Еврокубки

[Ariesgoth]

@Mr. Gooner Не думаю, что суперлига может остановит этот процесс.

[Ariesgoth]

@Africanus Вообще, когда заговорили про отмену правила выездного гола в ЕК, приводили статистику, что результативность выросла.

[Africanus]

@Ariesgoth я бы не сказал. В ЮА любят футбол не меньше, но вот, например. результаты матчей "нашего" 12 Октября. Не шибкая результативность, однако - 4 игры на 0:0. В Европе не намного лучше, особенно в топ-лигах.  
 
Вы не можете просматривать это вложение.
 
 

[Grek1235]

@Ariesgoth я бы не сказал. В ЮА любят футбол не меньше, но вот, например. результаты матчей "нашего" 12 Октября. Не шибкая результативность, однако - 4 игры на 0:0. В Европе не намного лучше, особенно в топ-лигах.  
   
   
      Вы не можете просматривать это вложение.
   
   
       
   

Вы  же понимаете, что такой объём (и качество) выборки вообще не может рассматриваться как аргумент?
 
Даже если принять тезис о том, что количество голов в матче является однозначным показателем уровня зрелищности для зрителя (хотя и это спорно), нужно смотреть на данные хотя бы за пять лет, по всем крупным лигам + с учётом других показателей, хотя бы XG. На таком объёме информации уже можно будет делать какие-то предположения. 
 
У Вас просто субъективное восприятие, которое и создаёт проблему. Если Вам не нравится оборонительный футбол до скрежета зубов - ну так не смотрите такие  матчи, они чаще всего угадываются заранее. Смотрите Бундеслигу, матчи Ливерпуля и Сити, Аталанты и Сассуоло, Эйбара и пражской Славии... Список можно продолжать очень долго. Футбол разнообразен и в своём многообразии прекрасен) 
 
 
 
Что касается проекта Суперлиги, то вообще не думаю, что в представленном виде это решает хоть какие-то проблемы футбола. Все последние годы все мировое сообщество рассуждало о том, что топовые клубы тратят неадекватно много, зарплатные ведомости раздуты и в целом на рынке много пузырей. И что предложила Суперлига? Ещё сильнее усугубить эти проблемы, закачав в топ-клубы ещё больше денег. Ещё и под огромный кредит. Гениально. 

[Trabelsi]

Любуйтесь дальше, чо) Только не удивляйтесь потом, а почему футбол проиграл Netflix)
   

Да в любом случае футбол никуда не денется. Даже произойдет финансовое оздоровление, меньше ТВ контракты, меньше призовые, меньше зп у футболистов, которые раздуты до безобразия. И пускай проигрывает Нетфликсу. Аньелли приводил доводы что аудитории 16-24 лет скучно смотреть матчи по 90 минут и надо что-то делать иначе мы потеряем зрителей. А проблема тут не в футболе по моему, где уже 100 с лишним лет играют 90 минут, а в аудитории 16-24 которые привыкли смотреть видео по 10 секунд в тиктоке.
 
@Africanus статья 2019 года, но она показывает что в Европе результатитивность в основном увеличилась - https://www.sports.ru/tribuna/blogs/soccer365/2503580.html
 
видел кажется статью и посвежее на эту тему, но найти не смог. Это конечно не отменяет того что некоторые чемпионаты действительно низовые

[qetuo]

А проблема тут не в футболе по моему, где уже 100 с лишним лет играют 90 минут, а в аудитории 16-24 которые привыкли смотреть видео по 10 секунд в тиктоке.
   

да, играют к тому же одетыми... женский футбол вот можно б как было разогнать добавив туда немножко полуголых жоп и сисек как в американском женском ?
или мордобой разрешить как в хокее, да мало ли может быть рационализаторских предложений если цель превратить спорт в шапито.

[Ariesgoth]

Наконец-то цифирки посчитали.
 
Вроде бы все звучит привлекательно: Суперлига щедро платит, как можно быть недовольными? Но давайте проверим.
 
1. Суперлига намеренно считает свои доходы (медиаправа 4 миллиарда евро + спонсорские сделки) с инфляцией. В турнире планируется 180 матчей регулярки + 13 игр плей-офф (всего 193 матча), в нынешней ЛЧ – 125 матчей (96 в группе и 29 в плей-офф). Все знают: в 2024 году ЛЧ расширяется, будет 225 матчей, и на групповом этапе со швейцарской системой ожидается много топ-игр, соответственно, телеправа и спонсорские контракты ощутимо вырастут.
 
