Помощь с Пользовательскими Тактиками

[Scipione 1033]

В этом году было решено сделать отдельную тему под пользовательские тактики и помощь в их улучшении.

Для удобства несколько простых правил:

• При публикации своей тактики выкладывайте скриншот тактики, а также дайте описание: что хотите видеть в тактике,
  что нравится и что не нравится из того, что происходит сейчас. Если вы выложите тактику и спросите - "что бы вы улучшили", возможно вам могут помочь, но нет гарантии, что получите то, что хотите видеть.
• Все тактические дискуссии не по теме пользовательских тактик прошу вести в соседней теме, здесь это будет расцениваться как флуд, отвлекающий пользователей и удаляться
• Крупные картинки и видеоролики убираем под спойлер:
  

Edited November 8, 2020 by Scipione

[mcron 54]

Всем привет. Пытаюсь реализовать своего рода тики-таку. В целом рисунок игры меня устраивает, но...

Команда играет в одно\два касания, крайние полузащитнки смещаются в центр, крайние защитники подключаются к атакам, команда выходит из обороны через пас, игроки стараются не лупить с далека а заходить с мячом в штрафную, чаще простреливают чем навешивают — это хорошо. Однако страдает реализация моментов и игра в обороне. Очень часто защитник просто бежит рядом с соперником, даже не пытаясь отобрать мяч. Также создают проблемы забросы от соперников. Что посоветуете для улучшения реализации моментов и игры в обороне?

Тактика - https://prnt.sc/vpquj5

[Bermoot 280]

@mcron ну по обороне могу сказать, что возможно очень уж высокая линия обороны + ловушка. Забросы идут поэтому, если защи не оч крутые то вероятно ошибаются при создании ловушки. 

Бегут рядом вероятно из-за того что обычно им приходится догонять, а агрессии в отборе недостаточно, но больше похоже на косяк визуализации конечно. 

Попробуй немного снижать линию обороны постепенно, возможно наладится все сразу. 

По реализации, надо смотреть на сколько много вообще моментов создается в принципе и откуда они не реализуются. Так же важен момент на сколько сыграна тактика

 

Edited November 25, 2020 by Bermoot

[Sio 62]

@mcron я бы попробовал убрать офсайдную ловушку, потому что эта фича даже не всегда с топ-клубами работает. Для неё нужна прям отличная сыгранность и командная работа. И можно ещё убрать"низкие навесы", у меня такая тыцка никогда не стояла и особенных проблем не было.

[Shamilboroda 168]

4 hours ago, Sio said:

И можно ещё убрать"низкие навесы", у меня такая тыцка никогда не стояла и особенных проблем не было.

Если у человека слабенький на втором этаже форвард, то такая тыцка точно не помешает - зачем кормить центрдефов противника халявными мячами?

Лично меня в тактике смущает наличие трёх плеймейкеров в центре поля.

[mcron 54]

Спасибо ребят. Попробую убрать ловушку и немного снизить линию защиты, а также поменяю одного из ЦП на БТБ.

Edited November 26, 2020 by mcron

[Seminar 47]

Спойлер

Очень давно не делал тактики с АПЦ, но попалась команда, где АПЦ-самый сильный игрок. В принципе, меня всё устраивает-результаты хорошие, но именно АПЦ всегда получает низкие оценки (до 6,0!) и, как мне кажется по просмотрам, практически не участвует в игровых действиях. Даже, когда я его выдвигаю вторым нападающим в пару к таргетмену, больше ничего не меняя, он играет лучше, хотя, вообще не имеет в профиле роли нападающего. Может быть, что-то нужно настроить ему индивидуально? Хотелось бы, чтобы он действовал более активно(забивал/отдавал). Спасибо.

[Scipione 1033]

1 час назад, Seminar сказал:

Очень давно не делал тактики с АПЦ, но попалась команда, где АПЦ-самый сильный игрок. В принципе, меня всё устраивает-результаты хорошие, но именно АПЦ всегда получает низкие оценки (до 6,0!) и, как мне кажется по просмотрам, практически не участвует в игровых действиях. Даже, когда я его выдвигаю вторым нападающим в пару к таргетмену, больше ничего не меняя, он играет лучше, хотя, вообще не имеет в профиле роли нападающего. Может быть, что-то нужно настроить ему индивидуально? Хотелось бы, чтобы он действовал более активно(забивал/отдавал). Спасибо.

