Тактическая флудильня: вопросы, ответы, дискуссии

[JoaoMoutinho]

о, это они у него еще ко всем провалам мяч выводить на дриблинге начнут
   

Причем тут блокировка?

[qetuo]

Причем тут блокировка?
   

думаешь я код движка писал?)) но у меня этот СЗ только с "защита" не бегает, или бегает так что это в обзор не попадает.

[JoaoMoutinho]

@qetuo Возможно "ошибка выжившего" и вы просто не замечаете таких вещей по каким-то причинам.

[qetuo]

@JoaoMoutinho возможно дело в его избыточной техничности и креативности которая где то как то незримо зашита в ИИ колобков. у него плюс к шикарным параметрам нужным для СЗ(все 14+) еще и дриблинг 16 и импровизация 12. справедливости ради такие походы бывают только в матчах где уже ведём в 3-4 мяча. остальные СЗ, которые с дриблингом ~10 и импровизацией +/- 7 себе такое не позволяют, хотя настройки одинаковы.

[JoaoMoutinho]

@qetuo Думаю это ключевое. Мувисы какие у него?

[qetuo]

@JoaoMoutinho да никаких гонящих вперед. не спешит с решением. не использует слабую ногу, не бьет издали(особенно на видео выше ?), любит переводить на фланг. любил выводить мяч из обороны, но первым делом был отучен от этого. никаких индивидуальных указаний кроме прессинговать меньше тоже нет.
реально кроме зеленого кружка на либеро и классных техническо-наступательных скилов никаких отличий от остальных.

[ultrasdjin]

@ultrasdjin ну само собой у тебя много голов за шиворот, высота обороны выкручена на максимум. Плюс, у тебя кз оба в атаке, а левый центральный, и правый центральный защитники с заданием обороны. Количество жк и кк объясняется, как сказал коллега выше, агрессивным настроем. В центре поле самое оптимальное сочетание: опл(з)-бтб-ап(А). С форвардами можно экспериментировать. Да, и еще, ты ставишь "мешать короткому ввода мяча вратарем", а лини. активного пресса оставляешь стандартной . Имхо
   

Попробовал настроить полузащиту как вы сказали и сразу дубль от АП(а) в первом матче. правда против аутсайдера, но все же , его игра стала более нацелена на гол, БТБ и Опл особо не были заметны в матче, хоть и как всегда получили по желтой.
 
Игра форвардов не понятна. они вроде и есть, и моменты у них бывают, но часто оценки 6,5 говорят же о том что они выпадают из тактики? может поставит ПФ одному из них? Как посоветуете?
 
оборону решил не трогать так как нахожусь на 4 месте по пропущенным голам.
 
и на 1 по забитым вместе с баварией.
 
может действительно много хочу)

[qetuo]

может поставит ПФ одному из них?
   

а могут? хороший ПФ редкость, не то что ВФ. а выпадают наверно потому что у тебя ВФ, ОФ и АПЦ все (а). поставь АПЦ или ОФ на поддержку.

[ultrasdjin]

а могут? хороший ПФ редкость, не то что ВФ. а выпадают наверно потому что у тебя ВФ, ОФ и АПЦ все (а). поставь АПЦ или ОФ на поддержку.
   

следующий матч сыграл в той же формации в полузащите и в атаке поставил одному форварду ПФ, итого полузащита отыграла на приемлемом уровне, без результативных действий, но с достойными оценками, а форвард забил 2 гола.
 
Есть такой вопрос, а возможно ли умещать в тактике ОПл(з)-БТБ(п)-Впл(п) - или это через чур уже ?
 
И второй вопрос, бывает ли что слот форвардов постоянно будет менять роль в зависимости от того что играет? к примеру ВФ это постоянная роль, а второй форвард меняться?

[tonystark]

Есть такой вопрос, а возможно ли умещать в тактике ОПл(з)-БТБ(п)-Впл(п) - или это через чур уже ?
   