Сравнивать старую ЛЧ без эффекта реформ и новый турнир – чистая манипуляция. Но ок, подыграем математике Переса-Аньелли-Глейзера и посчитаем как они: УЕФА платит 129 млн евро в год все 23 года. Получаем 2,97 миллиарда евро.
 
2. Но давайте приглядимся: чего не хватает в расчетах?
 
Суперлига распределяет доходы между 20 командами, а нынешняя Лига чемпионов – между 32 (а будет – между 36). И чтобы сравнивать солидарные выплаты корректно, нужно уравнивать вводные: Суперлига отсекает 12 клубов (было 32 – стало 20), они тоже будут претендовать на солидарные выплаты.
 
Каждому из таких 12 клубов (с 21-го по 32-е место в ЛЧ) УЕФА в среднем платит 30,9 млн евро в год, всего – 370,9. Итого за 23 года – еще 8,5 миллиарда евро (напоминаю: это без учета роста выручки по новому формату и медиаконтракту).
 
Сумма – 11,47 миллиарда евро у ЛЧ против 10 млрд Суперлиги.
 
Конечно, Суперлига скажет, что так считать несправедливо, ведь она не обязана покрывать выпадающие доходы других команд. Да, не обязана. Но тогда пусть будет последовательна. При расчетах своих солидарных выплат (которые якобы выше, чем у УЕФА) ничего не помешало сделать вид, что выплат 12 командам не существует – она сознательно занизила бюджет УЕФА, чтобы прорекламировать собственную выгоду. А вывод прост: если бы в нынешней ЛЧ было 20 команд, она бы легко направляла на солидарные выплаты 500 млн евро даже при 125 матчах в год (а их будет 225).
 
Суперлига была задумана, чтобы получили прибыль основатели. Но вслух об этом почему-то говорить стесняются – и зачем-то прикрываются глобальным спасением утопающих.
 
Флорентино Перес много говорил о неэффективности текущей модели, но ярче выступил генеральный секретарь Суперлиги Анас Лагхрари: «Футбол сейчас не приносит прибыли. Разочаровывает нестабильная система, которая базируется на результатах клубов в Лиге чемпионов. Менеджеры составляют трехлетие планы – но из-за результатов показатели могут различаться на сотни миллионов евро. Наш комитет изучит распределение денег и общую прозрачность».
 
Босса «Баварии» Карла-Хайнца Румменигге во вторник спросили, что он думает о позиции Суперлиги. И он афористично ответил: «Чтобы улучшить положение, нужно сначала сократить расходы». Вот такой короткий совет от клуба, который 27 лет подряд фиксирует прибыль и расплатился по кредиту за стадион на 16 лет раньше плана. И ровно во вторник «Аталанта» раскрыла итоги финансового 2020 года. Пятый год подряд – чистая прибыль. На этот раз – рекордный 51 миллион евро (в 2019-м было 26 млн). На зарплаты игроков и всего персонала уходит ровно 50% операционных доходов – золотой стандарт. (Вот только Баварии получает игроков по стомости ниже рынка за счет Бундеслиги, прим. мое)
 
 
 
 

[Africanus]

@Ariesgoth , вот полная версия - очень интересно всё расписано, рекомендую всем к прочтению. 

[Africanus]

Это конечно не отменяет того что некоторые чемпионаты действительно низовые
   

Так в этом-то и проблема. Из-за большой разницы в финансовых возможностях, единственный шанс у малых клубов что-то противопоставить большим, тем более, топам - это ставить "автобусы" и играть такие вот низовые матчи. Об атаке уже мало кто думает, главное - результат. Вслед за Европой к этому же пришли Аргентина и Бразилия, теперь и Африка туда же (особенно сборные), а арабские клубы Азии давно уже играют в свои "футбольные нарды"  Почему бы какой-либо лиге не пойти по пути МЛС и просто играть в футбол - открытый, зрелищный и интересный для зрителей? Но не пойдут, ибо - деньги. 
 
