помогали забросы из полуфлангов на подключающихся Сака и Мартинелли. То есть их компактность я разрушал за счет вертикальных передач за линию защиты.

Друзья, по возможности, делитесь своими мыслями о том, как проходить подобных соперников, играющих очень компактно в среднем блоке.
Как вариант - использовать мой подход и забросами за спину четверке защитников, так как при такой компактности между линиями у них остается большое пространство за спиной перед штрафной.

Если использовать именно комбинационный подход, то как его реализовывать, учитывая, что они вообще не оставляют свободных зон в между линиями и не прижимаются к своей штрафной?

Может стоит создавать численное преимущество в разных зонах и использовать его? Если да, то как?

@Pablo Cheer Night Show а сейв можешь скинуть?

@Therion В целом да, но я не знаю, как это делать. Еще я сохранился после этого матча, не смогу дать сейв, в котором следующее событие - игра против ВХ
 
 

Цитата: Therion от 26 мая 2023, 15:17:42@Pablo Cheer Night Show а сейв можешь скинуть?
   

 

Цитата: Pablo Cheer Night Show от 26 мая 2023, 15:21:45@Therion В целом да, но я не знаю, как это делать. Еще я сохранился после этого матча, не смогу дать сейв, в котором следующее событие - игра против ВХ
   
   
       
   

Жаль, хотел свою 4-3-3 потестить. А бекап прошлого сейва до ВХ не остался? Если нет, то не надо после матча с ВХ.

@Therion 
 
 

Цитата: Therion от 26 мая 2023, 15:24:45Жаль, хотел свою 4-3-3 потестить. А бекап прошлого сейва до ВХ не остался? Если нет, то не надо после матча с ВХ.
   

Точно остался за несколько матчей до ВХ. Могу его дать, но там в календаре, кажется, игры с Баварией, МЮ, МС, Ливерпулем и Норвичем. Могу вечером посмотреть, чтобы точно сказать.
 
 

Цитата: Pablo Cheer Night Show от 26 мая 2023, 15:32:58@Therion 
   
   
      Точно остался за несколько матчей до ВХ. Могу его дать, но там в календаре, кажется, игры с Баварией, МЮ, МС, Ливерпулем и Норвичем. Могу вечером посмотреть, чтобы точно сказать.
   
   
       
   

Если прямо перед ВХ нет, то тогда не надо.

Цитата: Pablo Cheer Night Show от 26 мая 2023, 14:25:32Если использовать именно комбинационный подход, то как его реализовывать, учитывая, что они вообще не оставляют свободных зон в между линиями и не прижимаются к своей штрафной?
   

Я бы играл с Мартинелли как IWa, Сака как IWs и каждому из них поставил держаться шире, когда команда владеет мячом. У тебя крайние защитники не нагружают фланг. IWa более нацелен на комбинационную игру и на игру до штрафной, IFa ищет пространство, чтобы отдать/забить в 1-2 касания, грубо говоря.
 
Если я не путаю, у тебя была высокая LOE. Если так, я бы сделал её стандартной. Как понимаю, сейчас пружина ВХ сжата и либо ты душишь их контры в зародыше, либо же они выходят на оперативный простор, где офигевает Жоржиньо в чистом поле. Пусть лучше они чуть расслабят свою пружину, зато когда ты их встретишь ближе к середине, после потери мяча они окажутся в переходной фазе, с открытыми зонами.
 
Ну и по-прежнему считаю, что короткий пас здесь не нужен, твоя задача максимально быстро доставить мяч до штрафной. А там уже включенная настройка входить в штрафную и так застопорит атаку.
 
 

Цитата: Pablo Cheer Night Show от 26 мая 2023, 14:25:32Может стоит создавать численное преимущество в разных зонах и использовать его? Если да, то как?
   

Заставлять кз играть активнее в последней трети хотя бы
 
44387
 
44388
 
Треугольнички наше всё

Цитата: Scipione от 26 мая 2023, 16:47:11Я бы играл с Мартинелли как IWa, Сака как IWs и каждому из них поставил держаться шире, когда команда владеет мячом. У тебя крайние защитники не нагружают фланг. IWa более нацелен на комбинационную игру и на игру до штрафной, IFa ищет пространство, чтобы отдать/забить в 1-2 касания, грубо говоря.
   
   
      Если я не путаю, у тебя была высокая LOE. Если так, я бы сделал её стандартной. Как понимаю, сейчас пружина ВХ сжата и либо ты душишь их контры в зародыше, либо же они выходят на оперативный простор, где офигевает Жоржиньо в чистом поле. Пусть лучше они чуть расслабят свою пружину, зато когда ты их встретишь ближе к середине, после потери мяча они окажутся в переходной фазе, с открытыми зонами.
   
   
      Ну и по-прежнему считаю, что короткий пас здесь не нужен, твоя задача максимально быстро доставить мяч до штрафной. А там уже включенная настройка входить в штрафную и так застопорит атаку.
   
   
      Заставлять кз играть активнее в последней трети хотя бы
   
   
      44387 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=44387)
   
   
      44388 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=44388)
   
   
      Треугольнички наше всё
   

Касательно Мартинелли и его роли. Здесь я точно определился, что лучший вариант именно для концепции моей игры - это гибкий левый фланг со сменой позиций внутри треугольника. Один в держит ширину, второй атакует полуфланг, третий чуть нижу в роли страхующего. Именно с этими указаниями получилось отобразить замысел Артеты на левом фланге. Martinelli - IF-s, Mac Allister Mezzala-a/s и Zinchenko IWB-s. Но конкретно в игре с ВХ у меня был FB-s, Mezzala-a и IF-s. Левый фланг был самым продуктивным, Мартинелли забил 3 года (два из них с игры).

По поводу Жоржиньо и их контратак. Получалось и душить в зародыше (мяч они сохраняли, но постоянно на пространстве не убегали) и блокировать развитие атаки уже после дальней передачи вперед. Достигнуто это было как раз за счет того, что Скаммаку, на которого делались дальние передачи, опекал Жоржиньо и Салиба. Жоржиньо в большинстве моментов его во фланг выдавливал каждый раз, где тот терял мяч.

Про ненужность короткого паса мне сказать трудно. С одной стороны, я тестировал стандартный пас на +1 от стандарта темпе в одном из матчей, но ничего хорошего не вышло. С другой стороны, вполне вероятно, что именно в последней моей попытке, закончившейся успехом, стандартный пас принес бы больше моментов.

Фланговых защитников Зинченко и Уайта не заставлял играть активнее просто из-за страха их выпадов по флангу. Принял решение в сторону соблюдения баланса, чтобы за ними никогда не оставалось пустых зон. По итогу 2 пропущенных гола - это стандартное положение и гол из позиционной атаки, которую они очень быстро разыграли вертикальными передачами.
 
 
44389 (//monthly_2023_05/image.png.9c0d2e82cb4f666c98778455e5fef02c.png)

Цитата: Pablo Cheer Night Show от 26 мая 2023, 17:04:03гибкий левый фланг со сменой позиций внутри треугольника
   

не помню что у бразильца по атрибутам, но одна из самых прекрасных штук в ФМ - это треквартиста на фланге

Форумчане, приветы!

В прошлый раз советы на форуме мне помогли понять, как преодолевать компактный средний блок соперника с быстрым переходом из обороны в атаку через длинные передачи. Сегодня же мне стало интересно, какие приемы вы используете для того, чтобы преодолеть высокий прессинг? Мой соперник играет по схеме 4-3-3 против моих 4-3-3 с активным контр-прессингом после потери, высоким прессингом без мяча и персональной опекой на трех моих полузащитников и вингеров. Свои атаки они строят через о-о-очень быстрые розыгрыши низом, дриблинг крайних защитников и передачи на инсайда в пространство между крайним и центральным защитником.

Следовательно у меня на данный момент есть такие вопросы (и потенциальные догадки к ответам на них):

1. Как строить атаки против очень высокого прессинга 4-3-3?
Моя догадка:
- Отказа от play out from the back.
- Максимально широкое расположение крайних защитников.
- Ипользование хавбека для розыгрышей.
- Использование Advanced Forward вместо нынешнего F9.
- Указание Sit Narrow вингерам.
- Одному из двух центральных полузащитников (не считая хавбека) дать роль DLP, чтобы он опускался для розыгрышей.
- Повысить прямолинейность паса до +1 от стандарта.
- Темп поставить на -1 от стандарта.
- Предыдущие два пункта (как я лишь предполагаю) помогут начать разыгрывать от обороны через пас, затем выманить в прессинг большую группу их игроков, а затем дальней передачей разбить прессинг.

2. Как сражаться с быстрыми короткими розыгрышами? В 3-4 передачи они выходят на пространство?
Моя догадка:
- Отказ от контрпрессинг, дать указание перегруппироваться.
- Опустить линию защиты до стандарта.
- Указание "Опуститья ниже" для обороны.
- LoE минимальный.
- Прессинг триггер -1 от стандарта.
- По моей логике это поможет выманить их на мою половину поля, потерять мяч, а затем поймать их в переходной фазе.

3. Как нейтрализовать инсайда, который постоянно забегает в зону между крайним и центральным защитником? Они используют это как фирменно оружие.
Моя догадка:
- Поставить ЦЗ роль подстраховки.
- Снизить роль КЗ с атаки на оборону/поддержку + дать персональную опеку на этого вингера.

4. Как нейтрализовывать подключения крайних защитников?
Здесь ответа нет. Я обычно использую персональную опеку через своих вингеров на таких бегунков. Но из-за этого мне потом трудно развивать контратаки, ибо они опускаются в глубину своей штрафной, а обратно добежать не успевают.

Буду рад услышать мнения по моим "догадкам" и советы по преодолению вида прессинга, который я указал. Еще прошу подсказать с ролями для всего состава, которые могут быть эффективными против такого прессинга. Планирую сыграть вот таким образом против них, но хочу услышать сторонние мнения, чтобы подготовиться лучшим образом к матчу.

SK - s

RWB - s
R BPD - cov
L BPD - def
LWB - sup

HB - def
R CM - sup
L DLP - sup

R IF - A
AF - A
L IF - S

Ширина атаки -1 от стандарта
Прямолинейность +1 от стандарта
Темп - 1 от стандарта
Pass Into Space
Зарабатывать стандарты

Цитата: Pablo Cheer Night Show от 30 мая 2023, 14:24:051. Как строить атаки против очень высокого прессинга 4-3-3?
   

Моя догадка:
- Отказа от play out from the back. - не вижу смысла, т.к. ты будешь выносить мяч вперёд, потерь будет много и соперник будет активно нагружать вперёд, где у него уже стоит куча народу.
 

- Максимально широкое расположение крайних защитников. - двоякая ситуация, они становятся менее эффективными в отборе.
 

- Ипользование хавбека для розыгрышей. - сложно судить без контекста, не вижу панацеи по ролям.
 

- Использование Advanced Forward вместо нынешнего F9. - с высокой долей вероятности форвард будет изолирован от остальной команды
 

- Указание Sit Narrow вингерам. - зачем?
 

- Одному из двух центральных полузащитников (не считая хавбека) дать роль DLP, чтобы он опускался для розыгрышей. - не вижу панацеи в ролях
 

- Повысить прямолинейность паса до +1 от стандарта. - от прессинга часто приходится уходить поперечными передачами, такая настройка частично обрубает эту опцию
 

- Темп поставить на -1 от стандарта. - Не могу ничего сказать, не знаю.
 

Я считаю, что если не получается выйти из-под прессинга, проблема в ролях и обязанностях. В своих тактиках стараюсь, чтобы всегда было 2-3 игрока под пас (те самые треугольнички в том числе). Вот почему я постепенно ушёл от того, чтобы делать концептуальные реплики реальных тактик, как ты заморочился с Артетой. Это очень ограничивает в выборе функционала. ФМ всё-таки это имитация футбола, а не сам футбол. Если ширина и варианты паса сбалансированы, то можно выходить и через тики-таку, и через вертикальные передачи. Поэтому я бы обратил внимание не на частности, а на основу.
 
 
 
 

Цитата: Pablo Cheer Night Show от 30 мая 2023, 14:24:052. Как сражаться с быстрыми короткими розыгрышами? В 3-4 передачи они выходят на пространство?
   

Выходят откуда? Из своей штрафной?
 
Моя догадка:
- Отказ от контрпрессинг, дать указание перегруппироваться.
- Опустить линию защиты до стандарта.
- Указание "Опуститья ниже" для обороны.
- LoE минимальный.
- Прессинг триггер -1 от стандарта.
- По моей логике это поможет выманить их на мою половину поля, потерять мяч, а затем поймать их в переходной фазе.
 
