Jump to content
tem

Тактическая флудильня: вопросы, ответы, дискуссии

Recommended Posts

ОБСУЖДЕНИЕ ТАКТИКИ FOOTBALL MANAGER 2020

Тема для свободного обсуждения тактических вопросов. Разрешено все, что не запрещено общими правилами форума.

Не забываем убирать большие картинки под спойлер (иконка image.png)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Awards

UnPinned posts

@Coziablik Да не просто редко, а вообще никогда). Навскидку, последний топ клуб, использующий тактику с либеро, это бавария конца 90-х, времен Лотара Маттеуса. Ну а в России это спартак тоже конца 90-х с Ананко в роли последнего защитника

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что если такого мутанта попробовать создать тычками и скрытыми навыками?) Эгоистом с тычками идти вперед при первой возможности и т.п. Мутант вообщем)

Share this post


Link to post
Share on other sites

@terrab1t дак так и тестилось изначально, это ж СИроты. 200 ПА и способствующие особенности и тактику насыпаешь в слабую лигу, 7.2 оценка, ясно, понятно. Сейчас можно морозить всё по 20, может что и выйдет, но я раньше всегда "реальных" пробовал даже с доступной заморозкой ФМРТЕ. Хотелось всё таки понять регены то могут вообще нет попасться. Это всё тщетно, потому что достаточно быстро понимаешь, что в шкале приоритетов всё тобой перечисленно очень низко. А убого прописанная роль очень высоко. В итоге даже против пакующих штрафную автобусеров или 4-2-2 у которых всё открыто для набеганий из глубины удары ты из него не выжмешь.

@tonystark ты подзабыл тех, кто не использовал, но следовало бы. Тут можно долго растекаться мыслью по древу и спорить, но дырявых линий защиты предостаточно, как и тренеришек, которые не понимают что делать в определённом матче (ЦСКА-Рома и Бельгия-Россия в 2014 мои любимые примеры). Главная проблема, что у применения роли отхапывают кусочки другие (зачастую более простые) методы, в итоге остаётся спичка вместо дерева:

  • на топ уровне не так важен подстраховщик, Варан и Рамос и блокирнут и подчистят и догонят почти всех и в почти всех ситуациях
  • вратари более активные и научились помогать высокой линии, а одна из главных причин переключаться с рискового ограничения пространства на пассивную защиту это то, что рисковую высокую линию распорют пасами и скоростью напов
  • 1+2 проще реализовать с опорником, чем 2+1 с оборотнем ЦЗ. Своих же 2-х ЦЗ придётся учить играть больше как опорники, а либеров мало. В итоге зачем прыгать через забор, если калитка открыта.
  • Либеров мало, потому что габаритные ЦЗ не дружат с бегом(быстрота+выносливость). Все кто могут, добро пожаловать в полузащиту. Все кто могут+могут пасовать и бить добро пожаловать в нападение.
  • Все кто играют 3 ЦЗ поидее используют функционал чистильщиков, в РФПЛ вон вообще 3 подстраховщика бывает. И никто ведь не будет возражать, если у Бонуччи там была бы скорость и дриблинг и он протаскивал мяч или лазил в атаку. Но...
  • Первый пункт адской троицы:1) из-за проблем с габаритными игроками + важности контрпресса и высокого пресса все напы соперников это обычно прессующие коротыши. Разбить пресс можно через вратаря (гораздо проще научить пасовать его, чем найти Бекенбауэра, как тут не раз упоминали).
  • 2) так что применение Либеро в переходной зоне это именно что уникумский забег с мячом через линии. Опять же дриблинг и прочее надо как у напа, и даже так могут окружить или поймать на опасной ошибке. Но тот же Кулибали вон вечно такие забеги устраивает, но они не контролируемые и без задумки получаются. Т.е. это слишком сложно, и никто не решается это на поток поставить и потерпеть ошибки.
  • 3) Всё медленно к этому идёт и пока только "выводит мяч из обороны" у ЦЗ появился. Но это всё точно применимо, т.к. разбивать высокий прессинг как раз надо через скорость+дриблинг+пас. И Месси не зря опускается глубже, чтобы начинать накручивать или разыгрывать и Траоре по 8 человек обводит начиная со своей трети почти. Просто им не надо ещё при этом быть прыгучими и сильными и в защите уметь. Но проходить через линии из глубины точно полезный скилл, тем более когда прессинги так решают.

Но вот поэтому и обидно, что там где поидее раздолье для фантазии, экспериментов и уникумов, самая под это заточенная роль засрана. Гораздо лучше её сделать имбалансной было, т.к. регенов туда хрен когда найдёшь и никто бы особо не заметил. А есть реген, дак там можно и статистику Кумана пощупать. 

