Football Manager 2021[Обсуждения]

[Scipione 5447]

31 минуту назад, The_Shrike сказал:

Но, в том сейве у меня была выставлена изначально высокая адапта.

Тогда пожалуйста сообщи что получится в итоге  

1. Выросла ли адаптация, ~когда и насколько
2. Как быстро тебя взяли с низкой адаптацией в другой клуб

Интересно и заодно может этот миф про адаптацию прояснится 👍 Севилья не постеснялась взять гваделупца с адаптацией 1 без опыта работы))

[The_Shrike 13]

11 минут назад, Scipione сказал:

Тогда пожалуйста сообщи что получится в итоге  

1. Выросла ли адаптация, ~когда и насколько
2. Как быстро тебя взяли с низкой адаптацией в другой клуб

Да, отпишусь тут. Вообще, первое место в этом сейве, уже писал тут, было в Норвегии во втором дивизионе, но за три примерно месяца работы там даже начать учить норвежский я не успел. Мб это реально только на скорость изучения языков влияет.

[Coziablik 714]

55 минут назад, Scipione сказал:

Опять будешь жаловаться форумчанам, что я мешаю тебе раскрываться как ментору?)))

Никто никогда никому не жаловался. А ментор и вахтер здесь ты.

Для начала учимся читать. Я не писал, что тебя куда-то не возьмут, я писал, что тебя не пригласят, нужно самому ломиться. А про репу я и так написал.

46 минут назад, The_Shrike сказал:

В целом, сложилось впечатление, что наличие опыта тренерского (т.е., сколько сезонов в игре прошло при условии активной занятости) и хотя бы три звезды в репутации открывает двери в большинство клубов и чемпионатов, либо в середняки топовых, либо в лидеры всяких скандинавских лиг. Но, в том сейве у меня была выставлена изначально высокая адапта.

Все так и есть.

[Scipione 5447]

2 часа назад, The_Shrike сказал:

Да, отпишусь тут. Вообще, первое место в этом сейве, уже писал тут, было в Норвегии во втором дивизионе, но за три примерно месяца работы там даже начать учить норвежский я не успел. Мб это реально только на скорость изучения языков влияет.

Я несколько раз пытался гуглить, везде одни догадки. Ни разу не видел, чтобы разрабы ответили на тему адаптации, а без них уже не поймёшь. В ФМ20 был голландец, в ФМ19 португалец, у них адаптация у каждого была 12-14 на старте. А вот в ФМ18 был итальянец, у него 6-8 адаптация и национальный опыт. Я с ним в Ренн попал (сам подал заявку, хотя я не вижу - а в чём разница между сам или напросился?) раньше, чем удалось попасть в интересующие меня клубы Италии (Чуть сильнее или примерно равные по силе Ренну), вот и вся адаптация. Допускаю, что она вообще может быть "декором", та же система, что у ИИ менеджеров, просто не стали менять ничего

@Coziablik ответил в ЛС, чтобы не засорять тему

Edited December 1, 2020 by Scipione

[BobbyTo 204]

2 часа назад, Coziablik сказал:

Для начала учимся читать. Я не писал, что тебя куда-то не возьмут, я писал, что тебя не пригласят, нужно самому ломиться. А про репу я и так написал.

 

Меня с адаптацией 1 когда я тренировал в Германии приглашали на собеседование Лион и Севилья 

[Coziablik 714]

1 час назад, BobbyTo сказал:

 

Меня с адаптацией 1 когда я тренировал в Германии приглашали на собеседование Лион и Севилья 

А репа у тебя какая?

[AlexFMFan 1792]

По личным ощущениям: адаптация = null. Ставил всегда себе 1. Зовут и в Штуттгарты и в Ромы и в прочее, если репу поставить путевую или кубков набрать.

Выиграл Спартаком ЛЕ в первый сезон? Добро пожаловать в середняк топ-5, если репа по умолчанию.

 

[Barthazar 45]

13 часов назад, Coziablik сказал:

@The_Shrike Растет при условии работы за границей. Если сидишь в своей стране, то как было у тебя 2, так и не движется. При этом при низкой адаптации тебя из-за границы никто приглашать не будет, только если сам напросишься и то при прочих равных у тебя меньше шансов на контракт. Это не считая того, что у каждой страны прописано желание приглашения менеджера из-за рубежа. У условной Голландии оно очень низкое, поэтому получить оттуда приглашение почти нереально.

Не замечал такой корреляции особо. Начал безработным (игрок местного уровня, лицензия А, адаптация 1, гражданство Болгарии) - Дордрехт из второго дивизиона Нидерландов сразу взял на работу)

Ну и, как бы, всегда ставлю адаптацию 1 и никогда нет проблем с предложением ни от клубов, ни от сборных (туда надо проситься, конечно). Конечно, при достойных результатах.

Edited December 1, 2020 by Barthazar

[Coziablik 714]

@BobbyTo @AlexFMFan @Barthazar Блин, еще раз, для всех пишу. Для непонимающих, неумеющих читать, слепых, косоглазых и прочих.

