Jump to content
Scipione

Тактическая Беседка

Recommended Posts

Тактическая флудилка и формат вопрос-ответ.
Если у вас есть вопросы по вашей конкретной тактике, для удобства публикуйте её в соседней теме.

И не забываем про Правило #2 - большие картинки и видео прячем под спойлер:

image.png.d5125df46068d578e309c22ccc8147bb.png

Edited by Scipione

Share this post


Link to post
Share on other sites
Awards

UnPinned posts

@bahmet это я читал, да. Но там по конкретным ролям не написано просто. А в игре..поверхностно написано. Если бы было поподробнее по каждой роли и позиции, я бы почитал

Edited by Tami

Share this post


Link to post
Share on other sites

18 часов назад, Tami сказал:

В чем разница пкп и инсайда?

100 раз обсуждалось и через поисковик форума находится на раз-два

Да и самому проще и нагляднее посмотреть. Словами описать эту разницу не очень простая задача. Инсайд режет угол, ПКП это больше вингер, чем нап. Условно говоря. Но многое зависит от игрока, КИ, партнёров и кучи других ньюансов

 

18 часов назад, Tami сказал:

разница в поддержке и атаке..

в поддержке игрок предлагает себя под мяч, в атаке под момент. Если утрировать

18 часов назад, Tami сказал:

Разница опорного полузащитника и разрушителя? 

 

Прекрасно видно на анимационных подсказках к ролям, которые появились в ФМ21 и про которые кстати лично писал в wishlist в том году и надеялся, что подобные вопросы отпадут.

ПР - бульдог, магнит на соперника с мячом, ОП - классический ОП, ЧОП - как ОП, только с меньшим прессингом. Это всё можно расписать куда подробнее, но проще самому посмотреть в игре.

 

18 часов назад, Tami сказал:

Вообще хотелось бы подробно про каждую роль почитать, есть ли русскоязычная статья про все роли? 

Очень вряд ли. Вкратце писать - смысла нет, подробно - неблагодарный труд, да и бесполезный по большому счёту. Новичку этой инфы будет слишком много и он не сможет её применить всю и сразу, а со временем это всё само придёт.

Есть различная инфа на английском, спокойно читается с браузерным автопереводчиком

 

Скажу с оказией простое правило - не знаешь, какую роль ставить - ставь САМУЮ ПРОСТУЮ. Не нужно выбирать роли с красивыми названиями и узкой специальностью. Реджиста не обязательно будет самым крутым распасовщиком, а ПР(п) не обязательно будет отбирать мячи лучше ЦП(п) и т.д. 

 

И да, у каждой роли есть вшитые инструкции. По ним можно и нужно ориентироваться тоже, уже станет понятнее, что из себя представляет поведение

Share this post


Link to post
Share on other sites
Awards

вообще не понимаю этот заскриптованный движок. щас играл спартаком против паравозов, те за весь матч не нанесли ни одного удара. и так со всеми в чр. как избавиться от тысячи угловых за матч? поставил защам не ходить вперед и навешивать из глубины редко. все равно прутся к лицевой, прострел и угловой. за матч по 20-30 угловых.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а вот такое?? 22 угловых. тут им еще приписывают какие то xg, реально по факту противник ничего не делает. сыграл вот 15 матчей и только в 1 с динамо они нанесли больше ударов (и то очень мало хг) и естественно ничего не забили. тут 2 сценария - соотношение ударов 15-3 и счет 1-1 или 2-2 или просто вынос в одну калитку.

 

Спойлер

image.thumb.png.652b99f3fef05a412ef6877563034870.png

 

 

как тактику скидывать?? я прост не знаю

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@forzzzzk  не забываем про глаз и спойлер(о чем написано в шапке темы), скриншот с экрана тактика на котором ваша текущая тактика с инструкциями,схемой и ролями игроков

Share this post


Link to post
Share on other sites
Awards

11 часов назад, forzzzzk сказал:

вообще не понимаю этот заскриптованный движок. щас играл спартаком против паравозов, те за весь матч не нанесли ни одного удара. и так со всеми в чр. как избавиться от тысячи угловых за матч? поставил защам не ходить вперед и навешивать из глубины редко. все равно прутся к лицевой, прострел и угловой. за матч по 20-30 угловых.

