Jump to content
Scipione

Тактическая флудильня: вопросы, ответы, дискуссии

Recommended Posts

ОБСУЖДЕНИЕ ТАКТИКИ FOOTBALL MANAGER

Тема для свободного обсуждения тактических нюансов. Разрешено все, что не запрещено общими правилами форума.

Не забываем убирать большие картинки под спойлер (иконка глаза)

ССЫЛКА НА АРХИВ ТЕМЫ

Share this post


Link to post
Share on other sites

UnPinned posts

@vieri32 

-Меццала втыкается в инсайда, в 19 сделали более менее сочетание с фланговой ролью (и широкой атакой), но инсайд как раз с фланга в центр лезет. Меццала там же.

-СЗ не нужны в целом, отдых при выходе через пас и разрыва нет между линий, как например в 4-2-3-1, где СЗ длинным пасом может соединять. Можно сделать смещения с позиций группе атаке, ВФ они нужны, особенно против высоких линий защиты соперника. Но проще сделать плеймейкера в центр, и их сделать ЦЗ.

-Узкая защита не в тему этому прессингу. Он наоборот на флангах зажимает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@ExeR Т.е. - поменять местами ЦПЗ и тому который был БТБ дать плеймекерскую роль. Я так понимаю ОПл или БПЛ!?

                       - СЗ -> ЦЗ

                       - Защиту либо стандартно, либо широко

А вообще, хоть что-то похожее на контрпрессинг, при такой схеме, игрочишки исполнять будут?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Awards

25 минут назад, vieri32 сказал:

@ExeR Т.е. - поменять местами ЦПЗ и тому который был БТБ дать плеймекерскую роль. Я так понимаю ОПл или БПЛ!?

                       - СЗ -> ЦЗ

                       - Защиту либо стандартно, либо широко

А вообще, хоть что-то похожее на контрпрессинг, при такой схеме, игрочишки исполнять будут?

Да, меццалу и бокса лучше поменять местами. Плеймейкера (ОПл) я бы поставил глубинного, на опорный слот. Бокс-ту-бокс в 4-3-3 пригодится, чтобы в штрафную вбегать на подачи и прострелы. Ну и подумал бы ещё, чтоб один фланг более активным сделать. Или правому защитнику  атакующее задание, или левому вингеру. Для домашних матчей так обязательно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@vieri32 Меццалу не обязательно менять, просто конкретно с инсайдом или ВПл/Раумдойтер у него конфликт зон действия. Колобки сами не образумятся, поэтому нужно изначально не ставить их вместе.

Прессинг это Ливерский, всё должно работать. Картинки есть в посте про контрпресс. Просто он зажимает на краях обычно, и в этом весь смысл носиться за соперником с максимальной интенсивность. А с узкой защитой ты наоборот сопернику края оставляешь, а в центре компактность. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как одним нажатием понизить интенсивность тренировок? ( не меняя календарный план тренировок вручную) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ку-ку! Помогите настроить фазу игры "без мяча",чтобы выжать максимум из реджисты. Вопросы по линии отбора,защитной линии и интенсивность прессинга. Ну и если есть советы по тактике в целом - буду рад!

Спойлер

46-1.jpg

58-1.jpg

Насколько я понял,для максимального прессинга нужна высокая защитная линия,но тогда у реджисты будет мало места в середине поля. Или я ошибаюсь?

@ExeR help

Share this post


Link to post
Share on other sites

@mad_skillz ну когда первый раз тестил в 19ой то ставил бешеный пресс на такую расстановку, и работало. Ну там может быть "АПЛ умеет всё" случай, но в целом:

1) Прессинг активный и высокий нельзя делать с узкой защитой. Не раз уже про это писал. 

2) 2 форварда делают идею "прессовать максимально" чересчур рисковой. Дыра во второй волне прессинга (опорная зона соперника), оба форварда не защитные игроки и не отходят толком назад. Я бы вообще делал одного из них всегда чем-то типа ПФ и ставил опеку на ОП соперника. Потому что в играх с сильными соперниками, у которых ОП в расстановке мы будем без шансов сливать. У них вратарь поможет справиться с прессингом от 2-х форвардов, ОП никем не опекается. Вообщем прессинг будет с КПД 0%. По сравнению с 4-3-3, которую используют макс пресс команды типа Ливерпуля и Сити, у тебя будет -игрок в защите.

