Jump to content
Scipione

Тактическая Беседка

Recommended Posts

Тактическая флудилка и формат вопрос-ответ.
Если у вас есть вопросы по вашей конкретной тактике, для удобства публикуйте её в соседней теме.

И не забываем про Правило #2 - большие картинки и видео прячем под спойлер:

image.png.d5125df46068d578e309c22ccc8147bb.png

Edited by Scipione

Share this post


Link to post
Share on other sites
Awards

UnPinned posts

@RICHY На мой взгляд, слишком агрессивно играешь, логично, что соперник старается ловить тебя на контратаках. Для начала, действительно, можно начать с понижения линий активного прессинга и линии обороны на один пункт, интенсивность прессинга я бы тоже убавил, как и агрессивный отбор. Офсайдную ловушку, если опустить линии, тоже лучше не ставить.

Сама схема 4-4-2 мне кажется больше подходит для компактной выжидательной обороны, чем для активного прессинга. В ней нет опорника, который мог бы страховать и перехватывать часть мячей, а у тебя и в центре полузащиты нет оборонительной обязанности, и по сути всю команду страхуют только 2 центральных защитника. Если защитники не скоростные, то это как раз чревато забросами за спину, выходами один на один. Поэтому, для основной тактики лучше опуститься в оборону пониже, посмотреть как будет вести себя команда. В каких-то матчах можно добавить агрессии, в каких-то оставить без изменений. Если хочется играть в постоянный прессинг, то лучше посмотреть в сторону других схем, например 4-1-2-3, 4-2-3-1, 4-1-2-1-2 (ромб). 

Так же, считаю, что в тактике не совсем верный выбор ролей. В центре поля бокс-ту-бокса лучше заменить на игрока с заданием оборона (ЦП, ПР), выдвинутого плеймейкера оставить с заданием поддержка, одного из форвардов так же заменить на форварда в поддержке, одного из созидательных защитников сделать просто центральным. Левого крайнего защитника (при условии что левый центральный полузащитник оборонительный) можно сделать атакующим. Правого защитника можно оставить ПКЗ, но нужно смотреть, не будет ли он мешаться ВПл, либо просто сменить на обычного фуллбека в поддержке. 

По командным инструкциям: убрал бы всю эту фланговую игру, с забеганиями защитников (если и использовать, то по мере необходимости, в зависимости от соперника). Входить в штрафную и играть расковано, тоже лучше отключить и использовать по ситуации. Если много неточных передач от защитников, можно добавить Выходить из обороны через пас. 

В переходах Контратаку и Контрпрессинг я бы оставил, но опять же лучше смотреть как все это работает в конкретном матче, при необходимости можно отключать.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Добрый вечер, коллеги!

В менеджерах не новичок, но уже которую версию не могу настроить фланговую игру с вингерами и таргетменом в атаке. Помогите советом, что можно исправить.

Хочу повторить тактику нынешней Севильи: широкая игра флангами, растягивание обороны соперника для того, чтобы в образовавшиеся свободные зоны вбегали игроки из центра. Либо же, навесами с флангов (желательно с углов штрафной) нагружать на таргетмена.
При этом, левый Вингер должен смещаться на место второго форварда, его место на левом фланге в атаке занимает атакующий крайний защитник. Плеймейкер в центр должен раскидывать мячи по флангам длинными диагоналями. Хб (з) Должен опускаться вниз к защитникам, чтобы выполнять переход от обороны к атаке, а при наступлении противника, становиться третьим защитником. Справа Вингер - открываться на рывке для контратаки и подачи мячей на нападающего. Таргетмен должен бороться за мячи и выигрывать всю верховую борьбу.

Что есть на деле сейчас:

Левый Вингер постоянно торчит на фланге в полупозиции, даже не думая смещаться вперед, левый крайний защитник и правый Вингер открываются под передачи но дальше как бы навес, который идет в защитника и на угловой. Мяч доходит до финальной трети и начинается ватокат в середине перед штрафной, что ведет к потере мяча. Меццала, несмотря на указания "оставаться на краях" и "разгонять атаку шире", постоянно лезет с мячом в центр и бежит на нападающего. 
И что самое главное, таргетмен, совершенно, выключен из игры. Он просто ходит пешочком и толку от него нет совсем.
Добавлял указания: "навешивать раньше" и "Темп выше", навесов стало больше, но процент выигранных единоборств таргетменом (А я 3 разных за матч перепробовал) - почти нулевой. То есть, от навесов толку никакого выходит.

Оба контрольных матча такой тактикой мы выиграли, но все 3 гола забиты со стандартов, с игры моментов не было и в атаке супер опасных моментов тоже почти не возникало. Был единственный интересный момент, когда слева вместо Раумдойтера выпустил свежего Инсайда, тот с угла штрафной навесил на дальнюю штангу, где момент замыкал правый Вингер (правда, мимо). Вот, хотелось бы больше таких моментов видеть в игре.
В первой игре, так вообще, соотношение игры на флангах и по центру была: 30-70 в пользу центра.

