Jump to content
Sign in to follow this  
pan Švejk

Лига Наций - "за" и "против"

Recommended Posts

Всё-таки идея с Лигой Науий не так плоха, как кажется на первый взгляд. Равно как и идея с разделением азиатских клубов на лучших (ЛЧ) и всех остальных (КК). Рациональное зерно в этом есть, согласитесь. Ну кому интересно смотреть матчи с такими счетами? Уж точно не болельщикам самих этих команд. Да и их визави тоже, вряд ли, получают удовольствие от такого разгрома своих соперников:

image.png.b468afa71d45512c16e0eb5700080f3d.png

Лига Наций, если подойти к этом с умом, может, мне думается, в перспективе полностью заменить основной отборочный турнир на континентальное первенство. Сейчас с этим та ещё муть, честно говоря: одни сборные выходят на ЕВРО через отбор, другие через плей-офф Лиги Наций и, при этом, некоторых сборные из вторых (скажем, те же сборные из Лиги Д и, частичнно, из Лиги С)   на каком-то этапе отбора могут на него "забить болт" и сосредоточиться уже на плей-офф. А фигли стараться попасть на ЕВРО напрямую, если 1-2 места в отборе тебе уже или изначально "не светят", а в ЛН ты в своей группе своей лиги эти же места уже занял? 

А что, если сменить формат ЛН, переделав его под отборочный? Скажем, все 24 сборные Лиги А и Лиги Б делятся на 3 группы по 8 команд в каждой - это условная "элита". Все 15 сборных из Лиги С + 9 лучших сборных из Лиги Д - условный "второй дивизион", а оставшиеся 7 (вроде Сан-Марино, Андорры и Лихтенштейна) - условный "третий дивизион". На ЕВРО выходят по 4 лучших сборных из каждой из трёх групп "элиты" (всего - 12), по 3 - из "втордива" (всего - 9) и 2 - из "третьего дивизиона" + хозяин турнира, матчи с которым в рамках Лиги Наций и очки, набранные в них, также идут в общую "копилку".

Имеем практически сплошные плюсы:

1) топ-сборные и примкнувшие к ним гоняют мячик друг с другом, избегая никому не нужных разгромов скромных сборных с двузначными счетами;

2) переходы команд вверх-вниз по дивизионам, само собой, остаются в силе;

3) самые слабые в футбольном отношении сборные, наконец-то, получают возможность набирать очки и побеждать в матчах с себе равными, а не заниматься футбольным мазохизмом, десятилетиями проигрывая всем подряд (и практически не забивая голов), но всё равно упрямо заявляясь на все отборочные турниры;

4) в самих этих странах получают мощный стимул для развития собственного футбола - гарантированный выход на ЕВРО в числе 2 лучших из 7 худших, плюс переход в дивизион выше, где уже надо соответствовать более высокому уровню.

Как пример - тот же Люксембург, чья сборная уже давно перестала быть "мальчиками для битья", а лучший клуб играет в групповом раунде Лиги Европы. Что мешает пойти по их стопам тем же Сан-Марино, Андорре (закосневшей уже в своём стремлении не столько забивать, сколько стараться не пропускать голы) Мальте и Лихтенштейну? Чем они хуже того же Люксембурга? По размеру территорий стран разница не такая уж и большая (разве что, Сан-Марино совсем уж крохотное государство), в целом, но где - они, и где нынче Люксембкрг? Вот тот-то и оно. 

Эту же систему, с поправкой на местные реалии, можно ввести и на остальных континентах: ЛН Азии, ЛН Африки, ЛЧ КОНКАКАФ (уже есть, к слову), ЛН КОНМЕБОЛ (как в бразильском сериале: всё те же всё там же). И со временем объединить это всё в единую Мировую Лигу Наций - отбор на Мундиаль. 

Как вам такая идея?          

Share this post


Link to post
Share on other sites

17 часов назад, pan Švejk сказал:

На ЕВРО выходят по 4 лучших сборных из каждой из трёх групп "элиты" (всего - 12), по 3 - из "втордива" (всего - 9) и 2 - из "третьего дивизиона" + хозяин турнира, матчи с которым в рамках Лиги Наций и очки, набранные в них, также идут в общую "копилку".

Ну то есть из 24 участников Евро половина гарантированно будет середняками и аутсайдерами, а многие более сильные команды при этом пролетают. И вместо разгромов в отборочном этапе мы с большой вероятностью получим их на самом Евро. Гениально.

