Помощь с Пользовательскими Тактиками

[Palffy]

Добрый день.
Учусь создавать тактики и вот есть два варианта.Первая для домашних игр с +- равными соперниками,или когда я чуть сильнее.При этом у меня команда 16 из 20 по силе. В контроль не особо получается с этим набором,так что задача запрессинговал,забрал и вперед.При этом смущают дыры в защите,но если делать что то более оборонительно доходит и до 6 игр без голов
Вы не можете просматривать это вложение.
Вторая для игр против самых топов ну и выезд против первой десятки клубов. Тут вообще вариант не самый удачный,часто уже к 10 минуте могу получить два и все. В идеале задумано как выманить соперника на себя,отобрать мяч,быстрый выход в атаку либо через заброс на ЦФ на свободное пространство,либо через фланги, отобрал,быстро доставил,через пару секунд уже выкатываешь в центр на свободного в штрафной ЦФ
Вы не можете просматривать это вложение.
Буду рад советам,потому что опыта немного,в 2023 фме так вообще.

[aln]

Первая для домашних игр с +- равными соперниками,или когда я чуть сильнее.При этом у меня команда 16 из 20 по силе. В контроль не особо получается с этим набором,так что задача запрессинговал,забрал и вперед.При этом смущают дыры в защите,но если делать что то более оборонительно доходит и до 6 игр без голов

На правом фланге в обороне с такими ролями будет лютого размера дырища. Правого защитника сделать ФЗ(п) или ПКЗ(з). Правому вингеру тогда можно поставить КП(а). Но идея с вингерами на обоих флангах атаки мне не очень нравится, поэтому можно справа можно попробовать пару КЗ и Инсайд/ПКП. Меццалу в этом случае лучше перевести в поддержку или просто поменять местами с БТБ. Левый защитник с рабочей левой ногой - так себе вариант для роли ПКЗ.

В итоге можно получить такую расстановку:
КП(а) - ПФ(а) - ПКП(п)
Мец(а) - БТБ
ОПл(з)
ФЗ(п) - СЗ(з) - ЦЗ(з) - КЗ(п)
ВЧ(з)

Командные инструкции, в принципе, нормальные.

Вторая для игр против самых топов ну и выезд против первой десятки клубов. Тут вообще вариант не самый удачный,часто уже к 10 минуте могу получить два и все. В идеале задумано как выманить соперника на себя,отобрать мяч,быстрый выход в атаку либо через заброс на ЦФ на свободное пространство,либо через фланги, отобрал,быстро доставил,через пару секунд уже выкатываешь в центр на свободного в штрафной ЦФ

Не имеет никакого смысла настолько закрываться с самого начала. В такой расстановке шесть (!) полевых игроков со сверхоборонительным настроем, при этом команда вообще не прессингует, а в атаке форвард совсем один без поддержки. Края однозначно нужно поднимать выше. Я бы сделал так:
КП(а) - ПФ(п) - И(а)
КЗ(п) - Вол(п) - ПР(з) - КЗ(п)
СЗ(з) - ЦЗ(п) - СЗ(з)
В(з)
Настрой, для начала, осторожный. Темп - стандартный (на этой ментальности он и так чуть ниже). Можно добавить передачи в свободные зоны. Убрать затяжку времени вообще. Не уверен насчёт перегруппировки (по мне, здесь и так куча игроков сзади, чтобы ещё и дополнительно перестраховываться). Поднять линию защиты до стандартной, минимум в средний блок. Поднять прессинг хотя бы до нормального (можно и чаще его поставить), чтобы не раскатывали совсем без помех.

[Palffy]

Спасибо,попробую в ближайшее время такие варианты
Еще вопрос: не совсем понимаю в чем различие между КЗ-ФЗ и И-ПКП.В каких случаях что лучше использовать?

Еще в плане использования СЗ-ЦЗ. В описании они не отличаются практически никак,кроме того что СЗ может выполнять обостряющие передачи.По факту если  у защитников с пасом не совсем уж беда,то лучше в паре ЦЗ обоим давать роль СЗ?

