Jump to content

Football Manager 2020 [обсуждения]


Koetzer
 Share

Recommended Posts

@Martin_Eden Это неплохо в таком случае. Интересно будет ли это работать в сборных (хотя я не знаю как это сейчас в сборных работает, никогда не играл за них, если кто знает расскажите чего там по сыгранности)

Link to comment
Share on other sites
1 час назад, Martin_Eden сказал:

@DeD полностью согласен насчет потенциала и глупости динамичного ПА. Спрятать вообще весь потенциал было бы идеально. Хорошие скиллы + молодой, значит скорее всего будущая звезда, низкие скилы + молодой - кто ж его знает? И наигрывать молодых не зная, вырастет игрок или нет.

Полностью согласен с такой настройкой. Только разве сейчас звёзды это не чисто мнение персонала о потенциальных способностях игрока?

Link to comment
Share on other sites
1 час назад, DeD сказал:

А у нас в игре. Мы в 18 видим что он хоть и лучший в молодежке по стате, но потенциала у него 3 звезды и не хотим даже время на него тратить. Мечтаем о возможности внезапного роста его ПА. Не знали бы мы его потенциала - тренили, наставляли, давали игровое время. Но потом жаловались бы на разработчиков, что сломался рост и это баги. 

В 18 лет может быть ошибка в 2 звезды, даже, если у тренера скаутские характеристики по 20. Чем ближе к 22 годам, тем процент ошибки меньше. И опять же, звёзды показывают способности относительно состава.

Link to comment
Share on other sites
14 часов назад, Martin_Eden сказал:

@DeD полностью согласен насчет потенциала и глупости динамичного ПА. Спрятать вообще весь потенциал было бы идеально. Хорошие скиллы + молодой, значит скорее всего будущая звезда, низкие скилы + молодой - кто ж его знает? И наигрывать молодых не зная, вырастет игрок или нет.

Да я бы и позицию изначально на поле не привязывал. Тренеру виднее, где его питомец будет играть на проф уровне. Жалко тратить ПА на изучение новой позиции (

Link to comment
Share on other sites
1 час назад, Dan_154 сказал:

Жалко тратить ПА на изучение новой позиции (

А можно поподробнее!? Я про механику траты ПА ничего не знаю.

Link to comment
Share on other sites

@GMBerkut , насколько я помню на изучение новой позиции тратится па или ка повышается без роста статоов. Есть какие-то нюансы еще у "двуногих" футболистов, у них на рост технических статов тратится больше очков. Но это все было разобрано эмпирическим путем и никем, вроде, так и не доказано.

Edited by Dan_154
Link to comment
Share on other sites
5 минут назад, GMBerkut сказал:

А можно поподробнее!? Я про механику траты ПА ничего не знаю.

Ну, ПА - это potential abbilities. Так вот эти самые абилитис тратятся не только на всякие циферки в навыках, но и на рабочие ноги и изучение новых позиций. Например бывает так, что по характеристикам один игрок хуже другого, а звезды показывают, что лучше, а это из-за того, что у него обе ноги рабочие.

@Dan_154 почему не доказано? Открываешь редактор и любому игроку что-нибудь добавляешь/убираешь и смотришь как из-за этого меняется КА. Что там доказывать-то?

Link to comment
Share on other sites

@Coziablik , я не пользуюсь редактором, но его использование и есть эмпирический путь. Интересно было бы узнать эти закономерности в формулах и абсолютных величинах.

Edited by Dan_154
Link to comment
Share on other sites

@Dan_154 Я в общем тоже почти не пользуюсь, ибо с ним не интересно. Закономерностей там немеряно, потому что для каждого амплуа они свои. Допустим, если ты флангового полузащитника до кучи приучаешь играть крайним защитником - будет съедаться одно значение ПА, а если его же переучиваешь на опорника, то другое. То же с ногами и статами. Кстати именно поэтому твоя идея не привязывать изначально позицию на поле вряд ли осуществима.

