FMFan.ru

Цитата: BobbyTo от 15 декабря 2019, 20:41:22да хотелось цз который в атаку поиграет
   

это тебе в сторону созидательного защитника смотреть. в игре он не только пасы дает на 40+ но и на себе через все поле как марадонна может тянуть если гайки инструкциями не закручивать.

@CapitanFlint 6177

 
 
 

Цитата: BobbyTo от 15 декабря 2019, 21:03:56почитай описание этой роли где угодно. 
   

Я почитал где угодно. Прям в википедии. Черным по белому: чисто защитные функции.
 
А ты мне скрин из игры. Замечательно....
 
Но в целом, задумайся, далеко ли вперед может уйти "последний" защитник, если его задача - подстраховка ЦЗ? С какой скоростью по полю должен передвигаться этот игрок, что бы успевать и в середине, и за линией своей обороны? Ни о какой помощи атаке и речи быть не может, кроме первого паса.
 
Если же либеро настолько свободен, что может спокойно играть в середине поля, то какой в нем смысл? Не лучше ли ввести дополнительного игрока атаки/полузащиты?
 
Ну и посмотри хоть одну игру классического итальянского каттеначо, где либеро вообще не выходит за пределы первой трети поля от своих ворот.

@CapitanFlint меня не интересует как играли либеро в 60х годах в каттеначо, я вижу описание этой роли в игре где мне обещают, что либеро будет подниматься ну и посмотрев в гугле я понял, что в фм это написано не просто так: 
 
Однако параллельно происходила еще одна очень важная метаморфоза – появление атакующего «либеро». Создателем этой позиции по праву можно считать великого Франца Бекенбауэра ( «Бавария» 1964 — 1967). 
 
В конце 60-х он впервые сыграл в «Баварии» на позиции либеро. Но не классического, а модернизированного – Беккенбауэр не только страховал партнеров, стирая их ошибки, но и резво подключался к атакам. На это его вдохновил стиль левого защитника «Интера» и сборной Италии Джачинто Факкетти, который носился по флангу и помогал абсолютно везде. Франц мечтал адаптировать манеру для центра поля, и безумная идея сразу прижилась в клубе, но тренер ФРГ Хельмут Шен долго не разрешал ему рисковать в сборной. Впервые он сыграл либеро только в финальной части Евро-1972 – тогда ФРГ вынесла в  финале СССР 3:0, а Франц по итогам сезона получил Золотой мяч. «Факкетти дал мне вдохновение для этой идеи. Я почувствовал дух большого приключения», – рассказывал Беккенбауэр. 

Цитата: BobbyTo от 15 декабря 2019, 23:02:34@CapitanFlint меня не интересует как играли либеро в 60х годах в каттеначо, я вижу описание этой роли в игре где мне обещают, что либеро будет подниматься ну и посмотрев в гугле я понял, что в фм это написано не просто так: 
   
   
      Однако параллельно происходила еще одна очень важная метаморфоза – появление атакующего «либеро». Создателем этой позиции по праву можно считать великого Франца Бекенбауэра ( «Бавария» 1964 — 1967). 
   
   
      В конце 60-х он впервые сыграл в «Баварии» на позиции либеро. Но не классического, а модернизированного – Беккенбауэр не только страховал партнеров, стирая их ошибки, но и резво подключался к атакам. На это его вдохновил стиль левого защитника «Интера» и сборной Италии Джачинто Факкетти, который носился по флангу и помогал абсолютно везде. Франц мечтал адаптировать манеру для центра поля, и безумная идея сразу прижилась в клубе, но тренер ФРГ Хельмут Шен долго не разрешал ему рисковать в сборной. Впервые он сыграл либеро только в финальной части Евро-1972 – тогда ФРГ вынесла в  финале СССР 3:0, а Франц по итогам сезона получил Золотой мяч. «Факкетти дал мне вдохновение для этой идеи. Я почувствовал дух большого приключения», – рассказывал Беккенбауэр. 
   

Беккенбауэр, скорее исключение из правил. Последний защитник, он на то и последний, чтобы быть последним полевым игроком перед вратарем)

@RICHY Попробуй впл поменять на ап(а), а пр на опл(З). Ну и интенсивность прессинга понизить, поднять линию обороны на 1 деление

@BobbyTo Но в целом, задумайся [c] стоит ли отвечать на:
 

•    пренебрежительное общение как с тупым/не врубающим
  
•    "а вот в моей википедии" зомби
  
•    лол скрин из игры, там ведь ещё роли чистильщика и либеро отдельные были? как же хорошо что мы не на форуме этой убогой игры...
  
