Jump to content
tem

Тактическая флудильня: вопросы, ответы, дискуссии

Recommended Posts

28 минут назад, Coziablik сказал:

@Sario Вот этот вот наступательный это оно и есть. Я щас на работе, посмотреть не могу, но кажется прям на него кликаешь и там в выпадающем меню выбираешь. Это общекомандный настрой или ментальность. Раньше наступательный назывался просто атака. Оно в общем-то может и неплохо, но нужно понимать, что при этом вся команда будет иметь высокую нацеленность на ворота соперника при этом зачастую забывая о своих. В результате в твоей обороне будут возникать свободные зоны. Если ты играешь дома и счет равный, соперник осторожничает и это не так критично, а когда ты выигрываешь, соперник хочет сравнять и начинает чаще использовать твои дыры в защите.

Вроде все понятно. Вечером буду разбираться. Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем привет,посоветуйте пожалуйста как быть,вот набросал тактику,но у Вернера (да и любого другого играющего на позиции форварда) моментов почти нет в матче. Смотрел стримы разные по фм,так там у нападающих куча моментов и особенно выходов 1 на 1 после дальних передач. Что в моей тактике не так,подскажите?

Спойлер

20191215205907_1.jpg

 

Спойлер

20191215205916_1.jpg

 

Спойлер

20191215205922_1.jpg

 

Спойлер

20191215205924_1.jpg

 

Edited by Edmtes
спойлер это глаз

Share this post


Link to post
Share on other sites

@RICHY однозначно убрать "идти в обыграш"

дальше смотреть. по личному опыту - инсайд тянет на себя при любой роли, паса от него вернер не дождется, выдвинутый плеймейкер в роли атака тоже в основном тянет на себя, атакующих ролей мало и не там, сомнительная связка з центре поля.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ребята кто тестил как в 20 либеро работает? а то у меня кандидат идеальный появился на эту позицию, хочу попробовать 

Share this post


Link to post
Share on other sites

1 час назад, BobbyTo сказал:

ребята кто тестил как в 20 либеро работает? а то у меня кандидат идеальный появился на эту позицию, хочу попробовать 

Зачем? Неужели Шинник занесло в АПЛ и нужен перманентный автобус?

Полевых игроков и так всего 10. Делай из либеро ЦЗ и не занимайся ерундой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

5 минут назад, CapitanFlint сказал:

Зачем?

да хотелось цз который в атаку поиграет, но сейчас уже потестил, никуда он не бегает, стоит на месте как олух, поднимается конечно выше чем остальные цз когда команда атакует, но в атаке не участвует

Share this post


Link to post
Share on other sites

11 минут назад, BobbyTo сказал:

да хотелось цз который в атаку поиграет, но сейчас уже потестил, никуда он не бегает, стоит на месте как олух, поднимается конечно выше чем остальные цз когда команда атакует, но в атаке не участвует

Хммм... А каким образом либеро к этому относится?

Share this post


Link to post
Share on other sites

8 минут назад, CapitanFlint сказал:

А каким образом либеро к этому относится?

когда команда контролирует мяч либеро поднимается в полузащиту и принимает участие в атаке

Share this post


Link to post
Share on other sites

3 минуты назад, BobbyTo сказал:

когда команда контролирует мяч либеро поднимается в полузащиту и принимает участие в атаке

Нет.

Когда команда контролирует мяч, либеро лузгает семки вместе с вратарем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

3 минуты назад, CapitanFlint сказал:

либеро лузгает семки вместе с вратарем.

либеро играет ближе других защитников когда атакует команда соперников, когда мяч переходит под контроль его команды - он выдвигается выше и участвует в атаке, почитай описание этой роли где угодно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

3 минуты назад, BobbyTo сказал:

либеро играет ближе других защитников когда атакует команда соперников, когда мяч переходит под контроль его команды - он выдвигается выше и участвует в атаке, почитай описание этой роли где угодно. 

Начинается...

"Свободный защитник, или свипер (англ. Sweeper от англ. sweep up — подметать), или чистильщик, или либеро (итал. libero — свободный) — разновидность центрального защитника, использовавшаяся в итальянской схеме 60-х годов катеначчо. Основной его задачей является отбор и «вынос» мяча, как только нападающий приближается с ним к воротам. У футболиста этого амплуа нет чёткого места на поле и «подопечного» игрока, с чем и связано его название. Как правило, свободные защитники располагаются за спинами партнёров по обороне, действующих персонально против форвардов соперника. Они выполняют чисто защитные функции и играют «на отбой». На этой позиции принято использовать футболистов с отличным видением поля и развитым предчувствием, ведь если либеро не сможет «подчистить» ошибку партнёра, то перед нападающим останется только вратарь."

Share this post


Link to post
Share on other sites

1 hour ago, BobbyTo said:

да хотелось цз который в атаку поиграет

это тебе в сторону созидательного защитника смотреть. в игре он не только пасы дает на 40+ но и на себе через все поле как марадонна может тянуть если гайки инструкциями не закручивать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

1 час назад, BobbyTo сказал:

почитай описание этой роли где угодно. 