Link to comment
Share on other sites

@Coziablik , не знаю. Моя идея как раз упрощает генерацию регенов. Был у меня сэйв с 3 АЛП под 190 ПА и при этом ЛЗ был огромный дефицит. При выборе позиций игрока менеджером, отпадает не только проблема нехватки игроков требуемого уровня на той или иной позиции, но и появления регенов со статами не подходящими для его роли. Но для этого надо прокачать АИ, который будет так же как и игрок адекватно делать выбор ролей и позиций регенов - в этом проблема скорее всего.

Edited by Dan_154
Link to comment
Share on other sites

@Dan_154 Это да, но возникает проблема изначального КА, который генерируется сразу и его первичные траты ПА. В общем это тонкая тема, можно конечно попробовать предложить это разрабам, но они как обычно это проигнорируют. Опять же в твоем случае они легко переучиваются.

Edited by Coziablik
Link to comment
Share on other sites
3 часа назад, Dan_154 сказал:

Да я бы и позицию изначально на поле не привязывал. Тренеру виднее, где его питомец будет играть на проф уровне. Жалко тратить ПА на изучение новой позиции (

Представьте что это не ваш питомец, а питомец детско-юнешеской школы. Так ближе к реализму. Нравилось тамашнему тренеру его использовать на такой позиции и получил он навыки (на уровне понимания) этой позиции. Это как Каннаваро с ростом 1,75 стал топовым центрбеком. Какой идиот наигрывал с детства ему эту позицию? :)

Link to comment
Share on other sites

@DeD , я могу привести массу примеров, когда игроку на проф уровне меняли полностью позицию (включая вратарей). И на прежней позиции он никогда больше не играл.

Link to comment
Share on other sites

@Coziablik , потеря игрового года и его ПА. Пирло кем начинал карьеру и чего добился? С чего бы у него должен упасть ПА при переходе в опорную зону?

Link to comment
Share on other sites

@Dan_154 А в реале год не теряется? а то и больше. А по поводу ПА - во-первых он не меняется, во-вторых, ну уйдет у тебя 10 очков на новую позицию, ну 15-20 и что?

Link to comment
Share on other sites
17 часов назад, DeD сказал:

Чего все так привязались к динамическому ПА. Это ж не РПГ какое-то, где из того что дали трудом и мячом надо сделать героев. Это менеджер, т.е. про деньги, трансферы и прочее. Разрабы наоборот пытаются как можно дальше прятать от игроков этот ПА чтобы игра не превратилась в математику.

На предыдущих страницах уже обсуждали прятки ПА, которых нет. Смысл за Майлза пыжиться в интернетах, если один из его известнейших скринов это "портреты менеджеров не вернутся и точка", а в списке нововведений 2020 что написано? Ну и про сейвы стандартов в файл, что понятно любому кто хоть раз их настраивал, тоже намекают об отношении их к тестингу и очевидно здравым идеям.

Ещё одна вещь как можно далёкая от правды, это про менеджер, а не РПГ. Трансферы, это где все сговариваются на одинаковую цену заниженную? Деньги, которые висят мёртвым грузом на задворках мало посещаемой вкладки в меню? До фэйр плэй правил и комп продаёт вундеров за 200 нововведений, это была мёртвому припарка для постройки стадиона(+болелы цифорка) и меньше отказов по инфраструктуре. Всё остальное прошито кривыми руками, даже трансферный бюджет вне АПЛ не реализовать было. А даже если так, регены настолько плохо сбалансированы, что форварда на "гол за игру в 21 год" покупать за 12кк можно.

Спойлер

zl3qD79.png

Деньги настолько бесполезные из-за этих прошивок, что ты не можешь даже с сираным платным эдитором прописать куда то миллиарды, и чтобы этот клуб тупо начал рулить, как было с шейхами и олигархами в АПЛ. Хоть Китай, хоть РФПЛ, хоть США накачай, ничего не выйдет. "Игра" об этом быть не может, это одна из худших составляющих.

Про плавающее ПА тоже мимо, и тут уже проще понять с оглядкой на альтернативы. У которых можно и деньгам+трансферам "поучиться" СИротам, причём с их деньгами всё переписывается за год. Оно(ПА) нужно не чтобы казуалов отпугивать, а чтобы была вариативность. Майлзу это не надо т.к. его громозека симулирует со скоростью "сезон за вечер". Но если это отбросить и забыть про рёв тех, кто 3 сезона будет качать фэйк вундеркинда и плакать в отзывах, весь остальной позитив перевешивает.