Имеет ли смысл прожимать "входить в штрафную с мячом"? Раздражает когда они лупят со всех позиций,но если прожать,то как будто стерильности добавляется прилично,при этом все равно издали бьют О_о

[Nemo]

Спасибо,попробую в ближайшее время такие варианты
Еще вопрос: не совсем понимаю в чем различие между КЗ-ФЗ и И-ПКП.В каких случаях что лучше использовать?

Еще в плане использования СЗ-ЦЗ. В описании они не отличаются практически никак,кроме того что СЗ может выполнять обостряющие передачи.По факту если  у защитников с пасом не совсем уж беда,то лучше в паре ЦЗ обоим давать роль СЗ?

Почитайте сей манускрипт на досуге - https://www.dropbox.com/s/aujhci2akxskg51/Book%20Of%20Roles.pdf?dl=0
Если проблемы с открыванием и просмотром, манускрипты от этого автора про тактику
https://www.mediafire.com/folder/nybzd1l3car3h/Tactics+books

[aln]

не совсем понимаю в чем различие между КЗ-ФЗ

При одинаковом настрое (поддержка/поддержка, например) фланговый защитник не так активно ходит вперёд и менее склонен растягивать игру вширь (во "вшитых" индивидуальных инструкциях это видно). Т.е. по умолчанию это более надёжная и менее требовательная к атакующим навыкам роль (которую, там не менее, можно дополнить индивидуальными инструкциями). С вингером на фланге (который сам создаёт ширину) ФЗ сочетается лучше КЗ.

И-ПКП

По словам разработчиков, инсайд более нацелен на завершение, ПКП - на пас. Оба смещаются в центр с фланга, но инсайд более склонен к рывкам в штрафную и удар, а ПКП - к созданию шансов для партнёров.

Еще в плане использования СЗ-ЦЗ. В описании они не отличаются практически никак,кроме того что СЗ может выполнять обостряющие передачи.

СЗ более склонен выполнять продвигающие передачи. Если ты играешь с парой СЗ-ЦЗ, может даже получиться ситуация, что у тебя будет более активна та сторона поля, где играет СЗ, потому как он с большей вероятностью будет давать пас вперёд. Т.е., например, правоногий СЗ, играющий в паре справа, будет чаще подключать правого защитника, ЦП, который играет справа, и т.д.

Если дать СЗ инструкцию "больше дриблинга", он пойдёт с мячом в ногах вперёд (иногда довольно высоко). Это может быть рискованно, но в схеме с тремя центральными защитниками, если ты не используешь роль крайнего центрального, который тащит мяч на фланг (а если навеса у него нет, это не слишком перспективно) - поможет расшатывать осторожно играющего соперника. На твоего подключающего СЗ будут вынуждены либо реагировать и выдёргиваться, освобождая зону, либо СЗ сможет сделать длинный пас/заброс из более высокой и опасной позиции. В схеме с двумя центральными защитниками такой дриблинг, конечно, не так актуален.

По факту если  у защитников с пасом не совсем уж беда,то лучше в паре ЦЗ обоим давать роль СЗ?

Это один из вариантов, если тебя "душат" высоким прессингом. СЗ в этой ситуации менее склонен к поперечному перекату ближнему, который может быть перехвачен. Но здесь стоит смотреть, не будет ли у него слишком много неудачных попыток длинных передач.

Если ты играешь во владение, с плеймейкером в опорной зоне, дополнительный "креатив" от СЗ тебе может быть не то что не нужен, а даже вреден.

[Zloii]

Здравствуйте.

Команда из третьей лиги(ПФЛ). Клуб нищий и денег на покупки особо нет. Пытаюсь выкрутиться имеющимися в наличии игроками. При этом в команде только 2 нападающих. Пытался подобрать расстановку с одним напом, но ...
Команду только взял, сейчас начало предсезонной подготовки. Пробовал различные расстановки, играл ими несколько товарищеских матчей, затем откатывался назад и менял тактику. Из того, что перепробовал более-менее подходит эта, но крайние полузащитники в ней играют паганенько, что меня смущает. Пробовал поднимать их выше, результата не дало.

Подскажите пожалуйста, что сделал не правильно и что необходимо переделать - Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.

