Тактическая Беседка

[Emil]

за Спартак с апдейтом возврата в еврокубки, но уже 4 сезон катаю, поэтому пред-топ и топ уровень игроков уже закуплен) в процессе сбора дрим тим сейчас и пытаюсь создать голевую машину в реалистичном формате(без кучи ролей идентичных и ломающих движок и которые друг друга перекрывают, без асимметрии и другой дичи?)
   
   
      у меня есть Pedri который по пасам лучший из лучших, но он только ПЦ и АПЦ и были мысли его чисто плеймейкером поставить, поэтому в опорке еще один плеймейкер считается дурным тоном в мире фм манагеров хотя движок сьест наверняка, особенно на высоком уровне?)) пробовал на АПЦ роль АП(п) ставить и вроде круто по пасам(16 голевых), но плеймейкер возможно лучше еще результаты покажет))) да и эти результаты были без опорки(БТБ и ОПл(з) в полузащите) и пропускал более слабым соперникам регулярно, даже вриант с ПР пропускает много, по факту в 23 фм-е без опорки играть сложно, да и Воланте имбово показывает себя в тестах(оценка всегда высокая), а ПКЗ страхует, что касается флангов я в любом случае вынуждаю через них играть и это для моего набора защитников вполне выгодно(результаты неплохие, мало что выходит у соперников).  Врыватель все таки один нужен в моем стиле игры, фрв в поддержке не совсем моё) 
   
   
      Сейчас тестирую ПР(п) и пока не уверен, хочется максимально прессингующую и агрессивную роль, в поддержке по идее он будет пасовать чуть смелее, а не только ближнему(тесты более менее показывают это), но пока в поисках, вы меня подтолкнули еще подумать и потестировать отдельно связки)  
   
   
      Хотел по случаю спросить про роли УФ(а) и ВФ(а), если УФ(а) в инструкции по максимуму выставить завершать самому, то выйдет заменить ВФ(а) по завершению(ментальности) добавив командного взаимодействия?(игрок соответствует роли)
   
   
      и думаю насчет игроков на фланге АПЛ и АПП, в основном все играют в атакующие настройки ролей(ПКП(а) например катаю), у вас какой опыт? по идее при владении выгодно что эти игроки максимально на дриблинге и скорости врываются в штрафную и пасуют/забивают и это работает, в поддержке часто наблюдал стерильность владения этих игроков(и в роли инсайда и ПКЗ в поддержке), но смотришь на сайты тип RateMyTactic и ощущаешь что это проделки движка) и не все работает как задумано. Думаю поставить на одном фланге в поддержке и тестировать долго, на дистанции возможно будет норм)  
   

за Спартак с Педри) это меняет многое) честно, у меня опыта мало игры в настолько домнинатный футбол, но думаю тогда, конечно, реджиста и воланте больше подойдут, особенно если нет стремления катать мяч, а именно отбор на чужой половине и быстрая атака. В защите на скиллах протащат и так, вероятно. По вашей тактике несколько вопросов ещё для "задуматься":
 
1) Если цель агрессивный доминантный футбол с быстрым перехватом и сразу мощным давлением на ворота соперника, то зачем инструкция "Пас короче". Мне одновременное использование "пас короче" и "темп быстрее" могут приводить к пустому перепасу между ближними игроками, хотя логичнее отдавать не ближнему, а открытому (при удачном контрпрессинге как правило есть варианты интереснее чем ближний игрок). Я бы попробовал убрать "пас короче" хотя бы до уровня стандартного.
 
2) Правый флаг. ПКЗ при атаке в центре, IW также туда стягивается. Правый фланг получает вообще пустой. В теории это не кажется хорошим решением и при атаке и при обороне.
 
3) Инструкция "Пас за спины защитникам" по моему опыту хороша при более оборонительном стиле игры, когда цель отобрать мяч на своей половине поля и закинуть вперёд быстрому нападающему/крайкам. Мне кажется не ваша история, учитывая уровень футболистов. То есть эта инструкция больше для не очень умелых команд с сильной физикой подходит. У вас же Педри, а вы вынуждаете его херачить мяч вперёд за спины защитникам. Опять же у вас есть инструкция пас короче, которая противоречит инструкции кидать мяч за шиворот защитникам
 
4) Левый фланг - за Спартак с Педри можно использовать и крайнего защитника (поддержка/атака) - будет норм.
 
В общем итого, мне кажется очень перенасыщенной середина поля и недостаточная поддержка флангов.
 
