Football Manager 2021[Обсуждения]

[Scipione 5448]

9 минут назад, сергей1974 сказал:

Оба равных, но один моложе на 3 года, логично его оставить?

Я не вижу, в чём именно они равны, т.к. 19-летний имеет куда более сильную менталку.

10 минут назад, сергей1974 сказал:

Пытаюсь выяснить какие что он в 2 раза слабее чем это видно на бумаге.

вот это и называется придумать себе проблем. Если бы не смотрели на СА/РА, которые для просмотра и не предназначены, а смотрели бы на своё мнение и мнение скаутов (без боязни ошибиться), то уже бы приняли решение и спокойно играли дальше

 

29 минут назад, сергей1974 сказал:

Использование СА ПА  не интересно, интересно достигнуть понимание игры в этой области, чтобы  потом скрыть эти атрибуты

Ну так пробуйте и набивайте ошибки. Примите решение и посмотрите, что будет. Я бы оставил молодого вратаря только если у него есть перспектива по отчётам.
Я когда-то тоже играл с СА-РА, чтобы понять смысл. Сейчас могу сказать, что особого смысла там нет, отчётов хватает с головой, а СА-РА только путает, т.к. в качестве конкретного примера меня больше устраивал работящий КЗ 130-140 с грамотными атрибутами, чем его аналог с СА-РА 160, который стоил в два раза дороже и ел в три раза больше, при этом играл не так эффективно. Или мой ЦОП с СА ~136, Blin из Тулузы, который хоть не имел топовых атрибутов, но баланс был такой, что я с ним прекрасно шумел в Европе.

[сергей1974 10]

10 минут назад, Dan_154 сказал:

а можешь сформулировать вопрос, на который ты хочешь получить ответ

скрины вверху выложил. Коротко

Вратарь 19 лет,  Сумма не скрытых характеристик - 266, СА = 60

Вратарь 16лет, Сумма не скрытых характеристик - 261, СА = 30

Что позволяет 19летнему вратарю быть круче в 2 раза 16летнего. Пытаюсь разобраться как формировать состав. Не зная СА я бы с учетом их возраста выбрал бы более молодого и был бы не прав

[The_Shrike 13]

Мда, вспоминается, как в СМ01/02 я ничего не понимал в атрибутах, разбираться было лень, и игроков я покупал, вообще не глядя на них, ориентируясь только по оценкам и статистике. Хорошее время было))

А в нынешнее время искренне убежден, что любая игра про менеджмент моментально превращается в унылый подсчет циферок и теряет весь интерес при минмаксинге и поиске единой оптимальной стратегии.

[AsGardiel 211]

20 минут назад, сергей1974 сказал:

скрины вверху выложил. Коротко

Вратарь 19 лет,  Сумма не скрытых характеристик - 266, СА = 60

Вратарь 16лет, Сумма не скрытых характеристик - 261, СА = 30

Что позволяет 19летнему вратарю быть круче в 2 раза 16летнего. Пытаюсь разобраться как формировать состав. Не зная СА я бы с учетом их возраста выбрал бы более молодого и был бы не прав

Не смотри на потенциал, смотри на ключевые характеристики для позиции. Реген проигрывает вчистую.

[Dan_154 478]

@сергей1974 , самое главное, почему ты считаешь только не скрытые характеристики? Насколько хорошо оба играют левой и правой ногой. По весу характеристик тоже вопрос. Думаю они не одинаковы, например эксцентричность - вряд ли сильно жрет абилку т.к. в большинстве случаев это ненужная характеристика и скорее характеризует особенность игры , а не мастерство.

Edited December 2, 2020 by Dan_154

[The_Shrike 13]

10 минут назад, AsGardiel сказал:

Не смотри на потенциал, смотри на ключевые характеристики для позиции. Реген проигрывает вчистую.

