Тактическая флудильня: вопросы, ответы, дискуссии

[tem 2826]

ОБСУЖДЕНИЕ ТАКТИКИ FOOTBALL MANAGER 2020

Тема для свободного обсуждения тактических вопросов. Разрешено все, что не запрещено общими правилами форума.

Не забываем убирать большие картинки под спойлер (иконка )

[Комбатыч 507]

@Scipione Касательно Либеро. Прежде чем использовать эту роль вы должны знать 3 вещи:

1. Либеро в движке работает неправильно. Когда он выдвигается высоко для поддержки атаки, крайние центральные должны сближаться и контролировать не только свои зоны, но и зону, оставленную либеро. Но они это либо совсем не делают, либо делает очень слабо. Даже на ваших скринах видно (особенно на втором и на видео), что между ними неприлично огромное расстояние.

2. 20-й ФМ откровенно дырявый на текущий момент. Движок генерируют неприлично много моментов из переходной фазы и как раз эти моменты наиболее опасные. Если вам мало выходов 1 на 1 через забросы через вашу защиту, поздравляю, через оставленную зону Либеро их количество удвоится и у широко расположенных крайних центральных защитников будет еще бОльшая проблема догнать бегунка через центральную зону. 

3. Либеро - ничем не примечательная роль именно с мячом. Все что она делает может выполнять опорный полузащитник и даже больше. Хавбек же принципиально иная роль, которая подходит только под низкий темп (при высоком просто не задействована, поскольку мяч не возвращается в атаке в линию обороны). 

Ну и далее, ваши условные 7 человек в атаке - это ерунда, и даже если вы начнете использовать 8. Все сведется к тому, что ваши вингеры/инсайды встанут в штрафной к форварду, полузащитники в опорной соперника против 8-9 игроков соперника с низкой линией обороны и максимальной компактности от полуфланга до полуфланга. Останется пространство на флангах для подключения вингбэков/фулбэков, которые будут спамить миллион навесов с крайне низким кпд. Движок 20-ки (как и 19) абсолютно не пригоден для качественной позиционной атаки, а то, что есть, это просто мышиная возня. Как пофиксили бодрые и читерные забегания полузащитников из глубины под катбэк, бешеный дриблинг 1 в 1, не доделали нормальные навесы/прострелы и стандарты, так позиционка в 20-ке и закончилась. И как сказал выше, движок заточен на переходы. Только там соперник дает пространство, позволяющее эффективно атаковать и контратаковать. 

 

P.S. Пользуясь случаем, хочу пригласить всех желающих вступить в наше сообщество в Discord. Сервер создали совсем недавно, но уже начали собирать различные руководства, статьи и собственные материалы и переводы по FM. Разбираем различные тактические моменты и по части менеджмента в сингл-сэйвах, и просто общаемся. Ссылка-приглашение под катом.

Спойлер

https://discord.gg/KGHFU2s

 

 

Edited January 1, 2020 by Комбатыч

[Scipione 1026]

@Комбатыч а толку то от всех этих речей? Есть движок, есть тактика, есть сейв по ней. Лирика про правильно/неправильно, работает/не работает, надо/не надо ничего не меняет и ничего не даёт. 

Будь движок совершеннее и богаче - я бы представил другую тактику. А все эти дебаты мне не интересны

[Liver2005 132]

11 часов назад, Комбатыч сказал:

Либо ждать патчей по балансу МЕ (неизвестно сколько), либо принять (или отвергнуть) то, что есть. 

А почему они просто не могут сделать так, чтобы ни в расширенных ни в опасных моментах этих выходов 1 на 1 просто не было видно во время матча?