Тактика следующая:
 

Spoiler

Snimok_ekrana_2021-03-31_v_20_31_26.thumb.png.70a9a832ba81e5730409d6e5db3a5cea.pngSnimok_ekrana_2021-03-31_v_20_32_00.thumb.png.9794d4a1880160190dd1e17af8be1abf.pngSnimok_ekrana_2021-03-31_v_20_32_52.thumb.png.538886a7cf591dc23099a16bfba935fb.pngSnimok_ekrana_2021-03-31_v_20_33_17.thumb.png.055c75345dde57dec25fb1755c10e45e.png

 

Edited by Nesquik

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Nesquik По ролям в целом все сбалансированно, за исключением правого крайнего защитника, его нужно перевести в поддержку. Но я бы попробовал так: ВЧ(п) - АКЗ(а), ЦЗ(з), ЦЗ(з), КЗ(а) - Хб, Впл(п), Мец(п) - ПКП(а), КП(а) - Тм(п). Крайние атакующие полузащитники держат ширину, крайние защитники подключаются и создают перегрузы на флангах, левый ПКП смещается в центр и ситуативно становится вторым форвардом, Таргетмен в поддержке больше вовлечен в командную игру, сразу три игрока (КП, КЗ, АКЗ) снабжают его навесами, Меццала подключается вторым темпом, ВПл ведет игру и направляет атаки, Хавбек страхует и балансирует подключения крайних защитников.

В командных инструкциях убрал бы установку Перегрупироваться, если прессингуешь выше, то лучше включить Контрпрессинг, либо отключить обе эти инструкции.

За максимальной шириной атаки лучше понаблюдать, чтобы не было изоляций, либо пас сделать вертикальнее. Можно добавить инструкцию Ждать подключения в центр справа, чтобы Меццала активнее шел вперед.

Если попробуешь эти рекомендации, отпишись, пожалуйста, как все это сработало на практике) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем привет! 
Я хотел узнать насчёт прессинга в игре. Во вкладке "Инструкции по сопернику" можно указать персональную опеку. Получается персонально опекать будет его тот, кто ближе или находится на его позиции в моей команде? 
И ещё вот вопрос. Как настроить так, чтобы, условно, фланговые игроки атаки прессинговали центральных защитников, а нап уходил прессинговать опорника соперника? Просто я это делал через персональную опеку в заданиях своим игрокам. И интересно, можно ли сделать это не прибегая к данной инструкции? Заранее, спасибо.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

On 4/1/2021 at 9:05 AM, AlexHunter said:

@Nesquik По ролям в целом все сбалансированно, за исключением правого крайнего защитника, его нужно перевести в поддержку. Но я бы попробовал так: ВЧ(п) - АКЗ(а), ЦЗ(з), ЦЗ(з), КЗ(а) - Хб, Впл(п), Мец(п) - ПКП(а), КП(а) - Тм(п). Крайние атакующие полузащитники держат ширину, крайние защитники подключаются и создают перегрузы на флангах, левый ПКП смещается в центр и ситуативно становится вторым форвардом, Таргетмен в поддержке больше вовлечен в командную игру, сразу три игрока (КП, КЗ, АКЗ) снабжают его навесами, Меццала подключается вторым темпом, ВПл ведет игру и направляет атаки, Хавбек страхует и балансирует подключения крайних защитников.

В командных инструкциях убрал бы установку Перегрупироваться, если прессингуешь выше, то лучше включить Контрпрессинг, либо отключить обе эти инструкции.

За максимальной шириной атаки лучше понаблюдать, чтобы не было изоляций, либо пас сделать вертикальнее. Можно добавить инструкцию Ждать подключения в центр справа, чтобы Меццала активнее шел вперед.

Если попробуешь эти рекомендации, отпишись, пожалуйста, как все это сработало на практике) 

Только сейчас удалось снова добраться до менеджера.

Спасибо за подсказку, некоторые изменения прям отлично заработали. 

В данный момент примерно начинает формироваться то, что я хотел бы видеть: выход из обороны в атаку и игра в защите - прям идеальные.

ВЧ (п) шикарно раскидывает мяч на фланговых игроков, начиная атаку, Хб постоянно сзади, играя, по сути, третьего центрального защитника, фланговые защитники подключаются к атаке, создавая большинство. И вцелом, в атаке игра стала поактивнее.

Но меня сильно беспокоит центральный треугольник: НП-2 ЦП. Они почти выключены из игры, что подтверждается игрой: у них всегда самые низкие рейтинги в команде.
Также, несмотря, на быстрый и эффективный переход, в атакующей трети начинается какая-то дичь, с которой не могу ничего сделать.

Теперь более детально:

Впл (п) я изменил на Опл (п): теперь он делает то, что мне нужно - вертикальными передачами переводит игру из центра на фланги. Правда, теперь, он действует достаточно глубоко и вперед не идет.

Меццала постоянно тусит на фланге и создается ощущение, что на поле его нет совершенно, потому что играть через него не пытаются совсем.