По поводу ВФ/УФ. По моему опыту неочевидная разница. Ну ВФ чуть ближе к последней линии офсайда, наверное. Но не скажу, что УФ прям становится суперкомбинационным игроком. Хотя, скорее всего, зависит от мувисов конкретного игрока. В вашем стиле возможно полезнее будет вообще Прессингующий форвард (атака).
 
По поводу флангов - я очень люблю фланги. Идеальный вариант для меня - КП (Атака) с мувисом врываться в штрафную. Если АКП (IW), то сзади обязательно КЗ. На мой взгляд идеально с одного фланга АКП, с другого КП. А если нападающий высокий с хорошей игрой головой, то лучше двух КП ничего нет. Ну вариантов много и зависят от имеющихся игроков. Если команда топ-топ на своем уровне и хотел бы вскрывать глубокую оборону, то я бы вероятнее выбрал двух АКП и под ними двух КЗ (поддержка/атака).
 
Вообще, я уверен, нет какой-то идеальной тактики, всё зависит от уровня команды относительно соперников и индивидуальных особенностей игроков.
 
 
 
 
 
 

[buravchik]

Здравствуйте. Пытался настроить роли типо под 5-2-3, но вышли полные провалы в матчах с этой схемой. Подскажите, что не так с ролями? И какой лучше настрой выбрать?
 
                        ВФ(а)
 
     Пкп(а)                            пкп(п)
 
                 Цп(п)    опл(п)
 
     Кз(п)                               кз(а) 
 
               Сз(б) цз(п) сз(б)
 
                         Вч(п)

[Nemo]

@buravchik 
 


   

 
 
 


   

 
 

[Emil]

@buravchik из того, что знаю в теории:
 
 роли в защите не очень удачные. Я читал что, блокировка - подстраховка использовать нельзя, образуются большие дыры. То есть блокировка-защита или защита - подстраховка. Я вообще всегда выбираю защита - защита, это проще всего по-моему работает. Но с тремя центральными играл лишь однажды и опыт был неудачный, особенно с командами, у которых два форварда.
 
в центре полузащите мне кажется ОПЛ не очень удачен тут, полузащитника всего два и роли стоит использовать более мобильные, может бокс-ту-бокс или полузащитник-разрушитель.
 
по поводу настроя, сама расстановка и роли игроков агрессивные, поэтому логично использовать высокий активный прессинг и наступательный/атакующий настрой.
 
Ну и мне кажется, что такая тактика подходит именно для топовых клубов, где игроки скилловые, потому что тут очень хорошие крайние защитники нужны и работоспособные центральные полузащитники.

[Nemo]

@Alexandr5581 похожая на ваши задумки тактика,по крайней мере растановка игроков
 


   https://www.youtube.com/watch?v=NohPMsOQA7o?list=PLHL3cmG2j5L0kO5iOK-JW5K8xXcamDs0a


 
 

[Pablo Cheer Night Show]

@buravchik  Сейчас играю этой же схемой. На первый взгляд могу посоветовать следующее:

- Изменить роль правого ЦЗ с созидательного на обычного ЦЗ - здесь проблема в том, что у тебя над ним оттянутый плеймейкер, в чью зону он будет продвигаться с мячом.
- Центрального ЦЗ можешь оставить на подстраховке, но крайним ЦЗ поставь простую защиту.
- Также можно попробовать изменить роль правого вингера на Инсайд Форварда.
- В схеме 5-2-3 не очень люблю роль плеймейкера в принципе. Лучше просто поставить Опорного полузащитника. Если много пропускаешь, то попробуй его поставить на оборону вместо поддержки.

Настрой подсказать сложно, ибо тут многое зависит от уровня команды. Если играешь за середняка, пробуй сбалансированный настрой и осторожный против сильных команд. Если играешь за аутсайдера, то только осторожный.

Сам играю за Валенсию, у меня расстановка следующая:

5-2-3
GK - SK sup

RWB - Wing back sup
RCB - Central defender def
CB - CD cover
LCB - BPD def
LWB - Complete Wing back attack

DMR - Segudo Volante sup
DML - Defensive midfielder sup

AMR - Inside Forward attack
AML - Inside Forward sup

CF - Advanced Forward attack

Настрой - сбалансированный

Во владении: выводить мяч из обороны, прямолинейность паса стоит на -1 от стандарта, темп стандартный, ширина атаки стоит на -1 от стандарта

При переходе мяча: контратаковать, вводить через центральных защитников

Без мяча: прессинг стоит на +1 от стандарта, средний блок (все на стандарте), блокировать навесы

Начинать матч стараюсь с этой тактикой и установками, по ходу самого матча могу делать поднастройку под противника и перемещать левого инсайда на позицию второго нападающего. Их центр обороны в таком случае получает повышенную нагрузку, а мой CWB на левом фланге вполне норм закрывает бровку самостоятельно.