На самом деле единственное изменение, которое было бы полезно европейскому отбору - оставить в основном раунде 48 команд, из которых 1-2 будет определяться по итогам предварительного раунда с участием слабейших сборных. Почему 48? Просто это идеально делится либо на 12 групп по 4, либо на 8 по 6, и в случае необходимости считать дополнительные показатели в разных группах не придется ничего отбрасывать. Но очевидно против такой реформы будут выступать сами слабые сборные, для них ведь возможность привезти к себе условную Германию - это огромный рост интереса к сборной и самой стране, доходы от туризма и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 11.10.2019 в 13:54, Koetzer сказал:

Ну то есть из 24 участников Евро половина гарантированно будет середняками и аутсайдерами, а многие более сильные команды при этом пролетают. И вместо разгромов в отборочном этапе мы с большой вероятностью получим их на самом Евро. Гениально.

С чего это? Из Лиги Д пройдут только 2 команды - и это вряд ли будут Андорра и Сан-Марино. Остальные команды из этой Лиги не так уж и слабы, и разгромов на самом ЕВРО вряд ли стоит ждать. А вот то, что нынешний формат имеет недостатки видно уже сейчас: Швейцария, как победитель своей группы в Лиге А, гарантировала себе участие в стыках и в текущей ситуации может "забить" на отбор, что мы и видим в её матчах с прямым конкурентами (1:1 с Ирландией, 0:1 с Данией). То же и Шотландия: лишившись шансов отобраться на ЕВРО напрямую через отбор, "Тартановая армия" просто тупо "сливает" все оставшиеся матчи. А вот Босния с Данией - молодцы, выкладываются на полную катушку, чтобы избежать стыков, где им отнюдь не гарантирована победа. И чем же это, спрашивается, лучше предложенного варианта, где та ещё путаница с определением участников будущего ЕВРО и тоже не факт, что, в итоге, через те же стыки туда не попадут такие же "андердоги"?    

В 11.10.2019 в 13:54, Koetzer сказал:

На самом деле единственное изменение, которое было бы полезно европейскому отбору - оставить в основном раунде 48 команд, из которых 1-2 будет определяться по итогам предварительного раунда с участием слабейших сборных. Но очевидно против такой реформы будут выступать сами слабые сборные, для них ведь возможность привезти к себе условную Германию - это огромный рост интереса к сборной и самой стране, доходы от туризма и т.д.

Это само собой. Но предложенный формат, как раз, и подразумевает повышение уровня футбола в этих слабых сборных, путём его развития в их странах с целью выхода в Лигу выше и, главное, на сам ЕВРО. А уж как их делить по Лигам, на сколько групп и команд - это уже другой вопрос :) 

Edited by pan Švejk

Share this post


Link to post
Share on other sites

13 часов назад, pan Švejk сказал:

Швейцария, как победитель своей группы в Лиге А, гарантировала себе участие в стыках и в текущей ситуации может "забить" на отбор, что мы и видим в её матчах с прямым конкурентами (1:1 с Ирландией, 0:1 с Данией).

Не думаю, что швейцарцы сознательно сливают отбор, это просто глупо. Рассчитывать на плей-офф, где нужно пройти 2 раунда без права на ошибку и все может решить случай, а соперники точно не будут проходными (из лиги А скорее всего не выйдут напрямую только исландцы, но условный Уэльс из лиги Б тоже не подарок) - очень сомнительная идея, и куда проще постараться занять 1-2 место. 

Возможно, есть проблема с мотивацией у команд, которые выиграли свои группы в низших лигах (хотя опять же не у всех - Косово вполне себе бьется за топ-2 в своей группе, например). Но решить это при желании можно очень простым способом - проводить Лигу наций не до основного отбора, а после него. Для уже вышедших на Евро команд это будет возможность проверить свои силы перед финальным турниром с равными соперниками, а для остальных - дополнительный шанс отобраться.

15 часов назад, pan Švejk сказал:

предложенный формат, как раз, и подразумевает повышение уровня футбола в этих слабых сборных

Уровень сборной - это следствие развития футбола в стране в целом, от детского и до профессионального. Если в стране есть адекватная программа развития футбола, есть качественные школы, клубы доверяют своим воспитанникам, то и сборная со временем станет сильной. На примере той же Исландии мы это уже увидели -  вчерашние аутсайдеры вышли на ЧЕ и ЧМ в абсолютно честной борьбе без дополнительных квот. А искусственное проталкивание слабых сборных наверх ни к чему не приведет - да, какой-то кратковременный всплеск интереса к футболу в стране случится, но в долгосрочной перспективе это даже скорее навредит (какой смысл действительно развивать футбол и стремиться к уровню сильнейших, если и из своего болота можно куда-то попасть?)