[ExeR 316]

@bander1og у тебя прикольная тактика и "работает" она как раз по той причине, за которую СИрот любят. Они не могут блочить не балансные или губительные опции в расстановках по-многим причинам, в итоге когда ты критикуешь элементы тактики это не совсем "справедливо". Понятно что это проблемы СИрот, и им никто не мешает колобкам подстраивающиеся шаблоны движения/действий сделать вместо просто шаблон*тактическую установку*роль. Просто проблема давно сдвинулась с "докапывания к мелочам" до провалов движка в экстремумах, где даже аутсорсеры бета теста на коммьюнити должны проверять хотя бы разок, что они натворили. Так что поставить ты 3 АПЗ можешь, потому что:

• это ты
• это не блочится в тактическом меню, т.к. есть 3 ЦЗ, 3 ЦПЗ балансные тактики и иногда нужно двигать всех вперёд когда догоняешь в счёте

Так то этого не должно быть, как и сверхатакующего настроя на постоянку. Так что на этом фронте можешь не ждать улучшений, это слишком специфично чтобы проверить работоспособность. Если бы они изначально делали как следует, то была бы почва для оптимизма. Они не делают. Я много раз расписывал детали, про радиусный движок в том числе. Начиная с 19-ой у них не работают даже стандартные связки в нормальных тактиках, функционал и ширина поломаны даже на АПЛ или топ игроки мира уровне. Так что про слабые лиги распинаться бесполезно. Как и про 1-на-1, т.к. это следствие.

В слабых лигах давно уже прикол есть с маниболом. Я свои наблюдения как-то тестил, проверкой связи порогов хар-ик и сложности действий нужных для роли. Там получалось что средние значения характеристик рулят почти всегда и можно требовательные роли легко выигрывать в плане перфоманса. Т.е. 85-90 СА могут тащить 115-120 без проблем. Сейчас, когда они наконец догадались украсть ступенчатое наполнение характеристик (всё что выше 10 стоит в полтора или два раза больше) это всё ещё ухудшилось для более сильных игроков. Поэтому в АПЛ будет чуть другая схема победы с минимально сильным составом, чем в слабых лигах. Но это ещё одна причина, которая приводит к ухудшению кривого движка и в итоге СИроты делают ход конём и косят реализацию.

[ExeR 316]

@Scipione ты ВЧ умышленно поставил или забыл поменять? Я просто помню что проверил это как-то и, т.к. ВЧ требуют гораздо больше умения чем обычные, я запомнил. ВЧ тухнет за низкими или надёжными линиями, а тут обособленный чистильщик есть. Вратарей же ещё продолжают тихонечко прокачивать по потолку перфоманса, так что может быть что он тут даже больше проседает от "ничего не делания" по меркам ВЧ потенциала.

ВФ тоже бросается в глаза, ему смещения нельзя отключить, а фланги у тебя итак насыщенны и заняты. В опорке соперника место есть,  но он туда вряд ли нормально смещается. Для контратак и длинных пасов за спину защите он ценный кадр, но ЧФ или ОФ тут в позиционке больше напрашиваются.

[Scipione 1026]

17 минут назад, ExeR сказал:

@Scipione ты ВЧ умышленно поставил или забыл поменять? Я просто помню что проверил это как-то и, т.к. ВЧ требуют гораздо больше умения чем обычные, я запомнил. ВЧ тухнет за низкими или надёжными линиями, а тут обособленный чистильщик есть. Вратарей же ещё продолжают тихонечко прокачивать по потолку перфоманса, так что может быть что он тут даже больше проседает от "ничего не делания" по меркам ВЧ потенциала.

ВФ тоже бросается в глаза, ему смещения нельзя отключить, а фланги у тебя итак насыщенны и заняты. В опорке соперника место есть,  но он туда вряд ли нормально смещается. Для контратак и длинных пасов за спину защите он ценный кадр, но ЧФ или ОФ тут в позиционке больше напрашиваются.

В движке у всех команд линия обороны тянется к центру поля, независимо от настроек, ВЧ чтобы повыше стоял и часть забросов срезал сразу. О низких и надёжных линиях говорить пока что не приходится.

ВФ по той же причине поставил, независимо от настроек тактики игроки стараются пульнуть мяч вперёд на ход ASAP,  если в патче 20.3 пофиксят, то поставлю ОФ(а). ЧФ не особо люблю как соло страйкера, допускаю, что он может стать имбой при определённых настройках, но мне пока с ним тупо неуютно.

