Друг всех тиффози

[Scipione]

Друг всех тиффози

«Если дать итальянцам один шанс, они забьют дважды»
Йохан Кройфф

Чао, рагацци!

Си, аи раджоне! Перед вами возобновлённая история, которую я начал весной 2024 года, но по ряду причин был вынужден оставить действие на 3-м сезоне. Текст, который вы читаете сейчас, переписан и актуален. Хотя некоторые комментарии на первой странице с того времени остались нетронутыми. Но только те, что шли плечом к плечу со вступлением. Все обсуждения, связанные непосредственно с событиями сейва были потёрты, чтобы начать историю с чистого листа. Перезапускать сейвы входит у меня в привычку. Но надеюсь, что в этот раз эту задумку доведу до конца.

Не секрет, что мой любимый чемпионат это итальянская Серия А. Сейчас она далека от своей былой славы, но всё же для истинной любви это не проблема. В чём-то сейчас Серия А даже стала зрелищнее, чем на пике своего могущества. Не суть. Концепция сейва такова, что я хочу отыграть что-то в районе 30 сезонов, имитируя карьеру итальянского менеджера. Изначально планировалось, что сейв будет концептуальным: я буду играть исключительно в осторожной ментальности, во славу катеначчо. Перед рестартом я был близок к тому, чтобы отказаться от этой идеи в пользу сбалансированной ментальности и мощного прессинга в средней линии. Тем более, что это можно было бы назвать наследием Арриго Сакки. Но всё же решил подойти к вопросу ещё раз, но более взвешено. Да и наличие патча на движок даёт повод для оптимизма. Подробнее про тактику расскажу в других постах, не будем распылять внимание. Помимо осторожной ментальности, другие концепции сейва также остаются без изменений. Сейв играется на территории одной страны. Мне необходимо выиграть Скудетто с тремя разными клубами, тем самым повторив рекорд Фабио Капелло (кстати, в сезоне 24/25 Конте с Наполи мог сделать это, но силёнок не хватило). Как минимум, четыре года нужно посвятить работе с Squadra Azzurra, сыграв на ЧМ и ЧЕ. Возглавить Зал Славы итальянского футбола в ФМ.

~ Оглавление ~

• Вступление
• Итальянские мэтры

В сейве используются апдейты Daveincid Realism и патч FMTweak.
БД: 36 лиг в 22 странах:

Вы не можете просматривать это вложение.

[Trabelsi]

«Если дать итальянцам один шанс, они забьют дважды»
 Йохан Кройфф

Цитата от Кройффа это уже своего рода трейдмарк в историях от @Scipione 

Но «Друг всех тиффози» - сейв концептуальный, в котором у персонажа получился прописанный характер, не ассоциируемый со мной. Прежде всего, это проявляется в его тактических предпочтениях – герой сейва вырос на олдскульных итальянских идеях оборонительного футбола. В свою очередь, стиль определяет его предпочтения по игрокам. Да и выбор клубов будет отличаться от моих симпатий. Хочешь сделать персонажа живым – дай ему возможность выбирать. Не сочтите за шизофрению, но какие-то поступки героя и для меня могут оказаться неожиданностью. Например, дядька этот будет весьма конфликтный с игроками и провокационный в общении с прессой.

Этот пост даже не само вступление сейва, а преамбула к нему. Но основные концепции обозначу уже сейчас:

• Это journeyman, который играется на территории одной страны
• Необходимо выиграть чемпионат с тремя разными клубами (любыми)
• Играть без высокого и/или интенсивного прессинга, и без тыцки контрпрессинга
• Ментальность команды осторожная, даже когда надо отыгрываться – такова философия главного героя этой истории
• При подписании игроков пытаться найти недооценённых игроков с хорошей статистикой (средняя оценка, полезные действия и т.д.)
• Возглавить FM рейтинг менеджеров («Зал Славы») по паспорту/по лиге (это два разных рейтинга)

Звучит свежо и интересно, а кое что даже слишком чтоли экстравагантно. Как, например, осторожная ментальность команды, даже в случае если надо отыгрываться. 

Ну и без контрпрессинга ФМ, да и как будто ирл футбол, уже почти невозможен. Так что тут вангую может будут и трудности с результатом.

А вот конфликтность с игроками всячески приветствую, за мое недолгое время игры в ФМ24 они уже настолько выбесили что хочется чтобы они страдали   С интересом послежу

[Scipione]

Ну и без контрпрессинга ФМ, да и как будто ирл футбол, уже почти невозможен. Так что тут вангую может будут и трудности с результатом.

