Football Manager 2027[Обсуждения]

[Scipione]

Да тут тоже вопрос что такого в каком-то 4-3-3, что на годы обучения сложнее 4-4-2, и твоя команда рассыпается перед аутсайдером из-за этого. Я еще ни разу не слышал, чтобы футболист вот прямо не смог понять какую-то тактику. Это же футбол, не надо быть PhD чтобы в него играть. Там может быть затык в синхрннности действий, но глобально в любой тактике ты будешь играть в "открылся-отдал-открылся".

Ну типа не все футболисты готовы слушать сложные тактические выкладки Эмери или Хаби Алонсо. Но вообще многое зависит от умения объяснять материал. Не все способны удерживать внимание аудитории и доносить информацию кратко, ёмко, без воды.
И тактики бывают разные, где-то ориентироваться надо по партнёрам, соблюдать дистанции (я вот например не могу на глаз определить 10-15 метров до человека - разве что зазубрить со временем). Другие тренеры наоборот, требуют играть так, чтобы всегда можно было успеть совершить рывок до соперника. Пеп заставлял опекать не соперника, а зоны между ними. Бердыев какие-то свои штуки загружал в игроков. Аллегри требует от игроков играть за линией мяча, что может быть ну очень утомительно. И какому-то человеку проще играть по такой тактике, кому-то по другой. Я не думаю что речь именно про формации. 442 может быть бернли-бей-беги, а может быть 442 арриго сакки, где геометрия такая, что шаг влево шаг вправо расстрел. И 433 очень разные бывают по своей сути. В ФМ это по идее, должно проявляться как количество инструкций, их противоречие между собой, технические и ментальные атрибуты игрока, черты характера игрока, соотношение физических атрибутов и интенсивности тактики. Что там на деле - страшно даже гадать.

[Scipione]

Чет не могу понять - поиграл по несколько игровых месяцев во втором диве Швеции, и в Болгарии - вообще не заметил проблем с тактикой - при этом, новых игроков по пол состава.
Все, как всегда - прикинул, за счет чего хочешь создавать моменты, смотришь первые 15 минут матча целиком, вносишь коррективы. Да, ни одна тактика "из коробки" не завелась сразу - но 3-4 товарняка или игры чемпионата и все выстраивается.
Хз, может надо взять кого-то из "повышенцев" в АПЛ, поменять состав на 100%, включая запасных и тогда будет что-то по другому, но сомневаюсь

Попробуй взять условный Ман Сити, видел люди жаловались, что топы сильно влетают. Швеция-Болгария может быть плохой выборкой в том смысле, что там слабые тренеры и игроки. В ФМ24 когда в Африке играл, позволял себе тактики, которые в АПЛ бы сильно сделали мне больно

[Scipione]

Если игра и в самом деле стала сильно сложнее, то, уверен, это пофиксят очень быстро

Лично я толком не смог поиграть, удалил нафиг. Что пишут - игра не стала сложнее, в ней просто нет логики и некорректно работают базовые функции. Опека, прессинг - всё пошло по одному месту. Дополнительно ставят в укор, что СИ слишком зациклены на английском футболе и игнорируют тренды. Что логично, они же хвастаются, что в разработке консультируются с профессионалами из мира футбола. И они все британцы, насколько помню. Вы давно что-то слышали про британскую школу футбола и её тренды? Если ты хочешь создать реплику реальных тренеров из Испании, Португалии, Германии, Италии (да даже Норвегии и Австрии) - удачи (со слов комментаторов). Вся игра это навесы, сложных розыгрышей очень мало.

Я успел сыграть несколько матчей, это очень маленький опыт. Тем более из-за пестроты интерфейса мне тяжело было всматриваться и разбирать попиксельно. Было несколько интересных проникающих передач, пара ярких комбинаций, но в целом наверное согласен с комментаторами. 

https://media.invisioncic.com/Msigames/monthly_2026_11/GravaodeEcr2026-11-03000016(1).mp4.ddbf7bf47d785f5ec9116cae95754177.mp4#t=0

[Scipione]

Один из лучших комментариев по этой теме
https://community.sports-interactive.com/forums/topic/612416-the-official-fm27-feedback-thread/page/31/#findComment-15210326

Автоперевод

Шучу, конечно... «движок» матча в плачевном состоянии, но к этому всё шло уже много лет. Игровой движок — это всегда лишь отражение заложенных в него исходных данных, а в них уже долгие годы прослеживается явный перекос в сторону игры через фланги — наследие сугубо английского взгляда на футбол. Я годами призывал отойти от этой зависимости (ещё до того, как на сцене появился Пеп), чтобы улучшить симуляцию, но разработчики так и не внесли необходимые коррективы, которые пошли бы на пользу и им самим, и игре в целом.

