Jump to content
Scipione

Тактическая флудильня: вопросы, ответы, дискуссии

Recommended Posts

ОБСУЖДЕНИЕ ТАКТИКИ FOOTBALL MANAGER

Тема для свободного обсуждения тактических нюансов. Разрешено все, что не запрещено общими правилами форума.

Не забываем убирать большие картинки под спойлер (иконка глаза)

ССЫЛКА НА АРХИВ ТЕМЫ

Share this post


Link to post
Share on other sites
Awards

UnPinned posts

@tonystark Слишком рисково, скорее всего будешь отлетать на выезде. В атаке всё слишком выкрутил. У тебя все 4  атакующие роли наконечника. Это итак сработает только если у тебя все они с тройной угрозой (пас, дриблинг, забивание). Форвард Трк лучше подходит по смыслу поди. Но даже так с очень быстрым темпом, риском и атакующим настроем они будут очень много пороть в атаке, т.к. плеймейкинг слабый выходит. В итоге ты будешь много защищаться, а это не сильная сторона твоего стиля игры.  Темп точно снижай, ОПл разберётся что куда. Раскованность и стиль на позитивный можешь снизить если не пойдёт, с такими ролями и расстановкой стиль в любом случае выйдет атакующий. Так что тут главное коней придержать, а не выкручивать всё на максимум. Раньше это работало через 40 ударов и неунывание Инсайдов, сейчас всё хуже с этим. Каждый 3-ий матч будет 25 ударов из них 7 в створ и оценки Инсайда 6.0. Даже игроков уровня Бернардо Сильвы так колбасит, а в 19-ой ещё и АП гораздо хуже отыгрывает.

ЦЗ не нужно 2 блокировки, даже без опорника.

Edited by ExeR

Share this post


Link to post
Share on other sites

@tonystark Как раз сейчас экспериментирую с 4-2-3-1 и ее производными и первое, что касается роли игрока под нападающим и их связки в принципе:

1. Для 4-2-3-1, использующей быстрый переход из обороны в атаку не существует хорошей связки АП + ФВ в движке ФМ19. Причина кроется в движении и самого форварда (в меньшей степени) и еще важнее - в движении АП (любой роли) в момент перехода. АП застревает при переходе в районе центрального круга и выдвигается с большой задержкой независимо от роли, задания, менталитета. Вот наглядный пример:

Спойлер

27801997.jpg

(Здесь только позиция форварда может смущать, эксперимент с форвардом поддержки, атакующий форвард в этой стадии располагается метров на 10-15 выше.)

           Если использовать роль или инструкцию для АП, которая продвигает мяч дриблингом самостоятельно, ситуация не меняется кардинально. В той же последней трети атакующий АП также неэффективен в такой системе, поскольку помимо слабого движения связки АП и Форварда (проблема движка и реакции обороны на них) быстрый стиль будет постоянно сваливать ваших игроков на многочисленные навесы и дальние удары. В то же время, любая атакующая роль в слоте АП - будет очень слабо помогать при позиционной обороне, когда соперник пройдет ваш прессинг.  Банальное численное равенство в центре поля 3 в 3, может легко склонятся в пользу соперника из-за пассивности АП. 

         Возможно (нормальный эксперимент не проводился мной), атакующая роль в АП чувствует себя более уверенно при медленном переходе в атаку, например в стилях, основанных на владении с медленным темпом, но опять же, вертикальное движение этой связки все еще хромает на обе ноги в движке. Все же, для быстрого перехода я бы советовал использовать роль поддержки в АП (есть риск слипания с другими полузащитниками в фазе перехода в атаку, надо смотреть остальные роли), где она будет оказывать больше поддержки при обороне, быть связующим звеном с атакой при переходе и больше влиять на размеренную позиционную атаку, и естественно, тоже не успевать в быстрых атаках)

Я лично и вовсе отказался от этой позиции в тактике с быстрым стилем и заменил его на атакующего центрального полузащитника над двумя опорными полузащитниками:

