Тактическая флудильня: вопросы, ответы, дискуссии

[Sario 0]

28 минут назад, Coziablik сказал:

@Sario Вот этот вот наступательный это оно и есть. Я щас на работе, посмотреть не могу, но кажется прям на него кликаешь и там в выпадающем меню выбираешь. Это общекомандный настрой или ментальность. Раньше наступательный назывался просто атака. Оно в общем-то может и неплохо, но нужно понимать, что при этом вся команда будет иметь высокую нацеленность на ворота соперника при этом зачастую забывая о своих. В результате в твоей обороне будут возникать свободные зоны. Если ты играешь дома и счет равный, соперник осторожничает и это не так критично, а когда ты выигрываешь, соперник хочет сравнять и начинает чаще использовать твои дыры в защите.

Вроде все понятно. Вечером буду разбираться. Спасибо.

[RICHY 11]

Всем привет,посоветуйте пожалуйста как быть,вот набросал тактику,но у Вернера (да и любого другого играющего на позиции форварда) моментов почти нет в матче. Смотрел стримы разные по фм,так там у нападающих куча моментов и особенно выходов 1 на 1 после дальних передач. Что в моей тактике не так,подскажите?

Спойлер

 

Спойлер

 

Спойлер

 

Спойлер

 

Edited December 15, 2019 by Edmtes
спойлер это глаз

[qetuo 145]

@RICHY однозначно убрать "идти в обыграш"

дальше смотреть. по личному опыту - инсайд тянет на себя при любой роли, паса от него вернер не дождется, выдвинутый плеймейкер в роли атака тоже в основном тянет на себя, атакующих ролей мало и не там, сомнительная связка з центре поля.

[BobbyTo 204]

ребята кто тестил как в 20 либеро работает? а то у меня кандидат идеальный появился на эту позицию, хочу попробовать 

[CapitanFlint 125]

1 час назад, BobbyTo сказал:

ребята кто тестил как в 20 либеро работает? а то у меня кандидат идеальный появился на эту позицию, хочу попробовать 

Зачем? Неужели Шинник занесло в АПЛ и нужен перманентный автобус?

Полевых игроков и так всего 10. Делай из либеро ЦЗ и не занимайся ерундой.

[BobbyTo 204]

5 минут назад, CapitanFlint сказал:

Зачем?

да хотелось цз который в атаку поиграет, но сейчас уже потестил, никуда он не бегает, стоит на месте как олух, поднимается конечно выше чем остальные цз когда команда атакует, но в атаке не участвует

[CapitanFlint 125]

11 минут назад, BobbyTo сказал:

да хотелось цз который в атаку поиграет, но сейчас уже потестил, никуда он не бегает, стоит на месте как олух, поднимается конечно выше чем остальные цз когда команда атакует, но в атаке не участвует

Хммм... А каким образом либеро к этому относится?

[BobbyTo 204]

8 минут назад, CapitanFlint сказал:

А каким образом либеро к этому относится?

когда команда контролирует мяч либеро поднимается в полузащиту и принимает участие в атаке

[CapitanFlint 125]

3 минуты назад, BobbyTo сказал:

когда команда контролирует мяч либеро поднимается в полузащиту и принимает участие в атаке

Нет.

Когда команда контролирует мяч, либеро лузгает семки вместе с вратарем.

[BobbyTo 204]

3 минуты назад, CapitanFlint сказал:

либеро лузгает семки вместе с вратарем.

либеро играет ближе других защитников когда атакует команда соперников, когда мяч переходит под контроль его команды - он выдвигается выше и участвует в атаке, почитай описание этой роли где угодно. 

[CapitanFlint 125]

3 минуты назад, BobbyTo сказал:

либеро играет ближе других защитников когда атакует команда соперников, когда мяч переходит под контроль его команды - он выдвигается выше и участвует в атаке, почитай описание этой роли где угодно. 

Начинается...