[Zloii]

Вторая тактика мне больше нравится. Ей в товарищеских матчах обыграл Краснодар и Московский Спартак (команды из вышки).
При этом, играть без крайних полузащитников тоже не дело, да и девать их некуда, а зарплату кушают.
Продать - с их скилами желающих купить наверняка не будет.
Отдать в аренду - в бесплатную возможно смогу распихать, но чтобы арендаторы оплачивали им зарплату - таких желающих наверняка не будет.
Как их качественно встроить в игру - не могу найти решения этого вопроса.

Не могу найти в интернете подробного описание существенного отличия "навесы" от "любые навесы". Как это будет отличатся на практике? Ассистент во время матчей постоянно мне на это указывал. Менял, нажимая на кнопку, соглашаясь с ним. Через какое-то время ассистент вновь писал мне про навесы, вновь нажимал на кнопку, соглашаясь на его мнение. И так периодически весь матч. Поэтому так и не разобрался какой из имеющихся в тактике "навесов" выбрать.

Подскажите пожалуйста, что сделал не правильно и что необходимо переделать - Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.

[Therion]

Поэтому так и не разобрался какой из имеющихся в тактике "навесов" выбрать.

Не знаю что там сейчас, но раньше у многих в тактиках стояли низкие навесы. Я полез на форум СИ и там народ писал, что с другими навесами проблемы. Если поставить не низкие, то игрок всегда (или часто) бьёт головой выше ворот. Возможно, что это в FM23 исправили.

[Zloii]

Не знаю что там сейчас, но раньше у многих в тактиках стояли низкие навесы. Я полез на форум СИ и там народ писал, что с другими навесами проблемы. Если поставить не низкие, то игрок всегда (или часто) бьёт головой выше ворот. Возможно, что это в FM23 исправили.

Спасибо за ответ.
Изначально "низкие навесы" и поставил, что крайне не нравилось ассистенту и он мне постоянно на это указывал. С FM-23 еще не разобрался, только начал играть.

[Trabelsi]

Подскажите пожалуйста, что сделал не правильно и что необходимо переделать - Zloii 4-2-2-2.fmf

Не помешал бы скриншот с командными инструкциями тоже. Я в ФМ23 не играл, поэтому возможно какие то тонкости движка не знаю. Но очевидно что тактика по ролям макисмально странная. В ФМ конечно всякое может работать, но нет ни одной роли поддержки, только защита и атака. Кто будет создавать моменты? Более чем уверен что в центре полузащиты возникают разрывы и пустота. Хб это временами даже по сути третий центральный защитник, сегудно воланте с ролью атаки будет добегать до чужой штрафной. Наличие ПКП хоть как то может насытить центр, но это не то. Сегундо воланте и Хб это не совсем те роли чтобы использовать их в центре полузащиты вдвоем, без какой либо поддержки/связующего звена. Так что я бы тут не о флангах волновался, а о центре полузащиты. Ну и напрашивается чтобы один из форвардов был с ролью поддержки, чтобы хоть кто то был в подыгрыше для тех же ПКП или подключающегося воланте.

Команда из третьей лиги(ПФЛ).

При этом в нападении роль универсального форварда, которая очень требовательная. Даже не во всех командах высшей лиги есть нападающие годящиеся для такой требовательной роли. Чем ниже лига, тем проще должна быть тактика и роли. Воланте к слову тоже требовательная роль. Да и СЗ если это не выдающийся для своей лиги игрок я бы не использовал, тем более сразу двух.

Ну и по большей части то же самое можно сказать и про вторую тактику. Одного бокс ту бокса мало, нужны еще роли поддержки. Через кого будет идти мяч?

Изначально "низкие навесы" и поставил, что крайне не нравилось ассистенту и он мне постоянно на это указывал.

Эти советы ассистента можно спокойно игнорить, там часто советуется полная чушь, если я правильно помню то их можно отключить вообще.

[Zloii]

Здравствуйте.

@Trabelsi, спасибо за ответ!

Не помешал бы скриншот с командными инструкциями

Вот:

скриншот с командными инструкциями

Вы не можете просматривать это вложение. Вы не можете просматривать это вложение. Вы не можете просматривать это вложение.

