Тактическая флудильня: вопросы, ответы, дискуссии

[JoaoMoutinho 1107]

В 10.11.2020 в 18:08, Scipione сказал:

Слушай, ну о чём мы можем говорить, если там тупо нет менюшки "переход мяча" ?

 

А зачем?

Калькулятор только про оценки и связки, их и инструкций (в том числе вшитых) соответствие выбранному стилю. Никаких оценок "топовости" тактики там нет, только оценка общего баланса. 

[kirsap1989 2]

Всем привет. Помогите вот с каким вопросом. Я играю в FM давно, используя только свои тактики. Во время матчей, конечно, что-то может идти не так. Но я не понимаю, как в игре представлен анализ матча и событий в нем. Чтобы можно было какой то раздел анализа открыть и понять, к примеру, что нужно играть быстрее или поменять роль у нападающего. Может есть гайды или просто кто-то здесь расскажет свой простой алгоритм анализа матча. А может где то есть тема такая и я ее просто не нашел. Всем спасибо заранее.

Edited November 17, 2020 by kirsap1989

[Coziablik 674]

@kirsap1989 Ты очень общий вопрос задал. Гайда никакого нет, обычно должен быть план Б, а то и несколько - что делать в случае если игра не клеится. Эти планы Б зависят от многих факторов. Если ты говоришь, что играешь давно и своими тактиками, то ты по идее должен представлять как твоя тактика работает и соответственно представлять как то или иное изменение повлияет на рисунок игры. И если ты смотришь матч хотя бы на расширенных, ты видишь и игру соперника. Если ты этого всего не представляешь, то экспериментируй, чо.

Чтобы понять как изменится игра при смене роли, можно почитать всплывающие подсказки - у ролей они есть (и не только у ролей, у тактических измов тоже). Правда это не гарантирует, что игрок будет играть так, как написано в подсказке, потому что он может быть значительно хуже пригоден к другой роли.

Если даже не знаешь с чего начать, задай более конкретный вопрос, с рассказом о тактике, схеме и прочем. И лучше со скринами.

[Shamilboroda 224]

@Coziablik По-моему, человек скорее интересуется, как правильно пользоваться анализом во время матча.

Я видел подобные гайды, но на русском только от "непроверенных", так скажем, блогеров.

[kirsap1989 2]

21 минуту назад, Shamilboroda сказал:

@Coziablik По-моему, человек скорее интересуется, как правильно пользоваться анализом во время матча.

Я видел подобные гайды, но на русском только от "непроверенных", так скажем, блогеров.

Да, я именно про это. К примеру, смотрю я как располагаются на поле мои и соперник. И что? Ну те, например, глубже сидят к своим воротам. Значит мне нужно свои линии назад чуть сдвинуть, чтобы их выманить или как? Мож кто обращает на какие то элементы анализа внимание, а на другие нет. Типа, что- то важно, а что то просто так напихали в этот анализ...

[Coziablik 674]

19 минут назад, Shamilboroda сказал:

@Coziablik По-моему, человек скорее интересуется, как правильно пользоваться анализом во время матча.

Да это как раз понятно. Просто там нигде нет прямой зависимости, там комплекс факторов с неявным влиянием. Я поэтому и сказал, что если давно играешь, то представляешь сам как у тебя все работает. Причем ты можешь даже внести теоретически верные изменения по ходу матча, но они в конкретной игре не сработают из-за условно низкой морали у конкретного игрока.

Хотя я не знаю, может щас какой- нибудь Сципион придет и напишет универсальную таблетку, а мне скажет, что я флужу и засоряю форум.

8 минут назад, kirsap1989 сказал:

Да, я именно про это. К примеру, смотрю я как располагаются на поле мои и соперник. И что? Ну те, например, глубже сидят к своим воротам. Значит мне нужно свои линии назад чуть сдвинуть, чтобы их выманить или как?