Все эти многочисленные неточные пасы и обрезы в ФМ24, кажется, неплохо способствуют такому стилю. Но думаю да, будет больше борьбы, чем с привычными тактиками. Это и мотивирует, хочется интриги и непредсказуемости в каждом сезоне  

[Africanus]

Как, например, осторожная ментальность команды, даже в случае если надо отыгрываться.

Где-то далеко загадочно улыбнулся один валлиец...

Да, я понимаю, что сейв за любителей и сейв за профи - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Но что-то мне подсказывает, что игра "вторым номером" далеко не худший вариант для Италии и Серии А. В общем, сеньор Анчелоттус, ждём нового эпичного сейва!

[N1ghtW01f]

Интересная концепция придумать себе тактические ограничения, а не с помощью трансферов и их запрета, как это принято. Будет интересно посмотреть можно ли заставить команду играть в атаку с осторожной тактикой (больше атакующих ролей и более прямолинейный стиль игры??).

Вообще цели при желании и если все сложится хорошо, то цели можно выполнить сезонов за 7. Ну если начинать совсем в низах, то 10. Планируешь сразу уходить из команды после чемпионства? Или играть в свое удовольствие, пока не освободится подходящая вакансия? Начало безработным? Или в самых низах?

• При подписании игроков пытаться найти недооценённых игроков с хорошей статистикой (средняя оценка, полезные действия и т.д.)

Влияние Бена? 

P.S. Поймал себя на мысли, что Италия подходит для такого сейва лучше всего. Всегда удивлялся и несколько  не понимал, как что игроки, что тренеры постоянно бегают из Милана в Интер, потом в Ювентус, а потом обратно. В других странах подобное себе представить сложнее.

[Scipione]

Кальчо всегда славился талантами и харизматичными личностями. Даже когда в Италии голов было мало, а зрелища ещё меньше, эта лига нравилась мне больше остальных. Впечатления не смогли испортить ни паршивые для такого мягкого климата газоны, ни обветшалые стадионы, ни даже судейские скандалы. Здесь играли лучшие футболисты мира и настоящие легенды. Здесь играли с умом. Люди говорили: «Италия», и подразумевали «тактика».

В ФМ я начал играть с середины нулевых, создавая небольшие сейвы на 2-3 сезона. С той поры я "перепробовал" не меньше 20 итальянских клубов, но продолжительных среди них было всего несколько. В последние годы я пристрастился к journeyman, хотя этот формат всё ещё сырой из-за тупости ИИ. Но значительно лучше чем в ФМ22 или тем более в каком-нибудь ФМ17. Мне нравится этот формат тем, что если сразу начать играть в топ-клубе, то это очень быстро надоест. Здесь же есть варианты. Кроме того, возможность в любой момент сменить обстановку даёт некое чувство комфорта. Тренировать один и тот же клуб "навсегда" почему-то бывает тягостно, само осознание этого имеет интересный эффект на меня.

Формат "подмастерья" подразумевает переход в разные клубы и разные страны. Но итальянцы в большинстве своём не особо спешат пересекать границы родного "сапога". И их можно понять: культура самодостаточна, климат и природа превосходны, а кухня и женщины уделывают большую часть Европы одной левой. Клубы уже не такие сильные? Полноте, в своё время Роберто Баджо не переходил в мадридский Реал, чтобы про него не забыли (!) в сборной Италии. Франческо Тотти мог играть в лучших клубах мира, но остался в Роме ради чего-то большего, чем просто титулы. Это самые известные примеры, но не единственные. Даже в сборной Италия скорее рискнёт путёвкой на турнир (как и случилось в 2018-м), чем пригласит именитого иностранца на пост тренера. Уж лучше физрук, но зато свой, nativo! Это довольно изоляционистский чемпионат, в котором действуют свои негласные правила и царит особая атмосфера. Легионерам здесь рады, как и иностранным тренерам, но местная футбольная аура формирует приходящих под себя, а не наоборот.