Share this post


Link to post
Share on other sites

5 часов назад, Koetzer сказал:

Не думаю, что швейцарцы сознательно сливают отбор, это просто глупо.

Это надо спрашивать у самих швейцарцев, почему она так слабо выступают в матчах со своими прямым конкурентами :) Всего лишь 2 очка из 7-9 возможных, плюс домашняя битва с прагматичными ирландцами, играющими в оборонительный футбол. Даже с игрой в запасе "сыроделам" вряд ли светит прямой выход на ЕВРО.   

5 часов назад, Koetzer сказал:

хотя опять же не у всех - Косово вполне себе бьется за топ-2 в своей группе, например

Вот, кстати, да. При всём неоднозначном отношении к самой стране, их сборная заставляет себя уважать. Парни даже самой Англии дали бой в гостях даже проигрывая 1:5, а уж у них в гостях британцам точно не гарантированы 3 очка. 

5 часов назад, Koetzer сказал:

Если в стране есть адекватная программа развития футбола, есть качественные школы, клубы доверяют своим воспитанникам, то и сборная со временем станет сильной.

Чему пример не только та же Исландия, чей уровень сейчас, всё же, слегка "хромает", но и Люксембург - какой прогресс буквально за каких-то последних 2-3 года! Особенно в клубном футболе. Чем могут похвастаться те же Молдавия, Лихтенштейн, Мальта, Андорра, Сан-Марино и Гибралтар, за исключением единичных "всплесков" в этом году в ЕК (та же Европа, сыгравшая дома 0:0 с самой Легией, Санта-Колома, также сыгравшая дома 0:0 с Астаной или мальтийская Гзира, выбившая из ЛЧ сам Хайдук)? Кроме этого, больше ничем. А так у них будет стимул для развития, ведь, даже из такого дивизиона ещё надо как-то выйти на ЕВРО, а, значит, развивать футбол у себя в стране по-любому придётся.

Или пусть тогда переходят в нон-ФИФА сборные, ибо их постоянные проигрыши всем подряд и неспособность забить. хотя бы, даже один гол, я думаю, всем уже давно приелись. Зачем нужны такие "поставщики очков", которые всё равно не учитываются при прочих равных (ибо все остальные сборные всё равно имеют по +6 очков в матчах с ними)? Вон, в Африке отказались недавно от этого и теперь по две команды из группы выходят напрямую на КАН, ибо вычитать по 6 очков у всех команд в группе за матчи с аутсайдером нет никакого смысла. В случае с УЕФА мы имеем практически ту же систему, ибо те же Сан-Марино, Мальта, Фареры, Андорра (почти всегда) и Гибралтар (пока) не способны набрать, хотя бы, одно очко в матче с более-менее сильной сборной, хоть ты весь состав в ворота поставь :)      

Share this post


Link to post
Share on other sites

14 часов назад, pan Švejk сказал:

А так у них будет стимул для развития, ведь, даже из такого дивизиона ещё надо как-то выйти на ЕВРО, а, значит, развивать футбол у себя в стране по-любому придётся.

Так у них и сейчас есть возможность. Да, всего одна дополнительная путевка на лигу, но больше и не надо. Тем более со следующего розыгрыша лиги А и В расширят до 16 команд, а значит в лигах С и D останутся еще более слабые соперники (в D так вообще будет всего 7 команд, из которых чего-то серьезного в своей истории добивалась только Латвия).

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 14.10.2019 в 16:12, Koetzer сказал:

Так у них и сейчас есть возможность. Да, всего одна дополнительная путевка на лигу, но больше и не надо. Тем более со следующего розыгрыша лиги А и В расширят до 16 команд, а значит в лигах С и D останутся еще более слабые соперники (в D так вообще будет всего 7 команд, из которых чего-то серьезного в своей истории добивалась только Латвия).