Во второй тактике аналогично

напрашивается чтобы один из форвардов был с ролью поддержки

Их всего два. Оба чувствуют себя не уверенно/испытывают ужас в решающих матчах и хаотично выполняют навесы.
- 28 лет, рост 180, нога - только правая, "достаточно настойчивый", любит играть на грани офсайда, может играть лишь на одной позиции.
- 22 года, рост 186, обе ноги рабочие, "сдержанный", технических навыков нет, не обладает хорошим видением поля, травмотичен, медлителен, в пылу борьбы может нарушать правила(а это карточки).
Есть ещё такое чудо:
Вы не можете просматривать это вложение.

Клуб из ПФЛ, это третья лига, поэтому есть игроки с силой, скоростью, выносливостью, первым касанием - у которых навык 1 (всего единица).

В команде есть один АМ, 23 года, но что с ним делать, на какую позицию переучивать?
Вы не можете просматривать это вложение.

По ЦЗ. Есть два возрастных, но нормального третьего ЦЗ на подмену или на случай травм, нет. А этот еще слабоват
Вы не можете просматривать это вложение.

Если правильно понял, то ранее команда играла с такой расстановкой:
Вы не можете просматривать это вложение. 
 
Купить напа и заща - не потяну по финансам, надо еще персонал набрать, поэтому и хотел найти тактику с одним напом, чтобы купить/взять СА только ЦЗ.
Вчера несколько раз начинал игру по новой. Читал, что при новой игре игроки генерируются по новой. Но лучше не стало.


Пока остановился на такой тактике - Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение. 
 

Сегундо воланте и Хб это не совсем те роли чтобы использовать их в центре полузащиты вдвоем, без какой либо поддержки/связующего звена.

Пробовал с чистыми опорниками, но ...
А хавбек при защите дает хорошую поддержку ЦЗ. Сегундо воланте из опорной зоны тащат мяч к воротам соперника, т.е. связывают опорку с нападением. ПКП из центральной зоны разве не являются связующим звеном с нападением? Кроме того, сделаны КЗ, которые из защитной зоны тащат мяч в зону защиты соперника. Ставить 1 - 2 игроков в центр поля, где они и будут стоять безвылазно, чтобы связывать защиту с нападением, следовательно лишится 1 - 2 игроков которые будут отрабатывать в защите или в нападении. С учетом качества имеющихся игроков наверное это не лучший выход (получается ослаблю атаку или оборону на 1 - 2 игрока). Да и нет качественного полузащитника, который в случае чего, смог бы в одиночку остановить нападение соперника.

При этом в нападении роль универсального форварда, которая очень требовательная. Даже не во всех командах высшей лиги есть нападающие годящиеся для такой требовательной роли. Чем ниже лига, тем проще должна быть тактика и роли. Воланте к слову тоже требовательная роль.

Полностью с Вами согласен. Универсальный форвард и сегундо воланте очень требовательные роли, поэтому 16-леткам из юниорки поставил именно эти роли. Пускай учатся. Иллюзий нет, прекрасно понимаю, что хорошими универсальными форвардами и сегундо воланте они не станут, но охватив изучение необходимых требований сгодятся на другую роль на своей позиции. Ну и надежда, что мой молодой нападающий, которому 22 года, сможет играя на этой позиции(в этой роли) и тренируя её, вырасти в подходящего напа, которому потом и подберу подходящую роль.

Эти советы ассистента можно спокойно игнорить, там часто советуется полная чушь

Это да. Прекрасно помню как ассистент доводил меня этими своими советами. То ему длинный пас подавай, а когда переделал, затребовал вновь короткий, вернулся на короткий пас, а он стал требовать длинный. В результате перестал обращать на это внимание. Почему сейчас слушаю и обращаю внимание? Уверен, что было много жалоб по этому поводу и разрабы наверняка пофиксили этот баг, возможно уже в FM-22(в него не играл, не знаю).  Явная недоработка бросающаяся в глаза, которую необходимо исправлять.

[bahmet]

Контрпрессинг и перегруппироваться выбраны вместе - это как?

[Zloii]

Здравствуйте.

Контрпрессинг и перегруппироваться выбраны вместе - это как?

Ответ

Это как-то ухудшает тактику?
Третьей тактикой, которую выложил вчера,  4-3-2-1 , в товарищеском матче победил Московский Спартак 3:1. А это далеко не самая отстойная команда, третье место в рейтинге страны. Это с учетом того, что у меня клуб из ПФЛ, это третья лига, а Спартак из вышки. При этом у меня и Спартака были совершенно разные планы на этот матч. Спартак наигрывал игроков и провел кучу замен. Мною были выставлены сильнейшие игроки (согласно скилов) и провел всего три замены, т.е. пытался играть в условиях максимально приближенных к официальным матчам. 