Переходная фаза это и есть контрпрессинг или отказ от него. Мне кажется, что ты борешься со следствием, а не причиной. Вообще ситуация контекстная, надо смотреть скриншоты с позициями игроков и т.д., но если для тебя их выход в 3-4 паса проблема, то это следствие, а причина в том, как и где был потерян мяч, и в каких позициях были твои игроки. 
 
Такой пассивный подход мне не нравится, но в ФМ можно играть по-разному, возможно твой подход и будет работать. Если причина в том, что твои игроки при потере мяча уязвимы для контратаки, то я бы балансировал роли и дожимал прессингом в точке соприкосновения. Либо же делал менее агрессивную тактику, чтобы работала подстраховка (называю такое "волнорезом первой атаки"), и в целом встречал в центральном блоке. Но в большинстве случаев центральный блок и так будет линией соприкосновения без всяких минимальных ЛОЕ. Вообще такая компактность скорее уместна для 424, но не 433 с опорником?
 
 

Цитата: Pablo Cheer Night Show от 30 мая 2023, 14:24:053. Как нейтрализовать инсайда, который постоянно забегает в зону между крайним и центральным защитником? Они используют это как фирменно оружие.
   

Не знаю, надо смотреть конкретные примеры и понимать чем заняты другие игроки атаки. Откуда идёт пас и т.д.
 
 

Цитата: Pablo Cheer Night Show от 30 мая 2023, 14:24:054. Как нейтрализовывать подключения крайних защитников?
   

Если не путаю, их особо и не трогают ИРЛ? Компактность, все дела

Цитата: Scipione от 30 мая 2023, 15:57:58Моя догадка:
      - Отказа от play out from the back. - не вижу смысла, т.к. ты будешь выносить мяч вперёд, потерь будет много и соперник будет активно нагружать вперёд, где у него уже стоит куча народу.
   

Если сохранить инструкцию выкатывать мяч на ЦЗ, то проблем быть не должно. Поразыгрывают мяч в два-три паса между собой и GK, выманят в прессинг, а затем "перебросят" его.
 
 
 

Цитата: Scipione от 30 мая 2023, 15:57:58- Максимально широкое расположение крайних защитников. - двоякая ситуация, они становятся менее эффективными в отборе.
   

Их вингеры изначально перекрывают пасы на КЗ. Если начать разыгрывать через ЦЗ, то на этих ЦЗ как раз начинают выдвигаться ЦН и два вингера соперника. (см. предыдущий пункт). Таким образом КЗ остаются в широкой позиции и свободны. Нужно лишь доставить им мяч через первую линию прессинга. Дальше уже ситуация (по идее) 8 (два моих КЗ, 3 полузащитника и 3 нападающих) в 7 (3 полузащитника и 4 защитника) с возможностью разбежаться.
 
 
 
 

Цитата: Scipione от 30 мая 2023, 15:57:58- Использование Advanced Forward вместо нынешнего F9. - с высокой долей вероятности форвард будет изолирован от остальной команды
   

Цитата: Scipione от 30 мая 2023, 15:57:58- Указание Sit Narrow вингерам. - зачем?
   

Идея в том, что AF будет максимально пушить защиту к отступлению назад. Вингеры будет очень близко к нему находиться для возможности разыграть мяч, если он до них дойдет. В любом случае на одного из моих КЗ (см. предыдущий пункт) будет выдвигать какой-то игрок, следовательно, кто-то освободиться должен под пас. Правда, если на него будет выдвигаться именно КЗ соперника, то такая ситуация не принесет прям много эффекта. Но все же вингеры тогда будут чувствовать себя более свободно и по сути останутся в ситуации 1-в-1 со своими опекунами.
 
 
 
 

Цитата: Scipione от 30 мая 2023, 15:57:58не вижу панацеи в ролях
   

Цитата: Scipione от 30 мая 2023, 15:57:58Я считаю, что если не получается выйти из-под прессинга, проблема в ролях и обязанностях
   

Мне кажется, это противоречит друг другу.
 
Один из моих консёрнов как раз в том, какие роли могут подходить в полузащите для преодоления прессинга.
 
 

Цитата: Scipione от 30 мая 2023, 15:57:58Мне кажется, что ты борешься со следствием, а не причиной. Вообще ситуация контекстная, надо смотреть скриншоты с позициями игроков и т.д., но если для тебя их выход в 3-4 паса проблема, то это следствие, а причина в том, как и где был потерян мяч, и в каких позициях были твои игроки.
   

Проблема в том, что мой контрепрессинг не работает конкретно против этой команды. Если я использую контрпрессинг и высокий прессинг в целом, мне удается отобрать мяч в основном только на своей половине поля. Но если они проходят его и доходят до моей штрафной, то это происходит именно в 3-4 передачи в одно касание + ситуативный дриблинг.
 
 
 
 

Цитата: Scipione от 30 мая 2023, 15:57:58Вообще такая компактность скорее уместна для 424, но не 433 с опорником?
   

Склонен согласиться.
 
 
 
 

Цитата: Scipione от 30 мая 2023, 15:57:58Если не путаю, их особо и не трогают ИРЛ? Компактность, все дела
   

Проблема в том, что регулярно они создают ситуации 2-в-1 на фланге (причем примерно сразу после центральной линии). Чаще всего это замечал именно на правой фланге, где у них действует в качестве вингера плеймейкер, который опускается к центральной линии. Мой вингер и КЗ не понимают, кого оборонять/опекать, поэтому происходит следующие два сценария:
1. Мой вингер против КЗ и их Вингера (плеймекера) в на фланге возле центральной линии поля, а мой КЗ чуть ниже. Если моего вингера пройдут, то дальше снова 2 в 1, но уже против КЗ.
2. Уже чуть ближе к моим воротам аналогичная ситуация - 2-в-1 против моего КЗ.

Именно поэтому предполагаю, что поможет опека их КЗ моим Вингером.

Я не спорю в данной ситуации, а дискутирую. Тема интересная и хочется прям проработать ее.

Ну и советов по ролям так и не услышал, буду рад услышать)
 
 
 
 

Цитата: Scipione от 30 мая 2023, 15:57:58Вот почему я постепенно ушёл от того, чтобы делать концептуальные реплики реальных тактик, как ты заморочился с Артетой. Это очень ограничивает в выборе функционала.
   

Резонно. Но заметь, что в предложенной мною тактике даже не пахнет репликой Артеты. Принципы Артеты - это то, что мне хотелось бы взять за основу. В этом же матче, как и в матчах с другими сильными командами (Победа над Баварией и ПСЖ в ЛЧ, победа над МЮ в Кубке Англии были достигнуты через контратакующие компактные 4-4-2 с отказом от владения) я подстраиваю тактику. Поэтому вот эту претензию конкретно здесь не принимаю от слова совсем.

44531 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=44531)

В четыре картинки постарался объяснить свою идею. На четвертой видно, сколько опций у моего КЗ №4. Есть №11, есть пространстве у №10. Можно отдать дальнюю на №7. Вот в чем моя идея. Вопрос - как это реализовать лучшим образом? Какие инструкции могут быть уместны? Какой темп? Какая прямолинейность паса? Ну и какие роли и обязанности игрокам?

Надеюсь, картинки помогут донести суть
 
44532 (//monthly_2023_05/1951132579_2023-05-3017_25_11.png.243f200228664a5767d6929d56ff49dc.png)
44533 (//monthly_2023_05/752349076_2023-05-3017_26_00.png.ac5b4c736b6309bb64d887c2a9e4f9d5.png)
44534 (//monthly_2023_05/883189281_2023-05-3017_27_54.png.3957a6d97234ed8f3353d85ccf238391.png)

Цитата: Pablo Cheer Night Show от 30 мая 2023, 17:15:56Мне кажется, это противоречит друг другу.
   
   
      Один из моих консёрнов как раз в том, какие роли могут подходить в полузащите для преодоления прессинга.
   

Нет, я говорю о том, что "обязательно нужно брать хавбека (любую другую роль)" не одобряю как подход. Может подойти чуть ли не любая роль, но весь вопрос в том, как сбалансирована вся команда.
 
По картинкам, это всё-таки утрировано. 11 и 8 идентичные, хотя если роли разные, уже должен быть рассинхрон. Скриншоты из самого матча могут донести суть, а это я и так в голове могу нарисовать.
 
 

Цитата: Pablo Cheer Night Show от 30 мая 2023, 17:15:56Ну и советов по ролям так и не услышал, буду рад услышать)
   

Да один фиг будешь свои ставить  я стараюсь общую суть разобрать
 
 

Цитата: Pablo Cheer Night Show от 30 мая 2023, 17:30:08На четвертой видно, сколько опций у моего КЗ №4. Есть №11, есть пространстве у №10. Можно отдать дальнюю на №7. Вот в чем моя идея.
   

Как по мне, опция всего одна - катить дальше по флангу. Остальное авантюра. В центр отдавать скорее всего без дальнейшего продвижения. Именно если по такой картинке судить.
 
Ну кстати раз такая пьянка, почему сразу не поставить вынос сразу на КЗ, а не ЦЗ?
 
Ментальность выше сбалансированной (для повышенного риска при передачах, судя по всему они здесь нужны). Я бы оставил вынос мяча через пас, но это смотреть надо. Остальные настройки к этому отношения не имеют, т.к. тут только фаза с мячом.
 
Я тебе уже два раза говорил, что двойной СЗ плохая идея. Под прессингом ещё более хреновая идея, если СЗ начнёт тащить мяч выше (а он начнёт)
 
Совет по ролям сложно дать, потому что у тебя особых ориентиров нет. Судя по всему ты готов перебрать вообще все роли (хотя бы в качестве мнения), поэтому вариантов уйма.
 
GK - SKs
LB - WBs
DF - CBd
DF - BPDd/CBd
RB - WBa
DM - DMd - можно даже DMs в зависимости от ролей ЦП
LCM - MEZa
RCM - APs
LW - IWa/IFa
RW-IWs/Ws
ST - PFa - F9s тоже можно оставить, но поскольку эта роль очень эгоистичная, то это смотреть на ситуацию в самой игре надо. DLFa может подсобить с выходом из обороны.
 
Если не устраивает пара MEZa / APs, то я бы смотрел по ситуации. Не верю, что соперник закрывает все зоны безупречно. DLPs при опорнике в такой ситуации плох тем, что не форсирует своё продвижение вперёд, да и партнёров будет пытаться разгонять с высокой долей вероятности через ближнего. У тебя центр с ним и CMs предлагает себя под мяч без попытки продвижения. Если у тебя там реально двойные инсайды, то трудности с осмысленной доставкой мяча вперёд понятны. Можно взять и простого BBMs вместо CMs, поскольку сзади есть страхующий опорник. Можно взять CARs, это особенно уместно при WBa на том же фланге. Я не очень люблю MEZ + CAR, ведь обе роли делают ширину, хотя и по разному (Многие играют и хорошо получается). Мне понравилась пара CMa + CARs в одном сейве. CMa очень командная роль в целом.
 
Не в первый раз замечаю что ты не очень стремишься делать ширину в переходной фазе и для поддержки владения. С такими ролями как выше у тебя получится своего рода ёлочка/пирамида без активных флангов. Отсутствие флангов режет вариативность атак на корню. Из-за этого ушёл например от 4312 узкая, хотя всегда нравилась эта схема. Но не случайно её всё реже используют в том числе ИРЛ. Поэтому корень проблемы вижу в страсти использовать IF в количестве двух штук, когда зачастую и одного многовато

Цитата: Scipione от 30 мая 2023, 18:01:54Ну кстати раз такая пьянка, почему сразу не поставить вынос сразу на КЗ, а не ЦЗ?
   

Изначально их вингеры в позиции для успешного давления и на ЦЗ, и на КЗ. Разыграв через ЦЗ, мои КЗ освобождаются и имеют дальше пространство. В игре сработало.
 
 
 
 

Цитата: Scipione от 30 мая 2023, 18:01:54Ментальность выше сбалансированной
   

Я играл на атакующей большую часть матча.
 
 
 
 

Цитата: Scipione от 30 мая 2023, 18:01:54Я тебе уже два раза говорил, что двойной СЗ плохая идея.
   

BPD против команд, играющих мид блоком без высокого прессинга - у меня конкретно очень хорошо работает. А вот против прессинга да, такое себе. Играл двумя ЦЗ.
 
