Football Manager 2020 [обсуждения]

[Coziablik]

А можно поподробнее!? Я про механику траты ПА ничего не знаю.
   

Ну, ПА - это potential abbilities. Так вот эти самые абилитис тратятся не только на всякие циферки в навыках, но и на рабочие ноги и изучение новых позиций. Например бывает так, что по характеристикам один игрок хуже другого, а звезды показывают, что лучше, а это из-за того, что у него обе ноги рабочие.
 
@Dan_154 почему не доказано? Открываешь редактор и любому игроку что-нибудь добавляешь/убираешь и смотришь как из-за этого меняется КА. Что там доказывать-то?

[Dan_154]

@Coziablik , я не пользуюсь редактором, но его использование и есть эмпирический путь. Интересно было бы узнать эти закономерности в формулах и абсолютных величинах.

[Coziablik]

@Dan_154 Я в общем тоже почти не пользуюсь, ибо с ним не интересно. Закономерностей там немеряно, потому что для каждого амплуа они свои. Допустим, если ты флангового полузащитника до кучи приучаешь играть крайним защитником - будет съедаться одно значение ПА, а если его же переучиваешь на опорника, то другое. То же с ногами и статами. Кстати именно поэтому твоя идея не привязывать изначально позицию на поле вряд ли осуществима.

[Dan_154]

@Coziablik , не знаю. Моя идея как раз упрощает генерацию регенов. Был у меня сэйв с 3 АЛП под 190 ПА и при этом ЛЗ был огромный дефицит. При выборе позиций игрока менеджером, отпадает не только проблема нехватки игроков требуемого уровня на той или иной позиции, но и появления регенов со статами не подходящими для его роли. Но для этого надо прокачать АИ, который будет так же как и игрок адекватно делать выбор ролей и позиций регенов - в этом проблема скорее всего.

[Coziablik]

@Dan_154 Это да, но возникает проблема изначального КА, который генерируется сразу и его первичные траты ПА. В общем это тонкая тема, можно конечно попробовать предложить это разрабам, но они как обычно это проигнорируют. Опять же в твоем случае они легко переучиваются.

[DeD]

Да я бы и позицию изначально на поле не привязывал. Тренеру виднее, где его питомец будет играть на проф уровне. Жалко тратить ПА на изучение новой позиции (
   

Представьте что это не ваш питомец, а питомец детско-юнешеской школы. Так ближе к реализму. Нравилось тамашнему тренеру его использовать на такой позиции и получил он навыки (на уровне понимания) этой позиции. Это как Каннаваро с ростом 1,75 стал топовым центрбеком. Какой идиот наигрывал с детства ему эту позицию?

[Dan_154]

@DeD , я могу привести массу примеров, когда игроку на проф уровне меняли полностью позицию (включая вратарей). И на прежней позиции он никогда больше не играл.

[Coziablik]

@Dan_154 Так и ты в игре это можешь сделать, что мешает-то?

[Dan_154]

@Coziablik , потеря игрового года и его ПА. Пирло кем начинал карьеру и чего добился? С чего бы у него должен упасть ПА при переходе в опорную зону?

[Coziablik]

@Dan_154 А в реале год не теряется? а то и больше. А по поводу ПА - во-первых он не меняется, во-вторых, ну уйдет у тебя 10 очков на новую позицию, ну 15-20 и что?

[ExeR]

Чего все так привязались к динамическому ПА. Это ж не РПГ какое-то, где из того что дали трудом и мячом надо сделать героев. Это менеджер, т.е. про деньги, трансферы и прочее. Разрабы наоборот пытаются как можно дальше прятать от игроков этот ПА чтобы игра не превратилась в математику.
   

На предыдущих страницах уже обсуждали прятки ПА, которых нет. Смысл за Майлза пыжиться в интернетах, если один из его известнейших скринов это "портреты менеджеров не вернутся и точка", а в списке нововведений 2020 что написано? Ну и про сейвы стандартов в файл, что понятно любому кто хоть раз их настраивал, тоже намекают об отношении их к тестингу и очевидно здравым идеям.
 
Ещё одна вещь как можно далёкая от правды, это про менеджер, а не РПГ. Трансферы, это где все сговариваются на одинаковую цену заниженную? Деньги, которые висят мёртвым грузом на задворках мало посещаемой вкладки в меню? До фэйр плэй правил и комп продаёт вундеров за 200 нововведений, это была мёртвому припарка для постройки стадиона(+болелы цифорка) и меньше отказов по инфраструктуре. Всё остальное прошито кривыми руками, даже трансферный бюджет вне АПЛ не реализовать было. А даже если так, регены настолько плохо сбалансированы, что форварда на "гол за игру в 21 год" покупать за 12кк можно.
 