Мне бы хотелось, чтобы был ЦП, который ведет игру на подступах к штрафной и как бы атакует вторым темпом: подбирает мячи при неудачных навесах, раздает обостряющие передачи, наносит дальние удары, также перевод мяч на атакующих вингеров.

Тм(п) вообще выключен из игры - в лучшем случае на него идут навесы. Но в позиционной игре он не участвует совершенно. Находится где-то в полупозиции и изображает непонятно что. Ситуация улучшается, если ему дать атакующую роль. Тогда он тусит в штрафной и ждет длинных передач. Но тогда в центре поля зияет гигантская дыра и оттуда игра не идет совсем.

Еще совершенно не нравится, как играет левый ПКП (а) - он тупо берет мяч, тянет его к штрафной соперника и там его постоянно теряет. Ни ударов с угла штрафной, ни обостряющих передач оттуда же я не наблюдаю. Пока только пытается использовать бесполезный дриблинг. При атаке с противоположного фланга, он в штрафной, ждет передачи, чтобы замкнуть. Но ни разу мяч до него не дошел, за уже 3 игры.

Если брать картину целиком: 
В этой части, по мне, навесы достаточно бесполезный инструмент. 90% не доходит до атакующих игроков: они либо блокируются (с уходами в аут или на угловые), либо снимаются в верховой борьбе.
Остальные 10%, которые доходят, не несут за собой никакой угрозы: нападающий либо бьет мимо ворот, либо настолько слабо по воротам, что вратарь постоянно с легкостью забирает такие удары. До сих пор, почти все голы оформляются после стандартов (Вот тут, на удивление, навесы достаточно опасно выглядят. Даже мой единственный пропущенный гол был со стандарта).
Центр у меня выключен, ПКП из центра никакой угрозы не несет.
Пока, чем разнообразить фланговую игру в атаке, у меня идей нет. Прошу помощи в этом)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)
В 17.04.2021 в 17:28, Nesquik сказал:

Мне бы хотелось, чтобы был ЦП, который ведет игру на подступах к штрафной и как бы атакует вторым темпом: подбирает мячи при неудачных навесах, раздает обостряющие передачи, наносит дальние удары, также перевод мяч на атакующих вингеров.

При Хавбеке и ОПл в центре, третьему центральному полузащитнику можно дать более атакующую роль. Попробуй ЦП (а), пусть бежит в штрафную, помогает Таргетмену) Можно дать ему персональную инструкцию - больше рискованных передач, тогда он чаще будет созидать на подступах к штрафной. 

Только в этом случае все три игрока на правом фланге будут с заданием атаки (КЗ, ЦП и КП), я бы в этом случае перевел правого защитника (а лучше защитника и вингера) в поддержку.

 

В 17.04.2021 в 17:28, Nesquik сказал:

Тм(п) вообще выключен из игры - в лучшем случае на него идут навесы. Но в позиционной игре он не участвует совершенно. Находится где-то в полупозиции и изображает непонятно что. Ситуация улучшается, если ему дать атакующую роль. Тогда он тусит в штрафной и ждет длинных передач. Но тогда в центре поля зияет гигантская дыра и оттуда игра не идет совсем.

Таргетмен это все таки роль не для позиционной игры) Его задача получить длинный пас, зацепиться за него, прикрыть мяч корпусом, удержать, дождаться подключения группы поддержки, отдать им мяч и бежать в штрафную под навес. Как более креативный аналог таргетмена можно поэкспериментировать с ОФ(п), либо УФ(п). Можно попробовать ПФ(п), он менее созидательный, зато более работоспособный (пусть хотя бы бегает прессингует))  

 

В 17.04.2021 в 17:28, Nesquik сказал:

Еще совершенно не нравится, как играет левый ПКП (а) - он тупо берет мяч, тянет его к штрафной соперника и там его постоянно теряет. Ни ударов с угла штрафной, ни обостряющих передач оттуда же я не наблюдаю. Пока только пытается использовать бесполезный дриблинг. При атаке с противоположного фланга, он в штрафной, ждет передачи, чтобы замкнуть. Но ни разу мяч до него не дошел, за уже 3 игры.

Как вариант сменить ПКП на Инсайда(а). Но возможно вместо бесполезного дриблинга начнутся бесполезные удары с дальней дистанции) Либо вернуть Раумдойтера, он не так будет лезть в дриблинг, да и в штрафной (при хорошей менталке) должен занимать более выгодные позиции.

Edited by AlexHunter

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)
В 17.04.2021 в 03:45, David Khea сказал:

Всем привет! 
Я хотел узнать насчёт прессинга в игре. Во вкладке "Инструкции по сопернику" можно указать персональную опеку. Получается персонально опекать будет его тот, кто ближе или находится на его позиции в моей команде? 
И ещё вот вопрос. Как настроить так, чтобы, условно, фланговые игроки атаки прессинговали центральных защитников, а нап уходил прессинговать опорника соперника? Просто я это делал через персональную опеку в заданиях своим игрокам. И интересно, можно ли сделать это не прибегая к данной инструкции? Заранее, спасибо.

