Autistmathic. 4 Share Posted December 10, 2020 10 часов назад, Scipione сказал: Впл будет автоматически смещаться к флангу, на котором мяч. Но два плеймейкера это не очень хорошо. Лучше тогда какого-нибудь стационарного ЦП(з) вместо Опл(з) Подумывал над БТБ в таком случае, но БТБ+ПР даже с указанием держать позицию наверняка развалятся в центре и оставят вагон дыр и свободы игрокам соперника, поставил ЦП(з). 10 часов назад, Scipione сказал: Торино? Слишком много агрессии для ФЗ, сразу две КИ + (а) Санкт-Паули. Поставил им вместо атаки - автоматически, но в матчах против совсем слабых соперников, думаю, можно и атаку ставить спокойно 10 часов назад, Scipione сказал: Пробуйте так, смотрите что можно убрать на глазок. Такие агрессивные тактики эффективны своим напором. На глазок мне лично сложно сделать вывод, как оно будет работать, я играю в другом стиле Отыграю пол сезона и отпишу результаты и какие минусы увидел у тактики, возможно даже чуть раньше, если все будет совсем печально. Второй состав еще по старой наработке укатали вполне уверенно. Спойлер Голы были разнообразно забиты и частично даже удалось добиться первоначальных комбинаций. Первый гол, АПЗ пас на КЗ проход по флангу и прострел, второй смещение ПКП в центр, пас под удар АПЗ - от штанги в спину кипера и последний пас в разрез от АПЗ на ЦН. Пропустили с подачи после углового, не знаю использует ли второй состав мои стандарты или нет ) Quote Link to comment Share on other sites
Scipione 3995 Author Share Posted December 10, 2020 2 часа назад, Bermoot сказал: Я так понимаю совет бритишей, что дать волю тактике? Без дополнительных идей) Не совсем. Я спрашивал чисто про низкую линию обороны. Оказалось, что я уже про это читал раньше, ещё в ФМ19, но не использовал, материал не закрепился и я забыл. Смысл в том, что за низкую линию обороны отвечает не линия обороны, а линия активного прессинга (ЛАП) 🤯 В принципе это описано в подсказках, но к ним не обращаешься в моменты, которые кажутся очевидными. Да и когда прочитал это на форуме, подсказки стали пониматься в другом ключе, чем до этого. А после я успел немного полазить по различным тактическим веткам (из-за того, что у них на форуме онлайн измеряется сотнями, они фигачат новые темы для отдельных вопросов), где помимо прочего обратил внимание, что бритиши делают тактики необременённые большим количеством настроек. Раньше либо внимания не обращал, либо такие темы не попадались, а тут прям несколько сразу. Меня это заинтересовало. Смысл такой - вот у нас 424, у неё есть вертикальный пас. И наступательная ментальность. В принципе, для быстрых атак необходимый минимум выполнен. Тыцки контратаковать и контрпрессинг они часто вообще используют эпизодически, подрубая, отрубая. Конкретно в нашем примере - как было сказано раньше, минимум уже выполнен. И видимо наша проблема (игроков в целом) в том, что мы воспринимаем МЕ как огромную и неповортливую махину, которой нужно объяснить на пальцах из серии "вот эту дверь - вот этим ключом". По факту же искомый стиль был выставлен всего лишь выставлением ЛАП и вертикальных пасов. Если мы ставим контратаковать, то тактика получает ненужное форсирование (зеленые стрелочки), т.е. это один из инструментов, который требует аккуратной настройки. Если посмотреть, то большинство игроков используют гегенпресс, владение или их микс. Там уместна опция постоянного контрпрессинга (да и то команды периодически проседают) и во многих из них контратаковать тоже. Но вот смотря на разговоры шарящих людей, они используют это как подключаемые опции в отдельно взятых случаях/тактиках. 2 часа назад, Bermoot сказал: Интересный момент, при полном подавлении соперника владение почти всегда не на стороне Ливера Я вот в голове перебрал все известные варианты расстановок с 2 нападающими, вроде среди них нет той, где владение было самоцелью или хотя бы следствием. Разве что какая-нибудь оголтелая тактика с высоким прессингом, и то не всегда и не со всеми. А с чего должно быть высокое владение при низком прессинге и вертикальных передачах? 