Во-первых сейчас они даже лучших игроков не могут воспроизвести. Кое-где движок не тянет и, например, хайлайтовый дриблинг из глубины тупо не существует. Ни эпичных голов Роналдо бразильского, ни Месси не увидать.

Но ещё более гадкая вторая причина, которая проблемы движка усугубляет. Это их дебильная связь СА и характеристик. Жёсткий потолок и цена +1 характеристики зависит от позиции. Из-за этого 5 лет!!! КЗ выигрывали золотые мячи, потому что им сделали всё дешёвое из-за 2-х сторонности их игры. В итоге неминуемый 200 ПА на КЗ превращался во ВСЁ по 15, а профильные под 20. Накладываем на работоспособную роль бегающую в пространстве на фланге и всё, номинальный опекун (фланговый нап соперника) не мог даже в теории его прикрыть, т.к. его характеристики атакующие весили раза в 2 больше. В 18-ой пофиксили и теперь даже Лама с его 10 опека, выбор позиции, сила не вместить поди в вундерские ПА. Т.е. решение проблемы ведёт к возникновению новой, что как бы намекает на то как всё изначально сделано.

Спойлер

GzMdTDQ.jpg

Также и форварды все Дрогбой и Этоо по физике вырастают, т.к. умениям некуда растекаться, а жрущие много характеристики не прокнули изначально. В итоге вся АПЛ бегает с силой 15+. 

И всем очевидная "ну у Месси дриблинг и ловкость не как у других 20+20 наверное?" мысль остаётся без ответа. Тогда как у ООТП системы всё это решается. Жёсткий потолок смещается на примерно 270 (у них 750 топ игрок, 1000 жёсткий потолок т.е. 3 к 4). И есть 2 жёстких потолка по защите и атаке отдельно. В итоге чушь с КЗ изначально невозможна. Ну и с Месси всё получилось бы. Там в хоккее Гретски был близок к потолку жёсткому по атаке, всякие Овечкин Кроссби это 850-900 (т.е. были бы 230 в ФМе). Но этот потолок можно же заполнить по разному ещё. В итоге не было бы как в ФМе, где из-за цены характеристик сколько ты не рендомизируй, 200 будет всегда одинаковое примерно, что для ролей ужасно. Если бы у завершения и скорости не было потолка, то ЧФ могло дать уникума, который каждое касание превращает в гол. А то что сейчас выходит, УФ всегда будет лучше подходить, т.к. будет использовать все игровые методы. И если вернуться к Месси, то есть игроки кто так же по углам ложит, есть кто сильнее бьёт (хотя сила удара это отдельный рак), кто хитрее мишени выбирает(не всегда в угол). Поэтому завершение 20 тупо выходит сборной солянки. А вот ловкости дриблинга и баланса таких нет почти ни у кого, и у Месси там должно быть 27 из 20 или типа того. Тоже самое с Роналдиньо, откуда вот у этих ребят схожая с ним импровизация?

Спойлер

NoiYMg0.png

Они все техничные и умеют, но одну игру ЛЧ можно глянуть Милан против Реала и там он больше чем все остальные вместе взятые вытворяет. Маслаченко с каждого почти касания удивлялся. Т.е. вместо сваливания в кучу и превращения характеристик в каких-то франкенштейнов, можно легко сделать нормальные разницы и уникумов, и потом уже в движке открыть им возможности. Тот же Грецки например был недосягаем по атаке, но в защите у него плохой рейтинг. И может возникнуть ситуация, когда появится игрок, кто близко по атаке и гораздо лучше по защите (вместо Топ1 с отрывом - хуже среднего будет Топ 100 - топ 100 профиль). И уже можно подумать кого взять, или как команда и тактика выстроенная против 2-х сторонней силы игрока может рулить как команда Месси или Грецки. И новый Месси Грецки может быть другой, Адама Траоре тоже вон по 5 человек на дриблинге проходит, только через скорость. Дай ему или Мбаппе 25 ускорение и получше менталки, они может тоже будут золотый мячи пылесосить, только через другую уникальность.