Ну, Латвия сейчас, увы, никакая - и это странно, эта сборная всегда была на хорошем счету. Или ты предлагаешь сделать как в Лиге Наций КОНКАКАФ, чтобы вобще никто из сборных в Лиге Д не попал на ЕВРО? :) 

Цитата

Сначала победители групп в Лиге С сойдутся в стыковых матчах со вторыми местам в Лиге Б, а уже победители этих матчей сыграют стыковые игры с третьими местами в Лиге А за право выхода на Золотой Кубок. 

Круто, да? Ну и какой тогда, извини меня, стимул у этих сборных развивать свой футбол, если они всё равно как мечтали. так и будут лишь только мечтать об участии в континентальном турнире - хоть в УЕФА, хоть в КОНКАКАФ? Так и будут про....ть всем по 0:7 - 0:10, ибо пофиг. 

Edited by pan Švejk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот об этом я и говорил: 

Цитата

Сборные со скромными возможностями, испытывавшие сложности в матчах с заведомо более сильными командами, получают шанс вести игру на равных. Постоянные поражения вряд ли могут научить полезному, и теперь многие начнут добиваться побед.

https://ru.uefa.com/uefanationsleague/news/0253-0d81ce2d918b-6ac956382e73-1000--все-что-надо-знать-о-лиге-нации-уефа

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вчера завершился весьма любопытный турнир - Лига Наций КОНКАКАФ. Турнир столь же интересный, сколько и непредсказуемый. Даже "предисловие" к нему (в смысле, квалификация) было не таким, как у его европейского "тёзки", точнее, у того его вообще не было, а жаль - интересный мог бы получиться состав всех 4-х Лиг :) 

Взять, хотя бы, ту же квалификацию из 4-х матчей. Понятно, что соперники у всех были разного уровня: например, в первой корзине у Ямайки одни из соперников были Сальвадор, Канада и Гаити, а в 4-ой у Каймановых островов и островов Тёркс и Кайкос - британо-американские Виргины и голландско-французский остров Сен-Мартен (Синт-Мартен). Как говорится, почувствуйте разницу. Поэтому в Лигу А, например, попали, в итоге, Бермуды с Кюрасао, отобравшиеся из второй корзины, а Гваделупа из первой корзины переместилась аж в Лигу С - последнюю и самую нижнюю из трёх. Вот такие вот карибские пироги, понимаешь :) 

Но это всё присказка, точнее, квалификация, прошедшая ещё в прошлом году. В этом году прошёл первый розыгрыш самой Лиги Наций, и он принёс много неожиданных и "спорных" результатов. Начнём, как водится, по порядку - с лиги сильнейших, то есть, Лиги А. 4 группы по 3 сборных в каждой: 1-2 место отбирается напрямую на Золотой Кубок-2021, а 3-е играет в стыковых матчах с победителями стыков из нижних лиг. То есть, все так или иначе в выигрыше :) 

 image.png.758ff6cc128f30ae4ef542099fb2105f.png

В целом, без особых сенсаций, конечно. Кто должен был пройти дальше - тот прошёл, а кто должен был выполнить роль аутсайдера - это и сделал. Удивила, со знаком "-", только Коста-Рика: даже с самим Кейлором Навасом они дважды сыграли вничью в первых двух турах, правда, и состав у них был явно не самый основной. И если бы не победа в гостях над Кюрасао в третьем туре, то быть бы сенсации... Относительной, конечно, ибо Гаити и экс-голландцы далеко не самые слабые сборные, участники Золотого Кубка этого года, правда, угодившие после него в непонятный затянувшийся игровой кризис...  Остальные фавориты на деле доказали свой статус, разве что, Мексика в последнем туре вырвала три очка у Бермуд на своём поле на 90-3 минуте матча. при этом, одержав волевую победу - 2:1. Слабо выступили Панама и Тринидад и Тобаго - первые, видимо, ещё не отошли после ЧМ, вторые - после Золотого Кубка. 

image.png.b78818ac6059bd261bef320c7669c6a3.png

Лига Б - средний уровень, так сказать. А вот здесь уже было много интересного.

В группе А очень слабо выступил Белиз, стартовавший аж с трёх поражений (в т.ч. в гостях от Суринама - 0:6), но затем собравшийся и дважды подряд победивший, но этого оказалось мало, чтобы занять, хотя бы, второе место.

