Помощь с Пользовательскими Тактиками

[qetuo 145]

4 hours ago, AlexHunter said:

должен периодически делать обостряющие длинные передачи

судя то тому что я вижу со времени появления этой роли разрабы и игроки видят это по разному)) игроки что должен давать длинный пас, а разрабы что должен выводить. потому что я не первый год вижу как  качественные СЗ про наступательном настрое именно что тянут мяч вперед, а не пуляют длинный пас

[AlexHunter 74]

11 минут назад, qetuo сказал:

судя то тому что я вижу со времени появления этой роли разрабы и игроки видят это по разному)) игроки что должен давать длинный пас, а разрабы что должен выводить. потому что я не первый год вижу как  качественные СЗ про наступательном настрое именно что тянут мяч вперед, а не пуляют длинный пас

Да, согласен, СЗ в том числе и продвигает мяч (есть скрытая инструкция двигаться с мячом вперед при наличии впереди свободного пространства), но вшитая инструкция "рисковать больше" подразумевает острые проникающие передачи в свободные зоны. Насколько часто СЗ все это делает, точно не могу сказать (уже давно использую только роль ЦЗ(з)), но думаю, чтобы строить игру через длинные передачи от центральных защитников, нужно выбирать именно роль СЗ.

[Lawy 143]

7 часов назад, AlexHunter сказал:

По логике, СЗ, тем более с прописанным мувисом, даже при коротком пасе и выходе из обороны через пас, должен периодически делать обостряющие длинные передачи. Возможно нехватает инструкции "отдавать мяч в свободные зоны", возможно просто соперник не дает этих зон и поэтому СЗ играет коротко.

И отдавать в свободные зоны есть и за сезон, вероятно, такие шансы должны были быть. Тот же Вендел из глубокой зоны регулярно создает быстрый выход, но с той же зоны Ракицкий их не делает, даже ситуативно находясь выше (СЗ-Б и ЦП-З у меня часто пересекаются на линии отбора).

[Lawy 143]

  

6 часов назад, AlexHunter сказал:

Я тоже считаю, что 6 атакующих ролей, это перебор. Возможно это еще будет приемлимо для навала в концовке матча, но для постоянной тактики (тем более если стоит короткий пас) жизненно необходимы роли поддержки.

Есть правда роли, которые хоть и с обязанностью атаки, но по сути скорее являются ролями поддержки (например: ВПл(а), ОФ(а), Треквартиста), возможно с ними можно будет совместить в тактике 6 атакующих ролей.

Сам в схеме 4-3-3, для стартовой тактики использую 3-4 атакующие роли, например такие варианты: 1) КЗ, ЦП, АКП, НАП, 2) КЗ, АКП, НАП, 3) КЗ, КЗ, НАП, 4) ЦП, АКП, НАП, 5) ЦП, АКП, АКП, (дополнительные атакующие обязанности только в концовках, с целью спасти матч). Опорный полузащитник (+ 2 ЦЗ) всегда с обязанностью обороны, остальные игроки в поддержке. 

При галках контратаки и контрпрессинга отлично работает на предпоследней атакующей ментальности даже 8 ролей атаки и без поддержки. По сути вся команда сразу занимает свободные зоны при отборе. На моем примере это оба ФЗ, ЦП с ролями мецаллы, ВПЛ инсайд, ПКП инсайд, трактевиста/ВА. Но это редкий случай, конечно. )

Вопрос именно в стиле игры и темпе, если темп высокий и игра в контр атаку, то из-за малых ролей атаки игроки сами себя зажимают и теряют мячи в очень опасных зонах + не вступают большим числом в отбор, из-за чего всегда получают забросы в свои свободные зоны. В общем, чем прямее футбол, тем больше надо атакующих игроков. Ну я, конечно, могу ошибаться. )

 

2 часа назад, qetuo сказал:

судя то тому что я вижу со времени появления этой роли разрабы и игроки видят это по разному)) игроки что должен давать длинный пас, а разрабы что должен выводить. потому что я не первый год вижу как  качественные СЗ про наступательном настрое именно что тянут мяч вперед, а не пуляют длинный пас

Да судя по всему это вообще плеймейкер на позиции ЦЗ, но без длинного паса (у него и ползунок длины меньше получается). Этакий подбеги/откройся для розыгрыша. Я бы КЦЗ использовал, наверное, он бы решил проблему, но играю не в трёх. 