У регена вообще из профильных навыков только игра на выходах более-менее приличная

Но с выбором позиции 3 вратарю даже в донной лиге будет тяжко

[сергей1974 10]

Edmes дал ссылку на интересную статью, там более менее этот вопрос раскрыт, кому интересно 

Спойлер

 

Стоимость в единицах СА 1 единицы атрибута - Атрибуты

2.5 - Обработка, Рефлексы

1.65 - Воздушные способности, владение территорией, общение, удар ногой, один на один, храбрость, концентрация, решения, позиционирование, ловкость

0.92 - Бросок, Ускорение, Сила

0.6 - Слабая нога

0.35 - Ожидание, самообладание, лидерство, командная работа, баланс, темп

0,125 - Первое касание, творчество, скорость работы, прыжковый радиус, выносливость, техника

0 - Эксцентричность, Штрафные удары, Применение пенальти, Рывок, Склонность к ударам, Агрессия, Решительность, чутье, Неуместный, Естественная физическая подготовка

Боковые защитники:

Стоимость в единицах СА 1 единицы атрибута - Атрибуты

2.15 - Отбор, концентрация, решения, позиционирование, ускорение, темп

1.2 - Оценка, Ожидание, Ловкость, Выносливость, Сила, Слабость

0.53 - Пересечение, Первое касание, направление, пас, Техника, храбрость, самообладание, творчество, командная работа, скорость работы, баланс, прыжковый радиус

0,125 - Угловые, дриблинг, завершение, штрафные удары, дальние удары, дальние броски, пенальти, лидерство, отсутствие мяча

0 - агрессия, решительность, чутье, естественная физическая подготовка

Центральные защитники:

1.9 - Курс, Маркировка, Отбор, Концентрация, Решения, Позиционирование, Ускорение, Дальность прыжка, Темп, Сила

1.5 - Слабая нога

1.05 - Ожидание, ловкость, выносливость

0.42 - Первое касание, пас, храбрость, самообладание, лидерство, скорость работы, баланс

0,125 - Углы, навес, дриблинг, завершение, штрафные удары, дальние удары, дальние броски, пенальти, техника, творчество, отсутствие мяча, командная работа

0 - агрессия, решительность, чутье, естественная физическая подготовка

Центральный полузащитник:

2.25 - Слабая нога

2 - Прохождение, Креативность, Ускорение, Темп

1.15 - Первое касание, дальние удары, отбор, техника, ожидание, самообладание, решения, скорость работы, ловкость, выносливость, сила

0.47 - Ведение, завершение, разметка, концентрация, отсутствие мяча, позиционирование, командная работа, равновесие

0,125 - Углы, пересечение, штрафные удары, направление, дальние броски, пенальти, храбрость, лидерство, прыжковая досягаемость

0 - агрессия, решительность, чутье, естественная физическая подготовка

Центр атакующего полузащитника:

2.7 - Ускорение, темп

2.25 - Слабая нога

1.8 - Успеваемость, Креативность

1 - Ведение, завершение, первое касание, дальние удары, техника, ожидание, самообладание, решения, отсутствие мяча, скорость работы, ловкость, выносливость, сила

0.37 - Отбор, концентрация, позиционирование, работа в команде, баланс

0,125 - Углы, Пересечение, Штрафные удары, Курс, Дальние броски, Маркировка, Принятие пенальти, Храбрость, Лидерство, Прыжковая досягаемость

0 - агрессия, решительность, чутье, естественная физическая подготовка

Вингеры:

3.55 - Ускорение, темп

1.8 - Навес, дриблинг

1.63 - Слабая нога

1.05 - Первое касание, техника, предвкушение, самообладание, творчество, скорость работы, ловкость, выносливость

0.42 - Завершение, дальние удары, передача, отбор, концентрация, решения, отсутствие мяча, командная работа, баланс, сила

0,125 - Углы, штрафные удары, направление, дальние броски, маркировка, пенальти, храбрость, лидерство, позиционирование, прыжковая досягаемость

0 - агрессия, решительность, чутье, естественная физическая подготовка

Нападающий центр:

3.2 - Ускорение, темп

2.15 - Слабая нога

1.55 - Завершение удара, первое касание, направление, самообладание, отсутствие мяча, прыжковый досягаемость, сила

0.85 - Дриблинг, Техника, Ожидание, Ловкость

0.32 - Пересечение, дальние удары, пасы, концентрация, творчество, решения, позиционирование, скорость работы, равновесие, выносливость

0,125 - Угловые, штрафные, дальние броски, маркировка, пенальти, отбор, отвага, лидерство, командная работа

https://community.sigames.com/topic/308816-current-ability-cost-of-of-attributes-position-breakdown/

Подводя итог. СА это сумма важных показателей для конкретной позиции в настоящий момент. По сути знание этой величины читерством не является а облегчает подсчет эффективных характеристик. СА - удобная приблуда, по сути отцифровка звездных величин в игре, а Знание РА это скорее уже читерство.

 

Спасибо, коллеги, за попытку помочь разобраться

Edited December 2, 2020 by сергей1974

[Barthazar 45]

56 минут назад, The_Shrike сказал:

Мда, вспоминается, как в СМ01/02 я ничего не понимал в атрибутах, разбираться было лень, и игроков я покупал, вообще не глядя на них, ориентируясь только по оценкам и статистике. Хорошее время было))

А в нынешнее время искренне убежден, что любая игра про менеджмент моментально превращается в унылый подсчет циферок и теряет весь интерес при минмаксинге и поиске единой оптимальной стратегии.

Играю с СМ04 и первые несколько серий смотрел только на технические атрибуты) В итоге, все мои команды из английского подвала укомплектовывались 35-40-летними ветеранами (Рихард Витчге так вообще покорял со мной английское болото несколько серий подряд))). И это как-то не мешало проходить до Премьер-лиги, не задерживаясь нигде дольше сезона)))

Играть, правда, тогда в нижних дивизионах было намного легче)

[Dan_154 478]

@сергей1974 , ну это в принципе логично. Хотя на самом деле лучше сделать еще разделение очков РА по техническим, ментальным и физическим. Как-то странно , что одаренный физически игрок сможет развить свою технику в ущерб физухе.

[Scipione 5448]

Малый патч 21.1.3 , 259.7 мб

Список изменений (неполный)

• Обновления правил соревнований и регистрации в странах Хорватия, Израиль, Румыния, Португалия, Южная Корея.
• Специальные настройки и обновления правил Brexit и разрешений на работу в игре.
• Устранение размытого текста в игре в некоторых разрешениях
• Улучшение стабильности, исправления вылетов
• Исправления редактора, в т.ч. исправления ошибок при тестировании правил и добавлении дивизионов
• Улучшение ньюгенов в неактивных лигах
• Исправление лагов в центре разработки
• Исправлен редкий пример, когда игрок мог застрять при розыгрыше мяча после перерыва
• Устранена проблема, когда на экране оставалось сообщение «Ожидание реакции СМИ» (hotseat - видимо имеется ввиду при игре двух менеджеров за одним ПК)
• Планшет Touchline больше не показывает неправильную команду на карте ударов
• Улучшена функциональность перетаскивания игроков на экране состава

[noJIKoBHuK 11]

народ, кто то играл уже в РПЛ больше одного сезона? просто смущает что при просмотре правил РПЛ там пишется что только белорусы не считаются легами, так же смотришь правила на следующий сезон и там опять же пишут что только белорусы, в фм не реализовали новый лимит что казахи, армяне, киргизы не считаются легами со след сезона?

[Melkai 110]

21.1.3

Спойлер

 

[Nemo 2580]

@Melkai опоздали, в шапке темы уже есть перевод его

[Vasiliy 99]

Мужики, а что за контратаки скажете в этом ФМ? Смотрю стрим Эмиля, который salavatunited, он говорит что как-то "странно" они работают. Это только у него так? Или тоже замечали какие-то проблемы? У него проблемы, по его словам, в том, что "игроки не очень хорошо отбирают мяч перед тем как убежать в контратаку, а когда убегают, то много пасов, которые эти контратаки замедляют или вовсе убивают". Все ли устраивает форумчан в плане контратак?