   

Спойлер

 
Деньги настолько бесполезные из-за этих прошивок, что ты не можешь даже с сираным платным эдитором прописать куда то миллиарды, и чтобы этот клуб тупо начал рулить, как было с шейхами и олигархами в АПЛ. Хоть Китай, хоть РФПЛ, хоть США накачай, ничего не выйдет. "Игра" об этом быть не может, это одна из худших составляющих.
 
Про плавающее ПА тоже мимо, и тут уже проще понять с оглядкой на альтернативы. У которых можно и деньгам+трансферам "поучиться" СИротам, причём с их деньгами всё переписывается за год. Оно(ПА) нужно не чтобы казуалов отпугивать, а чтобы была вариативность. Майлзу это не надо т.к. его громозека симулирует со скоростью "сезон за вечер". Но если это отбросить и забыть про рёв тех, кто 3 сезона будет качать фэйк вундеркинда и плакать в отзывах, весь остальной позитив перевешивает.
 
Во-первых сейчас они даже лучших игроков не могут воспроизвести. Кое-где движок не тянет и, например, хайлайтовый дриблинг из глубины тупо не существует. Ни эпичных голов Роналдо бразильского, ни Месси не увидать.
 
Но ещё более гадкая вторая причина, которая проблемы движка усугубляет. Это их дебильная связь СА и характеристик. Жёсткий потолок и цена +1 характеристики зависит от позиции. Из-за этого 5 лет!!! КЗ выигрывали золотые мячи, потому что им сделали всё дешёвое из-за 2-х сторонности их игры. В итоге неминуемый 200 ПА на КЗ превращался во ВСЁ по 15, а профильные под 20. Накладываем на работоспособную роль бегающую в пространстве на фланге и всё, номинальный опекун (фланговый нап соперника) не мог даже в теории его прикрыть, т.к. его характеристики атакующие весили раза в 2 больше. В 18-ой пофиксили и теперь даже Лама с его 10 опека, выбор позиции, сила не вместить поди в вундерские ПА. Т.е. решение проблемы ведёт к возникновению новой, что как бы намекает на то как всё изначально сделано.
 


   

Спойлер

 
Также и форварды все Дрогбой и Этоо по физике вырастают, т.к. умениям некуда растекаться, а жрущие много характеристики не прокнули изначально. В итоге вся АПЛ бегает с силой 15+. 
 
И всем очевидная "ну у Месси дриблинг и ловкость не как у других 20+20 наверное?" мысль остаётся без ответа. Тогда как у ООТП системы всё это решается. Жёсткий потолок смещается на примерно 270 (у них 750 топ игрок, 1000 жёсткий потолок т.е. 3 к 4). И есть 2 жёстких потолка по защите и атаке отдельно. В итоге чушь с КЗ изначально невозможна. Ну и с Месси всё получилось бы. Там в хоккее Гретски был близок к потолку жёсткому по атаке, всякие Овечкин Кроссби это 850-900 (т.е. были бы 230 в ФМе). Но этот потолок можно же заполнить по разному ещё. В итоге не было бы как в ФМе, где из-за цены характеристик сколько ты не рендомизируй, 200 будет всегда одинаковое примерно, что для ролей ужасно. Если бы у завершения и скорости не было потолка, то ЧФ могло дать уникума, который каждое касание превращает в гол. А то что сейчас выходит, УФ всегда будет лучше подходить, т.к. будет использовать все игровые методы. И если вернуться к Месси, то есть игроки кто так же по углам ложит, есть кто сильнее бьёт (хотя сила удара это отдельный рак), кто хитрее мишени выбирает(не всегда в угол). Поэтому завершение 20 тупо выходит сборной солянки. А вот ловкости дриблинга и баланса таких нет почти ни у кого, и у Месси там должно быть 27 из 20 или типа того. Тоже самое с Роналдиньо, откуда вот у этих ребят схожая с ним импровизация?
 