Мне кажется, что здесь играет фактор плеймейкера в центре поля. Если я правильно представил, как тактика работает на практике, то АП и Впл в какой-то момент играют на одной горизонтали и плеймейкеру отдавать пас на ЦАПа - лишнее и ненужное телодвижение. Что если сделать так?

1. Таргетмен (п)
2. АП (а)
   + я бы ещё проверил эти два момента
3. ПКП (а) - при условии, если сделал п.1 и п.2
4. ПР (з)

Отпишись, что в итоге решил с тактикой, интересно  

 

[Seminar 47]

@Scipione Сыграл 2 матча. Проиграл 0-1 и 0-0. Атаки стали беззубыми. Таргетмен(п) перестал бить по воротам головой, что логично при (п). При ТМ(а) забивал, практически в каждом матче (90% головой). Редких ударов ПКП(а) не хватило до гола(. АПЦ играл по-активнее, чем раньше (оценки 6,6 и 6,6). Пробил 3 раза в 2х матчах-все три раза был заблокирован защитниками. В общем, Т(а)-оставлю по-любому. Буду пробовать, что-то ещё. Спасибо за мнение.

44 минуты назад, Scipione сказал:

плеймейкеру отдавать пас на ЦАПа - лишнее и ненужное телодвижение

да. так и есть.)

[Scipione 1033]

1 час назад, Seminar сказал:

@Scipione Сыграл 2 матча. Проиграл 0-1 и 0-0. Атаки стали беззубыми. Таргетмен(п) перестал бить по воротам головой, что логично при (п). При ТМ(а) забивал, практически в каждом матче (90% головой). Редких ударов ПКП(а) не хватило до гола(. АПЦ играл по-активнее, чем раньше (оценки 6,6 и 6,6). Пробил 3 раза в 2х матчах-все три раза был заблокирован защитниками. В общем, Т(а)-оставлю по-любому. Буду пробовать, что-то ещё. Спасибо за мнение.

 

Таргетмен (п) предложил как идею, чтобы он скидывал цапу и левому фланговому под удары.

Ну а если просто АП(а) сделать, без остальных пунктов?

[Seminar 47]

@Scipione 

47 минут назад, Scipione сказал:

Таргетмен (п) предложил как идею, чтобы он скидывал цапу и левому фланговому под удары.

Я понял. Я так уже пробовал, думаю, нужен ПКП/инсайд посильнее, чем у меня. Тогда будет работать. А ЦАПа накрывают постоянно.

 

49 минут назад, Scipione сказал:

Ну а если просто АП(а) сделать, без остальных пунктов?

Две победы с теми же командами (3-1 и 1-0). У ЦАПа появились обостряющие передачи и созданные моменты + он забил гол(8,0 и 6,8). Попробую его ещё треквартистой.

[Scipione 1033]

14 минут назад, Seminar сказал:

У ЦАПа появились обостряющие передачи и созданные моменты + он забил гол(8,0 и 6,8)

в твоей вариации (ТМ-а) наверное ещё плюс, что ЦАП и ТМ не очень близко друг к другу играют, их сложнее опекать. У меня Тм(п) работал, но акценты смещены были в другое русло и по ролям отличалось

15 минут назад, Seminar сказал:

Попробую его ещё треквартистой.

звучит интересно, тем более если это самый сильный игрок команды. Опять же, если будет интересное, поделись)
Всё хочу какой-нибудь гайд почитать по треквартисте (но ничего толком и не встречал), там есть какие-то особенности, про которые только смутно догадываюсь))

[Seminar 47]

@Scipione С теми же двумя командами сыграл 2 матча треквартистой -получилось +/- тоже самое. 2 победы- 0 голов /0 пасов/ 2 обостряющие передачи/ 2 момента создано в 2х матчах. (6,8 и 6,8). Маловато, но лучше, чем было, однозначно).

UPD У меня средняя команда (CA игроков 90-120). Может, в топ клубе, с такой тактикой ЦАПы, типа Зидана, будут блистать)) А может, я просто криво её настроил, потому что эта позиция в каждом матче у меня лишней смотрится. Иногда кажется, удали этого игрока с поля-вообще ничего не поменяется.)