2 часа назад, Bermoot сказал: С Челси странный матч вышел) в автобусе сидели чтоли? Промежуточный вывод - с более слабыми командами можно использовать ЛАП -2, это позволяет выманить соперника повыше. Но вот с более серьёзными командами по ходу надо использовать ЛАП -1, т.к. при -2 они слишком близко подходят, прежде чем встретить сопротивление, а благодаря высокому уровню исполнителей, это чревато. Возможно ЛАП -1 и против слабых будет норм или даже уместней, я не успел потестить, сыграл несколько матчей и бегом сюда отписаться)) 2 часа назад, Bermoot сказал: Попробую тоже сегодня, спасибо что не забыл про старого адепта 424😁🤝 Попробуй, надеюсь общий прогресс будет заметно выше предыдущих попыток. А дальше уже если сейв играть, то шлифовка. Не хотелось оставлять эту историю недосказанной )) Quote Link to comment Share on other sites
Autistmathic. 4 Share Posted December 10, 2020 @Scipione в общем, пошли первые проблемы у команды практически со старта сезона, если очень слабых соперников мы таки зажимаем и допинываем со стандартов или еще каким-нибудь чудом вымучиваем гол, то с серьезными/равными оппонентами команда либо теряет контроль над игрой полноценно, либо сохраняет владение, но абсолютно ничего не создает Спойлер Тактика сейчас выглядит так Спойлер ФЗ на Автомате не растягивают оборону от слова вообще, поэтому вернул атаку им Quote Link to comment Share on other sites
Scipione 3995 Author Share Posted December 10, 2020 2 часа назад, Autistmathic. сказал: ФЗ на Автомате не растягивают оборону от слова вообще, поэтому вернул атаку им ФЗ на автомате в наступательной = поддержка 2 часа назад, Autistmathic. сказал: ФЗ на Автомате не растягивают оборону от слова вообще, поэтому вернул атаку им Как сказал вчера - не знаю что подсказать по такой тактике. Если я играю 4231, у меня один фланг атакующий, другой оборонительный. Перегруз с помощью ЦАП я намеренно никогда не вызывал, так что ¯\_(ツ)_/¯ , может кто из форумчан и подсобит Quote Link to comment Share on other sites
Autistmathic. 4 Share Posted December 13, 2020 Тему пора переименовывать в помогаем Autistmathicу с тактиками. В общем, произошел критический матч вынудивший меня отказаться от тактики 4-2-3-1 и придумывать новый велосипед, но обо всем по порядку. Практически сразу после последнего сообщения я сыграл 2 матча, с крепким Падеборном и довольно средним Оснабрюком и в обоих из них команда была похожа на сборище импотентов Спойлер И главным решением стал полный отказ от 4-2-3-1 в угоду 4-3-3, как и отказ от перегрузов определенных флангов (мне кажется в ФМ это не реализовано адекватно, ну или я просто рукожоп) Стало все выглядеть так Спойлер И это первый раз в моей ФМ карьере, когда я стал играть своими тактиками и получать настолько впечатляющие результаты. Спойлер И казалось бы, работает - не ломай, но мне не дает покоя то, что совсем скоро мы отправимся покорять поля первой Бундеслиги и там все пойдет уже не так гладко, поэтому я обращаюсь к вам, как создать вариацию этой тактики для глупого ватоката, когда игра уже сделана (владеть мячом что бы не пропустить) с ней же я планирую катать выезды к командам выше среднего в Бундесе, играя сразу на 1 очко с опцией, а вдруг Лакруа еще разок с углового нас спасет. Впрочем, даже нынешняя вариация тактики иногда не работает и многие победы добыты на фарте, у нас всего +12 моментов у ворот соперника в соотношении с моментами у наших за почти 25 матчей.... Quote Link to comment Share on other sites
Scipione 3995 Author Share Posted December 13, 2020 24 минуты назад, Autistmathic. сказал: как создать вариацию этой тактики для глупого ватоката, когда игра уже сделана (владеть мячом что бы не пропустить) никак, команда пропускает либо когда она атакует слишком большими силами и оставляет тылы открытыми, либо когда она не атакует вовсе. Если будешь катать мяч, то ты его потеряешь в тот момент, когда команда находится в переходной фазе и окажешься в уязвимом положении. Варианта два (и неопределенное число их миксов, например контрпрессинг) - продолжать доминировать или перестроиться на контратаки (при игре от обороны принцип тот же - если после отбора мяча ты не будешь доставлять его вперёд - ты его потеряешь в близости от своих ворот со всеми последствиями). Quote Link to comment Share on other sites