 
 
 
 

Цитата: Scipione от 30 мая 2023, 18:01:54LB - WBs
      DF - CBd
      DF - BPDd/CBd
      RB - WBa
      DM - DMd - можно даже DMs в зависимости от ролей ЦП
      LCM - MEZa
      RCM - APs
   

С двумя WB что-то совсем не очень было. Гораздо лучше получалось после переключения на двух FB с инструкциями оставаться шире и идти вперед.
А вот центр из MEZa и CMs - очень хорош был. Вот именно в такой комбинации получалось хорошо реализовывать то, что я приводил на картинках. Единственное - когда мяч был у ФБ, он отдавал не на пространство вингерам, а именно полузащитникам.
С DM не работало конкретно против этой команды, больше толку было от HB. Я говорю именно про розыгрыши от своих ворот и контроля мяча с продвижением на фланги. В целом против DM ничего не имею, сам часто использую.
 
 
 
 
 

Цитата: Scipione от 30 мая 2023, 18:01:54ST - PFa - F9s тоже можно оставить, но поскольку эта роль очень эгоистичная, то это смотреть на ситуацию в самой игре надо. DLFa может подсобить с выходом из обороны.
   

F9 так и не тестировал. Использовал PFa - очень круто получилось, с учетом того, что я туда еще и самого быстрого нападающего поставил.

 
 
 
 
 

Цитата: Scipione от 30 мая 2023, 18:01:54Если у тебя там реально двойные инсайды, то трудности с осмысленной доставкой мяча вперёд понятны.
   

Нет, двойных инсайдов я не использовал против них ни разу. Я их указывал лишь как предположительную тактику. У меня травм много среди ключевых атакующих игроков, поэтому пришлось своего основного центрфорварда перемещать на позицию вингера и использовать его там как Раумдойтера, пока он не удалился :))))))

В итоге после удаления ришлось автобусом играть на контратаках. Победил 3-2 (два гола после удаления).

Спасибо за ответы!

 

Цитата: Pablo Cheer Night Show от 31 мая 2023, 09:51:19Использовал PFa - очень круто получилось, с учетом того, что я туда еще и самого быстрого нападающего поставил.
   

PFa это как CF на минималках. Он выступает чем-то средним между DLFa и AFa, от первого взял умение связывать линии полузащиты и атаки, от второго нацеленность на ворота. При этом он старается держаться центральной зоны и умеет практически всё, как и CF. Но в отличие от него, довольно предсказуем для тебя и партнёров по команде. Его часто избегают для игроков с низкой работоспособностью (workrate), но как показывает практика это влияет больше на его агрессивность без мяча.
 
 

Цитата: Pablo Cheer Night Show от 31 мая 2023, 09:51:19С двумя WB что-то совсем не очень было. Гораздо лучше получалось после переключения на двух FB с инструкциями оставаться шире и идти вперед.
      А вот центр из MEZa и CMs - очень хорош был. Вот именно в такой комбинации получалось хорошо реализовывать то, что я приводил на картинках. Единственное - когда мяч был у ФБ, он отдавал не на пространство вингерам, а именно полузащитникам.
   

Потому и говорю нужны скриншоты из игры. Ещё лучше видео, но это муторно, понятное дело. FB более ориентирован на комбинационный футбол, поэтому ожидаемо. В целом роль менее "прошитая", можно настроить под себя чуть больше.
 
Предположу, что MEZa / CMs зашло как раз потому, что у тебя была дополняющая друг друга пара продвигающего себя и команду вперёд и более стационарного, способного разогнать атаку из глубины. В паре DLPs /CMs без игрока выше в слоте CAM у тебя было мало вариантов отдать пас вперёд. Даже если поставить DLFs и т.п., его же с высокой долей вероятности будут закрывать в момент выхода из-под прессинга.
 
У Клеона была очень классная статья What makes a goalscoarer (https://community.sigames.com/forums/topic/345239-what-makes-a-goalscorer/), я её даже переводил на старом форуме. К сожалению, исходники с картинками ушли в небытие. Но как в этой статье, так и в целом всё упирается в баланс ролей, их дополняемость друг другом и взаимосвязь.
 
 

Цитата: Pablo Cheer Night Show от 31 мая 2023, 09:51:19использовать его там как Раумдойтера, пока он не удалился :))))))
   

Тоже специфичная роль. В какой-то момент выясняешь, что простой W и чуть менее простой IW в большинстве случаев выполняют все ожидания без надобности изобретать велосипед.
 
 

Цитата: Pablo Cheer Night Show от 31 мая 2023, 09:51:19В целом против DM ничего не имею
   

Нет плохих ролей, есть неподходящие ситуации  Я его предложил по двум причинам. Первая это его предсказуемость, в том числе для партнёров. Короткий пас вперёд под прессингом не лучшая идея, но лучше такая опция, чем никакой. Второй момент - в случае потери у штрафной есть шанс, что он успеет накрыть. Если HB подошёл, то поздравляю, одна из моих любимых ролей по функционалу и визуалу, остаётся только наслаждаться. Он более сложный по своей сути, поэтому и предлагал начать с простого и очевидного DM.
 
Вообще, FM поощряет агрессивный подход (впрочем, ИРЛ футбол в последние годы тоже, как мне кажется), поэтому всегда можно попробовать авантюры. Не уверен, что какой-нибудь реджиста в опорной зоне поможет с проблемой выхода из обороны, но если окажется что да - удивлюсь, но не сильно  Это утрированный пример конечно, но суть думаю понятна
 
 

Цитата: Scipione от 31 мая 2023, 10:24:23Тоже специфичная роль. В какой-то момент выясняешь, что простой W и чуть менее простой IW в большинстве случаев выполняют все ожидания без надобности изобретать велосипед.
   

Не могу сказать, что успел что-то заценить. Мой левый фланг с Мецаллой и Инсайдом больше движухи делали. А вот раумдойтер будто слишком опускался в низ, да и пространство как-то он не находил. Взял раумдойтера исключительно на пробу пера, думал потом заметить на другую роль в процессе игры да не успел)))
 
 
 
 
 

Цитата: Scipione от 31 мая 2023, 10:24:23реджиста в опорной зоне поможет с проблемой выхода из обороны, но если окажется что да - удивлюсь, но не сильно  Это утрированный пример конечно, но суть думаю понятна
   

Реджиста не особо вписывался в мой подход с неагрессивным прессингом + ранее замечал, что с этой ролью вообще ничего не получается в обороне, даже если ставить агрессивный прессинг. Ну и в FM, как по мне, она так себе реализована.

@Twink210 не претендую на роль знатока, но я бы таки использовал несколько иные роли. Оттянутый форвард нужен больше как связующее звено и, возможно, при двух краях с ролью атака логично использовать его в качестве игрока поддержки - опустился, получил мяч, придержал и отдал выбегающим вперёд крайкам. Что касается краёв то, на мой взгляд, в штрафную без мяча они активнее врываются в роли крайний полузащитник (атака). Желательно с навыками "врываться в штрафную".
 
Но больше всего смущает треугольник в центре поля. При вашей схеме логичнее было бы использовать ЦП в более подвижной роли в указанием чаще идти вперёд: бокс-ту-бокс или центр полузащитник (атака). Опорники у вас убегают в атаку вторым темпом и логично, что не всегда успевают вернуться назад, возможно тут более уместными бы были роли полузащитник-разрушитель или каррилеро для прикрытия флангов.
 
Либо другой вариант, когда именно ваши роли будут более логичными, - изменить командные инструкции. Сейчас у вас роли более подходят для затяжных атак, чтобы и оттянутый форвард и воланте успевали присоединиться к атаке - полагаю что при инструкциях "контратака" и "более высокий темп" они просто не успевают этого сделать. Возможно поможет отказаться от контратаки и снизить темп. Получается - отбираете матч и держите его, пока все не придут в атаку. Тогда и ОПЛ на ЦП выглядет логичнее, а при контратаке он вам не особо помогает - роль статичная. Ну и высокий темп в пердях рисковая идея - уровень игроков провоцирует большое количество потерь.

@Pablo Cheer Night Show 
 
извините, что вклиниваюсь в диалог, но по картинкам непонятно, зачем использовать при ваших целях инсайдов, если я правильно понял цель "розыгрыши от своих ворот и контроля мяча с продвижением на фланги". Не более ли уместны будут крайние полузащитники-бровочники, "широко в атаке" и "играть по флангам".
 
По поводу обороны против КЗ - в ФМ 20 использовал персональную опеку крайними полузащитниками фланговых защитников соперника и "более плотная опека". С точки зрения насыщения обороны по краям помогало, эффективность уже от скиллов зависит.

@Emil 

Про инсайдов объяснял, что цель - нагружать центральных защитников через забегения в полуфлангах. Мяч на фланг переход только в начальной стадии, чтобы разрушить 1-ю фазу прессинга. Затем уже длинные передачи на фланг. Но как я говорил, не могу сказать хороший ли это план, мне проверить это не удалось из-за удаления игрока и полной перестройки игры на автобус.

@lega161rus Попробуй чаще использовать тренировки по общекомандному взаимодействию. Мб как-то поможет нарастить связи. А вообще, по своим наблюдениям могу сказать, что взаимодействия между игроками налаживается быстрее тогда, когда один ассистирует другому (это если в атаке), а в обороне часто просто играют на ноль.
 
 

Здравствуйте. Команда -- борец за выживание. Настроил вот такую тактику, остался в лиге, но абсолютно на тоненького. Много провальных матчей. Что изменить, чтобы иметь больше шансов в следующем сезоне? Команда без сильных сторон, убегать есть кому. Может, стоит уйти в низкий блок? Или понизить настрой? Или в другом проблема?
 
45077 (//monthly_2023_06/Screenshot_1.png.1a789c36c1383be4a45672afaa9b3a4e.png)

@aln к сожалению, это не помогло. В 10 матчах взяли 3 очка и меня уволили...

Доброго вечера, уважаемые форумчане) 
 
Столкнулся с проблемой играбельности тактик. Команда не показывает нормальных результатов (чередует нормальные матчи с откровенными провалами), к тому же на поле замечаю совсем не тот рисунок игры, который хотелось бы видеть. Играю за Майнц в Бундеслиге, игра котирует команду на 8-е место, собранные игроки уж точно не откровенный скам, мораль коллектива всегда выше среднего, несчастных нет, тем не менее на поле проблемы.
 
Итак, 1-й тактикой (основной) есть желание играть большинство матчей сезона, кроме считанных домашних с грандами и примерно с половиной соперников в гостях. Цель - владение мячом, спокойное построение комбинаций, нахождение брешей в обороне противника, создание голевых моментов. С этой целью на настрое на 1 выше среднего выбран более короткий пас, более низкий темп, отсутствие контратаки при контрпрессинге. То есть в борьбу вступили, мяч отобрали, начинаем строить атаку - больше владения, больше выматывания соперника при собственном контроле.
 
По факту нечто похожее получается только с аутсайдерами лиги (типа Штутгарта и Билефельда), команда "плетет кружева" в финальной трети, идут комбинации в полуфлангах (ибо есть меццала и Впл, которые взаимодействуют с фланговыми игроками, центр поля тоже остается прикрыт при переходе мяча). Тем не менее уровень владения либо равен 50/50, либо даже чуть меньше. Когда же (особенно с равными соперниками), они начинают прибавлять по ходу матча, уровень владения слетает на 35/65. Результаты могут быть как миниммал. победы (откровенно прощают), много ничьих, бывают и поражения.
 
45583 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=45583)
 
 
 
2-я тактика предполагает использование в гостях с более сильными визави. На стандартном настрое цель отдать мяч, после отбора максимальный фокус на контратаку (контратака, темп быстрее, длинные пасы, отдавать в свободные зоны). Линии прессинга и обороны опускать уж не стал, это было бы слишком оборонительно, разве что против Баварии, но там ничего не поможет  
 
Результаты здесь не шибко лучше. Команда может добиться положительного результата, но при этом игра будет похожа на ту, которая должна быть при верхней тактике с контролем мяча. Владение - 60%, перевес по ударам/моментам, играют в короткий пас под давлением соперника. Частенько же происходят провалы, 0-3, 0-4. Когда уже на 5-й минуте случается 0-2, соперник прошивает оборону, у них получается все, у нас ничего. Или в начале матча за толкотню в штрафной судья назначает пенальти и удаляет нашего игрока, я никаких адекватных настроек на изменившиеся условия подобрать не могу..
 
45589 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=45589)
 
 
 
В общем прошу поделиться идеями более опытных FM-фанов, что можно подкорректировать в построении, позициях, ролях.
 