 

При установке инструкции "опекать персонально" во вкладке инструкции по сопернику, игра сама назначит опекающего игрока (думаю, что исходя из позиции: например левого вингера соперника будет опекать твой правый защитник) 

Сам пытался настроить персональные ориентировки по прессингу (по примеру Аталанты) устанавливая персональную опеку в индивидуальных инструкциях, и включая максимальный прессинг, но ничего хорошего из этого не вышло) Ощущение, что вообще вся оборонительная игра просто развалилась, и позиции никто не держал и прессинга нормального тоже не было. 

Вообще инструкция прессинга в ФМ, на мой взгляд, давно нуждается в модернизации, т.к. сейчас в футболе этому уделяется очень большое внимание. А в игре, по сути, все что мы можем настроить - это насколько высоко по полю и как быстро игроки будут сближаться с соперником. 

Edited by AlexHunter

Share this post


Link to post
Share on other sites

23 часа назад, AlexHunter сказал:

При установке инструкции "опекать персонально" во вкладке инструкции по сопернику, игра сама назначит опекающего игрока (думаю, что исходя из позиции: например левого вингера соперника будет опекать твой правый защитник) 

Немного перепутал) Во вкладке инструкции по сопернику есть установка "плотная опека", в этом случае игрок ситуативно находящийся рядом с опекаемым игроком соперника будет располагаться к нему ближе. Иногда помощник выдает подсказку, что какого-то игрока соперника нужно опекать персонально, если с ним согласиться, вот тогда (по решению помощника и иногда довольно рандомно) назначается персональный опекун. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

On 4/19/2021 at 9:29 AM, AlexHunter said:

Таргетмен это все таки роль не для позиционной игры) Его задача получить длинный пас, зацепиться за него, прикрыть мяч корпусом, удержать, дождаться подключения группы поддержки, отдать им мяч и бежать в штрафную под навес. Как более креативный аналог таргетмена можно поэкспериментировать с ОФ(п), либо УФ(п). Можно попробовать ПФ(п), он менее созидательный, зато более работоспособный (пусть хотя бы бегает прессингует))  

Кстати, ПФ - действительно более работоспособная и активная роль, понравился.

В целом, сделал пару изменений по твоему совету:
1 ЦП перевел на атакующую роль, Нэпа сделал ПФ, слева Инсайд (а).

Игра в атаке и обороне теперь любо-дорого смотреть. Создают моменты, комбинируют, соперника на свою половину поля не пускают.

Но и здесь есть свои проблемы (куда ж, блин, без них?). Все это происходит только в первом тайме. После перерыва начинается кошмар. Команда просто встает и перестает играть. В атаку не идет, в защите дырявится, соперник начинает давить сильнее. И как итог, после 80 минуты обязательно пропускаем. Уже 5 подряд матчей так сыграл:
первый тайм уверенно ведем 1:0/2:0 и все 5 матчей закончили вничью.
Грешу на интенсивный прессинг. Может, команда сдает физически и не выдерживает больше тайма активно прессинговать соперника. Но нет, в последнем матче намеренно после 30 минуты снизил прессинг и сделал его пониже, а результат тот-же: преимущество в один мяч упустили в самой концовке. Причем, контратакующей игры в этом менеджере нет, как класса 😒

Ну и все эти моменты, конечно, хорошо, но... не реализуют много. Создают каждый матч по 2-3 острых момента, а забивают в лучшем случае один. Могут ударить мимо в упор по пустым воротам, промахнуться с линии вратарской, при выходе 1в1 пробить точно во вратаря. После навесов, вообще, все удары летят куда угодно, только не в ворота. Но это уже тактики не касается, видимо)

Share this post


Link to post
Share on other sites

9 минут назад, Nesquik сказал:

В целом, сделал пару изменений по твоему совету:
1 ЦП перевел на атакующую роль, Нэпа сделал ПФ, слева Инсайд (а).

Игра в атаке и обороне теперь любо-дорого смотреть. Создают моменты, комбинируют, соперника на свою половину поля не пускают

Рад помочь 😁

 

10 минут назад, Nesquik сказал:

Но и здесь есть свои проблемы (куда ж, блин, без них?). Все это происходит только в первом тайме. После перерыва начинается кошмар. Команда просто встает и перестает играть. В атаку не идет, в защите дырявится, соперник начинает давить сильнее. И как итог, после 80 минуты обязательно пропускаем. Уже 5 подряд матчей так сыграл:
первый тайм уверенно ведем 1:0/2:0 и все 5 матчей закончили вничью.

Возможно соперник уступая в счете, в концовках матчей меняет тактику и начинает активнее идти вперед, атаковать. У меня всегда в игре включен виджет "расстановка соперника" и если замечаю, что соперник сменил настрой на атакующий, либо сверхатакующий, тут же вношу изменения в свою тактику - настрой, прессинг убавлю, затяжку времени включу, крайних защитников переведу в поддержку, если противник активно прессингует, то от своих ворот стараюсь мяч не разыгрывать, вратарю даю инструкцию выносить подальше... В общем, стараюсь сыграть поосторожнее и преимущество в счете удержать. 