[Scipione 1033]

17 минут назад, Seminar сказал:

сыграл 2 матча треквартистой -получилось +/- тоже самое. 2 победы- 0 голов /0 пасов/ 2 обостряющие передачи/ 2 момента создано в 2х матчах. (6,8 и 6,8). Маловато, но лучше, чем было, однозначно).

UPD У меня средняя команда (CA игроков 90-120).

имхо лучше ЦАПа оставить, Т всё таки для топ клубов лучше.
 

17 минут назад, Seminar сказал:

эта позиция в каждом матче у меня лишней смотрится. Иногда кажется, удали этого игрока с поля-вообще ничего не поменяется.)

мне кажется, тут два момента пересекаются. 1) наличие плеймейкера и 2) отсутствие какого нибудь бокс-ту-бокса, который насыщал зону вторым темпом. Если АП(п) + БТБ, у меня получалось, что они как два дурачка вместе бегают. АП(а) + БТБ , то получалось, что БТБ снабжал мячами. Можно ЦП(п) и т.д. Сейчас получается, что опорник разрушитель отрезан от ЦАПа. А по плеймейкеру - они все смещаются к мячу и теряют позицию + у игроков прописано "при наличии плеймейкера он является приоритетной целью для паса". Так что можно глянуть тепловые карты Впл, может он дублирует АП или просто не даёт тому простора

Так что если ЦАП нужен как командный игрок - можно заменить плеймейкера на более стандартную роль - ЦП, БТБ или Мец например. По ПР опорнику не могу сказать так, это конечно смотреть матчи надо + если убрать плеймейкера, может проблема с тем, что ЦАП выпадает, решится без доп мер.

А если ЦАП нужен как замыкатель, то можно ТН глянуть

Edited November 26, 2020 by Scipione

[mcron 54]

Проблему с забросами устранить удалось. Реализация по прежнему не очень и игра в обороне тоже. Мб стоит добавить какие индивидуальные инструкции игрокам защиты, вроде плотной опеки?

Тактика - https://prnt.sc/vr00nd

 

[Seminar 47]

@Scipione АПа+БТБ разрушилась игра-упало владение и %точных передач. Получил несколько перехватов и контратак соперников. АПЦ играл также, без проблесков. Проиграл оба матча. АПа+ЦПп имеет место быть), но, приблизительно = АПа+ВПЛп. Наверное, остановлюсь на паре АПа+ВПЛп.

@mcron 

32 минуты назад, mcron сказал:

Реализация по прежнему не очень

Мне кажется, атакующая тройка Ип+ОФп+Ип изначально имеет низкий потенциал завершения атаки. Они, вообще, по воротам бьют?

35 минут назад, mcron сказал:

и игра в обороне тоже

Зачем 2а плеймейкера? поменять одного на полузащитника с функцией защиты. Например, ПРп-БТБ-ВПЛа.

 

В 25.11.2020 в 14:44, mcron сказал:

защитник просто бежит рядом с соперником

Включить "более плотная опека".

[Scipione 1033]

37 минут назад, mcron сказал:

Реализация по прежнему не очень

А кто в этой тактике должен забивать? Все три атакующие позиции в поддержке. Очень короткий пас что-нибудь даёт кроме нарратива, что так (якобы) играет Гвардиола? О каких свободных зонах идёт речь с такими настройками тактики? Какая идея в том, чтобы использовать в опорной зоне именно эту роль, обязанность? У этой тактики нет задачи забивать голы, есть задача катать мяч

[Seminar 47]

@mcron Подшаманил Вашу тактику. Сыграл один матч. Даже, не разучив её победили 1-0. Катают и бьют! Владение 66%. В защите было норм. Настрой повысил до наступательного во время матча, но это на вкус и цвет. Думаю, напа можно любого сюда вставить, главное НЕ ОФ! и не Таргетмэн.)

Спойлер

 

 

 

Edited November 27, 2020 by Seminar

[Scipione 1033]

16 минут назад, Seminar сказал:

@mcron Подшаманил Вашу тактику. Сыграл один матч. Даже, не разучив её победили 1-0. Катают и бьют! Владение 66%. В защите было норм. Настрой повысил до наступательного во время матча, но это на вкус и цвет. Думаю, напа можно любого сюда вставить, главное НЕ ОФ! и не Таргетмэн.)