Коверчано — итальянская тренерская школа. Легендарная тренерская школа. Если итальянский тренер уезжает за границу, то почти всегда он наделает там шороху. Но всё-таки выпускники Коверчано, как было сказано выше, предпочитают тренировать в Серии А. Пятеро из них брали Скудетто сразу с несколькими командами:

• Арпад Вейс: Интер (29/30), Болонья (35/36, 36/37)
• Нильс Лидхольм: Милан (78/79), Рома (82/83)
• Антонио Конте: Ювентус (11/12, 12/13, 13/14), Интер (20/21).
• Фабио Капелло: Милан (91/92, 92/93, 93/94, 95/96), Рома (00/01), Ювентус (04/05, 05/06)* - титулы Ювентуса аннулированы
• Массимильяно Аллегри: Милан (10/11), Ювентус (14/15, 15/16, 16/17, 17/18, 18/19)
• Джованни Трапаттони: Ювентус (76/77, 77/78, 80/81, 81/82, 83/84, 85/86), Интер (88/89)

Идея этого сейва пришла мне после того, как я стал чемпионом за Эстудиантес в ФМ22, а потом сразу же перешёл в Ривер Плейт. И бывший клуб был моим главным конкурентом за золото в новом сезоне. Впечатления от такого соперничества были потрясающие. Вот и здесь, заняв тёплое местечко и став чемпионом, не получится отсидеться. Нужно будет сменить прописку, а бывший клуб автоматически станет соперником.

В последние годы итальянцы серьёзно просели в борьбе за Лигу Чемпионов. Но герой этой истории не хочет стать ещё одним пунктом в списке топ-тренеров, которому не покорился Ушастый Кубок. Тем более, что у Италии славные традиции в этом турнире: 12 побед в КЧ/ЛЧ. Причём побеждало от Италии всего три клуба: Милан (7), Интер (3) и Юве (2). А вот среди 17-ти проигранных финалов почти половина у Ювентуса (7), затем идут Милан (4), Интер (3), Фиорентина, Рома и Сампдория (по 1-му). Среди тренеров особняком, конечно же, стоит Анчелотти. У дона Карло две победы за Милан (и ещё две с Мадридом). По две победы за Милан ещё у двух тренеров: Нерео Рокко (1963, 1969) и Арриго Сакки (1989, 1990). Капелло выиграл ЛЧ в 1994-м году, в легендарном финале разгромив «команду мечты» Кройффа 4:0. За Барсу тогда играли Ромарио, Гвардиола и Стоичков, но и у «россонери» было кем ответить: Массаро, Бобан, Альбертини, Десайи, Мальдини.

Трапаттони выиграл КЧ с Ювентусом в 1985-м году, Марчелло Липпи ЛЧ в 1996-м. А все победы Интернационале, оправдывая название клуба, одержали иностранцы. Аргентинец Эленио Эррера выиграл два КЧ подряд в 64-65 годах, а португалец Жозе Моуриньо в 2010-м.

Следующий пост я хочу посвятить итальянским мэтрам тренерского цеха. Некоторые из них оказали большое влияние на персонажа этой истории (и на целую плеяду реальных тренеров). Как было сказано в преамбуле, одной из «фишек» сейва должна стать игра в контратаку. Осторожная ментальность, отсутствие активного прессинга в фазе без мяча, тактика мелкого фола и прочие прелести классического Кальчо. Герой этой истории воспитан на итальянском футболе старой школы. Сам он рассуждает примерно так: «Мы знаем где наши ворота, мы знаем о намерении соперника доставить мяч туда. Не лучше ли ждать его на своих условиях?». 

Поскольку наш герой без раздумий согласится, что порядок бьёт класс, выбор игроков у него специфичный. «Зачем нужен техничный игрок, если он не способен читать игру, выбирать позицию и цепляться за каждый мяч?» - задаёт он очередной риторический вопрос. Ему не нужны эгоистичные звёзды, тем более что с его конфликтным характером сработается не каждая примадонна. Ему нужны те, кто способен отдать команде себя полностью, а потом ещё чуть-чуть. Говоря языком ФМ, менталочка и физика предпочтительнее техники.

Одним из условий сейва стало занять лидирующие строчки в «Зале Славы» ФМ. Вообще, это был самый первый ориентир для сейва, когда идея только зарождалась. По большому счёту, это и не условие сейва, а просто следствие в случае успешного выступления. И говоря откровенно, рейтинг этот считается странно. Сейчас в топе Серии А Массимо Аллегри – и смешно, и грустно.

• Аллегри – 1398 очков (6Ч, 4К) – Милан, Ювентус
• Трапаттони – 1275 (7Ч, 2К) – Ювентус, Интер
• Капелло – 1203 (7Ч) – Милан, Рома, Ювентус
• Липпи – 1001 (5Ч, 1К) – Ювентус
• Манчини – 911 (3Ч, 4К) – Фиорентина, Лацио, Интер
• Фельснер – 764 (4Ч, 1К) – Болонья, Дженоа в первой половине ХХ века
• Конте – 748 (4Ч) – Ювентус, Интер
• Лидхольм – 658 (2Ч, 3К) – Милан, Рома
• Эрикссон – 613 (1Ч, 4К) – Рома, Сампдория, Лацио
• Каркано – 596 (4Ч) – Ювентус в 30-е годы