23 минуты назад, Nesquik сказал:

Грешу на интенсивный прессинг. Может, команда сдает физически и не выдерживает больше тайма активно прессинговать соперника. Но нет, в последнем матче намеренно после 30 минуты снизил прессинг и сделал его пониже, а результат тот-же: преимущество в один мяч упустили в самой концовке. Причем, контратакующей игры в этом менеджере нет, как класса 😒

С какими кондициями команда начинает и заканчивает игру? Не думаю, что дело в прессинге. Моя команда (при условии, что стартовый состав начинает матч в кондициях 95-100%) спокойно прессингует весь матч,  к концу игры у самых уставших кондиции опускаются до +/- 70%, к тому же всегда можно освежить состав заменами)

 

32 минуты назад, Nesquik сказал:

Ну и все эти моменты, конечно, хорошо, но... не реализуют много. Создают каждый матч по 2-3 острых момента, а забивают в лучшем случае один. Могут ударить мимо в упор по пустым воротам, промахнуться с линии вратарской, при выходе 1в1 пробить точно во вратаря. После навесов, вообще, все удары летят куда угодно, только не в ворота. Но это уже тактики не касается, видимо)

Как говорил Гвардиола (а может быть и не он)) переживать нужно в случае, когда твоя команда не создает голевые моменты, а не когда она их не реализовывает) Если моменты есть, значит система работает правильно и рано или поздно голы будут. ФМ такая штука, ты из 30 ударов забьешь 1, а соперник из 2 - 2))

Share this post


Link to post
Share on other sites

4 hours ago, AlexHunter said:

С какими кондициями команда начинает и заканчивает игру? Не думаю, что дело в прессинге. Моя команда (при условии, что стартовый состав начинает матч в кондициях 95-100%) спокойно прессингует весь матч,  к концу игры у самых уставших кондиции опускаются до +/- 70%, к тому же всегда можно освежить состав заменами)

Где-то 50-60%. Устает пару человек до оранжевого сердечка, но их стараюсь менять.
 

4 hours ago, AlexHunter said:

Возможно соперник уступая в счете, в концовках матчей меняет тактику и начинает активнее идти вперед, атаковать. У меня всегда в игре включен виджет "расстановка соперника" и если замечаю, что соперник сменил настрой на атакующий, либо сверхатакующий, тут же вношу изменения в свою тактику - настрой, прессинг убавлю, затяжку времени включу, крайних защитников переведу в поддержку, если противник активно прессингует, то от своих ворот стараюсь мяч не разыгрывать, вратарю даю инструкцию выносить подальше... В общем, стараюсь сыграть поосторожнее и преимущество в счете удержать. 

Тоже об этом думал. Делал так, как ты: прессинг низкий, переходил на 5 защитников и 2 опорника, фланговые в поддержке, персональная опека на их вингеров.
В итоге, и сами вперед не идут, и наоборот атаки на наши ворота постоянно идут. А ИИ не может в штрафную войти, так, дальними ударами забивает: как нарочно начинают опорники лажать. В 2 матчах пропустили 3 гола дальними ударами. Причем, два разных вратаря. Именно, когда я начинал закрываться. Ни до, ни после этих матчей, голов издали не было.
 

4 hours ago, AlexHunter said:

Как говорил Гвардиола (а может быть и не он)) переживать нужно в случае, когда твоя команда не создает голевые моменты, а не когда она их не реализовывает) Если моменты есть, значит система работает правильно и рано или поздно голы будут. ФМ такая штука, ты из 30 ударов забьешь 1, а соперник из 2 - 2))

В ФМ всегда так было) Но не до такой же степени... Один гол за игру вымучивают и тот со стандарта. 
И, кстати, возможно, в рамках этого ФМ как раз система и не работает. Потому что 95% мимо ворот - это удары после прострелов и навесов с флангов. Атакующие игроки выбегают на опережение и бьют. Но, всегда либо мимо, либо во вратаря. Не помню, видел ли я, вообще, в этом ФМ гол головой после фланговой подачи (со стандартов видел).

Share this post


Link to post
Share on other sites

7 hours ago, Nesquik said:

Кстати, ПФ - действительно более работоспособная и активная роль, понравился.

роль то да, но найти под нее человека фактически нереально, в отличии от ВФ.

 

7 hours ago, Nesquik said:

слева Инсайд (а)

мое мнение И(а) это вообще игра без 1 игрока, роль что то типа "слепая лошадь", в прессинге не участвует, играет высоко, никого не видит, лупит с нулевых углов по воротам. стараюсь избегать любыми способами)

 

7 hours ago, Nesquik said:

Грешу на интенсивный прессинг. Может, команда сдает физически и не выдерживает больше тайма активно прессинговать соперника.

так а визуализация что? реально бывают матчи когда сыграешь 3-3 ведя 3-0, а придраться особо не к чему - угловой, неберущийся со штрафного, еще в таком роде. и претензия остается разве что забили не 5, а не что 3 пропустили

Share this post


Link to post
Share on other sites

3 hours ago, qetuo said:

роль то да, но найти под нее человека фактически нереально, в отличии от ВФ.