[Dan_154 478]

9 минут назад, Vasiliy сказал:

Мужики, а что за контратаки скажете в этом ФМ? Смотрю стрим Эмиля, который salavatunited, он говорит что как-то "странно" они работают. Это только у него так? Или тоже замечали какие-то проблемы? У него проблемы, по его словам, в том, что "игроки не очень хорошо отбирают мяч перед тем как убежать в контратаку, а когда убегают, то много пасов, которые эти контратаки замедляют или вовсе убивают". Все ли устраивает форумчан в плане контратак?

Ну этот МЕ лучший в плане контратак за последние лет 10 )

[Traffic 31]

"Специальные настройки и обновления правил Brexit и разрешений на работу в игре."

А подробнее?

[сергей1974 10]

1 час назад, Vasiliy сказал:

Мужики, а что за контратаки скажете в этом ФМ? Смотрю стрим Эмиля, который salavatunited, он говорит что как-то "странно" они работают. Это только у него так? Или тоже замечали какие-то проблемы? У него проблемы, по его словам, в том, что "игроки не очень хорошо отбирают мяч перед тем как убежать в контратаку, а когда убегают, то много пасов, которые эти контратаки замедляют или вовсе убивают". Все ли устраивает форумчан в плане контратак?

Я не помню ни разу когда я забил или мне забили в контратаке в фм 2019м, а тут я наконец то жду гола или опасаюсь их со стороны соперника.

[Ded Mazday 29]

12 часов назад, noJIKoBHuK сказал:

народ, кто то играл уже в РПЛ больше одного сезона? 

Играю сейчас второй сезон. Но не обратил внимание на правила перед ним. ( Посмотрю теперь обязательно на вопрос легионеров. 

[vitalyR 40]

9 часов назад, Traffic сказал:

"Специальные настройки и обновления правил Brexit и разрешений на работу в игре."

А подробнее?

Спойлер

 

Как сообщает английское издание The Guardian, Футбольная ассоциация Англии объявила о запуске серьезных реформ трансферной политики клубов, которая будет сопутствовать Brexit.

Среди наиболее ощутимых нововведений будет полный запрет для команд-участниц Премьер-лиги и Чемпионшипа на подписание иностранных игроков, пока тем не исполнится 18 лет. Кроме того, абсолютно все приходящие футболисты из стран Европейского союза будут получать разрешение на работу, которое будет выдаваться с использованием новой системы начисления баллов.

Руководство английской Премьер-лиги и Чемпионшипа уже выступило с совместным заявлением о пагубности влияния данных нововведений на развития футбола в стране, что приведет к потере позиций Англии на международной арене. Составители новых правил уверены в обратном, и настаивают на поддержании развития внутренних продуктов спортивных школ.

После выхода Великобритании из Европейского союза 31 декабря и одобрения Министерства внутренних дел, клубы Премьер-лиги будут ограничены подписанием не более трех иностранных игроков в возрасте до 21 года в одном трансферном окне и в общей сложности не более шести за сезон.

План одобрения руководящего органа (GBE) был разработан для того, чтобы помочь клубам выращивать больше местных талантов, и был представлен правительству в прошлом месяце. Он вступит в силу с 1 января.

Подобно действующим правилам, которые требуют, чтобы игроки из стран, не входящих в ЕС, имели опыт выступлений в национальных сборных, его система начисления очков будет определяться рядом критериев, включая выступления в международных матчах среди взрослых и молодежи, "качество продаж" предыдущими клубами, в зависимости от лиги, в которой находится игрок, позиции в лиге и прогресса в континентальных соревнованиях и выступлений клубов на основе протоколов внутренних лиг и континентальных соревнований.