Edited by ExeR

Share this post


Link to post
Share on other sites

9 часов назад, Coziablik сказал:

Их в общем действительно было не очень много. Навскидку Раи из сборной Бразилии 94-го года. Понятно что эта роль используется редко и для креативных высококлассных команд и защитников. Но проблема-то в том, что раз уж вы делаете либеро и прописываете его так, то будьте добры сделать так, чтоб эта роль работала так как вы прописываете.

Вот видишь, за неделю вспомнили 2 (!!) игроков, которые подходят под описание роли в игре. 

Т.е. ИРЛ этого не практикуется, в игре не работает. О чем был спор? Не ясно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Awards

мне вот интересно. Вот вы говорите что нап в центре играет хуже чем по бокам. А если использовать его например одного справа, а в полузащиту впихнуть БТБ с тычкой выше, КПД у напа будет выше или также. Никто не тестил?

Share this post


Link to post
Share on other sites

19 hours ago, bahmet said:

@terrab1t я вот так играю

да хермантия это все эти несиметричные тактики. у меня с выходом последнего патча холанд за 2 года в марселе забил 50 и 45 голов в чемпионате  соответственно. играет пресингующего форварда в атаке в системе 4-2-3-1 широко. а в предыдущем патче такое чудил что уже продавать хотел и искать иной типаж может.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подскажите есть ли где галочка - запретить игрокам спасать мячи уходящие за пределы поля. Я бы даже штрафовал за это.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@qetuo ну, такие форварды априори кладут нормально. Мбаппе тот же, куда ни ставь - забивает массой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@bahmet  ну не скажи, после фм2016(или 2015?) лично у меня  даже топовые форварды штатные исполнители штрафных и пенельти всего около 30 клали и то только пару раз за карьеру, а так где то 25 за счастье.

Share this post


Link to post
Share on other sites

самое смешное что смотрел я матчи в 3д и Холланд у меня мазал 3 из 4 идеальных моментов. Перешел на 2д, начал божить. Странно-странно. Кто смотрит матчи в 3д и как часто забивают напы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@terrab1t именно 3д и смотрю. если бы забивал хоть каждый второй выход 1 на 1 то наверно под сотню было бы. еще много отменено из-за оффсайда, так как конкретно холанд с умением "любит играть на грани оффсайда". а так могу еще сказать что в 20.1 он и головой попадать начал, а то за 2 сезона до этого, на предыдущем патче, кажется вообще ни разу головой в ворота не попал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ребята у меня есть два вопроса, один из них звучит вот как , а какой расстановкой играл спартак в 90-е годы, и второй вопрос, как можно эту расстановку сделать и настроить помогите пожалуйста. буду благодарен. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Spartakovec2016 в фм сложно такую тактику реализовать,все таки с либеро сейчас никто не играет. Да и незачем реализовывать наверное, есть отличные примеры тики таки,в гайде они есть, того же манчестер сити например. Ну, отвечая на вопрос, какой расстановкой играл спартак, то примерно 1-3-1-2-1-2.

Share this post


Link to post
Share on other sites

парни...помогите пожалуйста.не получается ничего с тактикой(забивают очень редко,и то с контратак с глубокой линией.проигрываю последние 15 матчей всем,пару раз ничью каким то чудом сделала.это просто жесть какая то!!!кп делал и с обоих флангов и поддержку и атаку,и с фз пробовал и глубоко линию и выше и сальто и комп чуть не разбил....все без толку.в юге еще норм получалось более менее...вышел в первый дивизион и крах полный.первые матчи неплохо очки понабирал,но это из на несыгранности после предсезонки соперников.что не так у меня.в чем проблема???☹️

20191220231927_1.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

16 часов назад, kareta7 сказал:

парни...помогите пожалуйста.не получается ничего с тактикой(забивают очень редко,и то с контратак с глубокой линией.проигрываю последние 15 матчей всем,пару раз ничью каким то чудом сделала.это просто жесть какая то!!!кп делал и с обоих флангов и поддержку и атаку,и с фз пробовал и глубоко линию и выше и сальто и комп чуть не разбил....все без толку.в юге еще норм получалось более менее...вышел в первый дивизион и крах полный.первые матчи неплохо очки понабирал,но это из на несыгранности после предсезонки соперников.что не так у меня.в чем проблема???☹️

20191220231927_1.jpg

Вратарь-чистильщик. Начни с него)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Awards

Доброго дня, уважаемые! Скажите пожалуйста, есть ли у кого информация по выкрикам с бровки (что, когда, почему)? У меня возникает какое-то странное ощущение, что они пока сломаны. Окрик после забитого твоей командой мяча "сконцентрируйтесь" (ну, чтобы ответку не пропустить) приводит к "удручён замечанию с бровки". Ну, подумал я, перепутал с "сконцентрируйтесь" - при следующей схожей ситуации всё точно так же. Складывается ощущение, что работает только два окрика - "постараться" и "похвалить"