Справедливости ради, ВФ если смещается у меня, то налево, по сути меняясь с инсайдом. Примера ща не найду, но было замечено. Ну и я тестил все роли напов на альфа, особенно глубоких типа л9 и оф, у ВФ есть привычка, если он не может убежать 1в1, с мячом уйти вбок и дождаться второй темп атаки, что мне здесь тоже подходит.

Хотя опять же - вот один из типовых примеров этой тактики, ВФ как классик замыкатель держит зону. Я помню, что он в каких-то версиях вообще в центре не тусил, вроде в ФМ18, сейчас с этим поадекватнее стало. Хотя хз, разрабы это спецом сделали или оно само получилось  

https://content.invisioncic.com/Msigames/monthly_2019_12/ice_video_20191223-195427.webm.d2021b6a8eefc9a65c2fa2c6ba0ae4d6.webm

[qetuo 98]

On 12/25/2019 at 10:18 AM, bander1og said:

Тактика атакущая 4-1-3-2

не понимаю игру реально не существующими тактиками, как по мне это просто попытки взлома движка, а хочется добиться максимальной правдоподобности даже на этом неправдоподобном движке.

с другой стороны, может года через 2-3 вся премьер-лига именно так и будет играть, сказали б в 2015 что в АПЛ клуб наберет 97 очков и останется вторым тоже у виска крутили бы

[tonystark 7]

@Scipione   удачи тебе в твоем нелегком начинании)

[Silver_Ice 5]

Здравствуйте. Нажатая на общем экране тактики кнопка "Более плотная опека" означает, что каждый игрок должен плотнее опекать соперника? Просто еще в индивидуальных инструкциях она есть, и не активируется автоматически, если в общем экране нажата. То есть нужно и на общем экране нажимать ее и в индивидуальных? Подскажите, в чем смысл?

[Edmtes 2060]

@Silver_Ice первая все игроки команды вашей будут опекать более игроков соперников, вторая только те которым вы укажите

[Scipione 1026]

@ExeR ты был прав, во втором сезоне сделал кое-какие изменения. Оборону пониже, а то проходной двор местами, вратаря на классику, выход через пас нафиг не нужен при таких раскладах, как и офсайдная ловушка. Сзади понадёжнее, спереди попросторнее. Ну по первым матчам такое впечатление 

[Dan_154 452]

В 26.12.2019 в 13:30, qetuo сказал:

не понимаю игру реально не существующими тактиками, как по мне это просто попытки взлома движка, а хочется добиться максимальной правдоподобности даже на этом неправдоподобном движке.

Обычная 442 с опорником. Не вижу ничего необычного.

[BobbyTo 187]

В 30.12.2019 в 19:57, Dan_154 сказал:

Обычная 442 с опорником. Не вижу ничего необычного.

Все таки это не 442. Тут уж очень сильный перегруз и скопления в центре, как бы не растягивать ширину роль ориентированная на центр и будет играть в центре.

 

Насчет комбинационного футбола пасов в разрез и тд как по мне как раз 442 ромбом лучше всего работает на такую игру в фм, в 19 этого лично мне было сложно добиться но с подходящими игроками, перками и ролями выдавали пару раз в матче неплохие комбинации. А в 20 я заметил что даже донные игроки в донных лигах по этой схеме и с низким пасом могут такие кружева плести что в шок приходишь, страшно что могут делать топ игроки с любит играть в стенку отдавать пасы в разрез и тд.

[qetuo 98]

@Dan_154 какая ж это обычная 4-4-2 если там 3 АПЦ, это скорее 4-1-5

@BobbyTo так в донних лигах это и при сопротивлении донных соперников, почему нет если во дворе иногда творят такое что и в ЛЧ не увидишь, а в том же кубке против соперника на 2-3 дивизиона выше это дно и будет как дно выглядеть.

[andreyfm 1]

Друзья, всем привет!

Есть несколько вопросов по 20-ой части:

1. Посоветуйте тактику на базе 4-2-3-1 (или какой-то гайд почитать-разобраться, или вообще хоть что-то). Играю за МЮ, в составе есть Невеш, Погба и Эриксен. Хочу выжать максимум из этой троицы в центре.

2. Есть ли какие-то работающие тактики (или опять таки отслыки к гайдам) на базе 4-2-4 с инсайдами или ПКП на флангах?