"Свободный защитник, или свипер (англ. Sweeper от англ. sweep up — подметать), или чистильщик, или либеро (итал. libero — свободный) — разновидность центрального защитника, использовавшаяся в итальянской схеме 60-х годов катеначчо. Основной его задачей является отбор и «вынос» мяча, как только нападающий приближается с ним к воротам. У футболиста этого амплуа нет чёткого места на поле и «подопечного» игрока, с чем и связано его название. Как правило, свободные защитники располагаются за спинами партнёров по обороне, действующих персонально против форвардов соперника. Они выполняют чисто защитные функции и играют «на отбой». На этой позиции принято использовать футболистов с отличным видением поля и развитым предчувствием, ведь если либеро не сможет «подчистить» ошибку партнёра, то перед нападающим останется только вратарь."

[qetuo 145]

1 hour ago, BobbyTo said:

да хотелось цз который в атаку поиграет

это тебе в сторону созидательного защитника смотреть. в игре он не только пасы дает на 40+ но и на себе через все поле как марадонна может тянуть если гайки инструкциями не закручивать.

[BobbyTo 204]

@CapitanFlint 

[CapitanFlint 125]

 

1 час назад, BobbyTo сказал:

почитай описание этой роли где угодно. 

Я почитал где угодно. Прям в википедии. Черным по белому: чисто защитные функции.

А ты мне скрин из игры. Замечательно....

Но в целом, задумайся, далеко ли вперед может уйти "последний" защитник, если его задача - подстраховка ЦЗ? С какой скоростью по полю должен передвигаться этот игрок, что бы успевать и в середине, и за линией своей обороны? Ни о какой помощи атаке и речи быть не может, кроме первого паса.

Если же либеро настолько свободен, что может спокойно играть в середине поля, то какой в нем смысл? Не лучше ли ввести дополнительного игрока атаки/полузащиты?

Ну и посмотри хоть одну игру классического итальянского каттеначо, где либеро вообще не выходит за пределы первой трети поля от своих ворот.

[BobbyTo 204]

@CapitanFlint меня не интересует как играли либеро в 60х годах в каттеначо, я вижу описание этой роли в игре где мне обещают, что либеро будет подниматься ну и посмотрев в гугле я понял, что в фм это написано не просто так: 

Однако параллельно происходила еще одна очень важная метаморфоза – появление атакующего «либеро». Создателем этой позиции по праву можно считать великого Франца Бекенбауэра ( «Бавария» 1964 — 1967). 

В конце 60-х он впервые сыграл в «Баварии» на позиции либеро. Но не классического, а модернизированного – Беккенбауэр не только страховал партнеров, стирая их ошибки, но и резво подключался к атакам. На это его вдохновил стиль левого защитника «Интера» и сборной Италии Джачинто Факкетти, который носился по флангу и помогал абсолютно везде. Франц мечтал адаптировать манеру для центра поля, и безумная идея сразу прижилась в клубе, но тренер ФРГ Хельмут Шен долго не разрешал ему рисковать в сборной. Впервые он сыграл либеро только в финальной части Евро-1972 – тогда ФРГ вынесла в  финале СССР 3:0, а Франц по итогам сезона получил Золотой мяч. «Факкетти дал мне вдохновение для этой идеи. Я почувствовал дух большого приключения», – рассказывал Беккенбауэр. 

[tonystark 7]

51 минуту назад, BobbyTo сказал:

@CapitanFlint меня не интересует как играли либеро в 60х годах в каттеначо, я вижу описание этой роли в игре где мне обещают, что либеро будет подниматься ну и посмотрев в гугле я понял, что в фм это написано не просто так: 

Однако параллельно происходила еще одна очень важная метаморфоза – появление атакующего «либеро». Создателем этой позиции по праву можно считать великого Франца Бекенбауэра ( «Бавария» 1964 — 1967). 

В конце 60-х он впервые сыграл в «Баварии» на позиции либеро. Но не классического, а модернизированного – Беккенбауэр не только страховал партнеров, стирая их ошибки, но и резво подключался к атакам. На это его вдохновил стиль левого защитника «Интера» и сборной Италии Джачинто Факкетти, который носился по флангу и помогал абсолютно везде. Франц мечтал адаптировать манеру для центра поля, и безумная идея сразу прижилась в клубе, но тренер ФРГ Хельмут Шен долго не разрешал ему рисковать в сборной. Впервые он сыграл либеро только в финальной части Евро-1972 – тогда ФРГ вынесла в  финале СССР 3:0, а Франц по итогам сезона получил Золотой мяч. «Факкетти дал мне вдохновение для этой идеи. Я почувствовал дух большого приключения», – рассказывал Беккенбауэр. 