 

@takeUShome вижу понимание тактики и ролей плохое во второй. Сильно отличаются. Для выездных первую тактику можешь использовать, снижая менталитет, добавляя контратаку, и убирая "подняться выше". Еще можно добавить дополнительную защитную роль(например, ПР в защиту переводить).
 
Я порекомендую стиль и роли кардинально не менять. И по игрокам смотреть кто что умеет и в чем силен. 
 
---
 
Первую тактику так бы доработал(в вакууме, без учета скиллов футболистов): вратарь пас короче, ОП - держать позицию, оба КЗ - навешивать реже(чтобы чаще искали пас, а не навес, из-за которого контроль теряется). 
 
Инсайд в Атаке как третий забивающий в команде(мец А, ВФ и Инсайд А).
 


   

Спойлер

45598

 
---
 
Вторую так: 
 


   

Спойлер

45600

 
 

@takeUShome согласен с @bahmet насчет почти всех предложенных изменений, только если прям в первой тактике хочешь кружева и контроль, то для нападающего лучше более комбинационную роль предложить - ОФ, Л9, ну то есть то, что связано с отходом назад для получения мяча. На крайняк Прессинг. Форвард. Я бы также в первой тактике использовал не ВПЛ, а ОПЛ, и возможно на месте опорника как раз с заданием обороны. 
 
Для второй тактики "бей-беги" думаю ВПЛ также не нужен, обычный ЦП подойдет, ну или бокс-ту-бокс

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, что не так с тактикой. Пытаюсь поставить владение мячом. 45650

@buravchik для игры в контроль мяча нужно больше людей с функцией поддержки (функции атаки 1-2 игроков достаточно) и более низкий темп. Ну и, на мой взгляд, желательно иметь оттянутого плеймейкера, в идеале с ролью зашита (меньше обострений получается, больше коротких передач). Настрой Атакующий тоже избыточен, это не для контроля мяча, а для "давай, давай, надо забивать". Наступательный вполне подойдёт. 

Цитата: buravchik от 11 июля 2023, 19:21:02Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, что не так с тактикой. Пытаюсь поставить владение мячом.
   

Я бы почти всё изменил, черезчур атакующая схема45670 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=45670)
 
 

@nonipon1 мне кажется твой вариант для игры во владение не очень подходит,потому что в последней третьей поля всё заточено на форсирование атаки, а не на владение. ЦП атака очень активно бежит вперёд под обостряющую передачу на выход к воротам, инсайды ждут, когда им кинут мяч, чтобы в свою очередь сразу обострять. Получается впереди только ОФ заточен под удержание мяча, остальные хотят побыстрее завершить атаку обостряющим действием. 
 
При этом не говорю, что тактика не огонь, я именно конкретно про цель @buravchik на сохранение владения. В теории для владения должно быть максимальное количество игроков поддержки. 
 
А про входить в штрафную с мячом это я забыл, это правильно. Плюс можно поставить ожидание забегания в центре/по флангу, это тоже сдерживает форсирование атаки. 

Здравствуйте! Так вышло, что в команде нету хороших вингеров, поэтому попытался поставить узкую схему, но вообще не выходит. Что не так?
 
45714 (//monthly_2023_07/Screenshot_1.png.40d6f26694f84266447cc6ead0de48e8.png)

Цитата: buravchik от 16 июля 2023, 15:00:23Здравствуйте! Так вышло, что в команде нету хороших вингеров, поэтому попытался поставить узкую схему, но вообще не выходит. Что не так?
   
   
      45714 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=45714)
   

Привет! Правый фланг слишком атакующий, плюс позиция меццалы иногда может дублироваться с АП(п), лучше заменить меццалу на рабочую лошадку в центре поля, чтобы не мешал АЦП и страховал подключения КЗ. Лукаку - это чистая девятка, физически мощный и к тому же быстрый, не уверен, что он хорошо раскрывается в роли ОФ(а). Лучше ему дать роль завершителя - ВФ или ТМ(а). Если выбирать более атакующего игрока между Маунтом и Хаверцом, то доверил бы функции завершения последнему, в роли ТН или АП(а). А Маунту доверил креатив в последней трети, лучше оставить роль АП(п), т.к. уже есть плеймейкер Ковачич, но роль дополнить персональными инструкциями. 
 
Попробуй такое сочетание: 
 
                   ВРч(п) 
 
КЗ/АКЗ(п) - ЦЗ(з) - СЗ(з) - КЗ(п)
 
    ЦП(п)/ПР(п) - ОПл(з) - Кар
 
              ТН(а) - АП(п)
 
                  ВФ/ТМ(а)
 
В инструкциях можно поэкспериментировать с длиной паса, если оставить короткий, то лучше включить забегания КЗ. Либо сделать Лукаку таргетменом и  попробовать действовать более вертикально. 
 
 

@buravchik И в целом совет, судя по количеству вопросов в которых каждый раз новый клуб, новая расстановка, новые роли и инструкции и при этом успех никак не придет, хочу сказать, что не нужно при первых же неудачах все бросать и начинать заново, игрокам нужно время привыкнуть к тактике. Если в тактике все более менее сбалансировано, то на дистанции она будет работать. Да и ты сам прогнав полный сезон на 1-2 тактиках увидишь, какие сочетания ролей работают, а какие нет, и что в тактике работает, а что нужно изменить. 

Здравствуйте. Пытался построить тактику под владение. С аутсайдерами мало моментов, с топами мало создаем, много пропускаем. Что поменять? Без смены расстановки
 
46937 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=46937)

@buravchik С аутсайдерами короткий пас убери, высокий прессинг и контрпрессинг тоже. С топами расстановку меняй - так не играют с топами.
 
Я вообще не понимаю подобных вопросов. Такое чувство, что люди логику вообще не хотят включать. Ну играешь ты с аутсайдером, ну пользуйся ты тем, что у тебя более классные исполнители - малой кровью побеждай, что к расстановке привязываться-то? А с топом - ну видно же, что у тебя все оголено что только можно, заходи и забивай.
 
Главное все это на виду, никаких гайдов не надо.

@buravchik если именно по владению, то высокий темп совсем не нужен, наоборот, для удержания мяча нужно снизить темп + снизить количество игроков с функцией атаки, больше поддержки + можно в индивидуальных инструкциях указать "меньше рисковать". Как вариант добавить забегания по флангу. В центре полузащиты одному из игроков дать роль оттянутого плеймекера. Ну и "Контратаковать" тоже не нужно.
 
Игрокам тренировки делай в тех же ролях, что даёшь в игре, иначе у них не будет понимания тактики. И тактику не надо часто менять, иначе они её не поймут.
 
П.С. Это не обязательно приведёт к лучшим результатам, но владения точно станет больше)

@Coziablik Не знаю, как это может супер очевидно. Ну для человека, который давно играет, естественно

@buravchik Для начала нужно определиться чего ты хочешь. Вон Эмиль тебе советует убрать контратаковать. В вакууме этот совет неправильный. С другой стороны, расстановка такая, что контратаки там будут получаться сами. Во владение тактику с такой расстановкой не построить. Значит ли это, что ей нельзя играть? Нет, не значит. Мало того, с аутсайдерами она должна работать из-за просевшего центра поля и быстрого перевода мяча в зону атаки, поэтому и говорю убери короткий пас и прессинг. Прессинг делает только хуже - создает лишнюю опасность для твоей команды.
 
А с топами надо насыщать центр, а у тебя в центре 2 человека. Можно конечно с топами попробовать играть на контратаках, ну тогда контрпрессинг оставить, а высокий прессинг убирать. И поставь вратарю роль просто вратаря.
 
Да, и убери ты наступательный настрой, не нужен он, стандартного за глаза и с топами и с аутсайдерами.

@Coziablik а почему убрать "контратаковать" неправильно? Я так понимаю это инструкции указывает в случае отбора/перехвата мяча форсировать атаку. Для игры во владение зачем форсировать атаку?

Добрый день! У меня есть три вопросика по расстановке. Помогите, пожалуйста:
 
1. Будет ли качественный БтБ успевать возвращаться при контратаках соперника, не оставляя дыры в центре?
 
2. Нужно ли ставить тут прессинг-ловушку на фланге, учитывая, что есть цап?
 
3. Стоит ли левого цз поставить в подстраховку?
 
47130 (//monthly_2023_08/Tactics.png.0f43cff98bc92877eed7e6ae3d6eb571.png)

Цитата: buravchik от 18 августа 2023, 02:21:57Здравствуйте. Пытался построить тактику под владение. С аутсайдерами мало моментов, с топами мало создаем, много пропускаем. Что поменять? Без смены расстановки
   
   
      46937 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=46937)
   

Расстановка ролей под контратаку сделана, а не под владение

Цитата: buravchik от 23 августа 2023, 19:34:53Добрый день! У меня есть три вопросика по расстановке. Помогите, пожалуйста:
   
   
      1. Будет ли качественный БтБ успевать возвращаться при контратаках соперника, не оставляя дыры в центре?
   
   
      2. Нужно ли ставить тут прессинг-ловушку на фланге, учитывая, что есть цап?
   
   
      3. Стоит ли левого цз поставить в подстраховку?
   
   
      47130 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=47130)
   

Насчет твоих вопросов ХЗ, но:
 
1)Зачем тебе именно КЗ? у тебя есть еще игроки на фланге
 
2)Куда столько агрессивных ролей, кто в обороне отрабатывать будет?

Цитата: nonipon1 от 24 августа 2023, 11:32:38Не люблю так, нужен реализм
   

реализм в ФМ не завозили уже года 2-3  как,и большинство тактик на просторах Инета как раз ломают движок.

Ребят, помогите и мне
 
Что не так с тактикой на ваш взгляд(уж жутко нехватает стабильности)?
 
47192 (//monthly_2023_08/99281527_.png.7f108215ce7d022d9e0b0c01b17f8285.png)

Цитата: nonipon1 от 25 августа 2023, 20:50:59Ребят, помогите и мне
   
   
      Что не так с тактикой на ваш взгляд(уж жутко нехватает стабильности)?
   
   
      47192 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=47192)
   

ОФ(п) это слишком командная роль. Она так стремится сыграть через партнёра, что забывает о своей "нападающести". При этом два других игрока атаки - инсайды. С момента разделения инсайдов и ПКП на две разные роли нужно понимать, что инсайд это что-то типа Сона, а ПКП это Кулусевски. Поэтому и(а) будет на своей волне, ожидая ТОГО САМОГО решающего паса, а инсайд(п) будет сваливаться в центр и мешать ОФ(п) в опорной зоне противника.
 
В центре поля обе роли в поддержке, хотя в 433 наличие ЦП с атакующей обязанностью редко когда не необходимо. При такой игре МЕЦ(а) будет одним из лидеров команды по голам. 
 
При наличии опорника можно использовать на одном из флангов КЗ(а), который будет давать дополнительную ширину, а так же простреливать от лицевой.
 
433 довольно тяжёлая схема, т.к. впереди только 3 человека. Без тыцки контратаки игровой стиль скорее всего будет определяться как control possession - под него нужны сильные игроки и выстроенная сбалансированная схема. Гораздо проще поставить контратаку, чтобы фланговые защитники и пара ЦП активнее предлагали себя под мяч в переходной фазе. 
 
 
 
Как команда ведёт себя при потере мяча? Вижу, что стоит высокий прессинг без мяча, но в переходной фазе нет контрпрессинга. Чем игроки на чужой половине поля заняты в первые 3-6 секунд после потери мяча?

Включение опции контрпрессинг или контратака всегда добавляли мне дыр в обороне
 
+Разве Меццала не достаточно агрессиввная роль? Даже в поддержке

Цитата: Scipione от 25 августа 2023, 21:23:40ОФ(п) это слишком командная роль. Она так стремится сыграть через партнёра, что забывает о своей "нападающести". При этом два других игрока атаки - инсайды. С момента разделения инсайдов и ПКП на две разные роли нужно понимать, что инсайд это что-то типа Сона, а ПКП это Кулусевски. Поэтому и(а) будет на своей волне, ожидая ТОГО САМОГО решающего паса, а инсайд(п) будет сваливаться в центр и мешать ОФ(п) в опорной зоне противника.
   
   
      В центре поля обе роли в поддержке, хотя в 433 наличие ЦП с атакующей обязанностью редко когда не необходимо. При такой игре МЕЦ(а) будет одним из лидеров команды по голам. 
   
   
      При наличии опорника можно использовать на одном из флангов КЗ(а), который будет давать дополнительную ширину, а так же простреливать от лицевой.
   
