Jump to content
Scipione

Тактическая Беседка

Recommended Posts

Тактическая флудилка и формат вопрос-ответ.
Если у вас есть вопросы по вашей конкретной тактике, для удобства публикуйте её в соседней теме.

И не забываем про Правило #2 - большие картинки и видео прячем под спойлер:

image.png.d5125df46068d578e309c22ccc8147bb.png

Edited by Scipione

Share this post


Link to post
Share on other sites
Awards

UnPinned posts

@forzzzzk ты часто видел, что в жизни удачно заканчивались обводки соперников, которые всей командой стоят в штрафной? Пас назад тебе ничего не даст, потому что у тебя сзади только пр и защитники, которые максимум что сделают, это пнут мяч вперёд или во фланг отдадут. А соперник забивает, потому что каждая их атака, это стопроцентный момент, и бо у тебя все в атаке и делай, что хочешь.

Edited by varvar2704

Share this post


Link to post
Share on other sites

5 минут назад, varvar2704 сказал:

@forzzzzk ты часто видел, что в жизни удачно заканчивались обводки соперников, которые всей командой стоят в штрафной? Пас назад тебе ничего не даст, потому что у тебя сзади только пр и защитники, которые максимум что сделают, это пнут мяч вперёд или во фланг отдадут. А соперник забивает, потому что каждая их атака, это стопроцентный момент, и бо у тебя все в атака и делай, что хочешь.

всегда когда на фланге латераль с защем встают то прежде чем подать откидывает мяч в сторону. но даже если его все равно накрывают это не приводит в большинстве случаев именно к угловому. все что угодно может быть, мяч отобран, или в аут вылететь или подача пройти. но тут это в большинстве случаев именно угловой, а главное выглядит это все настолько одинаково - траектория, скорость мяча и тд. вот щас запишу покажу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

11 минут назад, forzzzzk сказал:

мы общаемся. если тебе не интересно или у тебя нет аргументов может просто не писать и не влезать в чужой диалог? зачем ты это делаешь?

Аргументов у меня вагон, но я не трачу время на тех, кто не собирается слушать.

Эта тема для тактических обсуждений, от вас идёт шарманка с повторением того, что тут одни скрипты. Хочется обсудить это - в личные сообщения

Последнее устное предупреждение

Share this post


Link to post
Share on other sites
Awards

@forzzzzk попробуй на флангах игроков без мувиса бегать чаще вперед, в опорной или центре плеймейкера, чтобы под пас открывался, одного бтб поменять на другую роль, снизить темп. Возможно убрать роль таргетмена.

Edited by bahmet

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 26.01.2021 в 23:33, Scipione сказал:

к сожалению, один матч не показатель, тем более против слабого соперника. Но рад, что есть какой-то прогресс

Всякое бывает. Один матч, опять же

Ещё 2 матча отыграли. В комбинационной игре кзп все же правда получше акзп. Есть пасы в центр с дальнешим запросом мяча на ход. Больше навесов проходит потом на напов. 

В целом устраивает игра команды. Испытываем сложности с излишне закрытыми и более или менее мастеровитыми командами. Играли с Ростовом на выезде. Ростов хорошо оборонялся, мы атакавали больше, но моментов было не много. Либо спешили либо не продирались через оборону. Думаю связано с тем, что играем в чуть более прямой пас, вертикальный футбол так сказать. Нужно в общем придумать корректировки для таких матчей. Идея-играть короче и шире. Возможно чуть меньшим темпом. Побольше разыгрывать. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

9 минут назад, Redric сказал:

В комбинационной игре кзп все же правда получше акзп

Тут скорее не лучше/хуже, а уместнее. FM это про контекст, про конкретные ситуации.

10 минут назад, Redric сказал:

Либо спешили либо не продирались через оборону. Думаю связано с тем, что играем в чуть более прямой пас, вертикальный футбол так сказать. Нужно в общем придумать корректировки для таких матчей. Идея-играть короче и шире. Возможно чуть меньшим темпом. Побольше разыгрывать.