Scipione 3995 Author Share Posted December 13, 2020 (edited) @Bermoot Сегодня смотрел хайлайты матча МЮ 7-1 Рома сезона 06/07, пускал скупые слёзы ностальгии Решил попробовать сообразить что-нибудь по мотивам того матча. Но что-то мне прям нравится сбалансированный менталитет в фм21 пока что И вот "выходить из обороны через пас", она мне всегда казалось кнопкой для команд типа Сити, да? А тут заметил, что если её нет и я выбиваю мяч, то ну хорошего мало же. А когда от ворот начинаю, исполнители позволяют и соперник часто невольно (или вольно) выше подтягивается, а мне и надо место под пространство. В общем пошаманил и получилось так. Спойлер Мне кажется, тактика открыта для правок, если их вводить постепенно и отслеживать баланс, но что мне нравится здесь больше - нет того авантюризма, за который я не люблю атакующую ментальность, мы играем в стандартный пас (больше вариативность), а вместо вертикальных пасов форсим контратакой и 2 опорника надёжнее двух ЦП здесь. И понравилась на СИ форуме мысль про кнопку regroup. Вроде уже упомянутый сегодня Рашиди написал, что допустим в 532 в регруп нет смысла, т.к. там 3 ЦЗ уже нормально. А вот 442 - тактика повышенного риска и регруп там актуален, особенно если ФЗ/КЗ ещё и бегают к чужим воротам. Но вот по 424 с опорниками не решил пока, нужна ли эта регруп Хотя вот с Сити выходить из обороны через пас ещё в первом тайме убрал, т.к. они и так играют высоко, и под их прессингом тяжко у своих ворот мячи пинать До удаления преимущество было у них, но мы не безвылазно сидели. После удаления постепенно и пас вернул, но по-хорошему нужно было ставить на наступательную и/или поднимать линию прессинга до стандартной. Но и так Бейл два момента запорол, Кейн в штангу угодил, когда вратарь отыгран был. В общем интересно, вариативненько. Но вот с осторожной ментальностью у меня всё плохо с 424, против слабых команд очень надёжно, против равных по-разному, против сильных плохо (Чем то напоминаем МЮ Моура по уровню безысходности) upd - про авантюрность я наверное погорячился Это какая-то дичь)) ну а с другой стороны, вдохновился же матчем 7-1 )) Спойлер по ходу матча ничего не менял, но вот что заметил - высокая защитная линия против бегунков это конечно плохо (а сделать стандартной - есть небольшой ущерб для атаки, особенно когда играешь за клуб с хорошей репой) , так что заложник ситуации в некотором смысле )) Edited December 14, 2020 by Scipione Quote Link to comment Share on other sites
Asaf 93 Share Posted December 14, 2020 (edited) Доброго времени суток. Давно лелеял мысль адаптировать свою тактику узкого ромба из фм 12 , но в фм 18 и 20 движок был сделан на игру через фланги и другие построения. В фм 21 смотрю есть игра через центр и проникающие передачи (все это мое имхо). Если кто хочет заморочиться, прошу помочь мне с адаптацией моей тактики под современный движок. Сразу предупреждаю - тактика в классическом виде. Скрины с настройками прилагаю. Расстановка и командные инструкции Спойлер Индивидуальные инструкции ЦЗ Спойлер Спойлер Индивидуальные инструкции КЗ (они зеркальны) Спойлер Индивидуальные инструкции ОП Спойлер Индивидуальные инструкции ЦП (так же зеркальны) Спойлер Индивидуальные инструкции АПЦ Спойлер Индивидуальные инструкции Напам Спойлер Спойлер Буду всем признателен в помощи! Edited December 14, 2020 by Asaf Quote Link to comment Share on other sites
eXclusive 6 Share Posted December 20, 2020 Спойлер Кто может подсказать, что в этой тактике не так? Изначально играть с опорным полузащитником на защите, но с ней мы практически не атакуем, да и пропускаем стабильно, как только опорника выдвинул на ЦАПа, то голы пришли, забиваем достаточно, в каждом матче много атакуем, но вот оборона - просто ужас, пропускаем больше всех в лиге и что самое непонятное, 13 голов в 12 матчах после 85-й минуты, чтоб вы понимали, у меня было 3-4 матча, где я вел в два гола, но в итоге проигрывал, в особенности проваливаются крайние защитники, оценки стабильно 6.0 - 6.6, что можно сделать, чтоб сохранить атакующую мощь и наладить игру в обороне или же тактика в принципе мусор? просто, чтоб вы понимали, иметь невероятное преимущество и растерять его за несколько минут - обычное дело Спойлер Спойлер да и голы на 90+ абсолютно привычны Quote Link to comment Share on other sites