ВФ - почти все форварды... Только действительно хороших также мало. В основном, оторваны от остальной команды и бегают по одиночке впереди.
И я эту роль не очень люблю: когда ее ставишь, команда начинает постоянно тупо пинать мяч вперед на форварда, забывая про тактику.

 

 

3 hours ago, qetuo said:

мое мнение И(а) это вообще игра без 1 игрока, роль что то типа "слепая лошадь", в прессинге не участвует, играет высоко, никого не видит, лупит с нулевых углов по воротам. стараюсь избегать любыми способами)

Что И(а), что ПКП... Короче, теорема Эскобара в действии.
Что тот, что другой - тупо бегут с мячом, пока не упрутся в защитника и не потеряют снаряд, либо пока не пнут его куда подальше вперед. Но, И(а) более атакующий и от него хотя бы какое-то обострение идет.

Вообще, я сколько ни пытался: у меня никак не выходит построить игру с фланговыми нападающими в этом менеджере. Бесполезные они совершенно, независимо от их роли.

 

3 hours ago, qetuo said:

так а визуализация что? реально бывают матчи когда сыграешь 3-3 ведя 3-0, а придраться особо не к чему - угловой, неберущийся со штрафного, еще в таком роде. и претензия остается разве что забили не 5, а не что 3 пропустили

Первый матч с прямым конкурентом проиграли: по ударам около 20 было, у соперника 10. Должно было быть где-то 5:0, в этом матче один мяч пропустили в контратаке и 2 издали, причем второй вратарь закинул себе сам в ворота.
Знаешь, вроде, соперник не может перейти и середину поля, а потом раз: одна быстрая атака и ощущение, что сыпятся все сразу: левый защитник не добежал, опорник встал, центральный проиграл борьбу, второй не держал своего игрока, вратарь пропустил под собой. И примерно такого типа голы.

Но это ладно, не страшно, если бы в атаке все было хорошо. С реализацией дикие проблемы. Сейчас играли с полулюбительским клубом: по ударам 10-0 и счет 0:0.

Ни один удар не реализовали, вратарь с рейтингом 33 отражал все, как Нойер, даже удары в упор. Эта ситуация начинает уже напрягать, ведь, дело не в тактике совершенно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 hours ago, Nesquik said:

Вообще, я сколько ни пытался: у меня никак не выходит построить игру с фланговыми нападающими в этом менеджере. Бесполезные они совершенно, независимо от их роли.

КП(а) и раумдойтеры вполне адекватны в мох тактиках где ключевая фигура забивной ВФ. бывает  на пустые ворота вдоль выкатывают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)
14 часов назад, Nesquik сказал:

В ФМ всегда так было) Но не до такой же степени... Один гол за игру вымучивают и тот со стандарта. 
И, кстати, возможно, в рамках этого ФМ как раз система и не работает. Потому что 95% мимо ворот - это удары после прострелов и навесов с флангов. Атакующие игроки выбегают на опережение и бьют. Но, всегда либо мимо, либо во вратаря. Не помню, видел ли я, вообще, в этом ФМ гол головой после фланговой подачи (со стандартов видел).

Не могу сказать на счет ФМ21, т.к. в него еще не играл, в ФМ20 основная часть голов именно навесы и прострелы с фланга, а крайние защитники с отрывом лучшие ассистенты в команде. Удары мимо тоже есть, но тем не менее, часто забивают после подачи на дальнюю штангу. Возможно в 21ой части все это пофиксили и теперь нужно подстраиваться под новые условия)

 

14 часов назад, Nesquik сказал:

Где-то 50-60%. Устает пару человек до оранжевого сердечка, но их стараюсь менять.

Скорей всего у команды недостаток выносливости, все таки уровень игроков не самый высокий и тактика постоянного прессинга не очень подходящая. Либо проводится слабая ротация и игроки подходят к матчу уже не в лучших кондициях.

 

14 часов назад, Nesquik сказал:

Тоже об этом думал. Делал так, как ты: прессинг низкий, переходил на 5 защитников и 2 опорника, фланговые в поддержке, персональная опека на их вингеров.
В итоге, и сами вперед не идут, и наоборот атаки на наши ворота постоянно идут. А ИИ не может в штрафную войти, так, дальними ударами забивает: как нарочно начинают опорники лажать. В 2 матчах пропустили 3 гола дальними ударами. Причем, два разных вратаря. Именно, когда я начинал закрываться. Ни до, ни после этих матчей, голов издали не было.

Всякое бывает, сам часто страдал от такого) Только постараешься закрыться и тут же пропущенный гол... думаешь, лучше бы ничего не менял и играл как играл) Здесь главное не переборщить, не отдать всю инициативу и оставить возможность атаковать самому. Схему обычно не меняю, как писал выше ограничиваюсь только настроем и прессингом, ну и желательно чтобы впереди была пара адресатов для паса, иначе будут тупо выносы в никуда, перехваты и новые атаки на твои ворота.