Ну и последнее, что такая вариативность открывает, это разные развития карьеры. Самый очевидные примеры это склонность к травмам и профессионализм. Хотя профессионализм это снова винегрет, который в других менеджерах сделан лучше. Травмы несметное количество талантов забрали, кое-кто не может играть без задней мысли и через это теряет потенциал. Кто-то может завязнуть, сколько случаев попадания в плохую ситуацию есть. И если "справляется с неудачами" скрытая характеристика плохая, то игрок может утонуть независимо от профессионализма и таланта. Т.е. просто сложилось начало карьеры неудачно, значит есть вероятность выгореть. Если драфты прошлых лет гонять в ООТП, там тот же игрок шатается от легенды до увязшего в в ротации из-за травм или плохого старта. Того же Пирло вон папа Карло вытаскивал из аутсайдера, и придумал ему роль. Попади он к кому другому, его бы на 10-ке без скорости и дриблинга загубили может. Или Этоо, которого за уши тащили, бросали, пока не стрельнуло в итоге. А у Майлза профессионализм 7 и меньше у 2-х вундеров из 120, потому что это закодили верный путь на свалку. Другой путь это медленное развитие из-за травм или плохих условий или низкого стартового уровня, поэтому если играешь в не топ лигах, наши соболезнования.

Так что даже если оставить ту же структуру характеристик из-за скаутинга, поменять потолки никто не мешает. Сдвинуть реализацию уникумов и выделяющихся характеристик на движок. Они себе так даже облегчат всё, не придётся приравнивать Месси, Златана, Роналдо и Роналдиньо через какую-то неведомухерню в импровизации. Никаких особо точек зрения тут нет, это объективно лучше. Смысл Майлза через лень оправдывать никакого, он мой фидбек из 2013-14 только реализовал и выдаёт как нововведение, вместе с гениальным решением сейвить стандарты в 1-м файле (снова решение проблемы которое приведёт к НОВЫМ проблемам). Но отрыв то растёт от непрямых конкурентов, это они(конкуренты) ещё не догадались характеристику конструктор делать, в которых частота будет. Это всё можно скрывать от казуалов и рэндомизировать, тогда и с ролями всё упростится, и не будет такого, что (если ФМ пример брать) Роналдо бразильский не может делать своё фирменное опускание за мячом, потому что лучшая для него роль это наконечник с отсутствием такого функционала. Так что продают пока, на горбе популярности футбола. Но уже отзывы и энтузиазм не те. И если бы завтра ООТП те же сделали футбол в начинке их бейсбольной версии, то вы бы никто не дотронулись больше до поделки СИротской. Ну разве что после матчевая статистика получше интерфейс. А так было бы то же самое, что в 2013 с Фифа менеджером и ФМом.

Link to comment
Share on other sites

@Coziablik , то что в командах в которых реально существует проблема с подбором конкретного игрока 15-20 очков - это 15-20% потенциала.

Link to comment
Share on other sites
37 минут назад, Coziablik сказал:

@Dan_154 А в реале год не теряется? а то и больше. А по поводу ПА - во-первых он не меняется, во-вторых, ну уйдет у тебя 10 очков на новую позицию, ну 15-20 и что?

Могу ошибаться, но изучение новых позиций не жрёт КА. Вот двуногость - да, съедает прилично, и то у игроков разного амплуа по разному.

Link to comment
Share on other sites

@ExeR Дружище, ни в коем случае не хочу тебя обидеть, вижу сколько ты вкладываешь сил, мыслей и времени в ФМ, но то ли я тупой, то ли ты пишешь так, что черт ногу сломит. Возможно слэнг заядлого юзера ФМ играет роль, но я либо перечитываю каждое предложение по нескольку раз, либо ни черта не понимаю кроме общей мысли каждого конкретного абзаца. Пожалуйста, если есть возможность, адаптируй свой стиль изложения под менее продвинутого в ФМ пользователя. Спасибо.