Asaf 93 Share Posted December 20, 2020 (edited) Цитата чтоб сохранить атакующую мощь и наладить игру в обороне или же тактика в принципе мусор? Контрпресс и контр атака нужны только если горишь в конце. Или уже тактика вся наработана. В любом случае против соперников выше уровнем это рисоковано А так рекомендую как минимум после забитых 2 голов уходить в оборону сразу. Но это банальность. UPD очень страдал от дальних ударов в фм 21. Либо пропускал атаки по флангам если опускал линию обороны ниже. Решил передвижением двух полузащей в линии опорников с ролью оп зщ или опл зщ. А выдвинутая защ линия с офсайдом в любом случае подразумевает ошибки. Это больше под натиск и для грандов. Edited December 20, 2020 by Asaf Добавлено Quote Link to comment Share on other sites
Seminar 117 Share Posted December 21, 2020 @eXclusive 11 часов назад, eXclusive сказал: в особенности проваливаются крайние защитники Крайне интенсивно + контрпрессинг + наступательный настрой=провалы. Чем выше общекомандный настрой, тем ниже необходимость в более интенсивном прессинге, поскольку, сам настрой уже несет в себе заложенный риск более интенсивного прессинга. Ваши игроки выдергиваются со своих позиций и партнёры не успевают их подстраховать. Из-за высокой линии прессинга Вы оставляете много пространства сопернику перед линией защиты (линию понизить или поставить опорника). Я, обычно, наоборот, начинаю игру сбалансированно и подключаю интенсивность прессинга/контрпрессинг, только в конце, если проигрываю. И, как правило, я дожимаю соперника на последних минутах, а не меня). Резюме-Играть более компактно(линию понизить), убрать крайне интенсивно, выключать контрпрессинг на последних минутах, если ведёшь в счете, заменить БТБ на полузащитника, который держит позицию. Опционально, опустить его в опорную зону. Плотная опека бессмысленна из-за большого расстояния между линиями. Лучше включать её индивидуально, по игрокам соперника. 12 часов назад, eXclusive сказал: тактика в принципе мусор? Тактика НЕ мусор-просто, все слишком много сил тратят при потере мяча, попытках его забрать и не успевают защищаться. Quote Link to comment Share on other sites
ChelseaFCFan 4 Share Posted December 21, 2020 Добрый день! Подскажите что не так с тактикой? После патча началось полная дичь, за 8 матчей 6 ничьи, 1 поражение и 1 победа и всего 3 забитых гола, причем играем как в одни ворота xG более 2 за матч но не как не можем забить, у противника 1 удар за матч и сразу гол.. Спойлер Quote Link to comment Share on other sites
Bermoot 301 Share Posted December 21, 2020 1 час назад, ChelseaFCFan сказал: Добрый день! Подскажите что не так с тактикой? После патча началось полная дичь, за 8 матчей 6 ничьи, 1 поражение и 1 победа и всего 3 забитых гола, причем играем как в одни ворота xG более 2 за матч но не как не можем забить, у противника 1 удар за матч и сразу гол.. Скрыть контент Так у тебя некому защищаться то особо кроме 2 цз и одного цп. При атакующем настрое ты еще повышаешь ментальность крайкам ставя инструкции забеганий. Имхо если хочешь играть с атакующим настроем то стоит поменять роли тирцино. Еще я бы убрал ввод мяча через плеймейкера, возможно много ненужных потерь так как он высоко. Если КПа стоит для забега по флангу и контратак то надо убрать выход через пас. По поводу игры без мяча прочитай пост выше, у тебя такие же проблемы примерно. Quote Link to comment Share on other sites
ChelseaFCFan 4 Share Posted December 21, 2020 @Bermoot Ну как бы проблем в обороне особо то и нету, вот с завершением атак она есть. Спойлер Игроки просто портят все моменты, обстукивают все штанги и перекладины, а голкипер противника превращается в Ноера) Не понимаю чего моей команде не хватает для гола. Причем играем с аутсайдерами. Quote Link to comment Share on other sites