Edited by AlexHunter

Share this post


Link to post
Share on other sites

9 часов назад, Nesquik сказал:

Что И(а), что ПКП... Короче, теорема Эскобара в действии.
Что тот, что другой - тупо бегут с мячом, пока не упрутся в защитника и не потеряют снаряд, либо пока не пнут его куда подальше вперед. Но, И(а) более атакующий и от него хотя бы какое-то обострение идет.

Сам долго не мог понять различие одной роли от другой. В итоге пришел к мнению, что ПКП - это вингер, которого перевели на другой край и вся разница в том, что теперь он бежит с мячом не во фланг, а в центр. Инсайд с мячом действует в похожей манере, но это более креативный игрок. Инсайд в отличие от ПКП реже навешивает, но больше рискует в передачах. Так же, у инсайда (сам не замечал, но читал про это на забугорном сайте) вшита установка еще до приема мяча идти в центр, а ПКП до последнего держит ширину.

Share this post


Link to post
Share on other sites

11 часов назад, Nesquik сказал:

ВФ - почти все форварды... Только действительно хороших также мало. В основном, оторваны от остальной команды и бегают по одиночке впереди.
И я эту роль не очень люблю: когда ее ставишь, команда начинает постоянно тупо пинать мяч вперед на форварда, забывая про тактику.

ВФ может быть хорош в паре с форвардом поддержки, либо с поддерживающим центральным атакующим полузащитником - АП, ВПл, Энганче, можно и Треквартисту под него поставить. Но вот в атакующей тройке в 4-3-3 нормально вписать его в тактику не получается, он действительно слишком оторван и почти не взаимодействует с партнерами. 

 

8 часов назад, qetuo сказал:

КП(а) и раумдойтеры вполне адекватны в мох тактиках где ключевая фигура забивной ВФ. бывает  на пустые ворота вдоль выкатывают.

Какая расстановка под такое сочетание ролей? 4-2-3-1 с созидательным ЦАПом в поддержке?

Share this post


Link to post
Share on other sites

6 hours ago, AlexHunter said:

Какая расстановка под такое сочетание ролей? 4-2-3-1 с созидательным ЦАПом в поддержке?

да, впереди ВФ, под ним КП(а)-ЦАП(п)-КП(а)/Рмдт(а)

Share this post


Link to post
Share on other sites

По 5-3-2 в фм ничего не пофиксил, так же не адекватно работает. Сразу делаю ремарку, которая всё объясняет,в ФМ сглаживания по тактике что бы привлекать игроков не понимающих в ней.

Берём 5-3-2 Конте как он главный опалагет современной тактики с 3мя защитниками. Ее смысл что ни на одном участке поля против 5-3-2 не возможно получить преимущество. Но и жертвуется это в позиционных атаках так же ты не получишь преимущество. Она про использование пространства и контр атак. Если сыграешь узко, то отбор по центру и кинжальный выпад по центру же, двух форвардов хватает это от 4-4-2. Если будешь играть широко по флангами, то твой билд ап растянуться и открываешь коридоры в полуфлангах куда побежит один из цп при перехвате и контра в три человека это будет 3 на 3 или 3 в 2.

Самый главный баг в ФМ против 5-3-2 это фланги. Игра воспринимает что у тебя один защитник против ап и КЗ. Проходят навесы и так ты пропускаешь голы, в реале же один цп играет всегда в обороне по флангу, а зади латераль и их страхует крайний цз, получается либо 3 в 2, либо 3 в 3 если противник подтянет цп на фланг и хер там пройдет навес.

Рекомендую в ФМ использовать 5-3-2 командам слабее своих соперников, но только если есть наличие двух классных форвардов и с акз хорошими латералями, тут главное что б у них была реализация хорошая т.к. они часто будут оказываться на завершении. Ни в коем случае не садиться низкий блок, т.к. с навесов будет очень много голов приходить. Ну и чемп вряд-ли взять с 5-3-2, будет много лишних потерь очков, опять же ФМ умеет сглаживать такие моменты и подтягивать вас, для интереса.

Опишу варианты в ФМ для интересного рисунка игры, но в ФМ на результат они не влияют, игра сама будет решать выиграть вам или проиграть, такой уж он ФМ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)
12 часов назад, DesMachine Tactics сказал:

Самый главный баг в ФМ против 5-3-2 это фланги. Игра воспринимает что у тебя один защитник против ап и КЗ. Проходят навесы и так ты пропускаешь голы, в реале же один цп играет всегда в обороне по флангу, а зади латераль и их страхует крайний цз, получается либо 3 в 2, либо 3 в 3 если противник подтянет цп на фланг и хер там пройдет навес.

Не пробовал на практике, но в теории Меццала/Каррилеро в тройке центральных полузащитников должны играть шире и помогать латералям. Возможно и Полузащитник-разрушитель расположенный ближе к флангу будет прибегать на помощь и вступать в отбор. 