Спойлер

27801975.jpg

(в квадратиках пометки с личным менталитетом в системе, сверх-атакующий, атакующий, серый- наступательный, синий - осторожный, атакующие фулбэки с заданием поддержки - за счет оверлапа, инсайды так же из-за него не сверх-атакующие)
 

       Не смотрите, что тут слишком много атакующих ролей по менталитету - это в первую очередь довольно надежный автобус, который нивелирует подавляющее большинство атакующих средств соперника и выстреливает качественными контратаками или нагружает по полной количественно насыщенную штрафную от (часто) свободных фулбэков. Прессинг тут разделенный 5 на 5 (5 прессингуют, 5 придерживаются позиций- все через личные) фланговые разрывы и застревание КЗ в атаке хорошо страхуют ближние опорные полузащитники, а зона 14 и вообще весь центр перед обороной, часто наглухо перекрыт для соперника, где любая лишняя возня оборачивается молниеносной контратакой нашим атакующим тезубцем с узкой шириной атаки в пределах полуфлангов. В общем, взял все лучшее от стиля "контрпрессинга", под который запилен движок в ущерб другим стилям и добавил надежности, нивелировав большинство оборонительных уязвимостей, которые позволяют контрпрессинг-стилю жечь) Подробнее в дискорде.

        Далее, в вашей тактике очевиден разрыв между обороной и полузащитой, и не просто разрыв, а ДЫРЕНЬ. Это самая распространенная ошибка, которую обычно делают. Две роли поддержки в слоте ЦП без опорного - используется в исключительных случаях и то с большим риском и только в ситуациях, где вы железно уверены, что польза от такой связки больше оборонительных рисков. В этом движке контратаки сделали очень серьезным оружием, наверное даже чуть больше, чем нужно. Когда вас ловят при потере мяча в последней трети, даже банальный подбор после навеса, то достаточно 2 игроков, что бы провести убойную контратаку, а с таким разрывом вингер/инсайд вскроет вас одной передачей, поскольку и давление никто не успеет навязать, и перекрыть разрезающую передачу некому через центр. Даже два саппортовых опорных все еще оставляют большой разрыв, не говоря уже о ЦП.

        Далее, 2 задания блокировки - просто глупая ошибка. Вратари сломаны, лучше чистильщика с заданием обороны нет, все что выше - просто куча излишних ляпов (самый популярный - вышел на перехват, остановился в метре от мяча стоит ждет, пока форвард добежит и забьет в пустые), при этом ничего взамен вы не получаете, абсолютно. С распределением от ГК и слабым прессингом ИИ практически все теряет смысл. По ролям все.

Атакующий менталитет излишне, слишком много неоправданного риска и интенсивности тактики - на постоянку не годится.

Структура - зайдет лучше жесткая, если вы не упираете на прессинг, а вот лишняя глубина атаки будет плюсом при быстром переходе, на котором сделан упор.

Пройдемся по базовым настройкам:

Ширина - либо стандарт, либо чуть уже, на атакующем настрое точно уже нужно, ибо сам настрой ее увеличивает. Формация изначально широкая, а лучшие быстрые атаки работают на ширине полуфлангов, то есть, очень желательно, что бы крайние форварды в контратаках и быстрых атаках располагались ближе к центральной зоне (в идеале, оба в полуфлангах), независимо от ролей. На таком расстоянии гораздо проще взаимодействовать на скорости и выходить партнера на удар под более большим углом, в фм это прекрасно подтверждается. Для того же медленного стиля ширина будет бОльшим плюсом, при условии грамотного насыщения зон. 

Темп - понятно, высокий, но я бы советовал под базу использовать - выше, но не максимальный, такой лучше под ситуацию использовать. Опять же, слишком высокие требования к менталке и техническому оснащению игроков, быстрое изматывание и риски травм от интенсивности. 