Если сидят глубже, варианта 2 - выманить или увеличить давление и количество ударов, но при этом помнить, что соперник караулит момент для контратаки.

12 минут назад, kirsap1989 сказал:

Мож кто обращает на какие то элементы анализа внимание, а на другие нет. Типа, что- то важно, а что то просто так напихали в этот анализ...

Ну, просто так там ничего не напихано, все имеет смысл и все можно как-то интерпретировать. Вопрос приоритета. Если брать лично меня, то я в 1-ю очередь смотрю на количество и качество ударов и опасных моментов. Если мы давим и бьем, но при этом проигрываем - ну что ж теперь, ну судьба значит такая, а если на нас давят, то может стОит ментальность уменьшить, отойти самим поглубже, поиграть с оглядкой на ворота, поменять роли фланговых игроков, в первую очередь защитников.

Но все вышеизложенное - это при условии уже отлаженной тактики, когда ты уже уверен в том, что она работает, что у нее минимум слабых мест и она делает ровно то, что ты задумал и от нее хочешь.

[kirsap1989 2]

Просто годами играя в FM, я обычно просто смотрю матч на классическом 2д с колобками на расширенном, иногда фулл матч. Во время игры просто нажимаю паузу и смотрю как располагаются мои игроки и игроки соперника когда атакуем и когда обороняемся, есть ли свободные пространства, кто как и кем прикрыт. я смотрю тупо на поле, а в анализ вообще не лез никогда. Вот, кстати, про удары нужно поглядеть. Можно еще наверное пасы соперника поглядеть, типа через кого игра строится, кто больше обостряет..

[Coziablik 674]

@kirsap1989 Совершенно правильный подход. Этого по большому счету достаточно.

[kirsap1989 2]

Хорошо, спасибо, просто думал, что может где-то что-то упустил в анализе. 2ой мой вопрос будет по расстановке и ролям для 4-2-3-1. Играю за Спартак, играю по схеме 4-1-2-2-1. Немного пофиксил её после статьи @Scipione, но часто матчи заканчиваются 0-0 особенно с командами моего уровня (Краснодар, Ростов, Локомотив), хотя давлю и бью больше. Решил создать более мощную в атакующем смысле расстановку, но не "катит" вообще, команда творит необъяснимую дичь. Скрин прилагаю.

[Shamilboroda 224]

@kirsap1989 Я не большой спец, сам больше вопросы задаю, но в вашей тактике даже мне очевиден косяк - у вас у обоих правофланговых выставлена "атака", что не есть гуд.

[Rezhisser 27]

2 часа назад, kirsap1989 сказал:

Всем привет. Помогите вот с каким вопросом. Я играю в FM давно, используя только свои тактики. Во время матчей, конечно, что-то может идти не так. Но я не понимаю, как в игре представлен анализ матча и событий в нем. Чтобы можно было какой то раздел анализа открыть и понять, к примеру, что нужно играть быстрее или поменять роль у нападающего. Может есть гайды или просто кто-то здесь расскажет свой простой алгоритм анализа матча. А может где то есть тема такая и я ее просто не нашел. Всем спасибо заранее.

Анализ не даёт тебе ответа, что нужно изменить! Он лишь показывает как играет твоя команда, как играют твои игроки на той или иной позиции, с теми или иными инструкциями. Выводы тебе нужно делать самому -  устраивают тебя такие игровые показатели или нет, и в делать изменения если тебе что-то не нравиться.

По анализу можно видеть, как создаёт твоя команда голевые моменты, как их реализует, как играет обороны, где и как больше допускаются ошибки как в атаке так и в защите.  Гайдов нет, ибо всё условно и зависит от твоих требований к тактике

 

Как пример, берешь несколько игр условного КЗ с инструкциями навешивать чаще и т.д., смотришь анализ его действий и видишь, что навешивает он много, но точность таких навесов составляет 10%, как ты думаешь есть ли смысл  оставлять ему указание навешивать чаще?