2 часа назад, AlexHunter сказал:

Да, согласен, СЗ в том числе и продвигает мяч (есть скрытая инструкция двигаться с мячом вперед при наличии впереди свободного пространства), но вшитая инструкция "рисковать больше" подразумевает острые проникающие передачи в свободные зоны. Насколько часто СЗ все это делает, точно не могу сказать (уже давно использую только роль ЦЗ(з)), но думаю, чтобы строить игру через длинные передачи от центральных защитников, нужно выбирать именно роль СЗ.

Он их вообще не делает, посмотрел статистику. Надо выбирать ЦЗ и крутить ползунок. Ну и вопрос не в длинных пасах самой команды, вопрос в том, чтобы он их делал, когда это очевидное решение. Вероятно, проблема именно в алгоритме принятия решения, перепутали с коэффициентами риска. Возможно, есть смысл проверить эту историю с использованием таргетменов (фланговых и нападающего), но что-то сомневаюсь, да и тактика накроется.

[qetuo 145]

4 minutes ago, Lawy said:

Вопрос именно в стиле игры и темпе, если темп высокий и игра в контр атаку, то из-за малых ролей атаки игроки сами себя зажимают и теряют мячи в очень опасных зонах + не вступают большим числом в отбор, из-за чего всегда получают забросы в свои свободные зоны. В общем, чем прямее футбол, тем больше надо атакующих игроков.

у меня по 170 голов за сезон при 38 командах в чемпионате при 3 атакующих ролях забивают, а у тебя зажимаются
мне кажется при увеличении атакующих ролей 3+ на атаку это вообще не влияет, а влияет только на то что в обороне будет провал за провалом

[qetuo 145]

8 minutes ago, Lawy said:

Он их вообще не делает, посмотрел статистику.

мне кажется статистику как сломади в фм21, так в нее до сих пор смотреть особого смысла нет.

[Lawy 143]

В 09.02.2022 в 18:39, Lawy сказал:

Всем привет, давайте оживим тактику. Предыстория, играю за Зенит и хочу использовать игроков, примерно как ИРЛ, ну и их данные в базе позволяют. Но, черт побери, никак не получается. Может, кто-то разобрался в том, как заставить игроков делать конкретные вещи с примерами:

1. Малком (любой крайний атакующий полузащитник полунападающий). Задача - размещение на фланге или любой свободной зоне, при получение мяча бежит вдоль штрафной и бьёт / обостряет. Играя что узко, что широко с проставленными ПКП, инстайд, выдвинутый плеймейкер любой ментальности, итог один - бежит к лицевой, разворачивается, пытается что-то сделать. Играет крайне печально как визуально, так и по стате. Несколько менеджеров назад так же ничтожно играл Халк, но роль диспетчера его реанимировала и превратила в подобие настоящего (прям почти один в один), здесь же диспетчер скорее бежит к мячу, а не ищет свободные зоны для ускорения.
2. Клаудинью (любой атакующий игрок центральной оси). Задача - выходить на одну линию с нападающим, разрывать оборонительные порядки и освобождать партнеров. На выходе с любыми ролями всё грустно, рывки вперед в откровенно закрытые зоны на ролях ЦП(а), Мецалла (а) (но мецаллой несколько раз было интересно), АП(ТН). Ну и крайне мало дриблинга и фантазии.
3. Ракиций (созидающий защитник, блокировка). За сезон ни одной попытки длинной передачи. Что забавно, в опциях созидательных защитников их вовсе нет, только влияние ментальности. Я так понимаю, что для появления мне надо поменять командную тактику (просто увеличение базовой опции), что довольно грустно.

 

В целом тактика выглязит так:

ВЧ(П)

ФЗ(а)-СЗ(б)-ЦЗ(О)-ФЗ(а)

МОП(З)

Мецалла(а)-ЦП(п)

Инсайд(п)-ОЦФ(п)-ПКП(а)

С вариациями. Игра в пас короче, контригра, наступательная ментальность.

Сам спросил, сам ответил. Может, кому поможет.

1. Роль флангового диспетчера живее всех живых, но зависит от персональных указаний, взаимодействия с партнерами и общей тактики. Чтобы заставить флангового игрока искать свободные зоны, быть адресатом, прорываться к штрафной и нести угрозу ударами/прорывами лучше всего поставить узкую атаку для команды, самому игроку поставить указание оставаться на фланге (разумеется, и искать свободные зоны), а самого игрока выталкивать к центру фланговым защитником, которого так же заставить играть максимально широко. 

Как итог, Малком постоянно открывается под передачу лицом к воротам и, часто, на скорости, из-за крайнего защитника имеет возможность для перепасовки во все стороны и зоны для дальнего удара (хоть это и не функция АПл, но бьёт). Из минусов остались частые забеги под правую ногу, но это похоже на ИРЛ. Второй минус - не идет в обводку прямо в штрафную.