   
      433 довольно тяжёлая схема, т.к. впереди только 3 человека. Без тыцки контратаки игровой стиль скорее всего будет определяться как control possession - под него нужны сильные игроки и выстроенная сбалансированная схема. Гораздо проще поставить контратаку, чтобы фланговые защитники и пара ЦП активнее предлагали себя под мяч в переходной фазе. 
   
   
       
   
   
      Как команда ведёт себя при потере мяча? Вижу, что стоит высокий прессинг без мяча, но в переходной фазе нет контрпрессинга. Чем игроки на чужой половине поля заняты в первые 3-6 секунд после потери мяча?
   

Сделал это по твоим советам, если я правильно их понял(изменить схему мне сейчас не вариант)
 
47194 (//monthly_2023_08/1453970106_.png.7e30e8879216172e15699ac8d5d46f57.png)

Цитата: nonipon1 от 25 августа 2023, 21:32:23Включение опции контрпрессинг или контратака всегда добавляли мне дыр в обороне
   
   
      +Разве Меццала не достаточно агрессиввная роль? Даже в поддержке
   

Меццала это очень специфичная роль, вокруг которой во многом и будут строиться атаки. Т.к. мец находится вне типичных позиций соперника, т.е. открыт для паса.
 
 
 
 

Цитата: nonipon1 от 25 августа 2023, 21:37:22Сделал это по твоим советам, если я правильно их понял(изменить схему мне сейчас не вариант)
   

Не знаю, как будет действовать ВФ, это всегда надо смотреть вживую. Если тебе нужен ударный форвард, я бы посоветовал ПФ(а), т.к. он универсал. А вообще я люблю Л9 в 433. Два меццалы я точно ставить не советовал  Вообще есть проверенная классика БТБ + МЕЦ(а), но тут уже сам решай. 
 
Вот вижу инструкции поменялись и возникает вопрос - а какая идея то, как ты играть хочешь?

Цитата: Scipione от 25 августа 2023, 21:50:19Меццала это очень специфичная роль, вокруг которой во многом и будут строиться атаки. Т.к. мец находится вне типичных позиций соперника, т.е. открыт для паса.
   
   
       
   
   
      Не знаю, как будет действовать ВФ, это всегда надо смотреть вживую. Если тебе нужен ударный форвард, я бы посоветовал ПФ(а), т.к. он универсал. А вообще я люблю Л9 в 433. Два меццалы я точно ставить не советовал  Вообще есть проверенная классика БТБ + МЕЦ(а), но тут уже сам решай. 
   
   
      Вот вижу инструкции поменялись и возникает вопрос - а какая идея то, как ты играть хочешь?
   

Сначала хотел через владение, теперь просто пытаюсь выдать что-то жизнеспособное

Цитата: nonipon1 от 25 августа 2023, 21:57:13Сначала хотел через владение, теперь просто пытаюсь выдать что-то жизнеспособное
   

ты сначала определись с конкретной идеей, как играть, через какие зоны атаковать, кто на подстраховке и т.д. Для владения лучше мец(а) с соответствующей поддержкой, для контратак хватит и мец(п), если ему будет куда дальше посылать мяч. А то ты спрашиваешь советы, а в следующем посте даёшь кардинально другие инструкции и роли

Цитата: Scipione от 25 августа 2023, 21:59:35ты сначала определись с конкретной идеей, как играть, через какие зоны атаковать, кто на подстраховке и т.д. Для владения лучше мец(а) с соответствующей поддержкой, для контратак хватит и мец(п), если ему будет куда дальше посылать мяч. А то ты спрашиваешь советы, а в следующем посте даёшь кардинально другие инструкции и роли
   

А есть какие-нибудь гайды на эту тему?
 
Я примерно знаю как строить игру, но логика выбора ролей для меня не всегда понятна, обычно выбираю на какую роль игрок больше подходит(если не противоречит моей тактике)

Цитата: Scipione от 25 августа 2023, 21:59:35ты сначала определись с конкретной идеей, как играть, через какие зоны атаковать, кто на подстраховке и т.д. Для владения лучше мец(а) с соответствующей поддержкой, для контратак хватит и мец(п), если ему будет куда дальше посылать мяч. А то ты спрашиваешь советы, а в следующем посте даёшь кардинально другие инструкции и роли
   

Я тут подумал и решил сыграть в контратаку, надеюсь всё норм47210 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=47210)

Цитата: nonipon1 от 25 августа 2023, 23:32:42А есть какие-нибудь гайды на эту тему?
   
   
      Я примерно знаю как строить игру, но логика выбора ролей для меня не всегда понятна, обычно выбираю на какую роль игрок больше подходит(если не противоречит моей тактике)
   

Не думаю, что есть гайд, который детально охватил бы эту тему. Талмуд бы получился размером с энциклопедию. Отдельно по каждой роли легко гуглится на английском, но по взаимодействию уже либо частные случаи разбираются в коммюнити, либо через пробы и ошибки набивать понимание. Знать как строить игру и не понимать логику выбора ролей - звучит довольно противоречиво.
 
Как по мне, берёшь построение, которое считаешь самым сбалансированным и где понимаешь, что и как должна делать каждая позиция. Кто разгоняет, кто обостряет, кто завершает, кто страхует. От этого понимания уже как пазл подбираешь роли. В том числе через товарищеские матчи. Потому что без опыта часто в голове оно работает не так, как получается в игре.
 
При этом я считаю важным придерживаться принципа не усложнять там, где можно обойтись простым решением. Не ставить треквартисту, где хватит и впл, например. Навешиваешь инструкции, подчёркивающие стиль игры, который тебе ближе. 
 
Вот у тебя стоит инсайд (п) что с оф, что с вф. Ты понимаешь, как он себя ведёт с мячом или без? Какие у него конкретные задачи в твоих двух разных тактиках? По моему , если эти вопросы задать и почитать описания ролей в игре и в интернете, то понимания будет до фига больше 

Цитата: nonipon1 от 25 августа 2023, 23:51:42Я тут подумал и решил сыграть в контратаку, надеюсь всё норм47210 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=47210)
   

Хз, смысл контратаки, чтобы противник врезался в твоё построение и потерял мяч. А получается, что ты их приглашаешь глубже и там врубаешь прессинг, т.е. ломаешь своё построение. Может сработает, может нет - но выглядит специфично. 
 
А КЗ(а) зачем? Он успеет добежать до лицевой, если у команды идея добежать до ворот быстрее соперника?
 
В фм23 у наступательного менталитета средний пас подписан как "немного короче", как в фм22?

@Scipione "А получается, что ты их приглашаешь глубже и там врубаешь прессинг, т.е. ломаешь своё построение"
 
Идея отнять мяч и начать контратаку

Оцените тактику, она странная, но на удивление, работает хорошо
 
Следил за играми команды и поставил это, хотя многие инструкции тут противоречат многим гайдам
 
47706 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=47706)

Цитата: nonipon1 от 09 сентября 2023, 16:44:39Оцените тактику, она странная, но на удивление, работает хорошо
   
   
      Следил за играми команды и поставил это, хотя многие инструкции тут противоречат многим гайдам
   
   
      47706 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=47706)
   

ЧЦЗ подходят под вертикальный футбол, но не совсем понятно как они взаимодействуют с плеймейкером в центре поля, возможно, мяч часто будет его миновать и от защитников доставляться сразу в атаку. Сам эту роль не использую, предпочел бы обычных ЦЗ.
 
Непонятно зачем в тактике роль каррилеро? Фланг и так будет защищен ФЗ(п), ширину дает атакующий вингер. Заменил бы на бокс-ту-бокса или меццалу(п) для дополнительного игрока в штрафной под прострелы/навесы вингеров.
 
Роли заточены под быстрый вертикальный футбол, темп ниже и ширина уже -  тут скорее будут во вред, чем в пользу. Низкие навесы, если атака низкорослая - то согласен.
 
Как мне кажется, не хватает инструкции контратаковать.
 
Перегруппироваться не вяжется с высоким прессингом и высокой линией обороны, скорее напрашивается контрпрессинг. Опять же, инструкция прессинговать высоко по полю, но интенсивность при этом - реже. Если это с целью сохранить силы игроков, тогда перешел бы на средний блок и среднюю интенсивность. 
 
Блокировать навесы, если ЦЗ совсем слабы в игре в воздухе, а ФЗ сильны в прессинге и отборе - то возможно, в противном случае убрал бы.
 
 

Цитата: AlexHunter от 10 сентября 2023, 09:59:13ЧЦЗ подходят под вертикальный футбол, но не совсем понятно как они взаимодействуют с плеймейкером в центре поля, возможно, мяч часто будет его миновать и от защитников доставляться сразу в атаку. Сам эту роль не использую, предпочел бы обычных ЦЗ.
   

Обычные ЦЗ постоянно проваливаются по оценкам, с ЧЦЗ такого нет
 
 
 
 

Цитата: AlexHunter от 10 сентября 2023, 09:59:13Непонятно зачем в тактике роль каррилеро? Фланг и так будет защищен ФЗ(п), ширину дает атакующий вингер. Заменил бы на бокс-ту-бокса или меццалу(п) для дополнительного игрока в штрафной под прострелы/навесы вингеров.
   

Это просто эксперименты с ролями, обычно я использую Мец(п) и ПР(П)
 
 
 
 

Цитата: AlexHunter от 10 сентября 2023, 09:59:13Роли заточены под быстрый вертикальный футбол, темп ниже и ширина уже -  тут скорее будут во вред, чем в пользу. Низкие навесы, если атака низкорослая - то согласен.
   

Я это сделал для того, чтобы передачи вперед находили адресата, когда были высокие ширина и темп, атака вообще не работала
 
 
 
 

Цитата: AlexHunter от 10 сентября 2023, 09:59:13Как мне кажется, не хватает инструкции контратаковать.
   

Пробовал, у меня впечатление, что от этой инструкции заметно проседает оборона
 
 
 
 

Цитата: AlexHunter от 10 сентября 2023, 09:59:13Перегруппироваться не вяжется с высоким прессингом и высокой линией обороны, скорее напрашивается контрпрессинг. Опять же, инструкция прессинговать высоко по полю, но интенсивность при этом - реже. Если это с целью сохранить силы игроков, тогда перешел бы на средний блок и среднюю интенсивность. 
   

Это сделано для того чтобы предотвратить контратаки и прострелы соперника(постоянно так пропускаю, получая разрезающий пас с центра поля, или навес(это пытаюсь блочить инструкцией "блокировка навесов"))
 
А высоко прессингую, чтоб нас не сажали глубоко в оборону
 
 

Цитата: AlexHunter от 10 сентября 2023, 09:59:13Блокировать навесы, если ЦЗ совсем слабы в игре в воздухе, а ФЗ сильны в прессинге и отборе - то возможно, в противном случае убрал бы.
   

С игрой в воздухе все норм, но уж больше часто я пропускаю с навесов

Цитата: nonipon1 от 10 сентября 2023, 10:15:19Обычные ЦЗ постоянно проваливаются по оценкам, с ЧЦЗ такого нет
   

Возможно играя на вынос, ЧЦЗ совершают меньше результативных ошибок. 
 
 
 
 

Цитата: nonipon1 от 10 сентября 2023, 10:15:19Я это сделал для того, чтобы передачи вперед находили адресата, когда были высокие ширина и темп, атака вообще не работала
   

Опять же, при низком классе игроков, более низкий темп и узкая ширина снижает вероятность ошибок в передачах, но и соперникам будет легче обороняться против такого подхода. 
 
 
 
 

Цитата: nonipon1 от 10 сентября 2023, 10:15:19Пробовал, у меня впечатление, что от этой инструкции заметно проседает оборона
   

Не замечал. Сейчас играю во второй лиге Англии, использую контратаковать, как мне кажется, пользы больше, чем вреда. Отключаю только в концовках матча, когда хочется снизить все риски. 
 
 

Цитата: nonipon1 от 10 сентября 2023, 10:15:19Это сделано для того чтобы предотвратить контратаки и прострелы соперника(постоянно так пропускаю, получая разрезающий пас с центра поля, или навес(это пытаюсь блочить инструкцией "блокировка навесов"))
   
   
      А высоко прессингую, чтоб нас не сажали глубоко в оборону
   

Разрезающие пасы из центра "а-ля Пирло", как мне кажется, особенности движка ФМ23, периодически сам такое наблюдаю, радует только, что это работает в обе стороны. Перешел на средний блок и стандартную линию обороны, вроде бы количество выходов один на один уменьшилось.  
 