•    каким образом 2 ЦЗ линия выживет, если либеро/св/реджиста/цпз в тактиках без опорников побегут вперёд? может ещё расскажете что фланговые напы догоняют контратаки в АПЛ?
  

Гораздо легче вспомнить, что у СИрот майлзовских старые ограничения в движке с радиусами и связками между линиями, и либеро они хрен когда пропишут нормально. Пасы деревянных ЦЗ на напов 24/7, Роналдо/Месси не забивающий в чемпионшипе т.к. сильных связок нет, и ВЕЛИКИЙ Крис Вуд 3 года подряд топ-2 бомбардир в АПЛ в аутсайдерском Бёрнли. Все это напоминает, что о более сложном функционале атакующего ЦЗ можно забыть. 7-ой год почти самая требовательная роль без какого-либо выхлопа за наполнение требований, ну и смазано убогостью 3 "ЦЗ" линии. 

Объясните, пожалуйста, Look for underlap это инструкция, которая фактически, противоположная overlap, и будет поощрять крайнего защитника врываться полупространство? То есть эта инструкция фактически имеет смысл только случае если у нас крайний не cut inside игрок, а также цпз не должны врываться в half space (мец или другие цпз с инструкцией stay wider)?

@Serg__23 это увеличение ментальности. Раньше это была отдельная тема с цифорками, теперь только словами в индивидуальных инструкциях в тактике видно. Ну и сдерживание игрокам впереди, которое будет работать не всегда точно и не всегда логично. КЗ с подключениями по 57% атак команды набивали
 
(https://i.imgur.com/jpaR0Aq.png)
 
ПКЗ сюда попадает как оборотень, а не как единственный. По центру это подключения опорников, цпз и пкз к ним затёсывается как смещающийся в центр в атаке. Про ФТМ недавно делал посто, Ювентусовские 4-2-3-1. Там Хедира сломался, но он когда на поле был вечно в штрафную быстрее не центрфорварда попадал. А за Манджукича КЗ атакующий бегал, с картой активности как у вингера. Но иногда и наоборот было, у ФТМ же можно включать "оставаться на краях", а у ФЗ и КЗ играть уже. Ну и смещения с позиции или особенности есть. Вообщем, это для нагнетания обстановки где-то, и обычно из расстановки тебя и соперника и карты активности вытекает. ФТМ один из лучших примеров, пост если что есть с видео примерами. Ну и Азар с его не спешить в принятии решений тоже пример был.

Цитата: BobbyTo от 15 декабря 2019, 23:02:34@CapitanFlint Создателем этой позиции по праву можно считать великого Франца Бекенбауэра ( «Бавария» 1964 — 1967). 
   

Он на то и великий, что является исключением из правил. Можно перечислить еще хотя бы десяток атакующих либеро?
 
 
 
 

Цитата: ExeR от 16 декабря 2019, 09:55:25@BobbyTo Но в целом, задумайся [c] стоит ли отвечать на:
   
   

•          пренебрежительное общение как с тупым/не врубающим
        
•          "а вот в моей википедии" зомби
        
•          лол скрин из игры, там ведь ещё роли чистильщика и либеро отдельные были? как же хорошо что мы не на форуме этой убогой игры...
        
•          каким образом 2 ЦЗ линия выживет, если либеро/св/реджиста/цпз в тактиках без опорников побегут вперёд? может ещё расскажете что фланговые напы догоняют контратаки в АПЛ?
        

   
      Гораздо легче вспомнить, что у СИрот майлзовских старые ограничения в движке с радиусами и связками между линиями, и либеро они хрен когда пропишут нормально. Пасы деревянных ЦЗ на напов 24/7, Роналдо/Месси не забивающий в чемпионшипе т.к. сильных связок нет, и ВЕЛИКИЙ Крис Вуд 3 года подряд топ-2 бомбардир в АПЛ в аутсайдерском Бёрнли. Все это напоминает, что о более сложном функционале атакующего ЦЗ можно забыть. 7-ой год почти самая требовательная роль без какого-либо выхлопа за наполнение требований, ну и смазано убогостью 3 "ЦЗ" линии. 
   

- Отличный аргумент
 
- Замечательный аргумент
 
- Да, "лол", потому что к ИРЛ это не имеет отношения, а в игре тупо не работает
 
- Эммм.... А тактику с либеро мы, видимо, планируем использовать против аутсайдера или равного соперника? Или все таки против фаворита, где требуется страховать ЦЗ и помогать вратарю?
 