Edited November 17, 2020 by Rezhisser

[Coziablik 674]

@Shamilboroda На самом деле это не сильно большой косяк, тем более что в защите не вингбек, а фуллбек. Если бы был вингбек, они бы вечно друг на друга натыкались, а так по идее не особо часто должны.

@kirsap1989 Мне не нравится роль напа и тыцка отдавать в свободные зоны. Я бы напу дал какую-нибудь атакующую роль, а Бакаеву любую роль с поддержкой и опционально убирал бы выход из обороны через пас.

[kirsap1989 2]

17 минут назад, Shamilboroda сказал:

@kirsap1989 Я не большой спец, сам больше вопросы задаю, но в вашей тактике даже мне очевиден косяк - у вас у обоих правофланговых выставлена "атака", что не есть гуд.

тогда может поставить вингеру правому роль инсайда в поддержке, но не будет ли он смещаясь в центр мешать АПЦ... И как он будет с Таргет Мэном взаимодействовать... или просто убрать атаку у правого фуллбэка... Одни вопросы...

[kirsap1989 2]

20 минут назад, Coziablik сказал:

@Shamilboroda На самом деле это не сильно большой косяк, тем более что в защите не вингбек, а фуллбек. Если бы был вингбек, они бы вечно друг на друга натыкались, а так по идее не особо часто должны.

@kirsap1989 Мне не нравится роль напа и тыцка отдавать в свободные зоны. Я бы напу дал какую-нибудь атакующую роль, а Бакаеву любую роль с поддержкой и опционально убирал бы выход из обороны через пас.

Я попробую сделать с Соболевым и с Бакаевым эти манипуляции, а вот про выход из обороны через пас, можешь пояснить?

[Coziablik 674]

26 минут назад, kirsap1989 сказал:

тогда может поставить вингеру правому роль инсайда в поддержке, но не будет ли он смещаясь в центр мешать АПЦ... И как он будет с Таргет Мэном взаимодействовать... или просто убрать атаку у правого фуллбэка... Одни вопросы...

Это тот случай, когда нужно не рассуждать, а попробовать и посмотреть что получится.

12 минут назад, kirsap1989 сказал:

Я попробую сделать с Соболевым и с Бакаевым эти манипуляции, а вот про выход из обороны через пас, можешь пояснить?

Я ж говорю, опционально - зачастую это лишняя потеря темпа, особенно в матчах против сильных соперников. Она приводит к переходу в позиционную атаку там, где можно и нужно нанести кинжальный выпад, в результате соперник занимает позиции в обороне.

38 минут назад, Rezhisser сказал:

Как пример, берешь несколько игр условного КЗ с инструкциями навешивать чаще и т.д., смотришь анализ его действий и видишь, что навешивает он много, но точность таких навесов составляет 10%, как ты думаешь есть ли смысл  оставлять ему указание навешивать чаще?

Это как раз пример неявного влияния кучи разных факторов. Может быть КЗ ни в чем не виноват, а защита соперника в ударе или просто хорошо обучена выбирать позицию, или просто перепрыгивает твоего напа. Но да, в этом случае пожалуй стОит сократить фланговые навесы.

[Rezhisser 27]

@Coziablik  я написал выше, что это смотрится не за одну игру, а за несколько игр, чтобы составить более объективный анализ.  Говорю, как практикующий тренер, хоть и аматорской команды 

 

Если переигрывает твоего нападающего,  тогда стоит изменить ему инструкции/роль 😃

[Coziablik 674]

6 минут назад, Rezhisser сказал:

Если переигрывает твоего нападающего,  тогда стоит изменить ему инструкции/роль 😃

А что это изменит? И кто тогда будет бороться при навесах?

[Rezhisser 27]

5 минут назад, Coziablik сказал:

А что это изменит? И кто тогда будет бороться при навесах?