3) Тут самое время разлюбить расстановку и роль,  но в чём сок это не отменяет. В защите мы играем глубже, но активнее, как раз чтобы с переходными фазами не было проблем. Защите тяжелее с -игроком, но там ЦЗ не атакуют, поэтому их достаточно для хотя бы 1-на-1. А когда соперник мяч теряет, у нас возникает то, ради чего всё затевалось: самый креативный и рисковый плеймейкер с адресатами под длинный пас. И теперь уже адресатов +1. Поэтому всё что реджисте нужно, это смещение адресатов с позиции и не деревянные роли, чтобы хоккейные передачи работали. Например ЧФ я бы ставил только против высокой линии обороны соперника и только в паре с ПФ, который помогает в защите. Такое бывает обычно на выезде против топ команд, там можно наказать. Против обычной защиты он ничего не даёт в связке с реджистой, и есть получше для него плеймейкеры.

Так что ширина защиты убираем узко,  ввод мяча вратарём быстрее (перегруз доступных для паса игроков из-за 2-х опорников и торможение вредит плюсам реджисты), ставим ВФ чместо ЧФ (вариант для ЧФ есть выше, но нас интересуют смещающиеся с позиции и умеющие что-то на мяче роли), в настройках игроков убираем все шлагбаумы реджисте (пас короче и т.д.) и добавляем смещения с позиции и снижаем риск в пасе группе атаки. Если проблем с пасом у группы атакие нет, то можно пробовать увеличивать их персональную креативность и длину паса, а потом и командный темп и длину паса. Но обычно это необходимая защита их от самих себя, они не могут оперирировать на той же частоте что и реджиста (но его спасают от командных инструкций роль+индивидуальные инструкции).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Что можете посоветовать в улучшении? 

image.thumb.png.a00d987a721cd4de82cd7a6928d243d9.pngimage.thumb.png.6616ff24efe870aaeeec763d6cab3090.pngimage.thumb.png.80138e74a12f5bf67057de546c0c97e1.pngimage.thumb.png.3ec916c89691919666cc0957099efcb3.png
Edited by shuNya

Share this post


Link to post
Share on other sites

@ExeR "Контрпрессинг" работает по всей карте или только когда мяч потерян за линией отбора?

Спойлер

ono-1.jpg

 

442.fmf

Share this post


Link to post
Share on other sites

Читайте гайд, что по сто раз одно и то же расписывать.

@mad_skillz контрпрессинг это твои действия сразу же после потери мяча на чужой половине. Можешь бежать назад в защитную позицию, можешь что-то среднее, можешь сразу же накрывать игроков с мячом и его ближайших адресатов с целью разрушить развитие его быстрой контратаки.  У соперника всегда есть лишний игрок (минимум 1=вратарь), но если ты вынудил пас на вратаря а вратарь вынес вперёд в борьбу, то тебе это нормально. Поэтому важно что бы не было дырок в центре и важно играть высокой защитой, чтобы адресаты такого паса все были закрыты. Это всё занимает 5 секунд, дальше включается обычный план прессинга. Почему такая расстановка и могла контрпрессить и работать даже в АПЛ, но строго до втыкания в ромб в центре, который тебя раскатает в центре в 0. С 3-мя ЦПЗ, например, можно контрпрессить и отбирать ниже, потому что мяч будет уходить на фланги КЗ, но ему нужно тащить самому. В итоге после центрального круга его встретят, но адресатов у него не будет до этого. То же самое с защитными ФПЗ. Он вешает, навес неточный но он в чужой трети, накрывает КЗ, наш ЦЗ с блокировкой и выступает полуопорником в защите от длинных пасов вперёд соперника. Если соперник раскатает, мы сжимаемся на своей половине до 2-х рядов из 4-х игроков.