ChelseaFCFan 4 Share Posted December 21, 2020 И еще, чтобы стоило поменять в этой тактике, она у меня основная и результаты достаточно не плохие Спойлер Quote Link to comment Share on other sites
eXclusive 6 Share Posted December 21, 2020 18 часов назад, Asaf сказал: А выдвинутая защ линия с офсайдом в любом случае подразумевает ошибки. Это больше под натиск и для грандов. У меня нет выдвинутой линии защиты, только активный прессинг, а офсайд я вообще никогда не юзаю) Quote Link to comment Share on other sites
Seminar 117 Share Posted December 21, 2020 @ChelseaFCFan Мне нравится эта тактика ИРЛ. Можно поменять правого ПКП на КП, и тогда пойдёт классическая Англия 90х. ИМХО-У Вас всё нормально. Только, мне больше нравится Тм(п), вместо ОФ. Quote Link to comment Share on other sites
ChelseaFCFan 4 Share Posted December 25, 2020 Подскажите контроатакующую оборонительную тактику, вышли в бундеслигу и команда самая слабенькая, хочется попытаться не вылететь Quote Link to comment Share on other sites
Asaf 93 Share Posted December 25, 2020 10 часов назад, ChelseaFCFan сказал: Подскажите контроатакующую оборонительную тактику, вышли в бундеслигу и команда самая слабенькая, хочется попытаться не вылететь Посмотрите и выберите для себя. Quote Link to comment Share on other sites
bahmet 58 Share Posted December 26, 2020 (edited) @Asaf там все тактики с атакующими настройками, высоким темпом и прессингом. Я так понимаю, имеется ввиду другой стиль тактик. Там даже тактики защиты с атакующей ментальностью. Edited December 26, 2020 by bahmet Quote Link to comment Share on other sites
Asaf 93 Share Posted December 26, 2020 10 часов назад, bahmet сказал: @Asaf там все тактики с атакующими настройками, высоким темпом и прессингом. Я так понимаю, имеется ввиду другой стиль тактик. Там даже тактики защиты с атакующей ментальностью. Мечтайте, творите, дерзайте! Или вы весь матч/сезон играете с одинаковыми настройками? Quote Link to comment Share on other sites
ChelseaFCFan 4 Share Posted December 26, 2020 @Asaf спасибо конечно, но думаю так играть не интересно. Юмор тоже оценил с картинкой Я просто всегда играл за сильные команды, вот с оборонительной тактиками не когда не связывался. Спойлер Вот играю с пока с такой тактикой, с середняками ничьи, топам проигрываем. Ударов по воротам вообще нету, хочется играть на контраатаках, но мы тупо обороняемся, подскажите что можно исправить. Quote Link to comment Share on other sites
bahmet 58 Share Posted December 26, 2020 (edited) @Asaf играю с другом, он как в первом сезоне поставил тактику контрпрессинг, так и играет) Выиграл 3 АПЛ и 3 ЛЧ подряд практически в одну калитку. Я в личных матчах какую бы тактику не ставил, всегда проигрываю) 23 матча - 20 побед - 3 ничьи) Он всегда первый, я всегда второй. Играем МЮ и Челси. Первый сезон без трансферов. Составы равные. Комп не сопротивляется. Edited December 26, 2020 by bahmet Quote Link to comment Share on other sites
bahmet 58 Share Posted December 26, 2020 (edited) @ChelseaFCFan так выбери стандартную тактику контратака с предустановленными ролями и ментальность стандартную поставь. Попробовать стоит. Твоя тактика для удержание счета заточена, без контратакующей игры. http://prntscr.com/waaet3 Понимание тактики и ролей на максимум надо бы. https://ratemytactic.web.app/ здесь можешь попробовать собрать тактику Edited December 26, 2020 by bahmet Quote Link to comment Share on other sites
Asaf 93 Share Posted December 26, 2020 (edited) 3 часа назад, bahmet сказал: @Asaf играю с другом, он как в первом сезоне поставил тактику контрпрессинг, так и играет) 3 часа назад, bahmet сказал: @ChelseaFCFan так выбери стандартную тактику контратака с предустановленными ролями @bahmet спасибо за наводку. Поставил стандартный контрпрессинг. За Вулвз в двух матчах против Вест Хэма и Ромы 3 удара по моим воротам и 0 в створ Edited December 26, 2020 by Asaf Quote Link to comment Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.