Беккенбауэр, скорее исключение из правил. Последний защитник, он на то и последний, чтобы быть последним полевым игроком перед вратарем)

[tonystark 7]

@RICHY Попробуй впл поменять на ап(а), а пр на опл(З). Ну и интенсивность прессинга понизить, поднять линию обороны на 1 деление

Edited December 15, 2019 by tonystark

[ExeR 316]

@BobbyTo Но в целом, задумайся [c] стоит ли отвечать на:

• пренебрежительное общение как с тупым/не врубающим
• "а вот в моей википедии" зомби
• лол скрин из игры, там ведь ещё роли чистильщика и либеро отдельные были? как же хорошо что мы не на форуме этой убогой игры...
• каким образом 2 ЦЗ линия выживет, если либеро/св/реджиста/цпз в тактиках без опорников побегут вперёд? может ещё расскажете что фланговые напы догоняют контратаки в АПЛ?

Гораздо легче вспомнить, что у СИрот майлзовских старые ограничения в движке с радиусами и связками между линиями, и либеро они хрен когда пропишут нормально. Пасы деревянных ЦЗ на напов 24/7, Роналдо/Месси не забивающий в чемпионшипе т.к. сильных связок нет, и ВЕЛИКИЙ Крис Вуд 3 года подряд топ-2 бомбардир в АПЛ в аутсайдерском Бёрнли. Все это напоминает, что о более сложном функционале атакующего ЦЗ можно забыть. 7-ой год почти самая требовательная роль без какого-либо выхлопа за наполнение требований, ну и смазано убогостью 3 "ЦЗ" линии. 

[Serg__23 6]

Объясните, пожалуйста, Look for underlap это инструкция, которая фактически, противоположная overlap, и будет поощрять крайнего защитника врываться полупространство? То есть эта инструкция фактически имеет смысл только случае если у нас крайний не cut inside игрок, а также цпз не должны врываться в half space (мец или другие цпз с инструкцией stay wider)?

[ExeR 316]

@Serg__23 это увеличение ментальности. Раньше это была отдельная тема с цифорками, теперь только словами в индивидуальных инструкциях в тактике видно. Ну и сдерживание игрокам впереди, которое будет работать не всегда точно и не всегда логично. КЗ с подключениями по 57% атак команды набивали

ПКЗ сюда попадает как оборотень, а не как единственный. По центру это подключения опорников, цпз и пкз к ним затёсывается как смещающийся в центр в атаке. Про ФТМ недавно делал посто, Ювентусовские 4-2-3-1. Там Хедира сломался, но он когда на поле был вечно в штрафную быстрее не центрфорварда попадал. А за Манджукича КЗ атакующий бегал, с картой активности как у вингера. Но иногда и наоборот было, у ФТМ же можно включать "оставаться на краях", а у ФЗ и КЗ играть уже. Ну и смещения с позиции или особенности есть. Вообщем, это для нагнетания обстановки где-то, и обычно из расстановки тебя и соперника и карты активности вытекает. ФТМ один из лучших примеров, пост если что есть с видео примерами. Ну и Азар с его не спешить в принятии решений тоже пример был.

[CapitanFlint 125]

16 часов назад, BobbyTo сказал:

@CapitanFlint Создателем этой позиции по праву можно считать великого Франца Бекенбауэра ( «Бавария» 1964 — 1967). 

Он на то и великий, что является исключением из правил. Можно перечислить еще хотя бы десяток атакующих либеро?

 

5 часов назад, ExeR сказал:

@BobbyTo Но в целом, задумайся [c] стоит ли отвечать на:

• пренебрежительное общение как с тупым/не врубающим
• "а вот в моей википедии" зомби
• лол скрин из игры, там ведь ещё роли чистильщика и либеро отдельные были? как же хорошо что мы не на форуме этой убогой игры...
• каким образом 2 ЦЗ линия выживет, если либеро/св/реджиста/цпз в тактиках без опорников побегут вперёд? может ещё расскажете что фланговые напы догоняют контратаки в АПЛ?