2. Решается просто узкой игрой и закрытием пустых зон другими игроками. Мецалле не остается ничего иного, как врываться в штрафную на ускорение. Выходов 1х1 или под удар больше, чем у нападающего. При затяжной атаке врывается с полуфланга из перегруженной зоны, участвует в розыгрыше. Ролью очень доволен.

3. Нерешаемо. )

[Lawy 143]

3 минуты назад, qetuo сказал:

у меня по 170 голов за сезон при 38 командах в чемпионате при 3 атакующих ролях забивают, а у тебя зажимаются
мне кажется при увеличении атакующих ролей 3+ на атаку это вообще не влияет, а влияет только на то что в обороне будет провал за провалом

Это же от остальной тактики зависит. Простой пример, ты отнял мяч на фланге, отдал его максимально быстро в чужую зону (нпц, крайнему напу), а у тебя там бах и нет адресатов. А они еще дальше его ведут. Но предпоследний ползунок атаки один фиг заставляет бежать всех вперед, значит при потере мяча (а она будет почти наверняка) открываются вообще все зоны, что фланги, что под заброс за ЦЗ. Суть-то именно в структуре игры, чтобы соблюдать ширину команды во всех фазах.

Даже если просто убрать контратаки, вероятно, это будет уже не столь критично. Но играя ту же тактику с ФЗ(п), ЦП и ПЛ в центре, инсайде/пкп поддержке (не все сразу, а просто по одному) у меня в базовом составе Зенита, происходят отлёты аутсайдерам при низком качестве игры. Прям визуально заметно. Но при  ФЗ(а), мецаллой(а), всей линии нападения а, с теми же лидерами могу зарубиться в одну калитку. Им не продохнуть даже. И в ЛЧ нормально.

[qetuo 145]

32 minutes ago, Lawy said:

Простой пример, ты отнял мяч на фланге, отдал его максимально быстро в чужую зону (нпц, крайнему напу), а у тебя там бах и нет адресатов

ну это значит тактика говно, а не атакующих ролей мало :)

[Lawy 143]

1 минуту назад, qetuo сказал:

ну это значит тактика говно, а не атакующих ролей мало :)

С чего такой вывод? 1/8 ЛЧ и по 25 матчей без поражений без трансферов с приятной игрой.

[NicoV 0]

Хотелось бы создать тактику с активной игрой флангами и с длинными передачами. Прошу помощи.

Мною созданная тактика не сильно работает. В защите полный кошмар, в атаке - чуть лучше, чем полный кошмар, но реализация просто ужасна)

Менял роли Инсинье, не играет вообще.

Заранее спасибо!

Спойлер

 

[AlexHunter 74]

1 час назад, NicoV сказал:

Хотелось бы создать тактику с активной игрой флангами и с длинными передачами. Прошу помощи.

Мною созданная тактика не сильно работает. В защите полный кошмар, в атаке - чуть лучше, чем полный кошмар, но реализация просто ужасна)

Менял роли Инсинье, не играет вообще.

Заранее спасибо!

Роли в тактике подобраны, в принципе, верно (за исключением пары ЧЦЗ - СЗ, ЧЦЗ нужно заменить на ЦЗ), только некоторые роли не очень вписываются под желаемую вертикальную фланговую игру. Блуждающий плеймейкер - это роль для игры в короткий пас, на краях атаки желателен хотя бы один классический вингер. Сейчас набор ролей скорее подходит под игру через фланговые комбинации с забеганиями крайних защитников. В этом случае, пас и темп лучше немного убавить. Можно добавить инструкцию "входить с мячом в штрафную". 

Для улучшения надежности обороны, можно опорного полузащитника сделать хавбеком, либо одного из АКЗ поставить обычным КЗ, либо, если на фланге играет вингер - ФЗ. 

Так же можно понаблюдать за высотой оборонительной линии, если много забросов за спину - сделать стандартной. 

Думаю, для Инсинье, любая роль со смещением с фланга в центр должна неплохо зайти. Если хочешь, чтобы он играл как завершитель ставь И/ПКП(а), если хочешь чтобы помогал в созидании - И/ПКП(п), если видишь в нем главного созидателя и хочешь строить игру через него - ВПл(а)/Треквартиста.

[NicoV 0]

1 час назад, AlexHunter сказал:

Роли в тактике подобраны, в принципе, верно (за исключением пары ЧЦЗ - СЗ, ЧЦЗ нужно заменить на ЦЗ), только некоторые роли не очень вписываются под желаемую вертикальную фланговую игру. Блуждающий плеймейкер - это роль для игры в короткий пас, на краях атаки желателен хотя бы один классический вингер. Сейчас набор ролей скорее подходит под игру через фланговые комбинации с забеганиями крайних защитников. В этом случае, пас и темп лучше немного убавить. Можно добавить инструкцию "входить с мячом в штрафную". 