Убрать из футбола всех агентов, сократить в несколько раз все зарплаты футболёрам-мультимиллионерам - вот вам и прибыль будет больше, и интерес у зрителей поднимется, когда все "топы" разъедутся по разным клубам, а не осядут в составах 15-ти "избранных". Но, опять же, никто на это не пойдёт - ни словенец, ни Лысый, ибо - всё те же деньги. 

[Trabelsi]

@Africanus так проблема не настолько то и велика, что и описано в статье на которую я давал ссылку, в большинстве стран в Европе за последние годы результативность как раз выросла. Да и откровенно говоря не так очевидна связь между большим количеством голов и зрелищностью. Да, ок, если ни за кого не болеешь, а просто смотришь футбол от нечего делать вечером, то скорее всего заруба 4:3 под пиво будет веселее смотреться чем 0-0 1-1, но это все же в том случае, если будет какой никакой уровень для меня как стороннего зрителя. У любителей из низших лиг счета бывают по 10-0 или там 7-3 какой нибудь, но это не значит что это очень зрелищно?Там же элементарные ошибки, слабый уровень и т.д. Такое смотрят только те, кто по какой то причине следит и интересуется данной лигой, но не нейтральный зритель в массе своей. МЛС то тоже так себе лига на самом деле. Короче говоря большое количество голов НЕ равно (ну или не всегда равно) тому что на поле будет интересное зрелище?

[Africanus]

Баскетбольная Евролига как прообраз футбольной Суперлиги.

[Africanus]

Да и откровенно говоря не так очевидна связь между большим количеством голов и зрелищностью. Да, ок, если ни за кого не болеешь, а просто смотришь футбол от нечего делать вечером, то скорее всего заруба 4:3 под пиво будет веселее смотреться чем 0-0 1-1, но это все же в том случае, если будет какой никакой уровень для меня как стороннего зрителя.
   

Так об этом и говорит Перес в своём интервью  -"мол, футбол нынче мало кому интересен, особенно молодёжи, ибо есть куча других онлайн-развлечений". Клубы в погоне за "бешеными бабками" и результатами забыли про сам футбол, про его зрелищность и результативность. Во главу угла поставлен результат, поэтому счета 0:0 и 1:0 нынче не редкость. Здесь я согласен с Мауром: "Лучше проиграть один раз 0:5, чем пять раз по 0:1" - не так обидно, согласись? Опять же, как яркий пример, та же Бразилия: многие ГТ - бывшие защитники, в лучшем случае - полузащитники (хорошо, если ЦП или АП, а не ОП), которые твёрдо знают лишь "свой" оборонительный профиль; многие матчи - низовые, и это ещё мягко сказано; 1 гол за игру в любой Серии - уже удача и на 99,9% победа в игре, независимо от того, когда именно он был забит. Некоторое исключение, порой, Серии С и Д - там ещё бывают иногда матчи с 2-3 голами за игру, и даже больше. В этом смысле, чемпионаты штатов даже интереснее, имхо: там почти у всех клубов одна цель: "накрутить хвосты" местных грандам, хотя бы, на своём поле, и частенько те еле уносят ноги, хорошо, если играя вничью  

[qetuo]

забыли про сам футбол, про его зрелищность и результативность
   

так что может быть лучшим воплощением слов забыли о футболе и забыли о зрелищности, как не закрытая лига не базирующаяся на спортивных принципах)) по результативности тут тоже вопрос, будет ли она там, если не скатываться в полное шапито типа на 100% срежисированного реслинга.
принято сравнивать с нхл/нба, но мне как то вообще это сравнение не заходит. трудно представить играющий при пустом стадионе интер или милан, а это неминуемо, они привыкли в титулам и нагибанию всяких ливорн да специй, а не болтанию в нижней части таблицы суперлиги, меняющий название и переезжающий например в дрезден, или тирану потому что там какое то время стадионы будут заполняться не смотря на никакие спортивные результаты

[Ariesgoth]

Вот только в НБА, НХЛ есть еще потолок зарплат и обмены вместо трансферов, что более менее уравнивает возможности участников. Давет высокий средний уровень и как следствие напряжение. Ещё есть драфт, но тут есть минусы, ввиде сливов 2-3 сезонов для нужных драфт-пиков.

[Africanus]

так что может быть лучшим воплощением слов забыли о футболе и забыли о зрелищности, как не закрытая лига не базирующаяся на спортивных принципах))
   

Так ото ж! ))