 @shuNya почитай про командные инструкции. Перегруппироваться+узкая защита+максимальный высокий и активный прессинг. Играешь широкой крайне атакующей расстановкой в короткий пас с быстрым темпом. Вся суть так разрозненно ставить игроков это чтобы было пространство смещаться, пасовать на ход и т.д. И для ВФ всё то же самое, куда он бежит если ему пасуют не на ход а коротко в ноги? По сравнению с примерно такой же расстановкой реджисты, у тебя и фланговые напы выше и плеймейкера использующего пространство нет и пас ты команде ускоряешь и укорачиваешь. Если центр пустой и 2 ЦПЗ, всегда нужно ставить блокировку одному из ЦЗ. Уже ничего не теряешь по риску, хуже не станет, а так хотя бы как-то дырка в опорной зоне прикроется. ФЗ слепляются с ЦЗ в защитную линию из 4-х, в атакующей тактике с подключениями по флангу это ни к чему и КЗ роль гораздо лучше. В тактике вроде реджистовской можно ФЗ(а) ставить чтобы они отгружали мяч и шпарили вперёд, тут только КЗ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@ExeR спасибо за науку! Раньше вроде работало,но хочется лучше. 😃

Спойлер

40-1.jpg

38-1.jpg

Теперь попробую понизить ментальность до позитивной,поставлю быстрый ввод мяча на плеймейкера и стандартную ширину защиты. Посмотрим,что из того выйдет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

@ExeR Я играю ни так давно и многое  не слишком понял, можно подробнее? Показать скринами было бы даже лучше...

Edited by shuNya

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

@shuNya есть гайд в соседней ветке: 

Тактические установки команды это то что тебе нужно. Там реальные примеры скрины и всё прочее. Всё сразу не обязательно читать и понимать, но про отдельную инструкцию и с какими другими она связана там всё подробно описано.

Например, ты ставишь 4-2-2-2. Это более рисковая и атакующая расстановка чем даже самая рисковая и атакующая из дефолтных 4-2-3-1 Широко (спойлер "Расстановка"). Опирается такой стиль игры на рисковую игру в пас, т.е. длинные, вперёд и на ход (это есть в разборе теории и спойлерах про ширину атаки, отдавать пас в свободные зоны и прямолинейность паса). У тебя какая игра в пас и сколько рисково пасующих ролей? Ровно противоположная от той, что должно быть + плеймейкера даже нет. Если у тебя нет паса на ход и смещений игроков атаки с позиции (море пространства чтобы это делать из-за такой расстановки), то ты ещё теряешь. Получилась покалеченная атака в стиле игры, который опирается только на атаку.

Защита то же самое. Разница между контрпрессингом и перегруппировкой описана, есть примеры реальных команд. Там почти прямая связь: у контрпрессинга с высокой линией защиты и активным отбором выше, у перегруппировки наооборот. У тебя стоит перегруппировка+активный высокий отбор. Узкая защита тоже самое. Чем активнее ты защищаешься, тем больше смысла в давлении на фланговых игроков соперника. У них нет ближних адресатов и нужно пасовать длинно через всё поле в свободную зону, а это частый брак. Активная защита это и есть вынуждение брака через давление на соперника. "Сможешь дак сможешь, мы думаем что не сможешь" философия. Поэтому узкая защита тоже почти напрямую связана с пассивными методами защиты. У тебя стоит узкая защита+активные методы.

Ну и по ролям мелкие ошибки, которые гораздо легче не делать если ты будешь понимать, что ты в целом делаешь по тактике. Их я уже в прошлом посте указал. Дзюбе ВФ не нужно делать, как и Парадесу БТБ. Про Дзюбу можешь про ТМ роль почитать, Паредеса лучше сделать более атакующим из полузащитников и с плеймейкерской ролью (в штрафную лезть незачем, там итак занято). А вот поддержка группы атаки в большинстве случаев гораздо лучшей зайдёт.

 

Edited by ExeR

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Мальчики , Подскажите недостатки этих тактик пожалуйста , буду рада выслушать ваши мысли и идеи насчёт каждой 

Спойлер

1.png

 

Спойлер

2.png

 

Спойлер

3.png

 

Edited by Edmtes
спойлер это глаз

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hi, знатоки!

Может кто-нибудь подскажет как установить подходящий - эффективный стиль для узкого ромба с плеймекером (ВПЛ, ТРК...) на вершине ромба (дефолтные-фмные не в счет)? Хотелось бы поучиться на чужих ошибках)))

Заранее, спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Awards

@vieri32 смотри про роли ОП и ОПЛ. Там про 4-3-3 расстановки, но всё что нужно там есть и стили разные с разными ролями сделаны. В посте про Л9 есть пример, как в атаке она превращается в 4-1-2-1-2 ромб у Ливерпуля https://youtu.be/FDD1sUmPZQ0?t=262.