Есть негласное правило: в полузащите не должно быть 2 плеймекеров, они будут только мешать друг другу
 
 
 
 

И второй вопрос, бывает ли что слот форвардов постоянно будет менять роль в зависимости от того что играет? к примеру ВФ это постоянная роль, а второй форвард меняться?
   

Фм это игра про анализ все таки, поэтому пробуй, меняй, экспериментируй.

[JoaoMoutinho]

Есть негласное правило: в полузащите не должно быть 2 плеймекеров, они будут только мешать друг другу
   

Если там гении мяча и магии, то при должной тактике хоть все 11 плеймейкеры, в принципе.

[tonystark]

Если там гении мяча и магии, то при должной тактике хоть все 11 плеймейкеры, в принципе.
   

В принципе, да, но тогда реализмом и не будет пахнуть)

[Комбатыч]

Насчет того что оба КЗ(а) таки стояло и в принципе меня это устраивает. Это позволяет команде играть в разнообразный футбол, подключая то один фланг то другой. Хотя может в это и проблемы?
   

Дружище, не обманывай себя) Два атакующих вингбэка на атакующем настрое могут давать только один тип футбола)
 
   Текущая тактика не выдерживает никакой критики даже по меркам атакующего футбола, она слишком перегружена излишними рисками, от которых в итоге гораздо больше вреда, чем пользы. Если вы хотите поставить нормальный атакующий стиль игры команде на текущей формации (она вполне подходит), то вам нужно сосредоточиться на проникновении в пространство в атаке и ограничении пространства соперника в защите - в этом вся суть атакующего футбола. 
 
   Для этого вам потребуется использовать высокий менталитет в качестве базового. Лучше всего взять наступающий для основы (вы всегда сможете сдвинуть на ступень выше в матче, если нужно будет дожать, использовать же атакующий на постоянной основе - себе дороже). Этот менталитет задаст изначально завышенные риски абсолютно всего и дополнять его инструкциями повышенного риска нужно уже обдуманно. Большинство авторов тактик из тырнета просто кладут на все это огромный болт. Теперь к реализации. Возьмем в качестве базы чистый атакующий стиль, без примесей. Типичными основными методами для него будут:
 
в атаке (направлены на проникновение в пространство)
 
- Более широкая ширина атаки.
 
- Более высокий темп.
 
- Раннее завершение атаки.
 
в защите (направлены на ограничения пространства для соперника)
 
- Более высокая линия обороны.
 
- Более широкая оборона.
 
 
 
Все. Это основа, которая совместно с высоким менталитетом задает базовый каркас стиля. Все остальные методы игры могут выбираться опционально или не выбираться совсем, поскольку уже итак и атакующие и оборонительные риски достаточно высокие. Обычно, этот каркас может дополняться вторичными методами, вроде:
 
- различными ролями со смещением (с позиции и в свободные зоны)
 
- повышенной свободой творчества
 
- повышенным дриблингом (чаще через роли)
 
- передачами в свободные зоны (на ход)
 
- отказом от затяжки игры
 
- более частыми навесами
 
- навесами из глубины (часть раннего завершения атаки)
 
- более частыми ударами (часть раннего завершения)
 
- более жестким отбором
 
- более плотной опекой.
 
  Эти методы должны использоваться выборочно, чтобы не перегружать систему чрезмерными рисками. Здесь не представлены некоторые методы, вроде повышенной интенсивности прессинга, инструкций для переходов, помехой вратарю и т.д., поскольку это чистый атакующий стиль. Для этой системы характерно частая реорганизация и атаки и обороны, проще говоря, мяч будет часто теряться и возвращаться, где инструкциями перехода можно отбалансировать защитные и атакующие риски. Если оптимально подобрать эти методы для вашей команды, у вас не будет особых проблем в любой фазе игры, при условии, что текущий стиль в принципе подходит к вашему составу. 
 