Edited by Martin_Eden
Link to comment
Share on other sites

@Coziablik out of the park разрабы менеджеров американских лиг. Есть хоккей у них и у СИ, можно сравнить чистое и честное 1-на-1. Но основа у них это бейсбол, и если бы его начинку перенесли на футбол, то СИрот бы все забыли. У хоккея попроще всё. Я на старом форуме расписывал, нет желания по-новой делать. Вообщем можешь заценить сам, возьми послабее команду и посмотри на требования руководства и финансы. Это будет как "Абрамович увольняет тренера который выиграл лигу в прошло сезоне" в квадрате, и всегда есть вызов. Даже если ты всё выигрываешь (в плэйофф системе это очень сложно) твои игроки идут в условный Интер/Анжи на китайскую ЗП, соперники выбирают поведение по статусу (никто не спасёт тебя выкупом ненужного лавочника просто потому что у них АПЛ деньги капают в бюджет), твоё руководство крутит гайки и любой фэйл это твоя вина даже если их условия слабо выполнимые. Я там мог выигрывать только перескакивая с команды в команду т.к. они в землю просто зарывают себя зарплатой и требованиями. В последней не выгнали после провального сезона только из-за репутации. Т.е. "то чувство когда босс Абрамович" ребята реализовали лучше, чем те кто должны были. Но даже если тактики чемпионские из АПЛ не работают, что уж про менеджерскую часть говорить.

Фидбек был про вторые команды не АПЛ лиг и вообще про арендное развитие регенов. Они до сих пор не сделали для МЛС поправок из-за студенческого спорта, который они не могут лицензировать. В итоге регены не из академии теряют годы активного роста и никогда не реализуют потенциал в сложных условиях. Снова вообщем была проблема, исправили так что появились новые.

@Martin_Eden ну я закинул примеры, пишу как могу. Просто это всё уже было на предыдущих страницах и версиях. СИ ничто не мешает сделать нормальную связь между Абилити и Характеристиками. То что сейчас это катастрофа, причины почему есть выше. Когда лучшие игроки не могут не то что воспроизвестись нормально, а через задницу как-то уравниваются с другими топами, это полный дебилизм. Я забыл написать, как это всё на роли влияет. Т.е. вот Месси вместо 270 ПА и дриблинг+ловкость+баланс 25 или 27 (тогда как у простых смертных топ игроков 20 "потолок) получает 200 и 20, его нужно как-то ровнять. Не сделаешь же что Месси в ФМе не набивает свои статы по голам, сразу гул поднимется. Начинают гнобить других, начинают гнуть движок, чтобы он выдавал нужные результаты. В итоге не сложно предсказать, что роль Месси - Трк не будет буксовать ни в одной версии. И стоит дать игроку на ней 150+ ПА, всё пойдёт как по маслу на любом слоте где Трк доступна. То же самое с Роналдо было, когда ФТМ в одной из версии заблистал, когда его и Манджукича стали двигать на фланг. И хотя роль не дриблинговая, он прекрасно дриблил если налить ему характеристик через ПА высокий. В итоге получается такой колоссальный мозготрах, который они сами себе устраивают на ровном месте. Можно оставить структуру характеристик, просто разделить Абилити на защиту атаку и сдвинуть потолки. И тогда всё обсуждение выше про смены позиций исчезнет, просто потому что тот же Бейл, который начал на КЗ с высокой исходной скорость, силой выносливостью смог пересесть в атаку, когда ему дали зелёный свет на это и время поделать ошибки. Т.е. его атакующий ПА оказался выше, хотя он начал с защитной позиции, например из-за того что у него стартовые защитные характеристики были больше. Или больше подходили удовлетворяющему уровню для элитного атлета на КЗ, чем на фланговом напе. Там быстрых хватает, у нужна была техника и менталки, для которых нужно время и потенциал. Он у него был. Т.е. эта ситуация в ФМе теоретически не может возникнуть. Поэтому нужно Майлзу заносить каждый год, чтобы он руками брал и правил своё же кривое барахло. А про Аду и Гансо мы все забыли, не получилось что-то.

Link to comment
Share on other sites
1 час назад, ExeR сказал:

 Но даже если тактики чемпионские из АПЛ не работают, что уж про менеджерскую часть говорить.

Тебе Пеп и Клоп свои *.tac файлы кинули? 😂

P.S. - перефразируя классику "когда вы пишете, такое ощущение, что вы бредите" ))))

Edited by Dan_154
Link to comment
Share on other sites
  • Nemo locked this topic
  • Nemo unlocked this topic

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...