Этот рейтинг считается только по внутренним турнирам Италии. Если брать «Зал Славы» по паспорту Италии, то здесь совершенно другие расклады:

• Анчелотти – 3905 очков
• Трапаттони – 2733
• Липпи – 2068
• Капелло – 1999
• Манчини – 1502
• Аллегри – 1398
• Рокко – 1186 (с Миланом в 60-70 годы)
• Сакки – 1149
• Конте – 1040
• Раньери – 779

Если герою сейва удастся пронести сквозь сейв свой стиль и выиграть Скудетто с тремя разными клубами, но при этом он не обгонит Анчелотти, ничего печального в этом не увижу. Этот рейтинг вообще считается очень странно. А того же Арриго Сакки нет в топ-10 менеджеров Серии А, поскольку у него всего одно Скудетто. Но кто-то скажет, что это не великий тренер и не новатор?

В завершении подготовил список легионеров. Оказалось, что Италия та ещё солянка по трансферам. На графике представлены страны с девятью и более представителями в Serie A и Serie B. Если бы брал всех представителей, то график был бы просто нечитабельным, а контингент охватывал большинство стран мира. За исключением самых нефутбольных и экзотических разве что.

Вы не можете просматривать это вложение.

Да и в этой выборке результаты удивили. Большое количество хорватов и албанцев было ожидаемо – они дешевы и под боком. Но лидерство французов я не предполагал. Да и румыны с поляками, само их представительство не оспаривалось. Но вот масштабы! Так что разнообразие развязывает руки, кого не купи – всё аутентично. Поэтому можно будет отталкиваться уже от представителей в конкретных командах, скаутов, бюджетов и прочих факторов. Хотя чему удивляться, Италия собирала таланты со всего света и в менее глобалистские времена.

[Trabelsi]

Капелло выиграл ЛЧ в 1994-м году, в легендарном финале разгромив «команду мечты» Кройффа 4:0. За Барсу тогда играли Ромарио, Гвардиола и Стоичков, но и у «россонери» было кем ответить: Массаро, Бобан, Альбертини, Десайи, Мальдини.

Знатно конечно прихлопнули топовую Барсу тех времен

И говоря откровенно, рейтинг этот считается странно. Сейчас в топе Серии А Массимо Аллегри – и смешно, и грустно.

Аллегри может ответить на это что-то вроде: "счет на табло". Только относительно титулов, посмотрим мол сколько титулов в шкафу. И будет прав Считаю Аллегри топ тренером, который просто подсдулся, но в свое время был однозначно хорош, пусть и не является каким-то новатором.

В завершении подготовил список легионеров (на момент патча 24.2). Оказалось, что Италия та ещё сборная солянка по трансферам. На графике представлены страны с девятью и более представителями в Serie A и Serie B. Если бы брал всех представителей, то график был бы просто нечитабельным, а контингент охватывал большинство стран мира. За исключением самых нефутбольных и экзотических разве что.

Солидный интернационал, но оно и не удивительно. В принципе Италия действительно собирала таланты еще и до нынешних глобалистких времен, правил Босманов и т.д.

Ждём патча и старта сейва интересно как реализуются эти идеи на деле)

[Scipione]

Ждём патча и старта сейва интересно как реализуются эти идеи на деле)

Патч вышел, но без правок МЕ  А вот старт сейва не спеши, у меня тут ещё есть что пографоманить)) 

[Myasotryas515]

Помнится, в ФМ 16 был у меня сэйв, даже описываемый на форуме (как жаль, что всё загибло). Там я ставил цель воспроизвести в фм ирл футбол Уфы первого сезона - ну вы догадываетесь что это - вязкий, тягучий футбол, много моментов, дыр-дыр в центре поля, бонусом - отвратительный газон и минимум болельщиков на стадионе... в Саранске!
Ичсх у меня это получилось! Ментальность - осторожная, 2 (два) мощных опорных полузащитника и мощный столб впереди. В первом сезоне, как сейчас помню, занял 13-е место с 5 победами за сезон и разницей мячей 26-32, а в стыках одолел Оренбург (1:0, 0:0) с голом Фримпонга на 1й минуте первого матча. Смотреть игру команды было временами тяжело и больно, но оно того стоило! Во втором сезоне, кстати, и вылетел, причём напрямую (не подтащил Нарубин, опорники играли абы как), но это было весело!