вы очень точно определяете проблемные моменты 👍у меня сейчас похожая ситуация с 352, что иногда надо снизить темп, иначе нападающим приходится соображать на двоих, а второй темп атаки не успевает. Я для себя выбрал вот такой вариант

image.png.be0a151eab25fd956a29a6ffee08dbb9.png

Возможно вы заметили, при смене ментальности меняются определения темпа. Я довольно редко использую атакующую ментальность, хотя многие любят её больше всего. Но вот после нескольких матчей с такой раскладкой мне нравится - пониженные настройки паса и темпа компенсируются общей прямолинейностью ментальности.
Но если будете менять ментальность (а какая кстати сейчас?), то пробегитесь ещё раз по ролям и настройкам, потому что в некоторых аспектах могут быть две ну совсем большие разницы

Share this post


Link to post
Share on other sites
Awards

12 минут назад, Scipione сказал:

Но если будете менять ментальность (а какая кстати сейчас?), то пробегитесь ещё раз по ролям и настройкам, потому что в некоторых аспектах могут быть две ну совсем большие разницы

Сейчас ментальность просто норма. Без мяча отходим назад (не пресенгуем), стоит контратака. Схема 5 2 1 2

Наверно буду менять роли напам и ап. Возможно ещё оплп тоже нужно будет поменять при владении. Хотя... Может его то лучше оставить. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

14 минут назад, Redric сказал:

Сейчас ментальность просто норма

и вот это

35 минут назад, Redric сказал:

Испытываем сложности с излишне закрытыми

 

35 минут назад, Redric сказал:

моментов было не много

скорее всего взаимосвязано, к сожалению. Мне тоже нравится размеренность сбалансированной ментальности, но иногда её просто не хватает для вскрытия обороны.

 

15 минут назад, Redric сказал:

Наверно буду менять роли напам и ап. Возможно ещё оплп тоже нужно будет поменять при владении. Хотя... Может его то лучше оставить. 

лучше менять постепенно, чтобы было проще отследить причины и следствия 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Awards

41 минуту назад, Scipione сказал:

скорее всего взаимосвязано, к сожалению. Мне тоже нравится размеренность сбалансированной ментальности, но иногда её просто не хватает для вскрытия обороны.

Да, тоже так думаю. Поставил себе галочку, так сказать, поиграть атакующей менталтностью в след раз. В том матче во втором тайме  уменьшил пас , растянул пошире на деление и добавил ещё одну схему розыгрыша углового на ближнюю(первая схема с навесом на дальнюю). В итоге год пришёл именно после углового. На ближней штанге пробили по воротам, мяч отбил вратарь, Понсе на дальней вовремя подскочил и добил. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так и должно быть, что общекомандный прессинг установлен "Более интенсивно", а в индивидуальных инструкция написано "Стандартно"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@bahmet по логике имеется ввиду стандарт к общекомандному, тоесть более интенсивно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Помогите разобраться с инструкцией "С Мячом - Ширина Атаки - от уже до очень широко" 

На что конкретно она влияет?

На ширину заполнения игроками поля при владении?

На фокус пасов (при узко редко будут давать на край, при широко будут туда-сюда переводить)? 

И как она коррелирует с установками фокуса (играть через центр/фланги)? 

 

Заранее спасибо 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте, каким образом при игре в 2цз сделать что-бы один из них помогал своим цп, возле штрафной соперника. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 23.02.2021 в 02:01, San19 сказал:

Помогите разобраться с инструкцией "С Мячом - Ширина Атаки - от уже до очень широко" 

На что конкретно она влияет?

На ширину заполнения игроками поля при владении?

На фокус пасов (при узко редко будут давать на край, при широко будут туда-сюда переводить)? 

И как она коррелирует с установками фокуса (играть через центр/фланги)? 

 

Заранее спасибо 

 

Да, настройка "Ширина атаки" влияет на ширину заполнения игроками поля при владении. При атакующем настрое игроки будут по умолчанию располагаться шире, а при оборонительном - уже. Регулируя ползунок, можно дополнительно расширить или сузить фронт атаки. В этом есть как плюсы, так и минусы: например, атакуя слишком узко сложнее находить свободное пространство, если в команде нет индивидуально сильных, техничных игроков, то будет тяжелее создавать моменты, но зато будет удобнее прессинговать соперника при потере мяча, т.к. игроки находятся ближе друг к другу и в зоне мяча больше футболистов. Атакуя широко, можно растягивать оборону, выманивать соперника на фланг и освобождать больше свободных зон в центре, но при этом и в своей обороне остается больше пространства, т.к. команде нужно больше времени, чтобы перестроиться в оборону.

Так же при настройке ширины нужно учитывать расстановку команды и роли игроков, есть узкие схемы (например 4-2-3-1 узко, 4-1-2-1-2 узкий ромб), есть широкие (4-1-2-3, 4-2-3-1 широко), с одним игроком на фланге (3-5-2) или с двумя (4-4-2), есть роли которые растягивают игру в ширь (вингер, вингбэк с атакой), есть которые сужают (инсайд, плеймейкер на фланге), или по умолчанию играют узко (раумдойтер, инвертированный вингбэк). В целом, в теории желательно, чтобы на каждом фланге было минимум по одному игроку кто держит ширину. А вот насколько широко играть команде, зависит от настроя и тактики, способностей футболистов и того, как играет и позволяет играть соперник. 