Что же делать в этой ситуации последнему защитнику и линии из 2 ЦЗ? Правильно! Бежать в атаку!

Цитата: ExeR от 16 декабря 2019, 14:54:22@Serg__23 это увеличение ментальности. Раньше это была отдельная тема с цифорками, теперь только словами в индивидуальных инструкциях в тактике видно. Ну и сдерживание игрокам впереди, которое будет работать не всегда точно и не всегда логично. КЗ с подключениями по 57% атак команды набивали
   
   
      (https://i.imgur.com/jpaR0Aq.png)
   
   
      ПКЗ сюда попадает как оборотень, а не как единственный. По центру это подключения опорников, цпз и пкз к ним затёсывается как смещающийся в центр в атаке. Про ФТМ недавно делал посто, Ювентусовские 4-2-3-1. Там Хедира сломался, но он когда на поле был вечно в штрафную быстрее не центрфорварда попадал. А за Манджукича КЗ атакующий бегал, с картой активности как у вингера. Но иногда и наоборот было, у ФТМ же можно включать "оставаться на краях", а у ФЗ и КЗ играть уже. Ну и смещения с позиции или особенности есть. Вообщем, это для нагнетания обстановки где-то, и обычно из расстановки тебя и соперника и карты активности вытекает. ФТМ один из лучших примеров, пост если что есть с видео примерами. Ну и Азар с его не спешить в принятии решений тоже пример был.
   

Спасибо. То есть получается, что это просто установка для команды ждать подключения по центру (полупростанранство), а забегания могут быть и от абсолютно разных позиций (ну если они конечно настроены правильно, чтобы не стояли как вкопанные на своей позиции)?

@Serg__23 используй "@" вместо оверквотинга.
 
Да, установка для выбора левый-центр-правый и там повысится атакующая ментальность. Другими словами там более активно и рисково народ будет двигаться без мяча вперёд. В гайдотеме есть пример про центр в "Играть через" в командных тактических установках. Фланговые более понятные, 5-3-2 с КЗ Юве, ФТМ или инсайд или ФПл с забегающим КЗ. Максимизируешь перегрузы игроками или давление на слабых игроков соперника.

Цитата: ExeR от 16 декабря 2019, 09:55:25там ведь ещё роли чистильщика и либеро отдельные были?
   

да, кстати 
 


   

Спойлер

6183

 
 

Цитата: CapitanFlint от 16 декабря 2019, 15:37:30Он на то и великий, что является исключением из правил. Можно перечислить еще хотя бы десяток атакующих либеро?
   

Их в общем действительно было не очень много. Навскидку Раи из сборной Бразилии 94-го года. Понятно что эта роль используется редко и для креативных высококлассных команд и защитников. Но проблема-то в том, что раз уж вы делаете либеро и прописываете его так, то будьте добры сделать так, чтоб эта роль работала так как вы прописываете.

@Coziablik Да не просто редко, а вообще никогда). Навскидку, последний топ клуб, использующий тактику с либеро, это бавария конца 90-х, времен Лотара Маттеуса. Ну а в России это спартак тоже конца 90-х с Ананко в роли последнего защитника

А что если такого мутанта попробовать создать тычками и скрытыми навыками?) Эгоистом с тычками идти вперед при первой возможности и т.п. Мутант вообщем)

@terrab1t дак так и тестилось изначально, это ж СИроты. 200 ПА и способствующие особенности и тактику насыпаешь в слабую лигу, 7.2 оценка, ясно, понятно. Сейчас можно морозить всё по 20, может что и выйдет, но я раньше всегда "реальных" пробовал даже с доступной заморозкой ФМРТЕ. Хотелось всё таки понять регены то могут вообще нет попасться. Это всё тщетно, потому что достаточно быстро понимаешь, что в шкале приоритетов всё тобой перечисленно очень низко. А убого прописанная роль очень высоко. В итоге даже против пакующих штрафную автобусеров или 4-2-2 у которых всё открыто для набеганий из глубины удары ты из него не выжмешь.
 