 
 
 

Цитата: nonipon1 от 10 сентября 2023, 10:15:19С игрой в воздухе все норм, но уж больше часто я пропускаю с навесов
   

Новые инструкции при игре без мяча, досконально на практике изучить еще не удалось. Использовал только "опуститься ниже" с целью снизить забросы за спину, но особого эффекта не увидел. 

Цитата: AlexHunter от 10 сентября 2023, 11:29:53Опять же, при низком классе игроков, более низкий темп и узкая ширина снижает вероятность ошибок в передачах, но и соперникам будет легче обороняться против такого подхода. 
   

С широкой линией, атака исчезает вообще, думаю её целесообразно использовать с инструкцией "короткий пас"

Цитата: AlexHunter от 10 сентября 2023, 11:29:53Возможно играя на вынос, ЧЦЗ совершают меньше результативных ошибок. 
   

Кстати, вроде решил эту проблему, переделав фланговых в ПКЗ

@nonipon1 На самом деле ничего криминального-то нету. Надежная игра с закосом в контратаку. Если сыгранность позволяет и есть грамотные игроки, цепляющиеся за мяч впереди, то почему нет. Лишний пример, что можно строить тактику от игроков и тог, что нет никаких однозначно неверных решений.

Цитата: Coziablik от 11 сентября 2023, 15:25:50@nonipon1 На самом деле ничего криминального-то нету. Надежная игра с закосом в контратаку. Если сыгранность позволяет и есть грамотные игроки, цепляющиеся за мяч впереди, то почему нет. Лишний пример, что можно строить тактику от игроков и тог, что нет никаких однозначно неверных решений.
   

У меня игра определяет эту тактику как вариацию Тики-Таки, странно
 
Только из-за низкого темпа что ли?

Цитата: nonipon1 от 11 сентября 2023, 18:26:08Только из-за низкого темпа что ли?
   

Скорее всего. Вдумчивая вертикальная тики-така 
 
Я давно перестал смотреть на какой-то там стиль...

Цитата: AlexHunter от 10 сентября 2023, 09:59:13ЧЦЗ подходят под вертикальный футбол, но не совсем понятно как они взаимодействуют с плеймейкером в центре поля, возможно, мяч часто будет его миновать и от защитников доставляться сразу в атаку. Сам эту роль не использую, предпочел бы обычных ЦЗ.
   
   
      Непонятно зачем в тактике роль каррилеро? Фланг и так будет защищен ФЗ(п), ширину дает атакующий вингер. Заменил бы на бокс-ту-бокса или меццалу(п) для дополнительного игрока в штрафной под прострелы/навесы вингеров.
   
   
      Роли заточены под быстрый вертикальный футбол, темп ниже и ширина уже -  тут скорее будут во вред, чем в пользу. Низкие навесы, если атака низкорослая - то согласен.
   
   
      Как мне кажется, не хватает инструкции контратаковать.
   
   
      Перегруппироваться не вяжется с высоким прессингом и высокой линией обороны, скорее напрашивается контрпрессинг. Опять же, инструкция прессинговать высоко по полю, но интенсивность при этом - реже. Если это с целью сохранить силы игроков, тогда перешел бы на средний блок и среднюю интенсивность. 
   
   
      Блокировать навесы, если ЦЗ совсем слабы в игре в воздухе, а ФЗ сильны в прессинге и отборе - то возможно, в противном случае убрал бы.
   
   
       
   

Вот полная версия, иду на первом месте47908 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=47908)

Цитата: nonipon1 от 15 сентября 2023, 13:04:46Вот полная версия, иду на первом месте47908 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=47908)
   

Почему интенсивность прессинга решил поставить реже?
 
Главные по голам ВФ и вингер? У ЦП много результативных действий? 
 
По выбору ролей особо не придраться) Может быть только разрушитель в опорке, но это лично мое предпочтение. В ФМ15 играл с ним, игрок был с суперагрессивностью и средним отбором, удалялся через матч)

Цитата: AlexHunter от 15 сентября 2023, 13:31:01Почему интенсивность прессинга решил поставить реже?
   

Чтоб меньше пустых зон в обороне было
 
 
 
 

Цитата: AlexHunter от 15 сентября 2023, 13:31:01Главные по голам ВФ и вингер? У ЦП много результативных действий? 
   

Только ВФ, у одного за 12 игр 11+1, у второго за 10 игр 9+1
 
Крайки много голевых дают но не забивают, ЦП не результативны, но отборы и ключевые пасы дают стабильно, в общем оценки получают хорошие
 
 
 
 

Цитата: AlexHunter от 15 сентября 2023, 13:31:01По выбору ролей особо не придраться)
   

Ну фланги частенько по оценкам проседают(особенно правый, какую бы роль не дал), а остальном результаты хороши, но уж больно долго по времени нужно, чтоб создать рабочую контратаку, стандартные пресеты не работают вообще

@nonipon1 можно таблицу, отчёт "Эффективность в атаке", отчет "Эффективность в защите"? 

@bahmet 
 


   


   
      47912
   




   


   
      47910
   




   


   
      47911
   




   


   
      47913
   


 
 

Ещё одна версия оборонительной тактики, как вам?

Цитата: nonipon от 20 октября 2023, 14:55:28Ещё одна версия оборонительной тактики, как вам?

Вполне норм, я бы не сказал, что она оборонительная, вполне сбалансированная
Мне кажется АП будет теряться, может лучше второго форварда лучше добавить
Ну и мне эксперименты в защите успеха не приносили (я про Блокировки-Подстраховки).

Цитата: nonipon от 20 октября 2023, 14:55:28Ещё одна версия оборонительной тактики, как вам?

а цз-бл не будет упираться в чистого опорника?

Финальная версия оборонительной тактики, рабочая версия(оборона с проблемами, но атака сверхрезультативная, что странно, так как я играю от обороны)
Оцените

Цитата: nonipon1 от 24 октября 2023, 17:05:12Финальная версия оборонительной тактики, рабочая версия(оборона с проблемами, но атака сверхрезультативная, что странно, так как я играю от обороны)
Оцените

Ничего не смущает? ))

Цитата: Krepton1408 от 24 октября 2023, 18:44:17

Цитата: nonipon1 от 24 октября 2023, 17:05:12Финальная версия оборонительной тактики, рабочая версия(оборона с проблемами, но атака сверхрезультативная, что странно, так как я играю от обороны)
Оцените

Ничего не смущает? ))

И? я итак странность отметил

Цитата: nonipon1 от 24 октября 2023, 17:05:12Финальная версия оборонительной тактики, рабочая версия(оборона с проблемами, но атака сверхрезультативная, что странно, так как я играю от обороны)

чтобы лучше в обороне стало надо поработать с тройкой полузащитников, но это может и атаку притормозить, что логично.
ЦП (Ат)/Меццала (поддержка) - правее сместить
В середине ЦП (защ) или сдвинуть вообще в опорку и допустим ОП (поддержка)
Третьего можно ПР (поддержка) оставить.

Роли можно менять, но суть в том, чтобы добавить одного игрока в полузащиту с более оборонительной ролью, либо сместить одного в опорку. Это должно укрепить оборону.
Вообще в тройке попробуй, чтобы были роли защ/поддержка/атака. В твоей тактике можно и без атаки, и так два форварда с атакой.


И лучше убрать более низкую линию обороны, гуру подтверждали, что движок FM плохо с низкой обороной работает.

Цитата: Emil от 25 октября 2023, 10:43:07

Цитата: nonipon1 от 24 октября 2023, 17:05:12Финальная версия оборонительной тактики, рабочая версия(оборона с проблемами, но атака сверхрезультативная, что странно, так как я играю от обороны)

чтобы лучше в обороне стало надо поработать с тройкой полузащитников, но это может и атаку притормозить, что логично.
ЦП (Ат)/Меццала (поддержка) - правее сместить
В середине ЦП (защ) или сдвинуть вообще в опорку и допустим ОП (поддержка)
Третьего можно ПР (поддержка) оставить.

Роли можно менять, но суть в том, чтобы добавить одного игрока в полузащиту с более оборонительной ролью, либо сместить одного в опорку. Это должно укрепить оборону.
Вообще в тройке попробуй, чтобы были роли защ/поддержка/атака. В твоей тактике можно и без атаки, и так два форварда с атакой.


И лучше убрать более низкую линию обороны, гуру подтверждали, что движок FM плохо с низкой обороной работает.

А не лучше чтоб по краям были более оборонительные роли, для подстраховки флангов? а в центре тогда атакующую роль?(Господи новый дизайн FMFAN просто кошмар, привет из нулевых)

Цитата: Emil от 25 октября 2023, 10:43:07

Цитата: nonipon1 от 24 октября 2023, 17:05:12Финальная версия оборонительной тактики, рабочая версия(оборона с проблемами, но атака сверхрезультативная, что странно, так как я играю от обороны)

чтобы лучше в обороне стало надо поработать с тройкой полузащитников, но это может и атаку притормозить, что логично.


И лучше убрать более низкую линию обороны, гуру подтверждали, что движок FM плохо с низкой обороной работает.

У меня вечная проблема с разрезающими пасами(навесами) с центра поля, постоянно так пропускаю
+Крайние ЦЗ вообще не прикрывают(Да и сами в игре пассивны, в отличие от центр ЦЗ, не понимаю почему)
Решил попробовать так:

Цитата: bahmet от 25 октября 2023, 13:08:46

Цитата: Emil от 25 октября 2023, 10:43:07И лучше убрать более низкую линию обороны, гуру подтверждали, что движок FM плохо с низкой обороной работает.

Где можно почитать гуру? Эта же инструкция против закидушек и когда мяч на половине соперника.
(https://prnt.sc/Zb0Ge2kgxg4o)
https://prnt.sc/Zb0Ge2kgxg4o

Против закидушек это точно не помогает

Цитата: nonipon1 от 25 октября 2023, 13:49:55Против закидушек это точно не помогает

Много пропускаешь и допускаешь моментов с пасов с половины поля соперника? https://prnt.sc/OWF4ucoLfDQ2

Линия защиты - это как близко распологаются игроки к середине поля в момент, когда соперник начинает строить атаку. Играется спокойно и с низкой линией и с высокой.

Цитата: nonipon1 от 24 октября 2023, 19:11:22И? я итак странность отметил

Ну что и? Сам же пишешь, что тактика оборонительная, а оборона играет абы как.

1. Оборонительная тактика (именно тактика) строится на Осторожно или даже Оборонительном настрое, а не на Стандартном.
2. В полузащите из-за подключений ЦП образуется дырка. Плюс, что-то не понятное в созидании: у тебя за розыгрыш мяча отвечают два ПР?
3. Зачем опускать ниже линию обороны? От забросов это не спасает, вместо этого защитники вжимаются в штрафную давая возможность для дальних ударов.
4. Почему КЗ в защите? Во-первых, КЗ - это больше про подыгрыш, в обороне они не сильны. Во-вторых, латерали просто обязаны создавать ширину в атаке.

В общем, замечаний много. Если хочешь играть оборонительно, можешь попробовать что-то такое:

Расстановка

-----------ПФ(п)-ВФ------------
-------Кар-ПР(о)-Мец(п)--------
-КЗ(а)-------------------КЗ(п)-
-------ЦЗ(о)-ЦЗ(о)-ЦЗ(о)-------
--------------ВР---------------

Тактика

Настрой: Осторожный
С мячом: Выходить через пас, Играть дисциплинировано
Переход: Контратака, Контрпрессинг
Без мяча: Низкий блок, прессинг крайне высоко, оставаться на ногах, мешать короткому вводу.

Здравствуйте! Такое дело: на дистанции я уже более-менее научился создавать тактики, но вот перестраивать их под серьезных соперников не получается. Обычно пытаюсь переставлять настрой на баланс, пару раз пытался менять роли, пас под средний блок. Вот я недавно вылетел 1-3 в ЛЧ от Ливерпуля с Арсеналом. Как можно было бы эту изменить тактику, чтобы податься на равных, а то и переигрывать? Или хотя бы как вы думаете, когда впереди сложная игра :no: ?

Цитата: buravchik от 06 ноября 2023, 11:14:31Здравствуйте! Такое дело: на дистанции я уже более-менее научился создавать тактики, но вот перестраивать их под серьезных соперников не получается. Обычно пытаюсь переставлять настрой на баланс, пару раз пытался менять роли, пас под средний блок. Вот я недавно вылетел 1-3 в ЛЧ от Ливерпуля с Арсеналом. Как можно было бы эту изменить тактику, чтобы податься на равных, а то и переигрывать? Или хотя бы как вы думаете, когда впереди сложная игра :no: ?

