Jump to content
Shamilboroda

Анонс Football Manager 2021

Recommended Posts

Пока информации мало, только трейлер:

Спойлер

 

 

В данной теме обсуждаем только все что связано с ФМ21 и  стараемся не флудить на другие темы не связанные с данной игрой, хотите флудить идите в ЛС или в профильные темы

Share this post


Link to post
Share on other sites
Awards

UnPinned posts

По поводу разнообразия и внимания к деталям в игре: к сожалению, эта тенденция давно идёт на уменьшение в FM. Разработчики подходят к разным аспектам игры шаблонно (увы, с каждой новой серией игры эта тенденция всё больше и больше прослеживается, в последние годы ещё и из-за лицензионных прав). Они сосредотачивают свои ресурсы на скелете игры, а к "наращиванию мяса" -  мелочам, деталям и визуальной привлекательности подходят по остаточному принципу, а именно разнообразие придаёт атмосферности, аутентичности от каждого игрового опыта, каждого сейва. В противном случае игровой опыт быстро становится однообразным, повторяющимся не взирая на каком уровне, в каком дивизионе, какой стране и на каком стадионе он проходит. На мой взгляд, разработчикам стоило бы фанатам дать более широкие возможности самим принимать участие в работе над атмосферой игры, как это уже происходит с добавлением логотипов, футболок, скинов. Только представьте, если вместо десятка шаблонов по умолчанию от разработчиков у нас, фанатов игры, будет возможность добавлять через специальные редакторы лица регенов, их причёски, новые модели стадионов и другие аспекты игры, придающие атмосферности - каждый игровой опыт стал бы действительно уникальным. Для меня загадка, почему разработчки не сделают для фанатов такие редакторы стадионов, регенов, анимации футболистов на поле (которые можно прикручивать на имеющийся движок игры)? Может это всё утопия и плод моей больной фанатской фантазии, но, на мой взгляд, пока в игре не будет таких редакторов, игра будет и дальше страдать от шаблонности, однообразия и серости игрового опыта. Подводя итог вышенаписанному, стоит разработчикам один раз сдлеать такие редакторы для фанатов и в перспективе они могут забыть о этих областях игры, сосредоточив свои силы на действительно важных игровых особенностях, а фанаты сами будут делать вместо десятка лиц регенов по дефолту - сотни и тысячи разнообразных лиц, вместо нескольких моделей стадионов по дефолту - сотни и тысячи уникальных стадионов для разных стран и лиг. Вот это было бы действительно стоящее дополнение к игре. Надеюсь, когда-нибудь они к этому придут:). 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ребят, почему у меня не отображаются страницы при переходе?

Допустим, я открываю эту тему на пятой страницы, листаю ее до конца и когда хочу перейти на следующую страницу, она не отображается, вечная загрузка и так не только с телефона, но и с компа 

4E8DD791-339F-4559-94BC-607AFF0EEB39.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

17 часов назад, Koetzer сказал:

Похоже, из-за карантина дизайнерам СИ перестали поставлять те вещества, под которыми они рисовали гуманоидов из предыдущих версий, и им пришлось вернуть лица из ФМ16 :D 

внезапно на деле в этот раз всё оказалось куда более оптимистично, чем в предыдущие разы. Могу только посоветовать запастись терпением, уже скоро открытая бета и пойдут видосы, отзывы, тогда и сделаем выводы.

Не превращайте тему в фарс и глум

Share this post


Link to post
Share on other sites
Awards

15 hours ago, GLOBALCREATIVI said:

на мой взгляд, пока в игре не будет таких редакторов, игра будет и дальше страдать от шаблонности, однообразия и серости игрового опыта

палка как всегда имеет 2 конца. пусти в комьюнити редакторы, они то есть для внутреннего пользования, а хотелось бы еще генератор турниров. типа как в Цивилизации голосование в ООН, только вопрос, а не плюнуть ли нам на национальные чемпионаты и создать Суперлигу, и раз проголосовали там в 2030 году ЗА и с 2035 стартует суперлига, условно там 5 дивизионов по 20 команд из 100 самых рейтинговых на 2033й год команд.
это все будет прекрасно, но следующий менеджер может никто уже не купить ели там не будет кардинального улучшения графики или движка, все будут себе продолжать играть в предыдущий с фанатскими патчами, модами, базами и т.д.)))