   

Спойлер

 
Они все техничные и умеют, но одну игру ЛЧ можно глянуть Милан против Реала и там он больше чем все остальные вместе взятые вытворяет. Маслаченко с каждого почти касания удивлялся. Т.е. вместо сваливания в кучу и превращения характеристик в каких-то франкенштейнов, можно легко сделать нормальные разницы и уникумов, и потом уже в движке открыть им возможности. Тот же Грецки например был недосягаем по атаке, но в защите у него плохой рейтинг. И может возникнуть ситуация, когда появится игрок, кто близко по атаке и гораздо лучше по защите (вместо Топ1 с отрывом - хуже среднего будет Топ 100 - топ 100 профиль). И уже можно подумать кого взять, или как команда и тактика выстроенная против 2-х сторонней силы игрока может рулить как команда Месси или Грецки. И новый Месси Грецки может быть другой, Адама Траоре тоже вон по 5 человек на дриблинге проходит, только через скорость. Дай ему или Мбаппе 25 ускорение и получше менталки, они может тоже будут золотый мячи пылесосить, только через другую уникальность.
 
Ну и последнее, что такая вариативность открывает, это разные развития карьеры. Самый очевидные примеры это склонность к травмам и профессионализм. Хотя профессионализм это снова винегрет, который в других менеджерах сделан лучше. Травмы несметное количество талантов забрали, кое-кто не может играть без задней мысли и через это теряет потенциал. Кто-то может завязнуть, сколько случаев попадания в плохую ситуацию есть. И если "справляется с неудачами" скрытая характеристика плохая, то игрок может утонуть независимо от профессионализма и таланта. Т.е. просто сложилось начало карьеры неудачно, значит есть вероятность выгореть. Если драфты прошлых лет гонять в ООТП, там тот же игрок шатается от легенды до увязшего в в ротации из-за травм или плохого старта. Того же Пирло вон папа Карло вытаскивал из аутсайдера, и придумал ему роль. Попади он к кому другому, его бы на 10-ке без скорости и дриблинга загубили может. Или Этоо, которого за уши тащили, бросали, пока не стрельнуло в итоге. А у Майлза профессионализм 7 и меньше у 2-х вундеров из 120, потому что это закодили верный путь на свалку. Другой путь это медленное развитие из-за травм или плохих условий или низкого стартового уровня, поэтому если играешь в не топ лигах, наши соболезнования.
 
Так что даже если оставить ту же структуру характеристик из-за скаутинга, поменять потолки никто не мешает. Сдвинуть реализацию уникумов и выделяющихся характеристик на движок. Они себе так даже облегчат всё, не придётся приравнивать Месси, Златана, Роналдо и Роналдиньо через какую-то неведомухерню в импровизации. Никаких особо точек зрения тут нет, это объективно лучше. Смысл Майлза через лень оправдывать никакого, он мой фидбек из 2013-14 только реализовал и выдаёт как нововведение, вместе с гениальным решением сейвить стандарты в 1-м файле (снова решение проблемы которое приведёт к НОВЫМ проблемам). Но отрыв то растёт от непрямых конкурентов, это они(конкуренты) ещё не догадались характеристику конструктор делать, в которых частота будет. Это всё можно скрывать от казуалов и рэндомизировать, тогда и с ролями всё упростится, и не будет такого, что (если ФМ пример брать) Роналдо бразильский не может делать своё фирменное опускание за мячом, потому что лучшая для него роль это наконечник с отсутствием такого функционала. Так что продают пока, на горбе популярности футбола. Но уже отзывы и энтузиазм не те. И если бы завтра ООТП те же сделали футбол в начинке их бейсбольной версии, то вы бы никто не дотронулись больше до поделки СИротской. Ну разве что после матчевая статистика получше интерфейс. А так было бы то же самое, что в 2013 с Фифа менеджером и ФМом.

[Dan_154]

@Coziablik , то что в командах в которых реально существует проблема с подбором конкретного игрока 15-20 очков - это 15-20% потенциала.

[Risen]

@Dan_154 А в реале год не теряется? а то и больше. А по поводу ПА - во-первых он не меняется, во-вторых, ну уйдет у тебя 10 очков на новую позицию, ну 15-20 и что?
   

Могу ошибаться, но изучение новых позиций не жрёт КА. Вот двуногость - да, съедает прилично, и то у игроков разного амплуа по разному.

[Coziablik]

@ExeR Что такое ООТП? И какой твой фидбек Майлз реализовал?

[Martin_Eden]

@ExeR Дружище, ни в коем случае не хочу тебя обидеть, вижу сколько ты вкладываешь сил, мыслей и времени в ФМ, но то ли я тупой, то ли ты пишешь так, что черт ногу сломит. Возможно слэнг заядлого юзера ФМ играет роль, но я либо перечитываю каждое предложение по нескольку раз, либо ни черта не понимаю кроме общей мысли каждого конкретного абзаца. Пожалуйста, если есть возможность, адаптируй свой стиль изложения под менее продвинутого в ФМ пользователя. Спасибо.