Для улучшения надежности обороны, можно опорного полузащитника сделать хавбеком, либо одного из АКЗ поставить обычным КЗ, либо, если на фланге играет вингер - ФЗ. 

Так же можно понаблюдать за высотой оборонительной линии, если много забросов за спину - сделать стандартной. 

Думаю, для Инсинье, любая роль со смещением с фланга в центр должна неплохо зайти. Если хочешь, чтобы он играл как завершитель ставь И/ПКП(а), если хочешь чтобы помогал в созидании - И/ПКП(п), если видишь в нем главного созидателя и хочешь строить игру через него - ВПл(а)/Треквартиста.

Спасибо большое! Буду пробовать

А какую роль лучше использовать для Осимхена?

[AlexHunter 74]

1 час назад, NicoV сказал:

А какую роль лучше использовать для Осимхена?

Не особо знаком с его навыками, но думаю что ВФ, либо ПФ(а). Чистый форвард это узконаправленная роль, сосредоточенная только на завершении атак. 

Edited March 29, 2022 by AlexHunter

[Blablablashow 419]

В 29.03.2022 в 14:52, NicoV сказал:

создать тактику с активной игрой флангами и с длинными передачами

В таком случае 4-3-3 не лучший выбор. Можно, но для быстрого вертикального футбола ОП лучше сместить вперед на АП или вторым напом, чтобы иметь больше вариантов впереди в переходных фазах. Про АКП вам сказали (я использую 2). Больше атакующих заданий впереди (3-4). В таком случае ФЗ-П будут добегать лишь вторым темпом, поэтому лучше бы им быть поуже, навешивать из глубины и чаще. В ЦП нужны два работяги БТБ и ПР-П\З или ЦП-З. Одного ЦЗ желательно держать СЗ-Б, чтобы как можно быстрее обострять после перехвата. Для вертикального футбола нужен осторожный или атакующий настрой.

Вот пример. В планах попробовать сесть чуть глубже, атаку шире, чтобы было больше пространства для рывков и атакующий настрой для взрывных атак. Но сезон дебютный в 5 лиге Баварии, поэтому не до приколов.

Главная проблема под конец сезона была нежелание бэков закидывать на ход и дальние удары ЧФ.

 

Спойлер

 

Edited April 1, 2022 by Blablablashow

[Kartax22fm 0]

Стоит ли попробовать сыграть с тактикой в длинный пас, кратчайший маршрут, играть прямолинейно, темп высокий, линия защиты высоко, кто пробовал? И какие типы форвардов больше подходят, быстрые или высокие?

[AlexHunter 74]

В 27.05.2022 в 04:49, Kartax22fm сказал:

Стоит ли попробовать сыграть с тактикой в длинный пас, кратчайший маршрут, играть прямолинейно, темп высокий, линия защиты высоко, кто пробовал? И какие типы форвардов больше подходят, быстрые или высокие?

Попробовать конечно стоит) Насколько тактика будет успешной, сложно сказать, зависит от многих факторов (уровень и подходящие скиллы у игроков, правильные роли/инструкции, сыгранность и т.д.)

Кратчайший маршрут - это оборонительная тактика, больше подходящая для игры за аутсайдеров. В нападении желательно использовать таргетмэна, высокий прессинг в ней не нужен. Суть тактики, ждать ошибок соперника на своей половине и при возврате мяча длинным пасом сразу же искать таргетмэна, задача которого зацепиться за мяч, либо выиграть воздух и сделать скидку, в это время должны подключаться вингеры, атакующие пз, либо открываться в свободное пространство второй форвард для дальнейшего быстрого развития атаки. 

 

Edited May 28, 2022 by AlexHunter

[max2.6 0]

В 22.11.2021 в 11:10, AlexHunter сказал:

@max2.6 В принципе, роли и обязанности в тактике подобраны верно, можно продолжать играть и так. Я может быть сделал только ОПл с заданием обороны, левого КЗ с заданием атаки и одного из центральных защитников обычным ЦЗ(о).

Если же рассматривать классический вариант тики-таки, то роли должны быть примерно такими: ВЧ(п,а) - КЗ/АКЗ(п,а), ЦЗ(о), СЗ(о), КЗ/АКЗ(п,а) - ХБ - ВПл/БЛп(п), ЦП(п) - И/ПКП(а), И/ПКП(а) - Л9

Привет. А какие лучше выбрать командные инструкции? Возможно какие-то базовые стили хороши будут?