а так да, в герои 3 до сих пор играют, а всех то делов что генератор рандомных карт и редактор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@GLOBALCREATIVI 

думаю, проблема в архитектуре игры: не думали почему после малейших изменений вылазят баги со всех сторон? Всю игру, по хорошему, переписывать нужно для оптимизации, и не силами "индусских программеров" за миску риса в час, а дорого.  Давно понял, что это не путь Майлза - он будет выжимать всё из старой клячи, пока она приносит доход, а потом бросит.

Edited by Jorgen

Share this post


Link to post
Share on other sites

В минимальных системных требованиях FM2021 есть строка: Windows 10 (Update 1903/May 2019 or later) – 64-bit. Это получается на 1603 FM не пойдет?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Awards

@Jorgen твои слова больше подходят для движка игры, который ежегодно создаётся на основе сделанного уже много лет назад скелета движка. Субъективно, в околодвижковой среде FM-а всё намного приятнее, есть развитие от серии к серии, хотя фанатам хочется чтобы это движение было намного быстрее, что естественно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

1 час назад, Jorgen сказал:

@GLOBALCREATIVI 

думаю, проблема в архитектуре игры: не думали почему после малейших изменений вылазят баги со всех сторон? Всю игру, по хорошему, переписывать нужно для оптимизации, и не силами "индусских программеров" за миску риса в час, а дорого.  Давно понял, что это не путь Майлза - он будет выжимать всё из старой клячи, пока она приносит доход, а потом бросит.

Крайне спорное заявление. Посмотри движок игры времен прихода Майлза на пост директора. Так что прогресс такой медленный скорее не из-за конкретной личности, а от полного отсутствия конкуренции. Да и движок не такой плохой в этом году, если иметь ввиду именно его, а не визуализацию.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Awards

1 час назад, qetuo сказал:

это все будет прекрасно, но следующий менеджер может никто уже не купить ели там не будет кардинального улучшения графики или движка, все будут себе продолжать играть в предыдущий с фанатскими патчами, модами, базами и т.д.)))

@qetuo согласен, экономически не выгодно делать революционные изменения в одной серии игры, но что мешает лучшие практики переносить из игры в игру, как было в серии раньше, но по разным причинам такая тенденция стала уходить из серии - появляются новые функции, но исчезают или меняются в худшую сторону старые. Так, например, раньше индивидуальная статистика игрока была гораздо шире в игре, можно было смотреть расширенную статистику даже в товарищеских матчах, отфильтровать, при желании, лучших защитников, полузащитников всего чемпионата по отборам или другому аспекту игры, Сейчас же статистики стало гораздо меньше, тебе доступна на экране статистики лишь 20-ка лучших и всё. Тогда как на деле задействованных игроков гораздо больше. Возможно я ошибаюсь, но урезание и минимизация некоторых аспектов игры, которая всегда ценилась за широкий кругозор статистических данных, совпадает с переходом на кроссплатформенность. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

34 минуты назад, Dan_154 сказал:

Крайне спорное заявление. Посмотри движок игры времен прихода Майлза на пост директора. Так что прогресс такой медленный скорее не из-за конкретной личности, а от полного отсутствия конкуренции. Да и движок не такой плохой в этом году, если иметь ввиду именно его, а не визуализацию.