Пас - стандарт или упор на более вертикальные передачи. Все зависит от точности и вашей способности обороняться. Если будете плохо пасовать - будете много обороняться) Короткий пас требует качественного и своевременного насыщения зон - не про этот стиль и форму. 

Очень желательно определиться именно с этими настройками с самого начала, что бы не дергать их во время матча, так как сильно падает взаимодействие от них.

Так же сюда можно отнести творчество, интенсивность прессинга и опеку (от них тоже сильно падает счетчик сыгранности если менять их походу).

Лишнее творчество вам ни к чему, у вас очень высокоментальная группа атаки, которой и так все позволено, и это нужно компенсировать дисциплиной остальных, а не наоборот добавлять разброда и шатания всем подряд.

Аналогично с дриблингом - абсолютно лишняя общекомандная инструкция. Группа атаки итак это будет делать стабильно, а лишние потери ниже вам точно ни к чему.

Контратака - обязательна, вы теряете примерно половину атакующего потенциала. Во-первых, у вас отличная группа прорыва в наличии, во-вторых, движок перекошен в ее пользу больше, чем следовало бы.

Так же не мешало бы добавить выход из обороны через пас и настроить короткое распределение от вратаря, иначе будет чрезмерно много неточных передач от ролей, которым это не следовало бы делать. Слишком высокая ментальность обрекает вас на это, даже с инструкцией, и если не держите мяч - вы опять больше обороняетесь)

Вы должны сделать сразу выбор в пользу конкретного оборонительного блока и типа давления. Высота блока, ее можно двигать в любое время без сброса счетчика сыгранности, но я вам настоятельно рекомендую создать минимум 2 типа обороны (2 слота тактики с отличием в оборонительном блоке). Например, в одном варианте вы используете высокий блок с офсайдной ловушкой, интенсивным прессингом и помехе вратарю, во втором более низкий блок с более низкой интенсивностью прессинга, но с повышенной жесткостью отбора. Ширину обороны тоже можно двигать без последствий. И переключать тактики в зависимости от соперника. Легкого или любящего владение - поддушить, сложного или излишне прямолинейного - сдерживать дисциплинированно. 

И последнее - плотная опека. Она сломана в движке и работает совсем не так, как должна работать. Главная проблема - ваши игроки игнорируют факт, что партнер уже "прихватил" оппонента и идет ему помогать, бросая свою зону напрочь. Это происходит не только с защитниками, но и полузащитниками. Иногда даже дико смотреть, когда 2 ЦП залипают на одном ЦП соперника, а другой абсолютно свободен, отлипают они ОЧЕНЬ ПОЗДНО. Но самое дикое творится с центральными защитниками. Сначала к форварду приклеивается первый ЦЗ, затем второй, бросая свою зону, через которую соперник (второй партнер) абсолютно свободно врывается и бьет без помех. Это работает не только на инструкцию, но и на аналогичный мувис, опасайтесь этих ребят в обороне)) И еще один момент, если думаете, что плотная опека спасет вас от дальних ударов из опорной зоны, которые начали лететь в ворота, как намагниченные, то нифига подобного, как били, так бьют дальше, не смотря на якобы плотную опеку. Это уже отдельная долгая история.

В принципе все, вопросы?)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Awards

@tonystark Все зависит о цели, которую вы ставите, для меня она непонятна. 4-3-3 без прессинга - это не серьезно. Какой смысл в треквартисте? При быстром переходе инсайды/вингеры отвечают за 70% создание шансов, остальные 30% игроки обороны и полузащиты. Форвард в этом плане очень ограничен, он может цепляться за мяч или смещаться на фланг при переходе, но созидательный кпд очень низкий.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Awards

@Комбатыч цель, Сделать боруссию обладателем лиги чемпионов). Если при этом привить ей футбол времен клоппа, будет очень здорово))

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте, уважаемые знатоки!

Имею привычку "переобуваться" каждый новый сезон))) Под этим словом я подразумеваю смену тактики.