Что касается большого количества легионеров всех стран и мастей - это как раз легко объяснимо. Примаверы буквально перегружены иностранцами потому что за талантливую и перспективную молодежь ещё не надо столько платить, но платить есть чем и правила регистрации позволяют. Французов и испанцев много с африканскими корнями, кстати, по той же причине - в Испании и Франции, кроме топ-клубов, денег в молодёжках нет почти ни у кого. Ну и традиционного много балканцев, которым не нужно адаптироваться особо.

За историей слежу, надеюсь, получится интересно!

[Scipione]

даже описываемый на форуме (как жаль, что всё загибло)

Вот это 100%, щас бы пролистал ради тех же конспектов. И ведь зараза даже архива нет на этот форум перетащить. Два опорника мастхэв, но их сейчас и сам фм24 активно навязывает. 

Французов и испанцев много с африканскими корнями, кстати, по той же причине - в Испании и Франции, кроме топ-клубов, денег в молодёжках нет почти ни у кого

Блин это логично 

[Africanus]

Играть я буду с апдейтами Daveincid. В том числе и с тем модом, который повышает процент травм. Не столько ради «реализма», сколько потому, что якобы в таких условиях ИИ приходится использовать больше игроков.

Ох, как бы потом не пожалеть... В Серии А, конечно, не такой жёсткий лимит на кол-во игроков в заявке, как в АПЛ, но когда травмы пойдут косяками (надеюсь, что нет), то будет та ещё жесть. С другой стороны, Анчелоттус и не такое видал!

Смотреть игру команды было временами тяжело и больно, но оно того стоило!

99,9% тренеров в мировом футболе, видимо, думают также

[Scipione]

Играть я буду с апдейтами Daveincid. В том числе и с тем модом, который повышает процент травм. Не столько ради «реализма», сколько потому, что якобы в таких условиях ИИ приходится использовать больше игроков.

Ох, как бы потом не пожалеть... В Серии А, конечно, не такой жёсткий лимит на кол-во игроков в заявке, как в АПЛ, но когда травмы пойдут косяками (надеюсь, что нет), то будет та ещё жесть. С другой стороны, Анчелоттус и не такое видал!

Смотреть игру команды было временами тяжело и больно, но оно того стоило!

99,9% тренеров в мировом футболе, видимо, думают также

Когда играешь оборонительно, победа почему-то слаще ощущается, чем при прессинге. Мне кажется, @Myasotryas515 про это говорил, и тогда я полностью поддерживаю этот тезис.
А по поводу травм, ну будет иногда подбешивать, но это неотъемлемая часть футбола. Это же на все клубы распространяется, а не только мои

[Africanus]

Когда играешь оборонительно, победа почему-то слаще ощущается, чем при прессинге.

Возможно, не спорю. Но и много побед пи такой игре тоже не бывает, ибо без голов нет и побед, а "автобусная" игра голов, как правило, не предполагает.

Мне приходилось видеть в статистике разных лиг  - пусть и не топовых - когда команда 4-5-6 раз подряд играет вничью 0:0, а потом часто следуют 1:0 или, чаще, 0:1. Я, конечно, точно сказать не могу, ибо матчей их не смотрел, но, на мой взгляд, это явный признак перехода к оборонительной "автобусной" тактике - из-за затянувшейся "перестройки" команды на оборонительные "рельсы". Но это только первые 6-7-8 матчей, потом уже результаты у всех по разному бывали, в зависимости от уровня лиги и самого клуба. Понятно, что в элитных лигах такое практически невозможно, но я это к тому, что совсем в оборону уходить в каждой игре, возможно, всё же, не вариант. 

[N1ghtW01f]

Кальчо всегда славился талантами и харизматичными личностями.

Помню в детстве у меня была VHS кассета "Чемпионат Италии 96-97" если не ошибаюсь. Тогда Таварес тренировал Милан и провалилися (его уволили посреди сезона), а Ювентус с Липпи взял чемпионство в соперничестве с Пармой Креспо и Кьезы. Засмотрел эту кассету до дыр, до сих пор помню многие подробности.

Жаль, что с тех пор итальянский чемпионат как-то увял и несколько скатился. Прилизанная и приторная АПЛ наших дней таких же эмоций не вызывает

[Krepton]

Среди тренеров особняком, конечно же, стоит Анчелотти. У дона Карло две победы за Милан (и ещё два с Мадридом).

Но все помнят финал в Стамбуле 

<...>а "автобусная" игра голов, как правило, не предполагает.

Это большое заблуждение, всё она предполагает. Просто методы достижения цели довольно специфические и сильно завязаны на индивидуальные способности игроков

Прилизанная и приторная АПЛ наших дней таких же эмоций не вызывает

Это называется возраст  В детстве всё воспринимается ярче.