С плеймейкером ОПЛ не так актуален, но выход из обороны можно быстрый оставить. Оборону от подходящих ролей лучше выстраивать (СЗ, ЧОП для его прикрытия или выездных игр, КЗ поуже или ПКЗ для ЧОПа или контроль стилей центроориентированных). Вообщем по игрокам.

В атака главное роли не ставить конфликтные (Л9, ОФ которые будут делать то же самое, что и ВПл или Трк). Ну и ширину атаке не забывай ставить, чтобы не толпились все в центре. Дриблинг+смещение с позиции форварды тут хорошо вскрывают, и сочетаемость с умениями плеймейкера находить их будет.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

42 минуты назад, ExeR сказал:

@vieri32

С плеймейкером ОПЛ не так актуален, но выход из обороны можно быстрый оставить. 

 

Это ты имеешь в виду убрать инструкцию выходить через пас или про инструкцию по вводу мяча? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Awards

Posted (edited)

@vieri32 У ОП(п) есть пример взаимодействия с ВПЛ, они обмениваются местами. С ОПЛ такого не будет, в этом и будет конфликт плеймейкерства и связок движения вперёд.

У остальных да, можно оставлять. В старом посте про ЧОП есть пример, как быстрый темп ложится на ромб в центре. Ромб все близко и им до лампочки, а вот для выхода из обороны быстрый темп может быть дополнительным преимуществом, даже с ВПЛ, который больше по спокойному стилю. Т.е. если у тебя будет СЗ, будет ввод вратаря, быстрый темп (контратака обычно, но не обязательно) и Меццала или Каррилеро в центре, то ничего страшного не будет. Наоборот, выйдет гибридный стиль, который использует пространство на флангах, чтобы быстро на ход пасовать. Это оборону соперника шатает, и в сочетании с быстрым темпом должно помогать вскрывать оборону. С ватокатом в центре, атака может скатиться в "КЗ навешивает".

Edited by ExeR

Share this post


Link to post
Share on other sites

58 минут назад, ExeR сказал:

@vieri32 С ОПЛ такого не будет, в этом и будет конфликт плеймейкерства и связок движения вперёд.

И даже с ОПЛ (з)?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Awards

@vieri32 особенно с ОПл(з). Он остаётся позади игроков, которых он поддерживает. ВПл и Трк сами любят смещаться с позиции и открывают пространство для игроков поддержки, чтобы те могли забежать вперёд. ОП(п) таким пользуется, там видео даже есть, а ОПл будет стоять и смотреть, вместо движения вперёд.

В майлзодвижке много чего может сработать, просто лучше изначально правильную идею закладывать. С ВПл я бы его не ставил, а вот против автобусов с низкой защитной линией ОПл в связке с Трк зайдёт отлично.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@ExeR У меня кстати мецалла (А) под инсайдом (А) на ура заходит, хотя по логике не должна. Видимо перегружаю фланг, инсайд и мецалла - самые забивающие в клубе (Урал).

Share this post


Link to post
Share on other sites

@thisi ну про чудеса майлзодвижка лучше всего говорят работающие тактики с двумя КЗ на одном и том же фланге. В прошлой версии не было этого, в этой совместимость с фланговыми напами добавили. В посте про Меццалу есть про это, что он полувингер и поэтому у него может быть номинально взаимодействие с Инсайдом.  Про Месси и Ракитича есть пример в "играть через", только там Месси как бы на не осевом центральном слоте, но по сути одно и тоже. И про то что так прятать защитного КЗ можно тоже там было.

Т.е. с КЗ конфликты могут быть, ПКЗ скорее всего нужен. Ну и в послематчевом анализе можешь зоны активности и пасы посмотреть. 

j2W0mCz.png

Плюс они оба обостряют и рискуют. Через это побеждать проблемой никогда не было, но баланса не будет и придётся на выезде от атаки играть. И в неудачные дни будет совсем беда, это 2 роли любительницы 6.2 оценок. Забивают они скорее всего через механизм, который я для расчехления ЧФ вымучивал. Там ФПл+КЗ+БТБ загружали фланг ЧФ, пока он приклеивал к себе ЦЗ. В итоге КЗ соперника не может разорваться, помощи с другого фланга и перестройки формации нет, и там моменты создаются постоянно и оценки у всех отличные.

J2aVDyT.png

У тебя такое с ПКЗ может быть, т.к. Меццала с бежать во фланг (чтобы не втыкаться в Инсайда), займёт пространство КЗ на фланге, т.к. станет запоздалым вингером в атаке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×