Ретро-курилка [обсуждение, ностальгия]

[Shamilboroda]

ну не знаю,кто как а мне больше нравится играть видя фейс игрока(персонала),нормальные логотипы и майки команд чем дефолтное ибо обертка должна быть красивой,тогда и играть вкуснее.
   

Согласен. Сильно добавляет иммерсивности. Вспоминаю свои первые длительные сэйвы - для меня игроки были уже как дети родные) В голове даже мысленно был образ почти каждого из них, со своим особым характером. Поэтому такие мелочи, типа правильных футболок и логотипов, для меня очень важны. 

[Therion]

Я тут тест решил замутить, столкнулся со странностью. Выставил трём цз через редактор абсолютно одинаковые параметры во всём, но у Айялы изученность роли не 100%. Чтобы стала 100%, надо добавить 3 к ключевым характеристикам. Почему так? В чём его особенность? Баг? Я не могу найти.
 
 
 
Вы не можете просматривать это вложение.

[qetuo]

но у Айялы изученность роли не 100%
   

"наедь" на него. там во всплывшей подсказке может писать что то типа "в схеме с тремя ЦЗ предпочитает играть в центре(или справа)" может из-за этого. или на любом месте так? а может просто баг какой как у меня недавно вылез с влиянием на верхний левый квадрат который рандомно то зеленый, то красный.

[Therion]

"наедь" на него. там во всплывшей подсказке может писать что то типа "в схеме с тремя ЦЗ предпочитает играть в центре(или справа)" может из-за этого. или на любом месте так? а может просто баг какой как у меня недавно вылез с влиянием на верхний левый квадрат который рандомно то зеленый, то красный.
   

У него нет, а у Бернардо есть, но он такой же как и Гибсон. Оказалось, что и де Рон такой же. Делую другого  МОПом, у него при таких же показателях 100%. Буду в эдиторе копаться, редактор не даёт ответа.

[Therion]

Выложу свой тест, возможно, кому-то станет интересно. Многие пишут, что игрок с хорошими характеристиками для роли может играть на ней максимально сильно даже без её изученности. Но @CapitanFlint утверждает другое. Я решил это проверить.
Взят FM 17. Клуб Мидлсбро. Прогноз СМИ 20-ое место. Тактика читерская.
Всем игрокам выставлены одинаковые скрытые характеристики. В ключевых и предпочтительных характеристиках для ролей выставлено 15, в остальных 11. Характеристики заморожены.
 


   

Спойлер

Вы не можете просматривать это вложение.
   
   
       
   
   
      Вы не можете просматривать это вложение.

 
Матчи смотрел на ключевых моментах. Перед каждой игрой убирал травмы, ставил 100% готовности, настроение на максимум и играл без замен.
 
Итог сезона.
 


   

Спойлер

Вы не можете просматривать это вложение.
   
   
       
   
   
      Вы не можете просматривать это вложение.

 
Теперь в редакторе всем игрокам выставляю роль, которая не подходит им в данной тактике, а подходящую убираю, но характеристики оставляю без изменения.
 


   

Спойлер

Вы не можете просматривать это вложение.

 
Если прав @CapitanFlint, то результат будет хуже, а если изученность не важна, а важны характеристики, то результат будет примерно такой же.
 
Итог сезона.
 


   

Спойлер

Вы не можете просматривать это вложение.
   
   
       
   
   
      Вы не можете просматривать это вложение.

 
Результат во втором тесте был бы ещё хуже, если бы я перед каждым матчем не поднимал настроение на максимум.

[qetuo]

@Therion мне кажется вы или не правы оба, или он просто не до конца очевидно донес мысль. Как это понимаю я - если твоя тактика, условно мой наиболее частый 4-2-3-1-широко заточена чисто под ВФ на острие, то на острие должен быть ВФ ну или какая другая роль заточеная на то чтобы брать на себя и забивать, а не подыгровать, придерживать, сбрасывать. Потому что иначе рушится вся структура и никакие 11 зеленых кружков по идее ситуацию не спасут. Потому в ситуации критического травматизма и дисквалификаций я туда поставлю хоть ЦФ но играть он будет ВФ, а не то где у него будет зеленее кружок. То же самое на фланге, если я покупаю молодого с рабочей условно правой, а я играю с КП, то играть он будет справа даже если у него там изначально вообще ни на одной позиции никакого кружка нету. Общий смысл в том что как бы наверно хорошо чтобы всюду было зеленое, но если его нет, а тактика требует конкретную роль и ее нет, то я предпочту характеристики, а не изменение роли в схеме.
 
у далджета на ютубе кстате не так давно было видео этой же направлености. "роль или позиция?" или как то так.

УПД у меня например последнее время так сложилось что КЗ играют крайние нападающие, потому что оборонительные характеристики у них не на много слабее  чем у КЗ в сейве, а атакующие в разы лучше.

[Therion]

@qetuo тест показывает только одно, что чем больше заполнен кружок, тем лучше будет играть футболист на данной роли при прочих равных.

[CapitanFlint]

@Therion @qetuo 
 
Смысл в том, что чем лучше у игрока изучена позиция и роль, тем меньший штраф СА он получает играя на ней. Или не получает его вовсе. Т.е. играя на 75% (к примеру) более сильный по скилам футболист может окажеться в проигрыше, относительно футболиста, чьи скилы ниже, но используются на 100%. 
 
В результате, если мы ставим игроков по родным позициям/ролям, то суммарный СА команды в этом матче будет выше, нежели мы поставим игроков, как нам кажется будет лучше, но с потерей "родных" позиций/ролей. 
 