Подразумевается, что игрокам потребуется 15 очков для того, чтобы получить разрешение на работу в Великобритании, при этом Футбольная ассоциация, по информации источника, подтолкнула к повышению данного порога.

"Игроки, набирающие необходимое количество очков, будут автоматически получать GBE, в то время как игроки чуть ниже порогового значения могут быть рассмотрены для GBE комиссией в порядке исключения", — говорится в заявлении.

В женском секторе футбола требования не будут принимать во внимание выступления девушек на международных турнирах или успехи продающего клуба в европейских соревнованиях.

 

 

Edited December 3, 2020 by vitalyR

[Scipione 5448]

Лидер команды Match Engine Jack Joyce на форуме написал про выходы 1 на 1 и прочем (публикую просто как любопытное чтиво)

https://community.sigames.com/topic/538556-football-manager-2021-official-feedback-thread/?do=findComment&comment=12807976

Перевод машинный, но читабельный

• Конверсия один на один в FM очень высока и не изменилась по сравнению с бета-версией. В реальной жизни возможность один на один способствует примерно 35% забитых голов с коэффициентом конверсии 50%. У нас коэффициент конверсии выше. 
• Совершенно возможно не забить гол со штрафного в одном сезоне. Несколько команд делают это каждый год, и штрафные удары со штрафного в целом статистически довольно редки. Для одного сезона недостаточно выборочных данных, чтобы сделать вывод.
• Мы регулярно проводим сотни забросов для оценки статистического баланса по всем лигам, и нам еще предстоит увидеть сезон, в котором ни один игрок из 5 лучших лиг не забивает больше 20 голов. Если вы действительно видели это, сообщите об этом на форуме ошибок с вложением сохранения игры.
• Мы не просто используем статистику для оценки баланса ME. У нас есть несколько тестировщиков, постоянно играющих в матчи, некоторые из которых являются квалифицированными тренерами. Мы работаем над рядом выявленных проблем, которые мы оценили внутри компании, но ни одна из них не возникла после бета-тестирования.

Edited December 3, 2020 by Scipione

[Melkai 110]

@Traffic 

Спойлер

 

[qetuo 145]

короче обобщение по наиграным часам - фм остался все тем же мерзким, отвратительным и ужасным фм что был всегда но все таким же безальтернативным и прекрасным.