Share this post


Link to post
Share on other sites

3 часа назад, Yiddos сказал:

Доброго дня, уважаемые! Скажите пожалуйста, есть ли у кого информация по выкрикам с бровки (что, когда, почему)? У меня возникает какое-то странное ощущение, что они пока сломаны. Окрик после забитого твоей командой мяча "сконцентрируйтесь" (ну, чтобы ответку не пропустить) приводит к "удручён замечанию с бровки". Ну, подумал я, перепутал с "сконцентрируйтесь" - при следующей схожей ситуации всё точно так же. Складывается ощущение, что работает только два окрика - "постараться" и "похвалить"

Где то читал/слышал/приснилось, что "надавить" повышает на настрой в сторону атаки на 1 единицу, без отражения в тактике. Временно. Т.е. был сбалансированный, стал атакующий; был атакающий, стал сверхатакующий. Далее, видимо, не работает.

И тоже самое, только в обратную сторону при  крике "сконцентрируйтесь" (или как то так, короче, аналог "надавить" в верхней части списка).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Awards

2 часа назад, CapitanFlint сказал:

И тоже самое, только в обратную сторону при  крике "сконцентрируйтесь" (или как то так, короче, аналог "надавить" в верхней части списка).

сосредоточиться

Share this post


Link to post
Share on other sites
Awards

Имхо, сконцентрируйтесь на тактику и ментальность вообще никогда не влиял. Речь идет о том, что у игроков есть параметр концентрация и связанные с ним. Он по идее влияет много на что и по ходу матча у игроков концентрация пляшет, что влияет на эффективность многих действий. Таким образом, когда команда ведет в счете, но уже накоплена усталость по ходу игры, концентрация может упасть и привести к печальным последствиям. И выкрик повышает ее, а возможно и восстанавливает до максимума. Раньше, в старых версиях, когда забивали гол имелся риск мгновенной потери концентрации и имело смысл это крикнуть. Видимо сейчас это работает не так и в случае комрада @Yiddos речь идет о том, что игроки не понимают, что от них хотят - типа, мы вроде сконцентрированы, вот гол забили, а нам кричат сконцентрируйся. Возможно имеет смысл выждать какое-то время, а то и подождать опасности у своих ворот и тогда уже кричать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1 час назад, Coziablik сказал:

Имхо, сконцентрируйтесь на тактику и ментальность вообще никогда не влиял. Речь идет о том, что у игроков есть параметр концентрация и связанные с ним. Он по идее влияет много на что и по ходу матча у игроков концентрация пляшет, что влияет на эффективность многих действий. Таким образом, когда команда ведет в счете, но уже накоплена усталость по ходу игры, концентрация может упасть и привести к печальным последствиям. И выкрик повышает ее, а возможно и восстанавливает до максимума. Раньше, в старых версиях, когда забивали гол имелся риск мгновенной потери концентрации и имело смысл это крикнуть. Видимо сейчас это работает не так и в случае комрада @Yiddos речь идет о том, что игроки не понимают, что от них хотят - типа, мы вроде сконцентрированы, вот гол забили, а нам кричат сконцентрируйся. Возможно имеет смысл выждать какое-то время, а то и подождать опасности у своих ворот и тогда уже кричать.

Да, примерно верно подметили. Устроим ролевуху-играю против команды середины таблицы, забиваю на первых минутах и кричу "похвалить". Всё нормально, ребята мотивированы. Через 10 минут пропускаю и кричу пацанам "надавить". Итог - "удручены замечаниям с лавки". Я чёрт его знает как это сейчас работает, но что-то странное. Я ещё в ветке ФМ19 как-то спрашивал насчёт выкриков, но никто толком ничего и не сказал, зато поддержали, мол, и правда, а как с бровки правильно кричать)

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Yiddos Мне кажется, что вообще злоупотреблять выкриками не стоит - это скорее такая крайняя мера, когда уже ничего не помогает. Если все нормально и игра устраивает лучше вообще молчать даже если забить не могут - моменты-то возникают, а значит команда действует верно. А сконцентрироваться - это больше такая страховка для последних минут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 часа назад, Coziablik сказал:

@Yiddos Мне кажется, что вообще злоупотреблять выкриками не стоит - это скорее такая крайняя мера, когда уже ничего не помогает. Если все нормально и игра устраивает лучше вообще молчать даже если забить не могут - моменты-то возникают, а значит команда действует верно. А сконцентрироваться - это больше такая страховка для последних минут.

Так и представляется Клопп или Моуриньо, которые сидят все 90+ минут на лавке и тупо молчат, поглядывая на поле)

Share this post


Link to post
Share on other sites

6 часов назад, Yiddos сказал:

Так и представляется Клопп или Моуриньо, которые сидят все 90+ минут на лавке и тупо молчат, поглядывая на поле)

Думаешь побеждают за счет выкриков?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Awards

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...