Конкуренция сыграла свою роль, бесспорно. Про Майлза - сами разработчики периодически дают двусмысленные ответы.

image.thumb.png.2a60fc94c3defcbd3f026724e17d0d66.png

И создать движок, имитирующий футбол - это капец сложно. Нет, капец сложно - это легкотня по сравнению с тем, что такое создать движок. Капец сложно в степени, во :D  

Edited by Scipione

Share this post


Link to post
Share on other sites
Awards

2 часа назад, GLOBALCREATIVI сказал:

совпадает с переходом на кроссплатформенность

хз. тач версия выглядит вообще инородно. ТСМ умер только начав скатываться в аркадность, фм тач изначально как казуальная аркада выглядит, еще и покупает кто то, народ скатывается в примитив. посему упор даже не на свистелки и перделки в ввиде адекватной 2020 году графики, а на какую то дичь типа *** и чесания языком на пресухах, а статистика да, становится хуже, во франции например в этом году сломали молодежную структуру. там Х групп + плей-офф было прописано, но в финальной части при выборе статистики переходим на статистику группы А, списка предыдущих победителей поэтому нет, в статистике игроков матчей там нет, считаются как простые товарищеские матчи, а раньше было все как во взрослых лигах. самого банального - отображения статистики всех матчей, а не только чемпионата в карьере игрока уже и не жду, хотя скрыто она ведется и при завершении карьеры пишут сколько суммарно сыграл/забил/отдал)))

Edited by tem
2.1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Scipione , согласен полностью. И , самое главное, даже если программисты придумают движок полностью отражающий реалии футбола, он понравится только единицам. Мало кто хочет годами избегать вылета в ФНЛ за какую-нибудь УФУ и в итоге вылететь. Тренеров , способных вывести УФУ в еврокубки хотя бы в течение нескольких лет, во всем мире по пальцам пересчитать, да и то это может быть только при изрядной доле везения. Большинство хочет выиграть условным Норвичем ЛЧ на 2-й или 3-й сезон. Поэтому разработчики и должны балансировать между имитацией реального футбола и казуализацией работы менеджера для привлечения максимального числа потенциальных покупателей. А про второе - ФМ никогда не был игрой про графику. У нас был обычный тектовый матч, когда у ЕА уже была неплохая визуализация, но их матч энджайн был настолько неадекватен, что забыли и FSM, и TCM, и FIFAM, несмотря на то ,что в последних использовался 3Д движок основной игры. Так что предположения о том, что визуализация матча оттолкнет большинство фанов тоже полнейшая чушь. Я сам, и большинство моих друзей уже переросли "веселые картинки" и , в большинстве случаев, пользуемся колобками. Хотя я отдаю себе отчет, что многим действительно нужен редактор стадионов, графика матча из ФИФА и возможность узнать об усталости игрока рассмотрев на картинке, сколько пота у него на майке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Awards

@Dan_154 Согласен с поправкой, что разработчики делают т.н. "несовершенный ИИ" (что кстати тоже очень сложно). Т.е. не каждый ИИ тренер должен быть априори сильнее живого менеджера.
А так да, очень большой % игроков не заинтересован заморачиваться. Да я и сам не особо горю желанием постоянно сидеть и вымерять тактику, не понимая, почему огребаю от ИИ. Особенно когда движок не без греха. Хотя по совокупности ФМ20 действительно лучший, несмотря на все недостатки. Большую часть моих проблем решили консультации с английскими коллегами, а более стабильный движок даст больше удовольствия от челенджа.
Я писал весной в обсуждениях, что в ФМ20 одни тренеры работали от увольнения до увольнения, а другие стабильно росли. Было очень круто, когда я и ещё один ИИ менеджер вместе росли из голландского пердива до топ клубов. 

Я лично ничего не имею против, если графика будет получше, но я вообще играю на 2д и никогда не наяривал на графику. ИИ менеджент куда важнее, и он тоже стабильно растёт.
Вообще с хейтом SI ситуация забавная. Кучка (ну как кучка, 2+ миллиона) торчков ждут дозу допамина и злятся на SI, как будто покупать игру - это какая-то обязанность))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Awards

ок, я понял, что многим вообще плевать, что в игре на поле происходит: работают навесы\нет, игра через центр есть или только через фланги, прессинг, реализация есть и какая( только ли ногами забивают ), дриблинг.. и т.п. - "ерунда это".   
Поглядим, что в 21 версии, может хоть поправят игру нападающих и разрезающие через центр пофиксят( а их нет, прикиньте)) - только пас вингеру,  но не ЦН ), и ,если при этом е пофигачат ещё что, как обычно, то хоть что-то играбельное будет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Jorgen , и навесы работают, и игра через любую часть поля и прессинг, и разрезающие передачи. С реализацией проблемы, но это скорее связано с плохой реализацией игры защиты. Скорее проблема с инсайдами, которые нацелены исключительно на удар не зависимо от угла его нанесения или игра обороны, про которую уже писал и построение игры от нее. Так что ты пруфы приводи, когда пишешь что-то. Логично, что в любом движке одна тактика будет выигрышнее другой при прочих равных.