Им крайне сложно соблюсти баланс при внесении изменений, поскольку исходные параметры, задаваемые командой разработчиков движка, по сути, не опираются на фундаментальные футбольные принципы. Их понимание игры ограничено исключительно английским опытом; они словно отрицают существование более совершенных стилей футбола — тех, что демонстрируют в Испании, «Барселоне» или «ПСЖ». Они просто не понимают, как это работает, а значит, не могут перенести это в свой движок. На самом деле, я уверен, что технической компетенции для реализации таких вещей у них достаточно (иногда они это доказывали), но им не хватает верного вектора развития, чтобы улучшить симуляцию, сделать её более вариативной и добиться того, чтобы любые правки было проще балансировать, не вызывая при этом нежелательных побочных эффектов.

Проблема, по сути, заключается в самом представлении о футболе, которое есть у команды разработчиков движка — именно оно и ограничивает возможности симуляции. Сколько времени прошло с момента выхода FM24, а мы всё ещё имеем дело с этим движком... в котором нет ни креативности, ни качества, ни грамотных решений, ни интенсивного прессинга, ни разнообразия, ни адекватного отображения реальных характеристик игроков. В прошлом году всё было не очень хорошо, а в этом — стало ещё хуже. И раз они всё-таки выпускают такие версии, значит, сами считают, что с движком всё в порядке — и вот это вызывает наибольшее беспокойство. В одном из рекламных роликов было совершенно очевидно, что игра чрезмерно завязана на фланговых навесах. Я обратил на это внимание, на что некоторые ответили: «Ну, это просто чтобы показать новые варианты атаки штрафной площади». Либо это попытка оправдаться, либо люди просто не понимают, что здесь кроется реальная проблема. Похоже, они действительно её не осознают — ведь в студии SI наверняка есть сотрудники, которые тестировали игровой движок, но всё равно выпустили его в таком виде. А тем, кто скажет: «Ну, обнаружить проблему — это ещё не значит её исправить», — отвечу: конечно, это так. Но раз SI с гордостью представили движок, в котором игра через фланги и навесы встречается гораздо чаще, чем любая другая тактика, значит, они даже не осознают, что проблема существует. Особенно если учесть, что у них было время — по сути, ещё со времён FM24 — чтобы всё исправить. Либо же они просто не способны это сделать — в таком случае им стоит перестать притворяться, что они пытаются (или будут пытаться в будущем).

Я видел публикацию от SI, где они просят пользователей сообщать об ошибках, но, скорее всего, это пустая трата сил — мы проходили через это почти каждый год. Скорее всего, всё будет развиваться по такому сценарию:

Игроки пришлют свои отзывы, разработчики внесут кое-какие правки, но результат всё равно останется слабым. Затем в SI заявят, что не могут вносить масштабные изменения, так как это нарушит баланс всей системы, и просто перейдут к следующему циклу разработки. А в следующем году — всё повторится. И через год. И ещё через год... и так далее.

Справедливости ради, бывали случаи, когда ситуация менялась кардинально и в краткосрочной перспективе становилась лучше, но, похоже, это происходило скорее случайно, чем благодаря глубокому пониманию футбольных процессов.

Рано или поздно им придётся внедрить систему обработки столкновений (collision detection), но даже в этом случае непонимание тонкостей футбола высокого уровня, скорее всего, останется главным препятствием для реального улучшения игры.

The match engine can only ever be a product of its inputs, and for years there has always been a bias towards width...established way back from an english dominated view of football. I've pushed for years to move away from that dependency (before even pep came on the scene) to help develop the simulation but they haven't made requisite changes which would improve it and make it easier for them.

They find it very difficult to balance when they make changes as the inputs from the match engine team are ultimately not based on sound footballing fundamentals...their understanding of the game is too limited to their english experience and in denial of the superior style of football spain/barca/psg play as they don't really understand how that happens, and thus can't implement that into their engine. I actually believe they have the programming competence to do it (as I've seen it on occasion) but they lack the guidance/direction to make the changes to improve the simulation to allow more varied ways of playing and which would allow making changes to be easier to balance with less knock ons from any changes.

So an issue is the view of football the match engine team has which limits the simulation itself. They've had how long since fm24 yet we are left with this match engine...one lacking creativity, quality, good decision making, pressing, intensity, variability and the ability to see players attributes properly represented. Last year wasn't great and this year is worse...they chose to put these match engines out so seem to think they're ok/decent/good...that's the main concern.