Заранее спасибо.

 

[Марк 30]

В 23.12.2019 в 16:29, qetuo сказал:

@Edmtes перефразируя известную песню "ПА не играет в футбол" "мертвяков" с ПА 180+ в игре не меньше чем суперигроков с ПА 140-150.

Это точно! )

[Scipione 1026]

В 02.01.2020 в 13:37, andreyfm сказал:

1. Посоветуйте тактику на базе 4-2-3-1 (или какой-то гайд почитать-разобраться, или вообще хоть что-то). Играю за МЮ, в составе есть Невеш, Погба и Эриксен. Хочу выжать максимум из этой троицы в центре.

 

https://community.sigames.com/topic/453952-useful-hints-on-roles-and-duties-in-4-2-3-1/

Вот это весьма полезно, только вот на нынешнем движке не особо обязывает к соблюдению, к сожалению.

 

В 02.01.2020 в 13:37, andreyfm сказал:

2. Есть ли какие-то работающие тактики (или опять таки отслыки к гайдам) на базе 4-2-4 с инсайдами или ПКП на флангах?

 

Очень плохая идея, т.к. инсайды означают, что вингбэки должны играть выше, а у тебя опорника нет, который будет страховать. На том же SI коммюнити вообще предпочитают (если мы говорим о попытке в реализм) незеркальные роли типа IF/W, это реально удобно. Если человек приходит с полностью зеркальными флангами и просит помощи, то первое что скажут - убирай IF/IF (IW/IW), о дальнейшем пока смысла говорить нет.

И не нужно бояться роли Winger. Это не значит, что игрок будет тупо всю игру стоять у линии и вешать. Он также будет врываться в штрафную, зачастую весьма эффективнее. По факту игроки Ливерпуля и Ман Сити - вингеры со смещением. У меня в ФМ20 была (есть) тактика 424 на сбалансированном менталитете, там смысл в том, что оба вингбэка inverted(s) и следовательно страхуют центр, а RPM и BWM более свободны к подключениям. В атаке фланги W(s)/W(a) и они не чурались врываться и забивать. На fm-base тактика получила 20/20 за subtop и что-то в районе 18/20 общий рейтинг. Единственное, что не нравится, я там поставил играть агрессивнее (менталитет баланс, поэтому не так критично, как если бы позитив или атака), т.к. это был косплей на Атлетико. И у меня было больше всех карточек в лиге. Хотя я посчитал - это за игру в среднем 4 ЖК выходило, что не сказать, что прямо очень много и сопоставимо с ИРЛ Атлетико того сезона, когда они чемпионами были.

Кстати очень прикольно использовать игрока с РРМ "смещаться в центр" и роль W , которая как бы этому противоречит. Если тактика сбалансированная, такие фишки это только плюс

Edited January 3, 2020 by Scipione

[andreyfm 1]

@Scipione Спасибо! Звучит понятно и логично, попробую приенить на практике.

 

Подскажите, есть ли какие-то общие гайды по построению тактик? Интересуют 3 момента:

1. В целом как правильно сочетать тактические стили и указания команде 

2. Как под командные указания подбирать роли игроков и индивидуальные указания

3. Чтобы это было применимо в 4-3-3, 4-3-2-1 и 4-2-4.

Спасибо.

Edited January 3, 2020 by andreyfm

[Edmtes 2060]

@andreyfm https://fmfan.ru/board/forum/1192-тактические-гайды-для-начинающих-и-не-только/

[Scipione 1026]

4 часа назад, andreyfm сказал:

Подскажите, есть ли какие-то общие гайды по построению тактик? Интересуют 3 момента:

 

Можно почитать архив (ссылка выше), можно то же самое сделать на официальном коммюнити, можно тут (и там) вопросы задавать. Я сам не особо гуру, но чем могу - помогу.