Edited by Dan_154

Share this post


Link to post
Share on other sites
Awards

1 час назад, Dan_154 сказал:

С реализацией проблемы, но это скорее связано с плохой реализацией игры защиты

Тоже считаю, что это "костыль" из-за защиты, а то были бы хоккейные счета. Но какой матч (в жизни) не смотрю, то Стерлинг ударит мимо там, где проще забить, то Понсе в створ не попадет и т.д. Если смотреть футбол через призму "как бы я отнёсся к этому в ФМ", много интересного можно заметить.

З.ы. по инсайдам использую сейчас (и) с опциями играть выше, держаться шире и придержать мяч, жадничает в меру. Но если играешь на атакующей ментальности, он там настолько заряжен на ворота, что да. Но это тема для тактического подфорума

 

9 часов назад, Jorgen сказал:

ок, я понял, что многим вообще плевать, что в игре на поле происходит

Сам придумал, сам обиделся ©

 

 

Edited by Scipione

Share this post


Link to post
Share on other sites
Awards

В 21.10.2020 в 22:02, GLOBALCREATIVI сказал:

По поводу разнообразия и внимания к деталям в игре: к сожалению, эта тенденция давно идёт на уменьшение в FM. Разработчики подходят к разным аспектам игры шаблонно (увы, с каждой новой серией игры эта тенденция всё больше и больше прослеживается, в последние годы ещё и из-за лицензионных прав). Они сосредотачивают свои ресурсы на скелете игры, а к "наращиванию мяса" -  мелочам, деталям и визуальной привлекательности подходят по остаточному принципу, а именно разнообразие придаёт атмосферности, аутентичности от каждого игрового опыта, каждого сейва. В противном случае игровой опыт быстро становится однообразным, повторяющимся не взирая на каком уровне, в каком дивизионе, какой стране и на каком стадионе он проходит. На мой взгляд, разработчикам стоило бы фанатам дать более широкие возможности самим принимать участие в работе над атмосферой игры, как это уже происходит с добавлением логотипов, футболок, скинов. Только представьте, если вместо десятка шаблонов по умолчанию от разработчиков у нас, фанатов игры, будет возможность добавлять через специальные редакторы лица регенов, их причёски, новые модели стадионов и другие аспекты игры, придающие атмосферности - каждый игровой опыт стал бы действительно уникальным. Для меня загадка, почему разработчки не сделают для фанатов такие редакторы стадионов, регенов, анимации футболистов на поле (которые можно прикручивать на имеющийся движок игры)? Может это всё утопия и плод моей больной фанатской фантазии, но, на мой взгляд, пока в игре не будет таких редакторов, игра будет и дальше страдать от шаблонности, однообразия и серости игрового опыта. Подводя итог вышенаписанному, стоит разработчикам один раз сдлеать такие редакторы для фанатов и в перспективе они могут забыть о этих областях игры, сосредоточив свои силы на действительно важных игровых особенностях, а фанаты сами будут делать вместо десятка лиц регенов по дефолту - сотни и тысячи разнообразных лиц, вместо нескольких моделей стадионов по дефолту - сотни и тысячи уникальных стадионов для разных стран и лиг. Вот это было бы действительно стоящее дополнение к игре. Надеюсь, когда-нибудь они к этому придут:). 

Еще бы было бы круто управление экономикой сделать. Возможность стать директором клуба к примеру. Управлять ценой билетов. Всякие рекламы давать. Футболки продавать) и многое другое)

Share this post


Link to post
Share on other sites

6 hours ago, Dan_154 said:

Так что ты пруфы приводи, когда пишешь что-то.