А вот крайние центральные защитники в тройке действительно нуждаются в модернизации роли. Сейчас в современном футболе один из крайних центральных защитников часто при атаке поднимается выше и выполняет функции флангового защитника, латераль играет как атакующий вингер, а два оставшихся ЦЗ остаются сзади для подстраховки. Добиться такого движения от ЦЗ с действующим набором ролей невозможно. Может быть в следующей версии ФМ введут новую роль - Флангового центрального защитника)

Edited by AlexHunter

Share this post


Link to post
Share on other sites

On 5/4/2021 at 4:19 PM, DesMachine Tactics said:

Самый главный баг в ФМ против 5-3-2 это фланги. Игра воспринимает что у тебя один защитник против ап и КЗ. Проходят навесы и так ты пропускаешь голы, в реале же один цп играет всегда в обороне по флангу, а зади латераль и их страхует крайний цз, получается либо 3 в 2, либо 3 в 3 если противник подтянет цп на фланг и хер там пройдет навес.

Если ты в 3-5-2 пропускаешь много с навесов - у тебя явно что-то не так с ролями у ЦП или ЦЗ. На своем примере скажу, что у меня слева играет ПР(п), справа Мец(а), оба прекрасно помогают на флангах. ПР, конечно, получше, но все же. Да и в целом, с позиционной обороной проблем в 3-5-2 минимум, хотя владение по сезону редко выше 50% и команда обороняется немало.

 

On 5/4/2021 at 4:19 PM, DesMachine Tactics said:

Рекомендую в ФМ использовать 5-3-2 командам слабее своих соперников, но только если есть наличие двух классных форвардов и с акз хорошими латералями, тут главное что б у них была реализация хорошая т.к. они часто будут оказываться на завершении. Ни в коем случае не садиться низкий блок, т.к. с навесов будет очень много голов приходить. Ну и чемп вряд-ли взять с 5-3-2, будет много лишних потерь очков, опять же ФМ умеет сглаживать такие моменты и подтягивать вас, для интереса.

По поводу латералей. В отличие от фм 20, в фм 21 можно вообще не смотреть на завершение атаки у латералей. Лично у меня в одной и той же тактике в фм 20 хотя бы один из латералей за сезон забивал 10+ мячей, в фм 21 редко больше 5 у кого-то бывает. Разве что я 10 голов добивался когда ставил КЗ(а) смещаться в центр, но тогда ширина атаки не держалась, плюс голевых меньше раздавать начинал.

 

Ну и про чемп брать и потерю очков вообще смешно. Во-первых - не совсем понятно за какую это команду нельзя взять чемп. Во-вторых - вполне себе берется командой с предиктом на 6-7 место, не говоря уж о более сильных командах. Но тут сразу оговорюсь, что я брал командами из Италии, в других странах, возможно, посложнее, просто я редко в них играю. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Помогите пожалуйста. Хочу играть в схему 3-5-2,но не знаю как влияет красная зона крайних защитников. Подскажите как настроить чтобы она была зелёной или это роли не играет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Therealyou11 Поставить латералей в атаку, либо центральным полузащитникам дать роли меццалы/каррилеро. По логике, это должно помочь сделать более равномерное заполнение зон, но я бы сильно не заморачивался по этому поводу)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем привет! 

Задумал я поиграть схемой 4-4-2. Команда  у меня Спартак. До этого было два сезона 5-2-1-2, с этой схемой во втором сезоне чемпионство и выход из группы ЛЧ. 

Меняю потому что уже прям не могу видеть как меня на флангах возят, хочу чтобы на флангах было по 2 игрока. Ну и также помню, что в FM долго одной схемой не поиграешь, примерно с третьего сезона под тебя начинают подбирать контр тактики. 

Какие советы можете дать при построении игры, ролям? 

Сейчас у меня настрой позитивный(или как правило). Пас короче, ширина по умолчанию. 

Роли

Ти(п) -пф(а) 

КП(а) -опл(п) -пр(п) -КП(п) 

Фз(п) -цз(з) -цз(з) -фз(а). 

Вч(з). 

Включён контрпрессинг и контра. Пресинг на одно деление выше стандарта. 

Игру хочется сделать через прессинг с выходом в атаку. И чтобы позиционка присуствовала, если соперник отдаёт инициативу. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Redric В целом, достаточно сбалансировано, но есть пара нюансов)

1. При игре с Таргетменом и двумя вингерами, вряд ли будет уместен короткий пас. Нужно либо пас сделать вертикальнее, либо сменить роли: ТМ на ОФ/УФ, одного из вингеров на ПКП/ФПл, что бы была комбинационная игра в центре.

2. Есть сомнения в надежности центральной связки ОПл/ПР. Оттянутый плеймейкер, хоть и самый дисциплинированный из плеймейкеров, имеет вшитую установку при владении двигаться к партнеру, предлагая себя под мяч. Полузащитник-разрушитель, вовсе не держит позицию, постоянно агрессивно выдергиваясь в прессинг и отбор. Я бы порекомендовал использовать в центре роль с заданием оборона, например связку ЦП(о) - БТБ/БЛп, либо ОПл(о) - БТБ/ПР.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...