4 часа назад, andreyfm сказал:

1. В целом как правильно сочетать тактические стили и указания команде 

 

Первым делом надо понять, что лежит в основе тактики. Идея и т.д. Определить этот ключевой "кусок" и вокруг него наращивать уже всё остальное. Наращивать сбалансировано и само пойдёт.
Если говорить о балансе, то чтобы не делали - надо бдить индивидуальные ментальности (о которых жирная часть игроков вообще не в курсе)

Вот например ИМ для КЗ в наступательной командной ментальности. Она будет меняться в зависимости от командной ментальности, обязанности (атака, поддержка, оборона) и тактических инструкций (для КЗ это забегания по флангу и играть краями). Бдя ИМ для каждого игрока можно понять, что от него ждать на поле.

Вот этой тактикой я взял 2-е место за Альмерию в дебютный сезон Ла Лиги, хотя по прогнозам было 20 место. Честно - сам не понял, у меня нап забил 31 вроде мяч. Носились как угорелые, как вариант из-за очень высокой морали и сыгранности в команде (я всего 20 человек за сезон заиграл). Ну и ИИ потерял очень много очков, но факт остаётся фактом. Конкретно с этой тактикой может такое больше и не прокатит - слишком уж она простая, а игроки преимущественно уровня 2-го дивизиона, сошлось как у Лестера что называется.

Но это как бы мой базис, остальное уже накидывать по наблюдениям. Лучше создать примитивный (в нейтральном смысле, т.е. прозрачный для понимания) базис и уже от него отталкиваться. Это лучше, чем сначала протыкать много опций, а потом пытаться вычленить, изменить. Особенно когда мало опыта. 

Я в общем-то и планировал накидывать по ходу сезона, мне хотелось место 15-10 занять. Но так попёрло, что и накидывать было нечего. 

Ну и надо помнить, что на командных ментальностях вообще ВСЁ другое. То есть выше линия защиты на атакующей ментальности и выше линия защиты на оборонительной ментальности - это две совсем разные "выше". Тоже самое с прессингом. Поэтому по хорошему на наступательной-атакующей надо аккуратнее со всем этим. (сейчас движок в этом плане сломан, но надеюсь, что всё починят, а то аутсайдером можно прессинговать эталонно)
Кстати и отборы на высоких ментальностях по умолчанию более грубые, я не помню уже, упоминал или ещё нет  

Ну и не советую использовать мою или чью либо тактику как культ карго, это пользы не принесёт вообще. 

 

4 часа назад, andreyfm сказал:

4-3-3

3 Напа или классик 4-1-4-1?

4 часа назад, andreyfm сказал:

4-3-2-1

Тоже непонятно, что за схема. 2 это цапы или фланги? Формации на самом деле это несложно, и там вариантов куча. Главное определить для себя кто и как доставляет мяч, кто атакует, кто открывается и т.д. где перевес и за счёт чего, кто все эти перевесы страхует. В той же 424 центр может быть опорой, которая вообще вперёд не ходит, а может быть текучим за счёт IWB как я писал выше. Поэтому надо понять основные принципы, а роли и формации это уже дело наживное. И очень вариативное, поэтому нет смысла даже так вопрос ставить. В одной и той же формации может вообще всё быть по другому, т.к. та же 4231 может быть сугубо оборонительной или максимально агрессивной 

Edited January 3, 2020 by Scipione

[Scipione 1026]

А да, ну и надо понимать, что у ментальностей дуальное значение. Я и ещё несколько человек активно долбим разрабов второй год, что из-за их системы страдает ИИ и скучно играть.
Смысл такой, на примере. Осторожная ментальность может быть либо контратаки, либо унылое владение. Типа "мало риска". Но поскольку реализовано это не ахти, а у ИИ дана излишняя свобода, совершенно будничное дело увидеть андердога, кто катает мяч на своей половине поля, переходит неприлично большим числом на чужую половину и играет в перепасы ака МЮ Ван Галя. Со временем это становится интуитивно понятным, но до этого надо держать такую дуальность в уме, по формуле "не смотри на описание ментальностей, помни только о степени риска каждой из них"

Edited January 3, 2020 by Scipione

[ExeR 316]

@andreyfm Сделал специально вам с примерами пояснения всех тактических установок. Я понимаю, что лень читать, но даже это решаемо. Или на примере можно интуитивно понять, или я недавно кому-то про схему упрощённую писал: умения защитной линии справляться с атаками, умения вратаря вкупе с этим и умения форвардов. Остальное можно легко дополнить. Рассуждать обо всём надо с точки зрения среднего по лиге игрока и в дальнейшем твоих конкретных соперников. Это проще чем вникать в ментальности и т.д. Я просто пробовал объяснять такое раньше, это тщетно. Тебе кажется всё понятно, а человеку кто первый раз это слышит это как лекция по сопромату.