ну он очевидно имеет ввиду когда ЦАП тонко низом на 4-5м дает на форварда по центру, это действительно единичные и уникальные случаи, а так центральная игра есть конечно, когда ЦЗ или ЦП, или тот же ЦАП, пасом на 60+ метров выводит центром нападающего на ворота.

 

 

1 hour ago, Denis_2003 said:

Управлять ценой билетов. Всякие рекламы давать. Футболки продавать) и многое другое)

частично FMRTE :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

3 часа назад, qetuo сказал:

частично FMRTE :)

Да, в курсе. Но хочется все же игровой реализации. Конечно же более детальной. Как было в fifa menedger, строительство там различных центров экономики и тд. Даже ту же базу молодежи, тренировочную базы только запрашивать можно у владельцев. А самому развивать нельзя. Ну и конечно же заниматься строительство стадиона, расширение)

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Scipione , блин, а мне как раз было бы инетерсно строить карьеру как менеджеру развиваться, сталкиваться с хозяинами клубов типа Федуна,  развиваться, переходить в другие клубы и тд

Share this post


Link to post
Share on other sites
Awards

@Denis_2003 это уже будет совсем другая игра и не про менеджера(тренера) футбольного клуба,хоть оно и было в игре Электронников. у вас есть хоть ИРЛ когда тренер команды занимался всем вами перечисленным?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Awards

40 минут назад, Matt сказал:

@Scipione , блин, а мне как раз было бы инетерсно строить карьеру как менеджеру развиваться, сталкиваться с хозяинами клубов типа Федуна,  развиваться, переходить в другие клубы и тд

У меня в последнем сейве получилось, что после АЗ где я в общей сложности выиграл ЛЕ, Кубок и таки выцарапал в адской борьбе 1-е место у Аякса, перешёл в РБ Лейпциг. Невнимательно прочитал договор по Club Vision и согласился не думая. А там оказалось, что они берут меня с репутацией менеджера, берущего трофеи и хотят, чтобы я выигрывал по трофею в сезон. При этом в сезоне до меня они были 5-е. Меня уволили весной :) При этом я шёл уверенно на 3-м месте где-то в 7 очках от лидеров, т.е. в ЛЧ мы бы попадали железно. Но в кубке я полувторым составом очень тупо влетел по пенальти, а в ЛЕ вылетел от Интера, не хватило 1 гола и было 3 штанги. Меня уволили. Было нереально обидно, учитывая, что состав наконец сыгрался и стали показывать красивую игру в контроль мяча и крупно побеждать.

Это называется journeyman , когда переходишь из клуба в клуб. Без ложной скромности скажу, что помогал и подсказывал разработчикам, какие аспекты нужно улучшить, потому что напрямую был заинтересован в улучшении :D в одном клубе уже не так интересно, быстро теряю интерес. 20-ка очень неплохо подходит, ньюгены более реалистичные чем раньше и ИИ менеджмент не такой тупой. К примеру если в ФМ17 приходилось полкоманды менять при вступлении в должность, то в 20ке обычно 2-4 игрока менял на первый сезон. Всё плавно и постепенно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Awards

1 час назад, Matt сказал:

@Scipione , блин, а мне как раз было бы инетерсно строить карьеру как менеджеру развиваться, сталкиваться с хозяинами клубов типа Федуна,  развиваться, переходить в другие клубы и тд

Что тебе мешает сейчас?

Share this post


Link to post
Share on other sites

7 часов назад, qetuo сказал:

или тот же ЦАП, пасом на 60+ метров выводит центром нападающего на ворота.

Что ты куришь?  и разрезающий пас на 4-5 метров, ты в большой футбол играл вообще? кого ты разрежешь таким пасом?

Edited by Dan_154

Share this post


Link to post
Share on other sites
Awards

@Dan_154 ничего не понял? ты пил сегодня? день водителя вроде. ну проспись сходи. 2 человека тебе говорят об одном, а ты комплексы свои выставляешь на показ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.

×
×
  • Create New...