Так вот! Чтобы новый сезон не вылетел в трубу, хочу услышать Ваше мнение по поводу сего творения

Заранее, спасибо!

Спойлер

20190910223747-1.jpg
20190910223137-1.jpg
20190910223142-1.jpg
20190910223148-1.jpg

 

Edited by vieri32

Share this post


Link to post
Share on other sites
Awards

В 22.01.2019 в 14:16, Stronger сказал:

Нет, нельзя,  потому что подобные тактики (уже не актуальные в реалиях современного футбола, были популярны в 60-х годах) в основном имели Либеро/свипера и 2 классических ЦЗ над ним. Это легко можно реализовать в игре путём назначения соответствующих ролей центральным защитникам. 4 ЦЗ, хоть и с разным функционалом - это довольно глупо. Вы же не можете поставить 4 центрфорварда, например

 

В 22.01.2019 в 13:55, Stronger сказал:

Свипер и либеро теперь в ЦЗ, а не отдельной позицией на поле. Так логичнее.

много лет успешно играл 5-4-1 с либеро и 4  защитниками. в том числе во множестве сетевых. в шоке от того что мой тактический гений признан неактуальным и устаревшим. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Друзья, выбрал контратакующую расстановку, в расчете, что опорный будет разрушать, отдавать дальше на оттянутого плеймейкера, а быстрый правый полузащитник и нападающий смещаясь в свободные зоны будут жалить соперника. По матчам Правый крайний действительно забивает, правда с передач моего левого атакующего защитника. Оттянутый плеймейкер получает больше всего касаний, следовательно вовлечен в игру. А вот опорник совсем бездействует. Без отборов совсем. Отборы у крайних полузащитников, центральных. У опорника иногда по 3 перехвата за матч. Хотелось бы, чтобы он был вовлечен в игру. И как вылечить вратаря, все настройки на игру с ближними, а он дубасит на прессингующего форварда или таргетмена. Я так понимаю все зависит от роли нападающего. Поставь я оттянутого, то это прекратится?

 

Спойлер

20190913105547_1.jpg

 

Спойлер

20190913105752_1.jpg

Edited by Dmitrius

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Dmitrius 

1) Выбрал контратакующую расстановку, но забыл стиль на соответствующий сменить. 

2) Соло форвард контратаки с разрывами в линиях "плохо" работают в этой версии. Так что желательно палки себе в колёса вставлять по-минимуму.

3) ПР и ОПл лучше поменять местами. Объяснения и даже видео примеры есть в описаниях ролей и в посте про контратаку в гайде. ПР нужна свобода в таком стиле. Они итак прижат расстановкой и отходом назад. 

4) Ввод мяча есть в отдельном посте. Снова Майлз подсунул, ну и больше вертикальных передач явно делу не помогает. Т.к. на ход у тебя не включено и атака узкая, начинается "всё в борьбу" стиль паса. Темп и вертикальные передачи определяют как быстро будут напам пасовать. Т.к. он у тебя один и сила его использования будет через смещения с позиции и игру в стенки+спиной к воротам, то тебе скорость доставки не нужно выкручивать на максимум. 

Контратакующий стиль, ПР и ОПл смени местами, ввод вратарю, -вертикальные передачи (до нормы скорей всего). Если атака будет тухлая, ширину и пас на ход можно подключать тут. С флангами целыми и фланговыми ролями у всех 4-х игроков зачем играть узко?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@ExeR 

1) Если не ошибаюсь, то читал в вашем переводе гайдуна, что стиль не всегда означает, что в контратакующем команда будет играть в контратаку, а при наступательном-в нападение. Читал, что стиль- это риск игроков в атаке. Получается схема у меня оборонительная, роли игроков не сказать что атакующие. Поэтому я и подумал,что можно им добавить наступательный стиль, чтобы они двигали мяч вперед быстрее, но в то же время темп игры немного снизил. Или я не прав и что то путаю?