It was clear from one of the promotional videos it was cross heavy...abundantly clear...and I called that out to which some responded 'ah that's to show the changes to attack the box'...so either that's a cover up or they don't understand there's an actual issue involved...and it seems to fall on the not realising there's an issue as with all the people that work in SI who would have played the match engine yet this was still put out to the public. And for those who say...well fixing an issue isn't the same as identifying an issue...of course this is the case but SI proudly put out a match engine with a heavy bias towards width/crossing far more often than they don't so that's indicative of not even identifying the issue...especially after having effectively since fm24 to fix things...or else they just can't, in which case they should stop pretending they're trying to...or will try to going forward lol.

[pasty]

Что пишут - игра не стала сложнее, в ней просто нет логики и некорректно работают базовые функции.

Ну кому-то и так нравится тоже.

Спойлер

I understand the ME is broken and that there are plenty of other issues, but at least it's fun to play again. If nothing else, SI is on the right trajectory and seemingly still want to make a good game. I'll support that.

В ФМ это по идее, должно проявляться как количество инструкций, их противоречие между собой, технические и ментальные атрибуты игрока, черты характера игрока, соотношение физических атрибутов и интенсивности тактики. Что там на деле - страшно даже гадать.

В ФМ нет футболистов. Там боты. Боты не могут быть "несыгранными", "перегружены инструкциями" и т.д. У нас нет доступа к движку, чтобы сказать наверняка, но скорее всего, там есть три показателя по тактике - атака, защита, проникновение. Плюс разные факторы типа репутации. Они формируют коэффициенты. Добавляется рандом, рассчитывается результат, а игроку показывается мультик, как это все было. Выглядит логичным инженерным решением, особенно для 2000 года.

Попробуй взять условный Ман Сити, видел люди жаловались, что топы сильно влетают.

Вот кстати да, только что читал про Брюгге-победителя ЛЧ, вылетевший Мадрид и Расинг - чемпион. Это все в первом сезоне. С другой стороны смотрел

. Там у чела одни ПСЖ с Ливерпулями выигрывают все, по 2-3 чемпиона за 30 лет.

[Scipione]

В ФМ нет футболистов. Там боты. Боты не могут быть "несыгранными", "перегружены инструкциями" и т.д. У нас нет доступа к движку, чтобы сказать наверняка, но скорее всего, там есть три показателя по тактике - атака, защита, проникновение. Плюс разные факторы типа репутации. Они формируют коэффициенты. Добавляется рандом, рассчитывается результат, а игроку показывается мультик, как это все было. Выглядит логичным инженерным решением, особенно для 2000 года.

Наличие сыгранности я не смогу отрицать при всём желании. Она есть. Как и адаптация к тактике, которая была ещё до ФМ26. Сейчас это пытаются пересобрать в более комплексный вид, вероятно набросав дополнительных факторов. А может быть это старая адаптация/сыгранность в новой маркетинговой упаковке. В любом случае, если СИ что-то вводит в игру, обычно оно не работает как надо

. Там у чела одни ПСЖ с Ливерпулями выигрывают все, по 2-3 чемпиона за 30 лет.
 

Видел пост на реддите и комментарии в поддержку, что симуляция (быстрый расчёт матчей) успешнее, чем просмотр матча

[Nemo]

Там у чела одни ПСЖ с Ливерпулями выигрывают все, по 2-3 чемпиона за 30 лет.

У него имхо слишком малый набор(см.скриншот) активных стран и лиг и число игроков  в сейве(он его выложил в комментариях под видео) и чтобы судить по адекватности происходящего в сейве.

Спойлер

Вы не можете просматривать это вложение.

[Therion]

@pasty чем сыгранность отличается от других бафов? Несочетающиеся инструкции и роли спокойно можно сделать дебафами. Раньше был дебаф от плохой сыгранности, товарники в предсезонку и он снимался, через несколько месяцев сыгранность росла и в баф превращалась. Теперь сделали, что дебаф убрать сложнее и он дольше висит.
Скорее всего в игре игроки атаки и обороны, двигаешь инструкции в риск дебафаются игроки обороны и бафаются игроки атаки и наоборот. Это видно, когда играешь за днище и атакующему компу 3 кладёшь, а когда он ставит автобус, то ты с 3,5 xg забить не можешь. Так и с сыгранностью и моралью, что висят бафы или дебафы в переменных.

[Scipione]

Full detailed. Количество голов тоже "радует"