По-моему, это чересчур авантюрная тактика для условных гостевых игр с другими топами (4-2-4 с наступательным настроем и очень активным прессингом).
Зачем здесь короткий пас? Это широкая расстановка, не особо подходящая для продолжительного владения, в которой особо нет подключений из глубины (ну кроме пары ОФ-Рмд, ну так ОФ и так мяч придержит).
По расстановке - странные сочетания на флангах: справа нужна ширина и более активные подключения, которые обычный ФЗ(п), скорее всего, не даст. Лучше заменить его на КЗ(п). Слева две консервативные чисто фланговые роли. ПКЗ вместо ФЗ, мне кажется, принесёт больше пользы.
При двух форвардах и раумдойтере можно бомбить штрафную навесами из глубины от КЗ и КП (поставить навесы с любой позиции).
Понизить настрой до сбалансированного, возможно убрать контрпрессинг. Частоту прессинга можно выкрутить атакующей четвёрке в персональных инструкциях, командную на одно деление убавить. Или просто встречать чуть пониже. Но тут надо смотреть, где твоя команда больше уязвима: сразу после потери мяча или в позиционной обороне.

Цитата: buravchik от 06 ноября 2023, 11:14:31Здравствуйте! Такое дело: на дистанции я уже более-менее научился создавать тактики, но вот перестраивать их под серьезных соперников не получается. Обычно пытаюсь переставлять настрой на баланс, пару раз пытался менять роли, пас под средний блок. Вот я недавно вылетел 1-3 в ЛЧ от Ливерпуля с Арсеналом. Как можно было бы эту изменить тактику, чтобы податься на равных, а то и переигрывать? Или хотя бы как вы думаете, когда впереди сложная игра :no: ?

да в принципе нормальная тактика.
Я тебе скажу, что у меня вообще одна тактика для всех.
Согласен с aln, что тактика имеет приличный перекос в атаку. Хочешь более оборонительно сделать, то поменяй настрой на баланс и оттяни крайних полузащитников на одну линию с центральными. И вполне себе норм будет.
П.С. Если ты играешь в суперпрессинг, то наверное логично одного из форвардов сделать прессингующим. В случае оборонительной тактики как раз можно использовать роль ПФ (оборона).

Добрый день.
Учусь создавать тактики и вот есть два варианта.Первая для домашних игр с +- равными соперниками,или когда я чуть сильнее.При этом у меня команда 16 из 20 по силе. В контроль не особо получается с этим набором,так что задача запрессинговал,забрал и вперед.При этом смущают дыры в защите,но если делать что то более оборонительно доходит и до 6 игр без голов :crazy:
1.png
Вторая для игр против самых топов ну и выезд против первой десятки клубов. Тут вообще вариант не самый удачный,часто уже к 10 минуте могу получить два и все. В идеале задумано как выманить соперника на себя,отобрать мяч,быстрый выход в атаку либо через заброс на ЦФ на свободное пространство,либо через фланги, отобрал,быстро доставил,через пару секунд уже выкатываешь в центр на свободного в штрафной ЦФ
2.png
Буду рад советам,потому что опыта немного,в 2023 фме так вообще.

Цитата: Palffy от 12 ноября 2023, 13:59:04Первая для домашних игр с +- равными соперниками,или когда я чуть сильнее.При этом у меня команда 16 из 20 по силе. В контроль не особо получается с этим набором,так что задача запрессинговал,забрал и вперед.При этом смущают дыры в защите,но если делать что то более оборонительно доходит и до 6 игр без голов :crazy:

На правом фланге в обороне с такими ролями будет лютого размера дырища. Правого защитника сделать ФЗ(п) или ПКЗ(з). Правому вингеру тогда можно поставить КП(а). Но идея с вингерами на обоих флангах атаки мне не очень нравится, поэтому можно справа можно попробовать пару КЗ и Инсайд/ПКП. Меццалу в этом случае лучше перевести в поддержку или просто поменять местами с БТБ. Левый защитник с рабочей левой ногой - так себе вариант для роли ПКЗ.

В итоге можно получить такую расстановку:
КП(а) - ПФ(а) - ПКП(п)
Мец(а) - БТБ
ОПл(з)
ФЗ(п) - СЗ(з) - ЦЗ(з) - КЗ(п)
ВЧ(з)

Командные инструкции, в принципе, нормальные.

Цитата: Palffy от 12 ноября 2023, 13:59:04Вторая для игр против самых топов ну и выезд против первой десятки клубов. Тут вообще вариант не самый удачный,часто уже к 10 минуте могу получить два и все. В идеале задумано как выманить соперника на себя,отобрать мяч,быстрый выход в атаку либо через заброс на ЦФ на свободное пространство,либо через фланги, отобрал,быстро доставил,через пару секунд уже выкатываешь в центр на свободного в штрафной ЦФ

Не имеет никакого смысла настолько закрываться с самого начала. В такой расстановке шесть (!) полевых игроков со сверхоборонительным настроем, при этом команда вообще не прессингует, а в атаке форвард совсем один без поддержки. Края однозначно нужно поднимать выше. Я бы сделал так:
КП(а) - ПФ(п) - И(а)
КЗ(п) - Вол(п) - ПР(з) - КЗ(п)
СЗ(з) - ЦЗ(п) - СЗ(з)
В(з)
Настрой, для начала, осторожный. Темп - стандартный (на этой ментальности он и так чуть ниже). Можно добавить передачи в свободные зоны. Убрать затяжку времени вообще. Не уверен насчёт перегруппировки (по мне, здесь и так куча игроков сзади, чтобы ещё и дополнительно перестраховываться). Поднять линию защиты до стандартной, минимум в средний блок. Поднять прессинг хотя бы до нормального (можно и чаще его поставить), чтобы не раскатывали совсем без помех.

Спасибо,попробую в ближайшее время такие варианты
Еще вопрос: не совсем понимаю в чем различие между КЗ-ФЗ и И-ПКП.В каких случаях что лучше использовать?

Еще в плане использования СЗ-ЦЗ. В описании они не отличаются практически никак,кроме того что СЗ может выполнять обостряющие передачи.По факту если  у защитников с пасом не совсем уж беда,то лучше в паре ЦЗ обоим давать роль СЗ?

Имеет ли смысл прожимать "входить в штрафную с мячом"? Раздражает когда они лупят со всех позиций,но если прожать,то как будто стерильности добавляется прилично,при этом все равно издали бьют О_о

Цитата: Palffy от 12 ноября 2023, 17:04:29Спасибо,попробую в ближайшее время такие варианты
Еще вопрос: не совсем понимаю в чем различие между КЗ-ФЗ и И-ПКП.В каких случаях что лучше использовать?

Еще в плане использования СЗ-ЦЗ. В описании они не отличаются практически никак,кроме того что СЗ может выполнять обостряющие передачи.По факту если  у защитников с пасом не совсем уж беда,то лучше в паре ЦЗ обоим давать роль СЗ?

Почитайте сей манускрипт на досуге - https://www.dropbox.com/s/aujhci2akxskg51/Book%20Of%20Roles.pdf?dl=0
Если проблемы с открыванием и просмотром, манускрипты от этого автора про тактику
https://www.mediafire.com/folder/nybzd1l3car3h/Tactics+books

Цитата: Palffy от 12 ноября 2023, 17:04:29не совсем понимаю в чем различие между КЗ-ФЗ

При одинаковом настрое (поддержка/поддержка, например) фланговый защитник не так активно ходит вперёд и менее склонен растягивать игру вширь (во "вшитых" индивидуальных инструкциях это видно). Т.е. по умолчанию это более надёжная и менее требовательная к атакующим навыкам роль (которую, там не менее, можно дополнить индивидуальными инструкциями). С вингером на фланге (который сам создаёт ширину) ФЗ сочетается лучше КЗ.

Цитата: Palffy от 12 ноября 2023, 17:04:29И-ПКП

По словам разработчиков, инсайд более нацелен на завершение, ПКП - на пас. Оба смещаются в центр с фланга, но инсайд более склонен к рывкам в штрафную и удар, а ПКП - к созданию шансов для партнёров.

Цитата: Palffy от 12 ноября 2023, 17:04:29Еще в плане использования СЗ-ЦЗ. В описании они не отличаются практически никак,кроме того что СЗ может выполнять обостряющие передачи.

СЗ более склонен выполнять продвигающие передачи. Если ты играешь с парой СЗ-ЦЗ, может даже получиться ситуация, что у тебя будет более активна та сторона поля, где играет СЗ, потому как он с большей вероятностью будет давать пас вперёд. Т.е., например, правоногий СЗ, играющий в паре справа, будет чаще подключать правого защитника, ЦП, который играет справа, и т.д.

Если дать СЗ инструкцию "больше дриблинга", он пойдёт с мячом в ногах вперёд (иногда довольно высоко). Это может быть рискованно, но в схеме с тремя центральными защитниками, если ты не используешь роль крайнего центрального, который тащит мяч на фланг (а если навеса у него нет, это не слишком перспективно) - поможет расшатывать осторожно играющего соперника. На твоего подключающего СЗ будут вынуждены либо реагировать и выдёргиваться, освобождая зону, либо СЗ сможет сделать длинный пас/заброс из более высокой и опасной позиции. В схеме с двумя центральными защитниками такой дриблинг, конечно, не так актуален.

Цитата: Palffy от 12 ноября 2023, 17:04:29По факту если  у защитников с пасом не совсем уж беда,то лучше в паре ЦЗ обоим давать роль СЗ?

Это один из вариантов, если тебя "душат" высоким прессингом. СЗ в этой ситуации менее склонен к поперечному перекату ближнему, который может быть перехвачен. Но здесь стоит смотреть, не будет ли у него слишком много неудачных попыток длинных передач.

Если ты играешь во владение, с плеймейкером в опорной зоне, дополнительный "креатив" от СЗ тебе может быть не то что не нужен, а даже вреден.

Команда из третьей лиги(ПФЛ). Клуб нищий и денег на покупки особо нет. Пытаюсь выкрутиться имеющимися в наличии игроками. При этом в команде только 2 нападающих. Пытался подобрать расстановку с одним напом, но ...
Команду только взял, сейчас начало предсезонной подготовки. Пробовал различные расстановки, играл ими несколько товарищеских матчей, затем откатывался назад и менял тактику. Из того, что перепробовал более-менее подходит эта, но крайние полузащитники в ней играют паганенько, что меня смущает. Пробовал поднимать их выше, результата не дало.

Подскажите пожалуйста, что сделал не правильно и что необходимо переделать - Zloii 4-2-2-2.fmf

Вторая тактика мне больше нравится. Ей в товарищеских матчах обыграл Краснодар и Московский Спартак (команды из вышки).
При этом, играть без крайних полузащитников тоже не дело, да и девать их некуда, а зарплату кушают.
Продать - с их скилами желающих купить наверняка не будет.
Отдать в аренду - в бесплатную возможно смогу распихать, но чтобы арендаторы оплачивали им зарплату - таких желающих наверняка не будет.
Как их качественно встроить в игру - не могу найти решения этого вопроса.

Не могу найти в интернете подробного описание существенного отличия "навесы" от "любые навесы". Как это будет отличатся на практике? Ассистент во время матчей постоянно мне на это указывал. Менял, нажимая на кнопку, соглашаясь с ним. Через какое-то время ассистент вновь писал мне про навесы, вновь нажимал на кнопку, соглашаясь на его мнение. И так периодически весь матч. Поэтому так и не разобрался какой из имеющихся в тактике "навесов" выбрать.

Подскажите пожалуйста, что сделал не правильно и что необходимо переделать - Zloii 4-3-1-2.fmf

Цитата: Zloii от 26 ноября 2023, 20:52:08Поэтому так и не разобрался какой из имеющихся в тактике "навесов" выбрать.

Не знаю что там сейчас, но раньше у многих в тактиках стояли низкие навесы. Я полез на форум СИ и там народ писал, что с другими навесами проблемы. Если поставить не низкие, то игрок всегда (или часто) бьёт головой выше ворот. Возможно, что это в FM23 исправили.

Цитата: Therion от 26 ноября 2023, 21:05:17Не знаю что там сейчас, но раньше у многих в тактиках стояли низкие навесы. Я полез на форум СИ и там народ писал, что с другими навесами проблемы. Если поставить не низкие, то игрок всегда (или часто) бьёт головой выше ворот. Возможно, что это в FM23 исправили.

Спасибо за ответ.
Изначально "низкие навесы" и поставил, что крайне не нравилось ассистенту и он мне постоянно на это указывал. С FM-23 еще не разобрался, только начал играть.