 
 
   Что касается ролей и заданий под эту систему, начните с расклада 2-2-2-2-2, где, за каждую задачу (нападение, поддержка нападения, связь линий, прикрытие обороны и оборона) отвечают по 2 человека. При таком раскладе вы не будете проседать в отдельных фазах. В системе с тремя защитниками и без использования Либеро (лучше не использовать в фм 19/20, имхо) расклад будет скорее 3-1-2-2-2. где роль прикрывающего может выполнять либо опорный (по сути, а не позиции), либо один из вингбэков. Есть текучие версии систем без выраженного водоноса, но там нужно четко представлять диапазон задач и  реальное поведение ролей в движке. Обычно в 3-4-1-2 используется оборонительный цп, но все зависит от конкретной системы прессинга. Ту же 3-4-1-2 можно легко преобразовать, опустив двух цп в опорку (с задание поддержки) в атакующем стиле, ничего не потерять в атаке и укрепить оборону. Вингбэки как правило делятся на связь линий (кз п) и поддержку нападения (кз а), хотя на наступательном настрое они с поддержкой уже могут и отлично поддерживать атаку, при этом у них нет инструкций - навешивать от лицевой, что как раз и нужно в текущей системе. При учете разделения опорных или центральных полузащитников на прикрытие и связь линий, оставшуюся тройку можно распределить либо на 1 нападение и 2 поддержки нападения (условно, ВФ + ОФ п + АП А), либо на 1 нападение, 1 поддержка нападения и 1 связь линий (ВФ + ОФ п + вп п/а). Можно попробовать гибрид с СХ в зоне форварда, который по сути,  что-то среднее между нападением и поддержкой нападения, но и обычной связки 1+2 в этом сочетании достаточно. Здесь просто специфика формации не позволяет реализовать обычные 2-2, не руша баланс ниже по полю (лишний игрок ушел в оборону). Но учитывая, что атакующий стиль чаще строится на перекрывающих связках, где более глубокие игроки активно забегают выше более высоких для перегрузки обороны, то такое соотношение вполне рабочее. 
 
   БТБ + Кар в центре, с одной стороны подходящее сочетание, типичная восьмерка (связь линий) и специфическая шестерка (прикрытие), причем оба со смещением (у кар оно вшито программно, так называемое - дрейфующее смещение без мяча) - под прессинг самое то, но в переходе в оборону может быть не надежно на наступательном настрое. При учете частых потерь, обусловленных стилем игры - есть повышенный риск не успевать перестраиваться в оборону и страдать от контрвыпадов. Особенно, если соперник использует троих в нападении и поддержке нападения (пр. 4-2-3-1) и может контратаковать в 3 человека по всему фронту. Для защиты ситуация 3 в 3 считается проигрышная, так как нет никакой подстраховки. Лучше иметь классическую шестерку в паре с восьмеркой в центре поля. В той же опорке более широкий выбор таких ролей + есть возможность повысить им ментальность через инструкцию "играть через центр" при необходимости. Аналогично, через инструкции ждать подключения слева/справа - можно более ярко разделить вингбэков поддержки на связующего и поддерживающего атаку. 
 
  Связка впереди - хорошее сочетание из двух игроков, работающих между линий и одного "прорывного", который активно забегает за линию обороны. Двое забегающих в одну вертикальную (центральную) зону - малоэффективно, особенно в реалиях фм 20. Это тройка должна рассматриваться в комплексе, а не по отдельности,  если только игрок в позиции АП не уходит в чистого связующего, тогда рассматривается пара форвардов и их взаимодействие. 
 
 
 
 
 
 

[Blablablashow]

В системе с тремя защитниками и без использования Либеро (лучше не использовать в фм 19/20, имхо) расклад будет скорее 3-1-2-2-2.
   

Расскажи почему так считаешь?
 
Я только пробую себя в этой формации в фм20 (в фм19 почти не играл). Есть ощущение, что либеро, как перестраховщик центра излишен. ОП\\Хав мог бы защищать зону перед парой цз, а цп могли бы больше времени уделять флангам\\полуфлангам. Зато мне нравятся его зона при владении (тут, конечно. напрашивается 4-4-2 ромб с хавом, но хотелось 3цз.

[qetuo]

- Более высокий темп.
   

нужно ли еще ускорять, если наступательний или атакующий настрой и так подразумевают что он высок?