Вот есть такая же проблема со Спартаком. Крайние защитники прут до лицевой и там пробуют что-то сделать. Как правило-угловой. 

Тоже вот думаю как улучшить и отучить так делать. Отчасти, думаю, это связано с тем что не так много поддержи у краев. Центральные полузащи поглубже находятся и не всегда успевают помочь. А форварды уходят в центр  как кз на фланге появляется. 

Зато когда кз и один из цп устраивают перепасовку -выходит опасный момент с передачей в центр. Вроде вывод очевиден-нужно больше растягивать цп на края... Но тогда в центре пусто остаётся. Кому-то нужно закрывать это зоны. 

Схема 

___Вф(а) ___пф(п)___ 

________ап(а) _______

----Опл(п) ____пл.раз(п) 

Акз(п) _____________Акз(п) 

____цз(з) _цз(п)_цз(з) ____

Настройки:

Играем в чуть более прямой пас, пас в свободные зоны. 

Ширина, темп , ментальность - стандарт. 

Перегруппироваться, и контракт стоит. 

Используем плотную опеку. 

Линии защиты/пресинга стандарт. Сам пресирнг тоже. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

59 минут назад, Redric сказал:

Крайние защитники прут до лицевой

Ну так акз же стоят, они более агрессивные, чем КЗ

Share this post


Link to post
Share on other sites
Awards

9 часов назад, Redric сказал:

 

чушь все это. это скрипты. у меня так делают и паны и пз и вообще все, разве что кроме вратаря. даже зц иногда при полной атаке иногда подхватывал мяч и несся к лицевой. сами кз просто по модели оказываются в этом месте. замени их на вингеров и будет примерно тоже самое. я пытался их переучивать вместо навеса отдавать пас в центр, иногда это срабатывало и колво угловых падало до 10, но тогда ты фактически лишаешься возможности настройки тактики ибо ты либо играешь по 1-2 моделям либо лицевая-навес-угловой. реально в некоторых матчах по 25 штук было. в чем тогда удовольствие игры? в 20 такого не былоЮ лучше бы они просто перенесли скрипты оттуда.

 

кстати по поводу темпа. у меня он максимальный, но даже при нем они добегают до лицевой и начинают тормозить из за чего и накрывают кросы. отсюда и угловые. если снизить темп то они еще больше будут тормозить что явно не должно по логике решать проблему. только усугублять другие. например такие, что иногда когда дают пас на ход в штрафную и они стоя перед голым вратарем вместо удара дают пас назад. назад карл!!  

Edited by Edmtes
оверквотинг

Share this post


Link to post
Share on other sites

@forzzzzk тактику вы свою выложите на которой будут видны позиции игроков и их роли, командные и персональные инструкции им(если есть) или будете как мантру  повторять "Скрипты, везде скрипты"?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Awards

8 часов назад, Edmtes сказал:

@forzzzzk тактику вы свою выложите на которой будут видны позиции игроков и их роли, командные и персональные инструкции им(если есть) или будете как мантру  повторять "Скрипты, везде скрипты"?

да как выложить то? 11 скриншотов по каждому игроку инструкции??? 

 

расстановка 4-4-2 с ромбом в центре. кз изначально были атакующие но сделал максимально защитными с редкими навесами и смещениями в центр опять же чтоб туда играли а не пытались вешать. прикол в том что скрипты эти никак не зависят от тактики. максимальная интенсивность, прессинг, агрессия, пас короткий (иногда средний, на скрипты не влияет). как тактику не меняй а меняется немного рисунок контроля мяча а статистика и долбаные скрипты остаются теми же.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@forzzzzk зачем 11? если роли и инструкции одинаковые то можно и 1 игрока с этой ролью, итого будет 5-6 скринов по игрокам и 1 обще командный

Share this post


Link to post
Share on other sites
Awards

7 минут назад, Edmtes сказал:

@forzzzzk зачем 11? если роли и инструкции одинаковые то можно и 1 игрока с этой ролью, итого будет 5-6 скринов по игрокам и 1 обще командный

они не одинаковые, хотя в основном да. прикол в том что все это никак не влияет. но раз ты очень просишь то завтра сделаю) лучше скажи по каким тактикам они перестанут тупо лупить в ногу защитнику и уводить на угловой? или у тебя такого нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

4 часа назад, forzzzzk сказал:

они не одинаковые, хотя в основном да. прикол в том что все это никак не влияет. но раз ты очень просишь то завтра сделаю) лучше скажи по каким тактикам они перестанут тупо лупить в ногу защитнику и уводить на угловой? или у тебя такого нет?