Цитата: Zloii от 26 ноября 2023, 20:23:26Подскажите пожалуйста, что сделал не правильно и что необходимо переделать - Zloii 4-2-2-2.fmf (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=352108)

Не помешал бы скриншот с командными инструкциями тоже. Я в ФМ23 не играл, поэтому возможно какие то тонкости движка не знаю. Но очевидно что тактика по ролям макисмально странная. В ФМ конечно всякое может работать, но нет ни одной роли поддержки, только защита и атака. Кто будет создавать моменты? Более чем уверен что в центре полузащиты возникают разрывы и пустота. Хб это временами даже по сути третий центральный защитник, сегудно воланте с ролью атаки будет добегать до чужой штрафной. Наличие ПКП хоть как то может насытить центр, но это не то. Сегундо воланте и Хб это не совсем те роли чтобы использовать их в центре полузащиты вдвоем, без какой либо поддержки/связующего звена. Так что я бы тут не о флангах волновался, а о центре полузащиты. Ну и напрашивается чтобы один из форвардов был с ролью поддержки, чтобы хоть кто то был в подыгрыше для тех же ПКП или подключающегося воланте.

Цитата: Zloii от 26 ноября 2023, 20:23:26Команда из третьей лиги(ПФЛ).

При этом в нападении роль универсального форварда, которая очень требовательная. Даже не во всех командах высшей лиги есть нападающие годящиеся для такой требовательной роли. Чем ниже лига, тем проще должна быть тактика и роли. Воланте к слову тоже требовательная роль. Да и СЗ если это не выдающийся для своей лиги игрок я бы не использовал, тем более сразу двух.

Ну и по большей части то же самое можно сказать и про вторую тактику. Одного бокс ту бокса мало, нужны еще роли поддержки. Через кого будет идти мяч?

Цитата: Zloii от 26 ноября 2023, 21:50:41Изначально "низкие навесы" и поставил, что крайне не нравилось ассистенту и он мне постоянно на это указывал.

Эти советы ассистента можно спокойно игнорить, там часто советуется полная чушь, если я правильно помню то их можно отключить вообще.

@Trabelsi, спасибо за ответ!

Цитата: Trabelsi от 26 ноября 2023, 22:28:24Не помешал бы скриншот с командными инструкциями

Вот:

скриншот с командными инструкциями

С мячом.PNG Переход мяча.PNG Без мяча.PNG

Во второй тактике аналогично

Цитата: Trabelsi от 26 ноября 2023, 22:28:24напрашивается чтобы один из форвардов был с ролью поддержки

Их всего два. Оба чувствуют себя не уверенно/испытывают ужас в решающих матчах и хаотично выполняют навесы.
- 28 лет, рост 180, нога - только правая, "достаточно настойчивый", любит играть на грани офсайда, может играть лишь на одной позиции.
- 22 года, рост 186, обе ноги рабочие, "сдержанный", технических навыков нет, не обладает хорошим видением поля, травмотичен, медлителен, в пылу борьбы может нарушать правила(а это карточки).
Есть ещё такое чудо:
Третий нап.PNG

Клуб из ПФЛ, это третья лига, поэтому есть игроки с силой, скоростью, выносливостью, первым касанием - у которых навык 1 (всего единица).

В команде есть один АМ, 23 года, но что с ним делать, на какую позицию переучивать?
23 года.PNG

По ЦЗ. Есть два возрастных, но нормального третьего ЦЗ на подмену или на случай травм, нет. А этот еще слабоват
Центр.защ.PNG

Если правильно понял, то ранее команда играла с такой расстановкой:
Тактика - Была.PNG 
 
Купить напа и заща - не потяну по финансам, надо еще персонал набрать, поэтому и хотел найти тактику с одним напом, чтобы купить/взять СА только ЦЗ.
Вчера несколько раз начинал игру по новой. Читал, что при новой игре игроки генерируются по новой. Но лучше не стало.


Пока остановился на такой тактике - Zloii 4-3-2-1.fmf

4-3-2-1.PNG 
 

Цитата: Trabelsi от 26 ноября 2023, 22:28:24Сегундо воланте и Хб это не совсем те роли чтобы использовать их в центре полузащиты вдвоем, без какой либо поддержки/связующего звена.

Пробовал с чистыми опорниками, но ...
А хавбек при защите дает хорошую поддержку ЦЗ. Сегундо воланте из опорной зоны тащат мяч к воротам соперника, т.е. связывают опорку с нападением. ПКП из центральной зоны разве не являются связующим звеном с нападением? Кроме того, сделаны КЗ, которые из защитной зоны тащат мяч в зону защиты соперника. Ставить 1 - 2 игроков в центр поля, где они и будут стоять безвылазно, чтобы связывать защиту с нападением, следовательно лишится 1 - 2 игроков которые будут отрабатывать в защите или в нападении. С учетом качества имеющихся игроков наверное это не лучший выход (получается ослаблю атаку или оборону на 1 - 2 игрока). Да и нет качественного полузащитника, который в случае чего, смог бы в одиночку остановить нападение соперника.

Цитата: Trabelsi от 26 ноября 2023, 22:28:24При этом в нападении роль универсального форварда, которая очень требовательная. Даже не во всех командах высшей лиги есть нападающие годящиеся для такой требовательной роли. Чем ниже лига, тем проще должна быть тактика и роли. Воланте к слову тоже требовательная роль.

Полностью с Вами согласен. Универсальный форвард и сегундо воланте очень требовательные роли, поэтому 16-леткам из юниорки поставил именно эти роли. Пускай учатся. Иллюзий нет, прекрасно понимаю, что хорошими универсальными форвардами и сегундо воланте они не станут, но охватив изучение необходимых требований сгодятся на другую роль на своей позиции. Ну и надежда, что мой молодой нападающий, которому 22 года, сможет играя на этой позиции(в этой роли) и тренируя её, вырасти в подходящего напа, которому потом и подберу подходящую роль.

Цитата: Trabelsi от 26 ноября 2023, 22:28:24Эти советы ассистента можно спокойно игнорить, там часто советуется полная чушь

Это да. Прекрасно помню как ассистент доводил меня этими своими советами. То ему длинный пас подавай, а когда переделал, затребовал вновь короткий, вернулся на короткий пас, а он стал требовать длинный. В результате перестал обращать на это внимание. Почему сейчас слушаю и обращаю внимание? Уверен, что было много жалоб по этому поводу и разрабы наверняка пофиксили этот баг, возможно уже в FM-22(в него не играл, не знаю).  Явная недоработка бросающаяся в глаза, которую необходимо исправлять.

Контрпрессинг и перегруппироваться выбраны вместе - это как? :dntknw:

Цитата: bahmet от 29 ноября 2023, 03:57:46Контрпрессинг и перегруппироваться выбраны вместе - это как? :dntknw:

Ответ

Это как-то ухудшает тактику?
Третьей тактикой, которую выложил вчера,  4-3-2-1 , в товарищеском матче победил Московский Спартак 3:1. А это далеко не самая отстойная команда, третье место в рейтинге страны. Это с учетом того, что у меня клуб из ПФЛ, это третья лига, а Спартак из вышки. При этом у меня и Спартака были совершенно разные планы на этот матч. Спартак наигрывал игроков и провел кучу замен. Мною были выставлены сильнейшие игроки (согласно скилов) и провел всего три замены, т.е. пытался играть в условиях максимально приближенных к официальным матчам. 

Цитата: Trabelsi от 26 ноября 2023, 22:28:24Но очевидно что тактика по ролям макисмально странная

Ответ

Тактику ранее подбирал подобным образом только когда проходил за одну и ту же команду 3 - 4 раз. Стал брать слабенькие клубы из низших лиг, выводить их в вышку, где делать абсолютными чемпионами + победы в ЛЧ. Когда у тебя уже все построено на максимальном уровне, собраны лучшие или одни из лучших игроков, в командах наняты и работают лучшие тренеры, немерено денег, то через несколько сезонов игры такой командой пропадает азарт. Поэтому в такие моменты начинаю прохождение за тот же клуб, но уже исправляя свои ошибки и оплошности которые допустил при первом прохождении. А вот при прохождении за один и тот же клуб в 3 или четвертый раз, подбираю аналогичным образом тактику.

В этот раз решил попробовать подобрать тактику с первого прохождения. Понятно, что при следующих прохождениях она(тактика) наверняка будет другой.

Ранее, при первом прохождении за клуб, выбирал шаблонные тактики, которые предлагает FM. Они логичны и понятны. В этот раз, как уже писал ранее, в этом FM-23, решил сразу попробовать создать не шаблонную тактику с которой добивался бы успеха.

Цитата: Trabelsi от 26 ноября 2023, 22:28:24советы ассистента

Ответ

Если правильно понял, то низкие навесы не нравятся ассистенту т.к. их перехватывают игроки соперника.

Цитата: Zloii от 29 ноября 2023, 15:01:06Это как-то ухудшает тактику?

Контрпрессинг и перегруппироваться не должно быть даже возможным выбрать вместе
Screenshot 2023-11-29 140557.jpg

Если активно одно, то автоматически неактивно другое. Они прямо противоречат друг другу. Странно что можно выбрать в ФМ23 две функции. Может дело в скине, если он недефолтный.

Цитата: Zloii от 29 ноября 2023, 15:01:06Ранее, при первом прохождении за клуб, выбирал шаблонные тактики, которые предлагает FM. Они логичны и понятны. В этот раз, как уже писал ранее, в этом FM-23, решил сразу попробовать создать не шаблонную тактику с которой добивался бы успеха.

Шаблонные тактики не самые лучшие, но хотя бы дают базу по которой видно как должна строиться тактика в ФМ. 
В последней тактике снова нет ролей поддержки от слова совсем. И инструкции в тактике совсем не для Д3 России. Короткий и максимально быстрый пас, максимальный прессинг - это всё с претензией на грандов. Если команда одна из лучших в своей лиге еще может сработать, если нет, то это очень требовательные инструкции. Победа в товарищеском матче не показатель, неважно кто соперник, там всякое может быть. За слабые команды в товарняках неоднократно удавалось побеждать клубы на пару дивизонов выше, но во время сезона вся эта "магия" исчезала разумеется.

Цитата: Zloii от 29 ноября 2023, 00:27:38В команде есть один АМ, 23 года, но что с ним делать, на какую позицию переучивать?

А зачем его переучивать? Вполне себе неплохой игрок для Д3 России, использовать его на родных позициях.

Цитата: Zloii от 29 ноября 2023, 00:27:38Купить напа и заща - не потяну по финансам

В нижних дивизионах и не надо никого покупать (как правило и не на что), свободные агенты и аренды в помощь. Этого достаточно.

Цитата: Zloii от 29 ноября 2023, 00:27:38Читал, что при новой игре игроки генерируются по новой. Но лучше не стало.

Такое может быть если в базе у игроков не прописаны скилы, но т.к прописаны текущие способности (Current ability) то разброс будет минимальным.

Рекомендую почитать раздел тактических гайдов, например эту тему по 4231 - https://fmfan.ru/index.php?topic=1121.0
Хорошо расписано как создать сбалансированную 4231, упор как раз сделан на распределение ролей у игроков (атакующие, защитные, поддержка)

Цитата: Trabelsi от 29 ноября 2023, 15:25:26Рекомендую почитать раздел тактических гайдов, например эту тему по 4231 - https://fmfan.ru/index.php?topic=1121.0
Хорошо расписано как создать сбалансированную 4231, упор как раз сделан на распределение ролей у игроков (атакующие, защитные, поддержка)

Если FM23 пиратка с патчем 23.2, то 4-2-3-1 и гайд работают, а если игра новее 23.2, то гайд практически бесполезен. Разрабы же переработали центр поля, теперь 4-2-3-1 с 2 ОП надо делать.

@Zloii , а ты с какой целью обращаешься? Я в том плане, что у тебя довольно сложная, я бы даже сказал экзотичная тактика, что мне кажется такую строят тогда, когда понимают что делают и зачем. Если результаты плохие, то могу посоветовать только сначала использовать что-то классическое - 4/4/2 или 4/3/3 с классическими ролями (без воланте/хавбеков, 6 атакующих ролей и прочего). Советовать что-то по твоим тактикам сложно, уж больно они необычные, я слабо представляю как это всё работает (не в смысле что плохо, в смысле что странно и необычно).

Trabelsi, Therion и Emil, спасибо за ответы!
Отвечу на написанное вами позже. Прошу не серчать, что не ответил сразу.