[AlexHunter 74]

18 часов назад, max2.6 сказал:

Привет. А какие лучше выбрать командные инструкции? Возможно какие-то базовые стили хороши будут?

Привет! Не слишком люблю базовые стили, например в базовом стиле "тики-така" владение мячом просто возведено в абсолют! Предпочитаю для игры в контроль и высокий прессинг начинать со следующих инструкций: 1. Пас на один пункт короче, 2. Выходить из обороны через пас, 3. Входить с мячом в штрафную, 4. Контрпрессинг, 5. Выводить мяч коротким пасом через ЦЗ и КЗ, 6. Линии активного прессинга и обороны на один пункт выше, 7. Интенсивность прессинга на один пункт выше.

Остальные инструкции по ситуации конкретного матча, либо если в игре чего-то постоянно будет не хватать (контроля мяча, мало моментов у чужих ворот, много у своих и т.д.)

[max2.6 0]

15 часов назад, AlexHunter сказал:

Привет! Не слишком люблю базовые стили, например в базовом стиле "тики-така" владение мячом просто возведено в абсолют! Предпочитаю для игры в контроль и высокий прессинг начинать со следующих инструкций: 1. Пас на один пункт короче, 2. Выходить из обороны через пас, 3. Входить с мячом в штрафную, 4. Контрпрессинг, 5. Выводить мяч коротким пасом через ЦЗ и КЗ, 6. Линии активного прессинга и обороны на один пункт выше, 7. Интенсивность прессинга на один пункт выше.

Остальные инструкции по ситуации конкретного матча, либо если в игре чего-то постоянно будет не хватать (контроля мяча, мало моментов у чужих ворот, много у своих и т.д.)

Спасибо, буду пробовать!

[darken09 41]

Добрый день.

Сразу скажу, я очень не очень в тактике, в менеджеры играю в основном ради трансферов (в духе спортивного директора) , а тактику выстраиваю из дефолтных стилей. 
 

Из атакующих тактик, Контрпрессинг всегда работает неплохо, хоть и требует длинного состава на сезон, а вот Тики-така всегда дает плохие результаты по дефолту.

Не могли бы Вы поделиться примерами рабочей Тики-таки на схемах 4-2-3-1 и/или 4-3-3? Посижу-адаптирую под каждую команду сам, но хочется от чего то оттолкнуться, а дефолтный стиль совсем не работает...

[siborg 4277]

@darken09 Попробуй плясать от этой, хорошие отзывы для 4-2-3-1 ТЫЦ

[darken09 41]

7 часов назад, siborg сказал:

@darken09 Попробуй плясать от этой, хорошие отзывы для 4-2-3-1 ТЫЦ

А насколько это именно Тики Така? Вроде интенсивность как у контрпрессинга, а у ТТ смысл в том, что с мячом отдыхают игроки

[siborg 4277]

Это скорее агрессивная вертикальная Тики-Така... Чтобы игроки не сильно уставали, можно снизить темп на пару кликов и убрать контрпрессинг.

[Scipione 4837]

В 14.08.2022 в 11:35, darken09 сказал:

Добрый день.

Сразу скажу, я очень не очень в тактике, в менеджеры играю в основном ради трансферов (в духе спортивного директора) , а тактику выстраиваю из дефолтных стилей. 
 

Из атакующих тактик, Контрпрессинг всегда работает неплохо, хоть и требует длинного состава на сезон, а вот Тики-така всегда дает плохие результаты по дефолту.

Не могли бы Вы поделиться примерами рабочей Тики-таки на схемах 4-2-3-1 и/или 4-3-3? Посижу-адаптирую под каждую команду сам, но хочется от чего то оттолкнуться, а дефолтный стиль совсем не работает...

С чем связана мотивация? Если исключительно из-за ротации, то можно использовать игроков с неполными сердечками. Также можно давать дополнительный 1-2 дня отдыха после матчей ключевым игрокам состава в загруженные дни. И/или выставить сниженную тренировку для всех игроков с жёлтыми кондициями. Вот когда ассистент говорит, что игроку требуется отдых, тогда уже лучше не выпускать в старте, да и то, смотря что за матч. На финал кубка, например, я бы рискнул.

Если нужна надпись "тики-така" в профиле менеджера, то это получалось даже с вертикальными пасами, потому что тики-така, которую приписывают Барсе Пепа это перегрузка зон с доставкой мяча в разряженное пространство, а не катание мяча. Если же нужен жирный процент владения, то его можно достичь сразу несколькими способами.

В любом случае, сложно представить, чтобы в современном футболе кто-то где-то отдыхал, с мячом или без