Речь идет о том случае, когда вы работаете в клубе и вас зовут куда-то на собеседование. Вы при этом спокойно там работаете, вы не думаете никуда уходить, вы не ищете новый клуб, вы не делаете никуда заявки на работу и тут вдруг откуда ни возьмись нарисовывается некий клуб, уровнем естественно выше вашего текущего, и предлагает пройти собеседование. Речь ТОЛЬКО об этом случае.

И да, репа ИМЕЕТ значение. Я нигде не писал, что репа не имеет значения.

Надеюсь все всё прочитали, увидели и поняли что именно я имел в виду.

последнее казахское предупреждение за систематическое нарушение правил, в случае рецидива буду действовать по букве закона и прошу не писать потом что модераторы вахтеры

 

[Barthazar 45]

16 минут назад, Coziablik сказал:

@BobbyTo @AlexFMFan @Barthazar Блин, еще раз, для всех пишу. Для непонимающих, неумеющих читать, слепых, косоглазых и прочих.

Речь идет о том случае, когда вы работаете в клубе и вас зовут куда-то на собеседование. Вы при этом спокойно там работаете, вы не думаете никуда уходить, вы не ищете новый клуб, вы не делаете никуда заявки на работу и тут вдруг откуда ни возьмись нарисовывается некий клуб, уровнем естественно выше вашего текущего, и предлагает пройти собеседование. Речь ТОЛЬКО об этом случае.

И да, репа ИМЕЕТ значение. Я нигде не писал, что репа не имеет значения.

Надеюсь все всё прочитали, увидели и поняли что именно я имел в виду.

Ну вот с адаптацией =1 каждый сезон разгребаешь предложения, не собираясь никуда уходить. Сначала от середняков, потом от топов. Возможно, с адаптацией >1 этих предложений было бы еще больше.

[Scipione 5447]

Думаю, дискуссия на тему адаптации себя исчерпала, на сим закончим. Обе стороны вопроса были озвучены, имеющий уши да услышит, остальные пусть действуют по своему усмотрению

[сергей1974 10]

Коллеги.. Вернемся к СА и РА. Я всегда считал что они привязаны к атрибутам. Чем выше текущие характеристики способностей , тем выше СА, но у меня взрыв мозга и непонимание от увиденного. У одного СА в 2 раза выше, но по характеристикам они равны. Как так?

Спойлер

 

Спойлер

 

Спойлер

 

[Nemo 2580]

@сергей1974 где же они равны? каждый атрибут имеет свой вес в очках КА и плюс еще зависит от позиции игрока

 

[сергей1974 10]

15 минут назад, Edmtes сказал:

@сергей1974 где же они равны? каждый атрибут имеет свой вес в очках КА и плюс еще зависит от позиции игрока

 

Просто не зная их СА я бы без вариантов отдал предпочтение 16летнему киперу, понимая что к 19 годам он станет точно лучше своего оппонента. По данным СА они не то что конкуренты, а 16 летний и рядом не стоял. Теперь нет понимание как отбирать более сильных игроков в состав

Edited December 2, 2020 by сергей1974

[Scipione 5447]

7 минут назад, сергей1974 сказал:

Теперь нет понимание как отбирать более сильных игроков в состав

Хм, не использовать СА/РА, а использовать отчёты скаута и смотреть на атрибуты игрока?

[сергей1974 10]

6 минут назад, Scipione сказал:

не использовать СА/РА, а использовать отчёты скаута и смотреть на атрибуты игрока?

То есть быть как и прежде  вне ведении и возможно не правильно оценивать силу игроков и выбирать всегда не оптимальный состав. Просто хотелось бы разобраться, какой игрок предпочтителен. Особенно это важно в трансферной политике, ведь можно отказаться от более сильного игрока и купить более слабого, хоть у него и будет выше РА в полтора раза. 

[Scipione 5447]

15 минут назад, сергей1974 сказал:

То есть быть как и прежде  вне ведении и возможно не правильно оценивать силу игроков и выбирать всегда не оптимальный состав. Просто хотелось бы разобраться, какой игрок предпочтителен. Особенно это важно в трансферной политике, ведь можно отказаться от более сильного игрока и купить более слабого, хоть у него и будет выше РА в полтора раза. 

Почему в неведении - не представляю. СА/РА не для игроков было сделано, а атрибуты для системы. Без них можно прекрасно выращивать молодёжь и находить талантливых игроков
Кстати, в футболе неправильная оценка силы игроков - обычное дело. Недавно пересматривал хайлайты МЮ 4:3 Реал и комментатор назвал Портильо новым Раулем  И таких авансов неоправданных - сотни. Ошибки - часть игры и часть весьма интересная. Короче сами себе придумали проблему и принялись её решать не с того конца.

Edited December 2, 2020 by Scipione

[Roman88 7]

18 минут назад, сергей1974 сказал:

То есть быть как и прежде  вне ведении и возможно не правильно оценивать силу игроков и выбирать всегда не оптимальный состав. Просто хотелось бы разобраться, какой игрок предпочтителен. Особенно это важно в трансферной политике, ведь можно отказаться от более сильного игрока и купить более слабого, хоть у него и будет выше РА в полтора раза. 