Сальвадор и Ямайка, как и ожидалось, "вынесли" всех своих соперников, за исключением Доминиканской Республики (0:1 в гостях) и Гайаны (1:1 дома), испортив попутно свою "нулевую" статистику пропущенных голов. А как было бы здорово, да и логично: 10:0 и 20:0! Но сальвадорцы явно не ожидали такой прыти от земляков великого бегуна Феликса Санчеса уже во втором туре, а ямайцы в последнем туре то ли дурака валяли, то ли слишком перерастаманили накануне... С другой стороны, даже явные аутсайдеры не были такими уж неумехами и поимели по одной победе (кроме Арубы, правда) и даже что-то там забивали, что уже неплохо. 

В группе Б удивили Монтсеррат, занявший неожиданно второе место и Доминиканская Республика, особенно вторая. Выиграть дома у самого Эль-Сальвадора, чтобы затем сгонять по нулям с островитяне с Монтсеррата дома и  "слить" скромнейшей Сент-Люсии в гостях (и это после 3:0 в первом, домашнем, матче!) - это, извините, ни в какие ворота, говоря футбольным языком. 

Самой странной оказалась группа Д. Здесь и Никарагуа откровенно заслабило, и Сент-Винсент и Гренадины сыграли очень странный матч на Доминике в последнем туре. победа в этой игре оставляла их на первом месте и выводила в Лигу А к Мексике, Канаде, США, Гондурасу и остальным "крутышам" КОНКАКАФ. Но, то ли коленки у Винси Хит задрожали при виде такой перспективы, то ли нужно было отдавать долги за 1:0 в первом матче... В общем, согласитесь, что это, как говорится, ВНЕЗАПНО, чтобы лидер группы, уверенно провёдший весь групповой этап, вдруг взял и уступил без особых шансов (всего 3 удара в створ из 9 за матч) отпетому аутсайдеру. Да, пусть и на его поле, но на кону стоял выход в Лигу А! В результате, Винси Хит сами себя выпороли, просто взяв и подарив путёвку в лигу сильнейших Суринаму. С другой стороны, возможно, они что-то на этом даже и поимели, кто знает... 

image.png.08a70e9a860c67256669a67729e3c48b.png

Лига С - без сомнения, самая интересная здесь, на форуме. Каррастута не даст соврать :) 

В группе А Барбадос и Кайманы (как звучит, а!) разыграли целый спектакль в последних турах. "Бородачи" в пятом туре взяли и проиграли в гостях скромному Сен-Мартену с одноимённого острова, хотя должны были побеждать с одной левой бутсой и расшнурованной правой, а в следующем, заключительном, матче снова взяли и... разгромили Кайманы у себя дома - 3:0 (те, к слову, ещё круче съездили на Сен-Мартен - аж 0:3!). В общем, сыграли в лучших традициях нашей российской сборной, сначала создав себе проблемы там,где их не должно было быть, а затем героически их преодолели :) Но больше всего удивил Сен-Мартен, набравший аж целых 9 очков! Видимо, прошли уже те времена, когда их с "тёзками" из Синт-Мартена громили в КОНКАКАФ все, кому не лень, даже те же Виргины.  

Группа Б. Скромный Бонэйр (как много в этом имени для люда здешнего слилось!) едва не вырвал путёвку в лигу Б, но в последнем туре у себя дома сыграл 1:1 с Багамами, ничем, кроме двойного разгрома Британских Виргин, не запомнившихся. Эх, чуть-чуть не хватило Каррастуте! :) 

Группа С. Гватемала не участвовала в квалификации из санкций ФИФА, а потому угодила в слабейший дивизион. Но делать ей там, сами видите, особо нечего: скучающие Чапинес "вынесли" всех с общим счётом 25:0 (5:0, 5:0, 5:0, 10:0) и закономерно проследовали в Лигу Б, где им, в общем-то, и место. 

Группа Д. Гваделупа, провалившая квалификацию, также без нервов "вынесла" всех - 20:2, пропустив по разу, как ни странно, от аутсайдера группы Синт-Мартена. Они также отличились разгромом 10:0, но уже не Ангильи, как их коллеги из Гватемалы, а островов Тёркс и Кайкос в последнем туре у себя дома. В общем, от души порезвились ребята :) 

Вот такой вот турнир. Были и проходные матчи, и откровенные "товарняки" (или ,всё же, договорняки?) в последних турах, чего пока так и не удаётся избежать ни ФИФА, ни УЕФА (привет Франции и Австрии!). Но. в целом, турнир получился очень интересным. Надеюсь, следующая Лига Наций КОНКАКАФ будет не хуже! 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×