Собственно, наша задача, как менеджера, максимально увеличить суммарный СА в каждом конкретном матче (уменьшить его штрафы), т.к. это играет ключевую роль при просчете результата. Именно поэтому в ФМ будет работать совершенно любая расстановка, в которой:
 
1. Будут более-менее перекрыты все зоны поля (1-1-1-7 не пойдет, а вот 6-3-2 - легко).
 
2. Игроки будут расставлены на позициях и ролях, максимально для них "зеленых". "Родных", если угодно.

[qetuo]

наша задача, как менеджера, максимально увеличить суммарный СА
   

кстати я тут на днях задумался действительно ли СА, или может такой загадочный параметр как Positional Rating. бывает узкий спец с РА ~140-150 и классными скилами не кушающими СА имеет PR ощутимо выше абыкакейных "звезд" с PA ~180+

[CapitanFlint]

Positional Rating
   

Это и есть множитель СА
 
 
 
 

бывает узкий спец с РА ~140-150 и классными скилами не кушающими СА имеет PR ощутимо выше абыкакейных "звезд" с PA ~180+
   

Эмммм..... Я разве не это же писал:
 
"Т.е. играя на 75% (к примеру) более сильный по скилам футболист может окажеться в проигрыше, относительно футболиста, чьи скилы ниже, но используются на 100%. "

[qetuo]

Эмммм..... Я разве не это же писал:
   
   
      "Т.е. играя на 75% (к примеру) более сильный по скилам футболист может окажеться в проигрыше, относительно футболиста, чьи скилы ниже, но используются на 100%. "
   

не это вроде. я о том что как раз игрок с более низким ПА(и как следствие КА) может иметь профильные скилы лучше чем игрок с высоким ПА но плохим разбросом скилов, даже если обое играют на 100%

[CapitanFlint]

не это вроде. я о том что как раз игрок с более низким ПА(и как следствие КА) может иметь профильные скилы лучше чем игрок с высоким ПА но плохим разбросом скилов, даже если обое играют на 100%
   

Мне кажется мы говорим про одно и то же. Тем не менее:
 
Во первых, СА и РА не связаны, в контексте игры здесь и сейчас (в конкретном матче). Т.е. молодой игрок или ветеран будут играть строго на уровне СА (+/- позиция/роль), безотносительно уровня ПА, которого он может быть достигнет, или наоборот - достигал в прошлом.
 
Во вторых, в 99% случаев, игрок у которого профильные скилы лучше, будет "зеленее" на позиции/роли, за которую отвечают эти скилы. Т.е. он по определению будет лучше играть на родной позиции/роли, чем игрок с более высоким СА, но равномерно "размазанным" по скилам. Исключения, конечно, есть, но их можно пересчитать по пальцам. Мне, на вскидку, только одно приходит в голову - Alex Sandro из Юве. Причем не ИРЛ, а как он прописан в игре.
 
Если взять, к примеру, Месси с СА 200 и поставить его в нападение на родную позицию/роль, то свой СА он будет отрабатывать на 100%. Поставим его в оборону, скажем ЦЗ, и СА резко шлепнется до 80-100. Поставим его в центр, к примеру БтБ, и СА чуть подрастет, до 130-150. В том же нападении (позиция та же, что и в первом случае) заставим его играть столба - получим СА 150-170. 
 
Цифры взяты от балды, просто для наглядной демонстрации того, что я хочу сказать.

[CapitanFlint]

не это вроде. я о том что как раз игрок с более низким ПА(и как следствие КА) может иметь профильные скилы лучше чем игрок с высоким ПА но плохим разбросом скилов, даже если обое играют на 100%
   

Если же представить двух игроков с одинаковым общим СА, но первый резко заточен под конкретную позицию/роль, а второй - универсал. То, конечно, первый, при прочих равных, будет на этой позиции/роли полезнее - его СА в матче будет выше, чем СА второго игрока, как раз из-за более высоких профильных скилов.

[Therion]

В результате, если мы ставим игроков по родным позициям/ролям, то суммарный СА команды в этом матче будет выше, нежели мы поставим игроков, как нам кажется будет лучше, но с потерей "родных" позиций/ролей.
   

Можно сделать тест. Взять худшую команду из последнего дивизиона Сев. Ирландии, поставить вратарю CA 200, если мало, то можно ещё кому-то, остальных расставить, чтобы была 100% изученность роли. Должны всех побеждать. Я всё же надеюсь, что в игре есть фазы боя между игроками, а не просто у какой команды выше CA.

[Coziablik]

@Therion @CapitanFlint @qetuo Выскажу свое мнение. Выборка не репрезентативна. Черт, хорошая фраза - пора ее наверно себе в подпись ставить
 
Во-первых, слишком малая дистанция взята, во-вторых, вы не учитываете непрофильные скиллы, которые зачастую оказывают немалое влияние. Например, скилл природные данные окажет очень сильное влияние на любого игрока, на любой позиции и такого довольно много. Но вы продолжайте-продолжайте...
 
Кстати, @qetuo , помнишь твой эксперимент с изменением характеристик молодежных рейтингов и молодежной инфраструктуры? Ты тогда пришел к выводу, что типа прокачка инфрастуктуры не дает результата. Так вот я тоже немножко поэксперементировал и пришел к выводу, что таки дает, только улучшение происходит не мгновенно, а размазанно по времени, то есть сразу после улучшения ничего не происходит, а начинает заполнятся некая невидимая шкала, которая в зависимости от уровня прокачки, страны и бог знает чего еще заполняется от 2-х до 4-х лет. Доказать это я наверно вряд ли смогу, но вот по моим ощущениям как-то так. И таки да, влияет на эту скорость, хоть и не сильно рук-ль молодежного отдела.