немного конкретнее:
- российская локализация - после значительного качественного скачка года 3-4 назад в развитии остановилась сразу тогда же. одни и те же бесящие тупизмы, нелогичности и фактические ошибки не исправляемые из года в год достали, вернулся на французскую локализацию.
- движок фм21, вызвавший столько восторгов у большинства игроков поначалу, на самом деле оказался отвратительным и убогим ватокатом, после 2го сезона играю исключительно на "быстром результате", кроме 5-6 матчей за сезон:
           - фланговой игры нет, никакое "играть шире" и "оставаться на краях" не работает, что КП, что КЗ постоянно валятся в центр
           - раньше жаловались что нет низких прострелов, сейчас фактически нет высоких навесов, а только низкий пас, отвратительное восприятие усугублено наличием шикарного напа в 198см
           - жесткой, резкой игры нет. при максимально выкрученных уровнях жесткости и агрессивности прямых КК почти нет вообще, за 6 сезонов 2 или 3 раза за срыв выхода 1 в 1,  КК через 2ЖК нет вообще, визуально выглядит как балет в пансионе благородных девиц, ни стыка, ни жесткого отбора, ни борьбы. тут прямо мальдини вспоминается - "если мне приходилось делать подкат, то это означало, что я уже совершил ошибку", а у меня очевидно вся оборона безгрешные гении.
           - по бете казалось что колобкам вообще наплевать на твою тактику, им вшита в подсознание какая то дыр-дыр-кака через центр, % коротких/средних/длинных передач не зависящий от настроек тактики наводил на те же мысли. очевидно многим нравилось, тем более что давало легкий результат. в финалке показалось что этот дыр-дыр стал менее эффективен и эффектен, % передач и тяга сыграть коротко через центр вместо на ход КЗ во фланг, как в фм20, так и осталась и мало зависит от настроек.
- система скаутинга все так же мертва, скаут с параметрами 20/20 отработав 5 лет в парагвае, размер которого сравним с размером среднего паба в ливерпуле, знает страну на 5%
 - постоянно ругаемая система генерации регенов стала еще хуже, реально казалось хуже невозможно, но нет предела совершенству
 - абсолютно дебильные подсказки ассиста. будьте уверены, если перед матчем он сказал играть в пас покороче и вы его послушали, через 5 минут игры он порекомендует играть подлиннее и наоборот
- выпендриваясь с ковидом в результате ковид не ввели, а трансферную систему сломали, в результате невозможно идти путем клубов собирающих все что движется и сдающих это в аренду на вырост. подгружена как играбельная топ-5, португалия, бельгия, швейцария, австрия и нидерланды, на 7й сезон трансферная активность все так же мертва как и в первое окно, какой нибудь абсолютно нищий клуб типа реалмадрида или манчестерсити все так же с чистой совестью предлагает 50-70% от номинала за трансфер игрока у которого еще 4+ года контракта и который никуда уходить не собирается, а полные бомжи типа атлетико или боруссии будут предлагать сдать игроков номиналом с 20+ лямов в аренду с выплатой доли % от зарплаты и гигантскими бонусами в размере 200-300 евро в случае победы в каком нибудь турнире.
ка результат 22 человека в основе, человек 5-10 в дубле, и человек 5 в молодежке. на больше нет ни качества игроков, ни желания платить им зарплату без возможности давать им нормально расти чтобы потом перепродать, да еще при таких туманных перспективах на продажу.
- привычно ужасен  стандартный скин что усугублено отсутствием стандартного светлого. пришлось самостоятельно лепить по принципу с мира по нитке, на базе темного варианта FMEnhanced

из плюсов:
- центрнапов пока не сломали, забивают все так же овердофига, но если в фм20 из 50 голов штук 15 было с пенальти, то сейчас с пенальти в 2 раза меньше, а на выходе те же 50-55
- значительно быстрее идет обсчет, в фм20 было подгружено на 2 лиги меньше, а мыслительные процессы шли визуальнозаметно дольше
- унылый стандартный скин все же менее уныл чем прошлогодний унылый стандартный скин
- довольно быстро появился достойный кастомный скин на базе которого уже можно что то лепить
- цельное впечатление, несмотря на ужасное впечатление от кучи важных деталей в отдельности, почему то позитивное :))

из субъективных заметок:
давно пора вывести умение бить пенальти в список умений не кушающих ПА, количество игроков с умением >10 просто смешно.

жду моды на бразилию, чтобы испытать центроориентированный ватокат к которому склоняяет движок на столько же мертвой, на сколько и легендарной Америке из Рио

[Krondor 209]

Quote

- российская локализация - после значительного качественного скачка года 3-4 назад в развитии остановилась сразу тогда же. одни и те же бесящие тупизмы, нелогичности и фактические ошибки не исправляемые из года в год достали, вернулся на французскую локализацию.

@qetuo В этом месте поподробнее, пожалуйста.

[Maxnet 1010]

@qetuo про локализацию это зря так сказали, люди годами безвозмездно работают в этом направлении начиная с времен когда официальной локализации не было в принципе, за что им сердечная благодарность. 

[Slow-match 34]

Пенальти действительно как-то редко назначают или это мерещится? Отыграл часть сезона в MLS, клубы сыграли по 11-13 матчей. Одной команде посчастливилось пробить 3 одиннадцатиметровых. Еще троим -- по 2. Еще у 16 команд -- по 1. Остальным 7-ми командам такая возможность ни разу не была пожалована. Ощущение, что в нормальной жизни так не должно быть. 

Сэйв начинал в бете.