Да ни у кого такого нет, поэтому тактику и просят у тебя))

Я тоже бешусь на прострелы с фланга, но не на их количество, а на их качество. 

Без тактики общими словами можно предложить тебе следующее:

1. Попробуй ФЗ с инструкциями идти к центру с мячом, навешивать реже или из глубины. Не все сразу, пробуй по очереди и смотри на изменения хотя бы на расширенном.

2. Включи 2Д режим и посмотри есть ли у них вообще варианты развития атаки адекватные кроме навеса? Поддержка с центра например?

3. Ждать подключений по центру попробуй в командных. Но вообще и без этого понятно, что у тебя в чем то другом проблема. Уже(ширина) попробуй сыграть.

Edited by Bermoot

Share this post


Link to post
Share on other sites

5 часов назад, Scipione сказал:

Ну так акз же стоят, они более агрессивные, чем КЗ

Попробую поменять. Кстати каркас тактики ваш... Из соседней темы) благодарю. 

По сочетанию ролей напов хотел бы спросить. Фв и пф(п) жизнеспособна вообще? Есть ощущение что не пасуют друг на друга, не помогают. Какие ещё связки могут быть при такой схеме? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Redric в каком темпе играешь? Предположу ВФ чаще бьет, когда тебе хотелось бы пас, можно УФ попробовать, он больше любит пасовать. ПФп вообще мяч часто получает от партнеров?

присоединяюсь к @Scipione  по поводу АКЗ. В схеме без вингеров их прямая задача давать ширину и навешивать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 часа назад, Redric сказал:

По сочетанию ролей напов хотел бы спросить. Фв и пф(п) жизнеспособна вообще? Есть ощущение что не пасуют друг на друга, не помогают. Какие ещё связки могут быть при такой схеме? 

 

Текущий сейв играю как раз с такой комбинацией, вполне жизнеспособно:

Спойлер

 

 

Сначала лучше разобраться с КП, если они будут играть чуть глубже, то будет бОльшая вариативность.

Из других комбинаций... Да много их.. Вместо ВФ можно ПФ(а) использовать, можно второго нападающего тоже с атакующей обязанностью использовать, тогда надо будет определиться с АП (п или а). Это всё смотреть на практике надо, но у Клеона была хорошая статья, вот перевод со старого форума

https://fmfan.ru/board/topic/62144-cleons-what-makes-a-goalscoarer/

Она из ФМ18, поэтому там нет про ПФ + потерялись картинки из примеров, но первое сообщение полезное.

Про ПФ можно сказать, что ПФ(а) - это примерно как ВФ, но он чуть глубже играет, чуть более статичен, когда команда с мячом и помимо атакующих обязанностей связывает линии , когда как ВФ нацелен на выход к воротам в первую очередь. ПФ(п) - опорный нападающий, более "статичная" (именно что опорная) версия ОФ(п), ПФ(з)... это как Л9, только Л9 это креативщик, а ПФ(з) отходит назад для отбора

 

 

 

9 часов назад, Redric сказал:

________ап(а) _______

----Опл(п) ____пл.раз(п) 

Не помню, что там было в том "каркасе", но поскольку я тоже учусь в процессе, сейчас я предпочитаю, чтобы один из ЦП был (з). Не только ради страховки, но и чтобы у группы атаки всегда был полноценный пас назад для смены вектора атаки.