Например, у тебя в МЮ:

• Де Хея ярко выраженный ленточник вратарь, то есть "вратарь" роль. Обычно такие с сильной игрой в воздухе могут дополнять слабые защитные линии да и вообще андердогов (посты про стандарты и характеристики вратарей одни из последних в гайдотеме). Но он так не может, зато может тащить берущиеся удары как мало кто в игре и даже в АПЛ.
• Линия защиты у тебя не такая сильная будет относительно других. Из под прессинга ты так же красиво как Лапорт+Эдерсон не выйдешь, высокую линию тоже также хорошо не поставишь. Поэтому остаётся пара опций: как Моур ставить дубов, заставлять всех бегать назад, чтобы не было не берущихся ударов или ударов из выгодных позиций. Через Де Хею, норм защитников и защитный стиль можешь сделать топ защиту как и он. Или раскрываться, с рассчётом на то что перевеса качества без фокуса на защите нет, но Де Хея потащит лучше чем другие. Про выбор между двух и про это есть в гайдотеме в спойлере про "интенсивность".
• Опять же в пользу подхода Моура подбивает атака. Все быстрые, но не пасовики. Поэтому контратака или игра вторым номером им хорошо подойдёт. Сейчас они играют больше по свободному как в опции 2, ну и постоянность видно какая стала.

Полузащита это всё клеит, балансирует, поддерживает. Или т.к. это АПЛ и лучшие игроки, то самые сложные роли ставятся и игроки на ЦПЗ слоты, т.к. там максимальное участие и максимальная затрата выносливости и работоспособности.

В итоге тактика сама себя у тебя нарисует по этой "схеме". Главное в общих чертах понимать профили игроков и нужное/важное для сравнения. Допустим, если у тебя полузащита без работоспособности или скорость тухлая, то там уже под это надо подстраиваться, ставить пас подальше, пас на ход и напам дриблинг и порисковее роли, чтобы они сами решали.

Почитай "расстановка", "интенсивность", эту схему ещё раз. Подстройки под опов можешь в "практическая теория" постах посмотреть, те что красным помечены. Там всё наглядные примеры или АПЛ примеры.

Edited January 4, 2020 by ExeR

[George_Best7 10]

Для меня пока ФМ2020 - сплошное мученье, а не игра.

Как бы я не экспериментировал с защитой, постоянно закидушки за спину защитникам и чистый выход на свидание к моему киперу. Так же пугает пустота на флангах защиты, куда постоянно проходят пасы на свободные квадраты. При этом неважно, как у меня настроена оборона - широко или узко. Кстати, чуть ли не первый ФМ лет за 5, где я ставлю ввод мяча в игру кипером не через защитников коротко, а дальним ударом. Учитывая постоянные косяки защиты в этой части, много раз убегал на свободное пространство в штрафную соперника после таких пасов вратарем.

[007alex3 1]

Всем привет.

Подскажите пожалуйста два момента.Игра за Барселону,не могу понять ,как лучше использовать Артура и Де Йонга,Артура ставлю на ОПл, второго на ВПл,но мяч у команды совершенно не держится,всего 55% времени

И второй момент,помогите ,где найти тепловую карту игроков после матча?

[qetuo 98]

1 hour ago, 007alex3 said:

,Артура и Де Йонга,Артура ставлю на ОПл, второго на ВПл

просто чтобы кружочек зеленый был? это так не работает.
и вводных очень мало. расстановка? менталитет? командные инструкции? индивидуальные инструкции?

если владеть мячем самоцель, то осторожный настрой, еще медленнее, пас еще короче, играть уже

если 4-2-3-1 до в идеале наверно один бокс ту бокс, второй оттянутый плеймейкер