Ну так вроде и в жизни так, что бывают мягко говоря промахи в оценке как потенциала игрока, так и текущих возможностей. Мне кажется в этом как раз, в том числе, и интерес FM. Плюс как написано выше никто не отменял скаутов, чем они сильнее, тем точнее оценка. А использование CA и PA по мне так делают игру не интересной.

Edited December 2, 2020 by Roman88

[сергей1974 10]

7 минут назад, Scipione сказал:

Короче сами себе придумали проблему и принялись её решать не с того конца.

Если пытаешься разобраться более тонко в ньансах игры разве это поиск проблем?))  Можно конечно жать н кнопку мгновенного результата и автоматически выбирать состав на игру и не заморачиваться. Но я бы тогда выбрал жал стрелялки где только пальцем тыкать надо а не думать и анализировать. Мы же играем в умную игру, а как можно играть у умную игру если в ней одни загадки на которые не можешь найти ответа)

[Scipione 5447]

6 минут назад, сергей1974 сказал:

Если пытаешься разобраться более тонко в ньансах игры разве это поиск проблем?))  Можно конечно жать н кнопку мгновенного результата и автоматически выбирать состав на игру и не заморачиваться. Но я бы тогда выбрал жал стрелялки где только пальцем тыкать надо а не думать и анализировать. Мы же играем в умную игру, а как можно играть у умную игру если в ней одни загадки на которые не можешь найти ответа)

Оставьте эту софистику для VK пабликов. Хочется анализировать - изучаете игрока и отчёты. Хочется легкотни - подглядываете СА/РА. Вы правда пока и там заблудились.
Я в ФМ20 за Фейеноорд нападающего вёл около сезона, 12 раз приезжал на игры Ден Хаага на него посмотреть и скауты мне отчёты слали месяцами. В итоге - крупнейший трансфер в клуб за 32 млн евро и через пару сезонов уезжает в Ман Сити за отступные в 87 млн. Оно того стоило и это был крутой игровой опыт. Посмотреть циферки - это не анализ  себе врите, мне не надо  

[сергей1974 10]

10 минут назад, Roman88 сказал:

Ну так вроде и в жизни так, что бывают мягко говоря промахи в оценке как потенциала игрока, так и текущих возможностей. Мне кажется в этом как раз, в том числе, и интерес FM. Плюс как написано выше никто не отменял скаутов, чем они сильнее, тем точнее оценка. А использование CA и PA по мне так делают игру не интересной.

Я не изучаю этих игроков я вибираю из игроков своей команды кого оставить,  а кого отпустить в конце сезона. 2 молодых голкипера в примере. Оба равных, но один моложе на 3 года, логично его оставить? Но у него СА меньше в 2 раза, значит какие то ключевые характеристики у него хуже. Пытаюсь выяснить какие что он в 2 раза слабее чем это видно на бумаге.

 

Использование СА ПА  не интересно, интересно достигнуть понимание игры в этой области, чтобы  потом скрыть эти атрибуты

[Nemo 2580]

@Roman88 только скаут дает оценку касательно текущего уровня клуба и игроков играющих на данной позиции, ибо уже были случаи когда до покупки игрок был 4-4,5*, а после перехода в клуб резко становился макс. 3,0*, ибо изменился уровень клуба и были куплены лучше игроки

[сергей1974 10]

8 минут назад, Scipione сказал:

изучаете игрока и отчёты

Сегодня он сыграл плохо, завтра он сыграет против более слабого лучше, в одной схеме он получил одни оценки, в другой схеме  под другого соперника у него будет другая роль и другие оценки. Речь сейчас не об этом. 

11 минут назад, Scipione сказал:

Хочется легкотни - подглядываете СА/РА

СА и Па установил только  чтобы разобраться на влияние изучения новых позиций и мувисов на притормаживание тренировки характеристик. Но неожиданно обнаружил факт несоответствия Са и Характеристик между игроками. Если у вас тоже нет понимания почему так происходит, то может кто то другой подскажет кто разобрался в этом вопросе. каждый пытается понять игру ровно настолько насколько ему это нужно.

[Dan_154 478]

@сергей1974 , а можешь сформулировать вопрос, на который ты хочешь получить ответ? Прочитал данную страницу ветки и так его не понял. Текущие характеристики зависят от СА, потенциальные от РА.

[Roman88 7]

8 минут назад, Edmtes сказал:

@Roman88 только скаут дает оценку касательно текущего уровня клуба и игроков играющих на данной позиции, ибо уже были случаи когда до покупки игрок был 4-4,5*, а после перехода в клуб резко становился макс. 3,0*, ибо изменился уровень клуба и были куплены лучше игроки

Да я это знаю и много раз с этим сталкивался) Я играю в серию еще с текстовых времен (CM 01-02) и все эти нюансы знаю. Но мне кажется, что оценки скаута относительно уровня твоего текущего клуба, вполне достаточно, чтоб оценить необходимость покупки игрока и взвесить риски. А далее как и в жизни развитие игрока зависит от многих факторов, в том числе и случая.