На фокус пасов настройка влияет косвенно, т.е. если игрок будет располагаться широко и свободно на фланге, то будет чаще получать мяч. Но при условии, что отдающий пас игрок обладает возможностью такой пас исполнить.

Установка играть через центр/фланги, насколько мне известно, добавляет атакующей ментальности располагающимся там игрокам. Сам эту инструкцию использую редко, и сказать насколько чаще идут передачи через эти зоны не могу. По логике, при отсутствии в команде роли плеймейкера, игроки стараются отдать мяч более атакующим футболистам, таким образом повышая ментальность игрокам в этих зонах, команда начинает их чаще снабжать мячами. Но насколько все эти изменения ощутимы, лучше смотреть своими глазами, в матче или послематчевом анализе. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

9 часов назад, ak84 сказал:

Здравствуйте, каким образом при игре в 2цз сделать что-бы один из них помогал своим цп, возле штрафной соперника. 

Как вариант, использовать либеро, но для схем с двумя центральными защитниками это слишком рискованно! Либеро уходит с позиции, оставляя в центре на подстраховку только одного центрального защитника, это чревато проблемами в обороне, особенно если у соперника схема с двумя или более нападающими. А вот в тройке центральных либеро вполне уместен. Например в схеме 3-5-2, при владении либеро будет подниматься в опорную зону и становиться, по сути, дополнительным креативным полузащитником. 

Созидательный защитник, отдает рискованные вертикальные пасы и изредка может на дриблинге продвинуть мяч, но держит позицию в обороне и такой поддержки полузащите как либеро дать не может.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@ak84 никак по сути. да и смысл в чем? чтобы постоянно отгребать от соперников играющих в длинный заброс? если очень хочется то на атакующих ментальностях вперед очень любят бегать креативные СЗ, даже при задании "защита", но только с мячем, без мяча держат позицию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

9 часов назад, AlexHunter сказал:

Установка играть через центр/фланги, насколько мне известно, добавляет атакующей ментальности располагающимся там игрокам. 

В 21-ом  это уже не изменяет ментальность игроков. Теперь это более приоритетное развитие атаки/передач. Изменили эту инструкцию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

9 часов назад, bahmet сказал:

В 21-ом  это уже не изменяет ментальность игроков. Теперь это более приоритетное развитие атаки/передач. Изменили эту инструкцию.

Спасибо, не знал об этом, т.к. продолжаю играть в FM20) Но в приоритете передач так и остались плеймейкерские роли? Например, при прочих равных, кто чаще будет получать мяч: вингер в поддержке с инструкцией играть через его фланг или плеймейкер в центре или на другом краю?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@AlexHunter плеймейкер всегда будет получать мяч чаще, тк это зашито в движке.

 

Фокус атак теперь работает как фокус атак, грубо говоря)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

6 hours ago, bahmet said:

Фокус атак теперь работает как фокус атак, грубо говоря)

или должно но не роботает))
хотя в 21.4 кажется действительно ОПл начал чаще разводить по флангам на ход КП/КЗ, как в фм20 было. а может просто флуктуация, потому что через центр все так же лезут неимоверно чаще.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что означает скрытая инструкция "make lateral runs"? Присутствует у Выдвинутого плеймейкера на позиции крайнего атакующего полузащитника, Инсайда и Каррилеро. То, что игрок, при владении, будучи без мяча перемещается между флангом и центром, либо между центром и флангом, в случае Каррилеро? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как, при схеме 4-4-2 свести к минимуму забросы моим защитникам за спину? Понижать линию и убрать прессинг, использовать оффсайдную ловушку или может роли какие есть действенные для игроков?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@RICHY скинули бы для начала свои скриншоты, чтоб можно было знать что есть сейчас и что можно изменить или посоветовать

Share this post


Link to post
Share on other sites
Awards

Posted (edited)

Вот, только извиняюсь, не умею под спойлер убирать.

С высотой линии обороны игрался по разному, итог не менялся, как была куча забросов за спину защите, так и не поменялось ничего.

 

Спойлер

20210327215256_1.jpg

 

Спойлер

20210327215259_1.jpg

 

Спойлер

20210327215302_1.jpg

 

Спойлер

20210327215306_1.jpg

 

Edited by Nemo
спойлер это глаз!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...