[Emil]

 @Pablo Cheer Night Show по-моему, у вас несколько разные схемы - у @buravchik  хавы в центре, а у вас в опорке. Это небольшое отличие сразу делает осторожную тактику довольно агрессивной.

[Pablo Cheer Night Show]

@Emil так и есть. Но у него оно не работает, поэтому я предложил вариант фикса)

[nonipon1]

@nonipon1 мне кажется твой вариант для игры во владение не очень подходит,потому что в последней третьей поля всё заточено на форсирование атаки, а не на владение. ЦП атака очень активно бежит вперёд под обостряющую передачу на выход к воротам, инсайды ждут, когда им кинут мяч, чтобы в свою очередь сразу обострять. Получается впереди только ОФ заточен под удержание мяча, остальные хотят побыстрее завершить атаку обостряющим действием. 
   
   
      При этом не говорю, что тактика не огонь, я именно конкретно про цель @buravchik на сохранение владения. В теории для владения должно быть максимальное количество игроков поддержки. 
   
   
      А про входить в штрафную с мячом это я забыл, это правильно. Плюс можно поставить ожидание забегания в центре/по флангу, это тоже сдерживает форсирование атаки. 
   

Без изменения схемы, другого решения не вижу 

[Emil]

Господа, такой вопрос:
 
есть у ли опыт построения успешной тактики с одиноким ОФ в нападении при стандартной 4 - 1 -2 -2 (фланги)-1. Единственный приличный нападающий с неплохой менталкой, но слабой скоростью и скромной антропометрией.
 
Дополнительная проблема, что центхавы неплохие, но все больше про разрушение, особенного креатива и подключений оттуда ждать не приходится.
 
В таких условиях какие роли лучше задать фланговым игрокам атаки, чтобы при развитии атаки хоть кто-то оказывался на острие атаки?
 
Как я понимаю ПКП действуют глубже в зоне АП, то есть получается там же куда будет отходить ОФ. Инсайды ждут когда им дают мяч и уже с мячом идут по диагонали в штрафную, а обычный КП просто будет бежать по флангу и вешать в никуда.
 
 

[Coziablik]

, а обычный КП просто будет бежать по флангу и вешать в никуда.
   
   
       
   

Почему вникуда-то? Думаешь одинокий ОФ (даже с поддержкой) не будет в штрафную входить? Да и ПКП или инсайд тоже вполне сможет замыкать навесы.

[Emil]

Почему вникуда-то? Думаешь одинокий ОФ (даже с поддержкой) не будет в штрафную входить? Да и ПКП или инсайд тоже вполне сможет замыкать навесы.
   

Думаю, что ОФ будет не успевать на замыкание, как и ПКП. В Барселоне то будет, конечно. Но в английской перди игроки не так активно перемещаются в нужные зоны. Получил - отдал - подумал - с ленцой побежал вперёд, а КП на скоростях своих уже впереди далеко на фланге.

[Coziablik]

@Emil Не переживай, все получится. В 16-18 версиях это было вообще чуть ли не стандартом по умолчанию - в нападении И(п)-ОФ(п)-КП(а). Заходило на ура. Тут вряд ли что-то сильно поменялось. КП на скоростях своих тоже не сильно быстро бежать будет, соперники будут за ним присматривать, так что ОФ везде успеет, либо ПКП (инсайд?)

[buravchik]

Здравствуйте. Объясните, пожалуйста, основные различия дефолтных тактик, предложенных игрой: вертикальная "тики-така", тики-така и владение под контролем. Какие их принципы и различия? Какие преимущества/недостатки дает каждая и на какие скиллы они заточены больше/меньше? 

[Pablo Cheer Night Show]

@buravchik Вообще основные различия в самой игре как раз описаны. Если вкратце, то разница следующая:

- Вертикальная тики-така - большая нацеленность на обострение, отсюда больше попыток выполнить передачи в разрез.
- Тики-така - больше нацеленность на контроль мяча, перевод его с одного фланга на другой в поисках и в ожидании момента, когда откроется подходящий вариант для обострения.
- Владение под контролем - нацеленность именно на сохранение владения, выбор самого безопасного варианта с минимумом обострения.

Против команд слабого уровня особой разницы не заметишь)