Опл и ПР не имеют строгой привязки к позиции, для контрпрессинга это наверное хорошо, для некоторых ситуаций может оказаться хуже. Так что может стоит обратить внимание и на это

Что-то типа такого, не 100%-й пример, но и зону караулит, и подбор его и пас примет, если что

Спойлер

image.png.4e4cb6150c60939abbf5154de3e8fbbd.png

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Awards

7 часов назад, forzzzzk сказал:

раз ты очень просишь то завтра сделаю)

Никто ничего не просит. Если пришли за советом - то делайте, что говорят. Если пришли открыть миру откровение про FM и скрипты, и помощь вам не нужна, то вы не первый и к сожалению не последний, ничего нового вы не расскажите, не тратьте своё и чужое время, ок?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Awards

20 минут назад, Scipione сказал:

Никто ничего не просит. Если пришли за советом - то делайте, что говорят. Если пришли открыть миру откровение про FM и скрипты, и помощь вам не нужна, то вы не первый и к сожалению не последний, ничего нового вы не расскажите, не тратьте своё и чужое время, ок?

во первых не надо хамить, а во вторых я же написал тактику. 442 с защитными кз и ромбом в центре. вся игра через центр, максимальная агрессивность и темп,защам ставил редкие навесы (хлесткие у всех), редкие пасы из глубины, редкий риск и смещение в центр, вообще старался все двигать в центр, а защей оставлять сзади чтобы у них не было желания опять побежать к лицевой, потому ширина компактная. так доступно или без картинок трудно понять?

Share this post


Link to post
Share on other sites

3 часа назад, Bermoot сказал:

Да ни у кого такого нет, поэтому тактику и просят у тебя))

Я тоже бешусь на прострелы с фланга, но не на их количество, а на их качество. 

Без тактики общими словами можно предложить тебе следующее:

1. Попробуй ФЗ с инструкциями идти к центру с мячом, навешивать реже или из глубины. Не все сразу, пробуй по очереди и смотри на изменения хотя бы на расширенном.

2. Включи 2Д режим и посмотри есть ли у них вообще варианты развития атаки адекватные кроме навеса? Поддержка с центра например?

3. Ждать подключений по центру попробуй в командных. Но вообще и без этого понятно, что у тебя в чем то другом проблема. Уже(ширина) попробуй сыграть.

у меня претензии не на качество, а на их скриптовость, потому что моменты такие просто как под копирку всегда одинаковые. с грехом пополам их можно уменьшить до 10-15 но эта вот одинаковость бесит. но даже не это убивает а то подавление с которым я играю против КИ. 90% матча проходит у их ворот и соотношение xg примерно 2 на 0.2. и это при соизмеримой силе команд, и это при том что половина матчей все равно получается вничью ибо ки за 2 удара по воротам забивает 1-2 гола. зачем вообще тогда нужны настройки защиты?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@forzzzzk  все дело в твоей тактике, если веришь в скрипты установи тактику с какого-нибудь форума и посмотри, что игра по другому выглядит. Если хочешь научиться сам понять в чем проблема или реализовать, что-либо, то необходимо выложить скрины тактического экрана где видно менталитет командные инструкции и роли, если много индивидуальных инструкций выкладывай и их под спойлер. Задавай вопросы, чего именно ты хочешь добиться, какой игры. Поверь в скриптованную игру, причем так примитивно как ты описываешь, никто бы не играл.

Уверен с диким подавлением соперника в максимальном темпе у твоих игроков не остается вариантов кроме как навешивать, так как все уже в штрафной остальные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дико извиняюсь за оффтоп - скажите, можно ли как-то дизы на форуме включить? Очень надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Awards

28 минут назад, Bermoot сказал:

@forzzzzk  все дело в твоей тактике, если веришь в скрипты установи тактику с какого-нибудь форума и посмотри, что игра по другому выглядит. Если хочешь научиться сам понять в чем проблема или реализовать, что-либо, то необходимо выложить скрины тактического экрана где видно менталитет командные инструкции и роли, если много индивидуальных инструкций выкладывай и их под спойлер. Задавай вопросы, чего именно ты хочешь добиться, какой игры. Поверь в скриптованную игру, причем так примитивно как ты описываешь, никто бы не играл.

Уверен с диким подавлением соперника в максимальном темпе у твоих игроков не остается вариантов кроме как навешивать, так как все уже в штрафной остальные.

Спойлер

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@forzzzzk я бы минимизировал настройки, причем сильно. 

по навесам, у тебя Таргетмен стоит, указание фланговым навешивать на него и от лицевой, при этом тройка атакующих и БТБ, как я и говорил уже все в штрафной ждут, отдать пас некому, да и не зачем. Не вижу заговора против тебя от СИ😀

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...