 

Перегруппироваться было неожиданно увидеть  Вообще, если человек косплеит Гвардиолу, то там вроде само собой просится хавбек или ОП, реже Опл(з), но и ПР(з) больше нравится, чем Опл(п), который будет уходить с позиции и оставлять проходной двор в опорной зоне. Смысл 4141, что два ЦП получают больше свободы за счёт ОП и возможность отыграться назад на ОП, а он потенциальная обезьяна с гранатой

Думаю, что ОФ(а) может подойти, т.к. он будет помогать комбинировать в атакующей трети, а потом уходить на завершение.
Больше смущает, что фланги зеркальные.

[Seminar 47]

@Scipione 

12 минут назад, Scipione сказал:

Перегруппироваться было неожиданно увидеть

А что не так с "Перегруппироваться"? Может я плохо понимаю смысл этой тыцки? Хотелось понадежнее в защите.

14 минут назад, Scipione сказал:

само собой просится хавбек или ОП

Можно. Просто, я люблю ПР-уже привык с ним играть.

 

16 минут назад, Scipione сказал:

Думаю, что ОФ(а) может подойти

Наоборот, не люблю (или не понимаю) эту роль. У меня он выглядит как доп. полузащитник. Наверное, к нему нужны инсайды с хорошим завершением.

[Scipione 1033]

12 минут назад, Seminar сказал:

А что не так с "Перегруппироваться"? Может я плохо понимаю смысл этой тыцки? Хотелось понадежнее в защите.

 

Тыцка хорошая, просто @mcron строил тики-таку, потому и неожиданно)) но я чисто про своё восприятие и первую реакцию на увиденное, эти тыцки вообще рекомендуют использовать по ситуации, а не на постоянной основе и тот же Пеп ИРЛ тоже иногда любит откатиться назад периодически по ходу матча.

 

[Autistmathic. 4]

Привет всем, прошу совета.

Я играю по схеме 4-3-3, но с тремя нападающими, желаемый результат - быстрые контратаки с забросами на трех моих нападающих, какие командные тыцки, роли игроков этому мешают, какие тыцки (общекомандные/персональные) нужно добавить для получения нужного результата и как можно улучшить игру в обороне? 

Спойлер

 

[Seminar 47]

@Autistmathic. Привет! это, скорее, не "контратака", а, довольно, атакующий бей-беги футбол! Поэтому, я бы поднял атт/защ линии до среднего. Добавил бы, бить и навешивать с любой позиции. С защитой тут всегда будут проблемы-потерь мяча много, владения нет. Интенсивный прессинг+контрпрессинг=провалы. Только стараться перестрелять своего оппонента.

[Autistmathic. 4]

6 часов назад, Seminar сказал:

@Autistmathic. Привет! это, скорее, не "контратака", а, довольно, атакующий бей-беги футбол! Поэтому, я бы поднял атт/защ линии до среднего. Добавил бы, бить и навешивать с любой позиции. С защитой тут всегда будут проблемы-потерь мяча много, владения нет. Интенсивный прессинг+контрпрессинг=провалы. Только стараться перестрелять своего оппонента.

Иными словами, адекватной контратаки в ФМ не построить? Если проблемы с защитой решать только добавлением владения это будет уже совсем не то, что хотелось бы видеть. Или есть какие-то возможности построить контратаку по данной тактике? Я просто совершенно не понимаю как это сделать, может есть какие-нибудь гайды на эту тематику? Или играть в контратаки в ФМ не особо популярно и дело Симеоне тут давно погибло?

Если убрать прессинг станет получше? 

[Scipione 1033]

10 минут назад, Autistmathic. сказал:

Иными словами, адекватной контратаки в ФМ не построить?

Контратаки в ФМ живут, периодически даже процветают.

"Бей-беги футбол" это было про вашу расстановку, и я с этим солидарен. Чисто на шару выбросить мяч вперёд и будь что будет

15 минут назад, Autistmathic. сказал:

Или есть какие-то возможности построить контратаку по данной тактике?

Едва ли, схема с 3 напами это не тактика, а в лучшем случае эксплойт, паразитировавший на слабостях движка.

 

20 минут назад, Autistmathic. сказал:

Или играть в контратаки в ФМ не особо популярно и дело Симеоне тут давно погибло?

А что тут от Симеоне?

 

21 минуту назад, Autistmathic. сказал:

может есть какие-нибудь гайды на эту тематику?

Про что именно? Про оборонительный футбол можно найти гайды, да. Про схему с 3 напами очень вряд ли