Я почитал где угодно. Прям в википедии. Черным по белому: чисто защитные функции.

А ты мне скрин из игры. Замечательно....

Но в целом, задумайся, далеко ли вперед может уйти "последний" защитник, если его задача - подстраховка ЦЗ? С какой скоростью по полю должен передвигаться этот игрок, что бы успевать и в середине, и за линией своей обороны? Ни о какой помощи атаке и речи быть не может, кроме первого паса.

Если же либеро настолько свободен, что может спокойно играть в середине поля, то какой в нем смысл? Не лучше ли ввести дополнительного игрока атаки/полузащиты?

Ну и посмотри хоть одну игру классического итальянского каттеначо, где либеро вообще не выходит за пределы первой трети поля от своих ворот.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@CapitanFlint меня не интересует как играли либеро в 60х годах в каттеначо, я вижу описание этой роли в игре где мне обещают, что либеро будет подниматься ну и посмотрев в гугле я понял, что в фм это написано не просто так: 

Однако параллельно происходила еще одна очень важная метаморфоза – появление атакующего «либеро». Создателем этой позиции по праву можно считать великого Франца Бекенбауэра ( «Бавария» 1964 — 1967). 

В конце 60-х он впервые сыграл в «Баварии» на позиции либеро. Но не классического, а модернизированного – Беккенбауэр не только страховал партнеров, стирая их ошибки, но и резво подключался к атакам. На это его вдохновил стиль левого защитника «Интера» и сборной Италии Джачинто Факкетти, который носился по флангу и помогал абсолютно везде. Франц мечтал адаптировать манеру для центра поля, и безумная идея сразу прижилась в клубе, но тренер ФРГ Хельмут Шен долго не разрешал ему рисковать в сборной. Впервые он сыграл либеро только в финальной части Евро-1972 – тогда ФРГ вынесла в  финале СССР 3:0, а Франц по итогам сезона получил Золотой мяч. «Факкетти дал мне вдохновение для этой идеи. Я почувствовал дух большого приключения», – рассказывал Беккенбауэр. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

51 минуту назад, BobbyTo сказал:

@CapitanFlint меня не интересует как играли либеро в 60х годах в каттеначо, я вижу описание этой роли в игре где мне обещают, что либеро будет подниматься ну и посмотрев в гугле я понял, что в фм это написано не просто так: 

Однако параллельно происходила еще одна очень важная метаморфоза – появление атакующего «либеро». Создателем этой позиции по праву можно считать великого Франца Бекенбауэра ( «Бавария» 1964 — 1967). 

В конце 60-х он впервые сыграл в «Баварии» на позиции либеро. Но не классического, а модернизированного – Беккенбауэр не только страховал партнеров, стирая их ошибки, но и резво подключался к атакам. На это его вдохновил стиль левого защитника «Интера» и сборной Италии Джачинто Факкетти, который носился по флангу и помогал абсолютно везде. Франц мечтал адаптировать манеру для центра поля, и безумная идея сразу прижилась в клубе, но тренер ФРГ Хельмут Шен долго не разрешал ему рисковать в сборной. Впервые он сыграл либеро только в финальной части Евро-1972 – тогда ФРГ вынесла в  финале СССР 3:0, а Франц по итогам сезона получил Золотой мяч. «Факкетти дал мне вдохновение для этой идеи. Я почувствовал дух большого приключения», – рассказывал Беккенбауэр. 

Беккенбауэр, скорее исключение из правил. Последний защитник, он на то и последний, чтобы быть последним полевым игроком перед вратарем)

Share this post


Link to post
Share on other sites

@RICHY Попробуй впл поменять на ап(а), а пр на опл(З). Ну и интенсивность прессинга понизить, поднять линию обороны на 1 деление

Edited by tonystark

Share this post


Link to post
Share on other sites

@BobbyTo Но в целом, задумайся [c] стоит ли отвечать на:

  • пренебрежительное общение как с тупым/не врубающим
  • "а вот в моей википедии" зомби
  • лол скрин из игры, там ведь ещё роли чистильщика и либеро отдельные были? как же хорошо что мы не на форуме этой убогой игры...
  • каким образом 2 ЦЗ линия выживет, если либеро/св/реджиста/цпз в тактиках без опорников побегут вперёд? может ещё расскажете что фланговые напы догоняют контратаки в АПЛ?