Гораздо легче вспомнить, что у СИрот майлзовских старые ограничения в движке с радиусами и связками между линиями, и либеро они хрен когда пропишут нормально. Пасы деревянных ЦЗ на напов 24/7, Роналдо/Месси не забивающий в чемпионшипе т.к. сильных связок нет, и ВЕЛИКИЙ Крис Вуд 3 года подряд топ-2 бомбардир в АПЛ в аутсайдерском Бёрнли. Все это напоминает, что о более сложном функционале атакующего ЦЗ можно забыть. 7-ой год почти самая требовательная роль без какого-либо выхлопа за наполнение требований, ну и смазано убогостью 3 "ЦЗ" линии. 

- Отличный аргумент

- Замечательный аргумент

- Да, "лол", потому что к ИРЛ это не имеет отношения, а в игре тупо не работает

- Эммм.... А тактику с либеро мы, видимо, планируем использовать против аутсайдера или равного соперника? Или все таки против фаворита, где требуется страховать ЦЗ и помогать вратарю?

Что же делать в этой ситуации последнему защитнику и линии из 2 ЦЗ? Правильно! Бежать в атаку!

Edited December 16, 2019 by CapitanFlint

[Serg__23 6]

38 минут назад, ExeR сказал:

@Serg__23 это увеличение ментальности. Раньше это была отдельная тема с цифорками, теперь только словами в индивидуальных инструкциях в тактике видно. Ну и сдерживание игрокам впереди, которое будет работать не всегда точно и не всегда логично. КЗ с подключениями по 57% атак команды набивали

ПКЗ сюда попадает как оборотень, а не как единственный. По центру это подключения опорников, цпз и пкз к ним затёсывается как смещающийся в центр в атаке. Про ФТМ недавно делал посто, Ювентусовские 4-2-3-1. Там Хедира сломался, но он когда на поле был вечно в штрафную быстрее не центрфорварда попадал. А за Манджукича КЗ атакующий бегал, с картой активности как у вингера. Но иногда и наоборот было, у ФТМ же можно включать "оставаться на краях", а у ФЗ и КЗ играть уже. Ну и смещения с позиции или особенности есть. Вообщем, это для нагнетания обстановки где-то, и обычно из расстановки тебя и соперника и карты активности вытекает. ФТМ один из лучших примеров, пост если что есть с видео примерами. Ну и Азар с его не спешить в принятии решений тоже пример был.

Спасибо. То есть получается, что это просто установка для команды ждать подключения по центру (полупростанранство), а забегания могут быть и от абсолютно разных позиций (ну если они конечно настроены правильно, чтобы не стояли как вкопанные на своей позиции)?

[ExeR 316]

@Serg__23 используй "@" вместо оверквотинга.

Да, установка для выбора левый-центр-правый и там повысится атакующая ментальность. Другими словами там более активно и рисково народ будет двигаться без мяча вперёд. В гайдотеме есть пример про центр в "Играть через" в командных тактических установках. Фланговые более понятные, 5-3-2 с КЗ Юве, ФТМ или инсайд или ФПл с забегающим КЗ. Максимизируешь перегрузы игроками или давление на слабых игроков соперника.

[BobbyTo 204]

8 часов назад, ExeR сказал:

там ведь ещё роли чистильщика и либеро отдельные были?

да, кстати 

Спойлер

 

[Coziablik 714]

17 часов назад, CapitanFlint сказал:

Он на то и великий, что является исключением из правил. Можно перечислить еще хотя бы десяток атакующих либеро?

Их в общем действительно было не очень много. Навскидку Раи из сборной Бразилии 94-го года. Понятно что эта роль используется редко и для креативных высококлассных команд и защитников. Но проблема-то в том, что раз уж вы делаете либеро и прописываете его так, то будьте добры сделать так, чтоб эта роль работала так как вы прописываете.