Но очевидно что тактика по ролям макисмально странная

Ответ

Тактику ранее подбирал подобным образом только когда проходил за одну и ту же команду 3 - 4 раз. Стал брать слабенькие клубы из низших лиг, выводить их в вышку, где делать абсолютными чемпионами + победы в ЛЧ. Когда у тебя уже все построено на максимальном уровне, собраны лучшие или одни из лучших игроков, в командах наняты и работают лучшие тренеры, немерено денег, то через несколько сезонов игры такой командой пропадает азарт. Поэтому в такие моменты начинаю прохождение за тот же клуб, но уже исправляя свои ошибки и оплошности которые допустил при первом прохождении. А вот при прохождении за один и тот же клуб в 3 или четвертый раз, подбираю аналогичным образом тактику.

В этот раз решил попробовать подобрать тактику с первого прохождения. Понятно, что при следующих прохождениях она(тактика) наверняка будет другой.

Ранее, при первом прохождении за клуб, выбирал шаблонные тактики, которые предлагает FM. Они логичны и понятны. В этот раз, как уже писал ранее, в этом FM-23, решил сразу попробовать создать не шаблонную тактику с которой добивался бы успеха.

советы ассистента

Ответ

Если правильно понял, то низкие навесы не нравятся ассистенту т.к. их перехватывают игроки соперника.

[Trabelsi]

Это как-то ухудшает тактику?

Контрпрессинг и перегруппироваться не должно быть даже возможным выбрать вместе
Вы не можете просматривать это вложение.

Если активно одно, то автоматически неактивно другое. Они прямо противоречат друг другу. Странно что можно выбрать в ФМ23 две функции. Может дело в скине, если он недефолтный.

Ранее, при первом прохождении за клуб, выбирал шаблонные тактики, которые предлагает FM. Они логичны и понятны. В этот раз, как уже писал ранее, в этом FM-23, решил сразу попробовать создать не шаблонную тактику с которой добивался бы успеха.

Шаблонные тактики не самые лучшие, но хотя бы дают базу по которой видно как должна строиться тактика в ФМ. 
В последней тактике снова нет ролей поддержки от слова совсем. И инструкции в тактике совсем не для Д3 России. Короткий и максимально быстрый пас, максимальный прессинг - это всё с претензией на грандов. Если команда одна из лучших в своей лиге еще может сработать, если нет, то это очень требовательные инструкции. Победа в товарищеском матче не показатель, неважно кто соперник, там всякое может быть. За слабые команды в товарняках неоднократно удавалось побеждать клубы на пару дивизонов выше, но во время сезона вся эта "магия" исчезала разумеется.

В команде есть один АМ, 23 года, но что с ним делать, на какую позицию переучивать?

А зачем его переучивать? Вполне себе неплохой игрок для Д3 России, использовать его на родных позициях.

Купить напа и заща - не потяну по финансам

В нижних дивизионах и не надо никого покупать (как правило и не на что), свободные агенты и аренды в помощь. Этого достаточно.

Читал, что при новой игре игроки генерируются по новой. Но лучше не стало.

Такое может быть если в базе у игроков не прописаны скилы, но т.к прописаны текущие способности (Current ability) то разброс будет минимальным.

Рекомендую почитать раздел тактических гайдов, например эту тему по 4231 - https://fmfan.ru/index.php?topic=1121.0
Хорошо расписано как создать сбалансированную 4231, упор как раз сделан на распределение ролей у игроков (атакующие, защитные, поддержка)

[Therion]

Рекомендую почитать раздел тактических гайдов, например эту тему по 4231 - https://fmfan.ru/index.php?topic=1121.0
Хорошо расписано как создать сбалансированную 4231, упор как раз сделан на распределение ролей у игроков (атакующие, защитные, поддержка)

Если FM23 пиратка с патчем 23.2, то 4-2-3-1 и гайд работают, а если игра новее 23.2, то гайд практически бесполезен. Разрабы же переработали центр поля, теперь 4-2-3-1 с 2 ОП надо делать.