2) Разрыв, потому, что нет игрока в слоте апз или вингеров по флангам? Может целесообразно использовать выдвинутого форварда? Пусть стоит с защитником, а когда мяч у нас совершает забег вперед.

3) Тут все ясно, так и сделаю, спасибо.

4) Изначально у меня стояла роль у нападающего Таргетмен. Поэтому я и ставил узко, хотел чтобы на него шли передачи, а он скидывал, но там не было подборов, видимо  как раз из-за разрывов. В итоге поменял на прессингующего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Dmitrius 

1) Не напутал, но не полностью понял. К тому же там есть шкала приоритетов. Под риском несколько важных методов понимается, в том числе движение вперёд при движении без мяча. В этом смысле да, они будут чуть больше ходить в атаку. Но ты стартуешь с более глубокой позиции, и если ты сильно увлекаешься атакой то твоё построение перестаёт быть защитным. Извращения тут чаще от того, что у Майлза движок корявый, а не философские.

Проще думать обо всём этом через интенсивность. Вот у Сити меньше всего отборов и т.д. но при этом меньше всего касаний соперника в своей трети. Т.е. они обороняются контролем и вектором развития атак. Ты хочешь контратаку, где понятный расклад по интенсивности: в защите не утруждаемся и концентрируемся, переход мнгновенный и атака мнгновенная. Т.е. атака переключается на выкладываемся+не концентрируемся, а бежим. Сити всё делает зеркально: атака отдых+концентрация, защита мнгновенный откат и отбор и если нужно, фол (фолы на минуту защиты у них чуть ли лидирующие в лиге).

Так что когда ты хочешь играть через атакующий стиль у тебя всё нарушается. И твоя защита пространства начинает оборонятся активно. Защита пространства это концентрация, агрессивный отбор это бездумность в рамках этой темы. 

2) Да про разрыв. Тут и движок не везёт форварда наконечника, и философски нужен тот, кто может потенциально использовать индивидуальную настройку "придёржать мяч". Ему некуда бежать, не забывай что они 1-на-2 т.к. ЦЗ это обособленная линия, которая создана для осложнения жизни форварда. Поэтому какой-бы он крутой не был, это всегда персональная опека+подстраховка. А пока помощь добежит, он уже намудит. Это один из плохо переносимых концептов реальной игры, поэтому надо самому форварда оптимально настраивать. Стоять и ждать паса он не может, будет ужасная связка по игре в пас и созданной опасности.

4) ТМ будет работать лучше без вертикальных передач, но лучше попробовать других, кто не магнитит пасы по воздуху.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ФМ 19 заточена под контрпрессинг это огромнный минус ,  Здесь не возможно играть с низкой линией и не прессингуя . До декабрьского обновления 5-3-2 отлично работа , после совсем перестала . 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В FM 20 появится инвертированный вингер в слоте правого атакующего полузащитника. А как эта роль в fm 19 работает в слоте правого полузащитника?

Спойлер

nicolas-pepe-fm20-profile.jpg

 

Edited by bahmet

Share this post


Link to post
Share on other sites

@bahmet судя по тому, что у Пепе на этом скрине одинаковая способность играть эту новую роль и инсайда, предположу что это одно и то же, только инвертированный вингер будет с поддержкой, а инсайд с атакой. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что-то с 2016-17 и 3 ЦЗ манией тактиками у Майлза вообще не заладилось. До сих пор не смогли поправить.

Кому нечем заняться, можете помучать эту тактику 3-ромб-3

lm2MYxp.png

Меццала слева, смена позиций между ним и левым фланговым напом, смещение с позиций, максимальная ширинаа атаки и защиты. Редко ёё можно встретить, но сработала хорошо. Если не заработает, можно помолиться на то что в новой версии спустя 3 года починят 3-х ЦЗ без прикрытия от КЗ. Но это такое, обычно 5 лет занимает. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@bahmet Здарова).  Очень низкая точность ударов попадания в створ(. Как думаешь, как можно улучшить?)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...