в чём смысл продолжать бодаться при навесах, если твой игрок их проигрывает постоянно?! Надеяться на "авось один зайдёт" ? Тогда вообще не стоит менять тактику или инструкции,  авось заиграет ?!)))) 

Я понимаю, что все хотят играть в определенном стиле, но даже самые топовые команды ВСЕГДА подстраиваются под соперника в том или ином ключе. В ИРЛ невозможно выигрывать всё и всегда не меняясь и не учитывая  особенности игры соперника. Я прекрасно понимаю, что нельзя всё из реальности перенести в ФМ, но основные принципы тут всё же работают. 😃

[Coziablik 674]

@Rezhisser Ну я про это и написал - сократить фланговые навесы. А роль напу-то зачем менять? Нет, в конкретном этом случае - возможно, если таргетмен не выигрывает воздух, то нафиг он такой нужен.

[Rezhisser 27]

@Coziablik  я писал об анализе как таковом и привел пример действия КЗ.  Анализ  помогает понять как играет твоя команда, а не даёт чёткий ответ что и как  нужно изменить в тактике чтобы всех победить  😉

 

Edited November 17, 2020 by Rezhisser

[Coziablik 674]

@Rezhisser Да, сорян, не до конца разобрался.

[Shamilboroda 224]

4 hours ago, kirsap1989 said:

Просто годами играя в FM, я обычно просто смотрю матч на классическом 2д с колобками на расширенном, иногда фулл матч. Во время игры просто нажимаю паузу и смотрю как располагаются мои игроки и игроки соперника когда атакуем и когда обороняемся, есть ли свободные пространства, кто как и кем прикрыт. я смотрю тупо на поле, а в анализ вообще не лез никогда. Вот, кстати, про удары нужно поглядеть. Можно еще наверное пасы соперника поглядеть, типа через кого игра строится, кто больше обостряет..

Аналогично - играю колобками на расширенном, хотя и графику всю поставил, включая 3д майки Только повторы голов и острых моментов смотрю на "Аналитике", "Режиссёре" либо "ТВ". 

Но при этом в анализ всё равно посматриваю, правда, больше по части своей команды - обращаю внимание на ошибки, точность пасов и навесов и т.д.

[kirsap1989 2]

12 минут назад, Shamilboroda сказал:

 

Но при этом в анализ всё равно посматриваю, правда, больше по части своей команды - обращаю внимание на ошибки, точность пасов и навесов и т.д.

я единственное смотрел до этого в анализе ошибки моих игроков и если их критически много у одного игрока, я начинаю думать, может ему сменить роль, может его взбодрить п..здюлями с бровки, либо вообще заменить нафиг. А тут еще нужно смотреть удары и пасы, - итого у меня один матч растянется на час)

[Shamilboroda 224]

20 minutes ago, kirsap1989 said:

А тут еще нужно смотреть удары и пасы, - итого у меня один матч растянется на час)

Где-то так, да)

[Coziablik 674]

@kirsap1989 Да там в общем не надо никуда смотреть - оно прям по расширенным можно понять. Ну еще подключить статистику, чтоб на экране матча была, только в настройках добавить опасные и полумоменты - одного беглого взгляда достаточно чтобы понять где ты находишься. А дальше просто: на тебя давят - уменьшаем настрой, ты давишь - ничего не трогаем, лупит кто-то часто издали и не по делу (это просто в игре видно, не надо никуда лезть) - либо меняем роль, либо ставим бить реже, не проходят навесы - ставим прострелы. Поскольку с колобками играешь, то очень легко можешь увидеть где у соперника возникают зоны, можно быстро принять меры чтоб этим воспользоваться ну и т. д.

Вот с тем, через кого строит игру соперник сложнее. Но по большому счету это не так важно, ибо часто попытка его закрыть не даст ничего, кроме карточек (да и не нужно это часто, если ты и так доминируешь). Легче перекрыть его возможных адресатов, что вообще должно и так стоять по дефолту - это все АП и напы.