Гораздо легче вспомнить, что у СИрот майлзовских старые ограничения в движке с радиусами и связками между линиями, и либеро они хрен когда пропишут нормально. Пасы деревянных ЦЗ на напов 24/7, Роналдо/Месси не забивающий в чемпионшипе т.к. сильных связок нет, и ВЕЛИКИЙ Крис Вуд 3 года подряд топ-2 бомбардир в АПЛ в аутсайдерском Бёрнли. Все это напоминает, что о более сложном функционале атакующего ЦЗ можно забыть. 7-ой год почти самая требовательная роль без какого-либо выхлопа за наполнение требований, ну и смазано убогостью 3 "ЦЗ" линии. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Объясните, пожалуйста, Look for underlap это инструкция, которая фактически, противоположная overlap, и будет поощрять крайнего защитника врываться полупространство? То есть эта инструкция фактически имеет смысл только случае если у нас крайний не cut inside игрок, а также цпз не должны врываться в half space (мец или другие цпз с инструкцией stay wider)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Serg__23 это увеличение ментальности. Раньше это была отдельная тема с цифорками, теперь только словами в индивидуальных инструкциях в тактике видно. Ну и сдерживание игрокам впереди, которое будет работать не всегда точно и не всегда логично. КЗ с подключениями по 57% атак команды набивали

jpaR0Aq.png

ПКЗ сюда попадает как оборотень, а не как единственный. По центру это подключения опорников, цпз и пкз к ним затёсывается как смещающийся в центр в атаке. Про ФТМ недавно делал посто, Ювентусовские 4-2-3-1. Там Хедира сломался, но он когда на поле был вечно в штрафную быстрее не центрфорварда попадал. А за Манджукича КЗ атакующий бегал, с картой активности как у вингера. Но иногда и наоборот было, у ФТМ же можно включать "оставаться на краях", а у ФЗ и КЗ играть уже. Ну и смещения с позиции или особенности есть. Вообщем, это для нагнетания обстановки где-то, и обычно из расстановки тебя и соперника и карты активности вытекает. ФТМ один из лучших примеров, пост если что есть с видео примерами. Ну и Азар с его не спешить в принятии решений тоже пример был.

Share this post


Link to post
Share on other sites

16 часов назад, BobbyTo сказал:

@CapitanFlint Создателем этой позиции по праву можно считать великого Франца Бекенбауэра ( «Бавария» 1964 — 1967). 

Он на то и великий, что является исключением из правил. Можно перечислить еще хотя бы десяток атакующих либеро?

 

5 часов назад, ExeR сказал:

@BobbyTo Но в целом, задумайся [c] стоит ли отвечать на:

  • пренебрежительное общение как с тупым/не врубающим
  • "а вот в моей википедии" зомби
  • лол скрин из игры, там ведь ещё роли чистильщика и либеро отдельные были? как же хорошо что мы не на форуме этой убогой игры...
  • каким образом 2 ЦЗ линия выживет, если либеро/св/реджиста/цпз в тактиках без опорников побегут вперёд? может ещё расскажете что фланговые напы догоняют контратаки в АПЛ?

Гораздо легче вспомнить, что у СИрот майлзовских старые ограничения в движке с радиусами и связками между линиями, и либеро они хрен когда пропишут нормально. Пасы деревянных ЦЗ на напов 24/7, Роналдо/Месси не забивающий в чемпионшипе т.к. сильных связок нет, и ВЕЛИКИЙ Крис Вуд 3 года подряд топ-2 бомбардир в АПЛ в аутсайдерском Бёрнли. Все это напоминает, что о более сложном функционале атакующего ЦЗ можно забыть. 7-ой год почти самая требовательная роль без какого-либо выхлопа за наполнение требований, ну и смазано убогостью 3 "ЦЗ" линии. 

- Отличный аргумент

- Замечательный аргумент

- Да, "лол", потому что к ИРЛ это не имеет отношения, а в игре тупо не работает

- Эммм.... А тактику с либеро мы, видимо, планируем использовать против аутсайдера или равного соперника? Или все таки против фаворита, где требуется страховать ЦЗ и помогать вратарю?

Что же делать в этой ситуации последнему защитнику и линии из 2 ЦЗ? Правильно! Бежать в атаку!

Edited by CapitanFlint

Share this post


Link to post
Share on other sites

38 минут назад, ExeR сказал:

@Serg__23 это увеличение ментальности. Раньше это была отдельная тема с цифорками, теперь только словами в индивидуальных инструкциях в тактике видно. Ну и сдерживание игрокам впереди, которое будет работать не всегда точно и не всегда логично. КЗ с подключениями по 57% атак команды набивали

jpaR0Aq.png

ПКЗ сюда попадает как оборотень, а не как единственный. По центру это подключения опорников, цпз и пкз к ним затёсывается как смещающийся в центр в атаке. Про ФТМ недавно делал посто, Ювентусовские 4-2-3-1. Там Хедира сломался, но он когда на поле был вечно в штрафную быстрее не центрфорварда попадал. А за Манджукича КЗ атакующий бегал, с картой активности как у вингера. Но иногда и наоборот было, у ФТМ же можно включать "оставаться на краях", а у ФЗ и КЗ играть уже. Ну и смещения с позиции или особенности есть. Вообщем, это для нагнетания обстановки где-то, и обычно из расстановки тебя и соперника и карты активности вытекает. ФТМ один из лучших примеров, пост если что есть с видео примерами. Ну и Азар с его не спешить в принятии решений тоже пример был.

Спасибо. То есть получается, что это просто установка для команды ждать подключения по центру (полупростанранство), а забегания могут быть и от абсолютно разных позиций (ну если они конечно настроены правильно, чтобы не стояли как вкопанные на своей позиции)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×