@tonystark ты подзабыл тех, кто не использовал, но следовало бы. Тут можно долго растекаться мыслью по древу и спорить, но дырявых линий защиты предостаточно, как и тренеришек, которые не понимают что делать в определённом матче (ЦСКА-Рома и Бельгия-Россия в 2014 мои любимые примеры). Главная проблема, что у применения роли отхапывают кусочки другие (зачастую более простые) методы, в итоге остаётся спичка вместо дерева:
 

•    на топ уровне не так важен подстраховщик, Варан и Рамос и блокирнут и подчистят и догонят почти всех и в почти всех ситуациях
  
•    вратари более активные и научились помогать высокой линии, а одна из главных причин переключаться с рискового ограничения пространства на пассивную защиту это то, что рисковую высокую линию распорют пасами и скоростью напов
  
•    1+2 проще реализовать с опорником, чем 2+1 с оборотнем ЦЗ. Своих же 2-х ЦЗ придётся учить играть больше как опорники, а либеров мало. В итоге зачем прыгать через забор, если калитка открыта.
  
•    Либеров мало, потому что габаритные ЦЗ не дружат с бегом(быстрота+выносливость). Все кто могут, добро пожаловать в полузащиту. Все кто могут+могут пасовать и бить добро пожаловать в нападение.
  
•    Все кто играют 3 ЦЗ поидее используют функционал чистильщиков, в РФПЛ вон вообще 3 подстраховщика бывает. И никто ведь не будет возражать, если у Бонуччи там была бы скорость и дриблинг и он протаскивал мяч или лазил в атаку. Но...
  
•    Первый пункт адской троицы:1) из-за проблем с габаритными игроками + важности контрпресса и высокого пресса все напы соперников это обычно прессующие коротыши. Разбить пресс можно через вратаря (гораздо проще научить пасовать его, чем найти Бекенбауэра, как тут не раз упоминали).
  
•    2) так что применение Либеро в переходной зоне это именно что уникумский забег с мячом через линии. Опять же дриблинг и прочее надо как у напа, и даже так могут окружить или поймать на опасной ошибке. Но тот же Кулибали вон вечно такие забеги устраивает, но они не контролируемые и без задумки получаются. Т.е. это слишком сложно, и никто не решается это на поток поставить и потерпеть ошибки.
  
•    3) Всё медленно к этому идёт и пока только "выводит мяч из обороны" у ЦЗ появился. Но это всё точно применимо, т.к. разбивать высокий прессинг как раз надо через скорость+дриблинг+пас. И Месси не зря опускается глубже, чтобы начинать накручивать или разыгрывать и Траоре по 8 человек обводит начиная со своей трети почти. Просто им не надо ещё при этом быть прыгучими и сильными и в защите уметь. Но проходить через линии из глубины точно полезный скилл, тем более когда прессинги так решают.
  

Но вот поэтому и обидно, что там где поидее раздолье для фантазии, экспериментов и уникумов, самая под это заточенная роль засрана. Гораздо лучше её сделать имбалансной было, т.к. регенов туда хрен когда найдёшь и никто бы особо не заметил. А есть реген, дак там можно и статистику Кумана пощупать. 

Цитата: Coziablik от 17 декабря 2019, 09:15:45Их в общем действительно было не очень много. Навскидку Раи из сборной Бразилии 94-го года. Понятно что эта роль используется редко и для креативных высококлассных команд и защитников. Но проблема-то в том, что раз уж вы делаете либеро и прописываете его так, то будьте добры сделать так, чтоб эта роль работала так как вы прописываете.
   

Вот видишь, за неделю вспомнили 2 (!!) игроков, которые подходят под описание роли в игре. 
 
Т.е. ИРЛ этого не практикуется, в игре не работает. О чем был спор? Не ясно.

мне вот интересно. Вот вы говорите что нап в центре играет хуже чем по бокам. А если использовать его например одного справа, а в полузащиту впихнуть БТБ с тычкой выше, КПД у напа будет выше или также. Никто не тестил?

@terrab1t я вот так играю http://prntscr.com/qc65yh (http://prntscr.com/qc65yh) . Нап отлично завершает, начиная с патча 20.2. http://prntscr.com/qc66jt (http://prntscr.com/qc66jt)
 
На АП слоте тоже играет хорошо игрок http://prntscr.com/qc66wy (http://prntscr.com/qc66wy)

Цитата: bahmet от 17 декабря 2019, 20:46:03@terrab1t я вот так играю
   

да хермантия это все эти несиметричные тактики. у меня с выходом последнего патча холанд за 2 года в марселе забил 50 и 45 голов в чемпионате  соответственно. играет пресингующего форварда в атаке в системе 4-2-3-1 широко. а в предыдущем патче такое чудил что уже продавать хотел и искать иной типаж может.

Подскажите есть ли где галочка - запретить игрокам спасать мячи уходящие за пределы поля. Я бы даже штрафовал за это.

@qetuo ну, такие форварды априори кладут нормально. Мбаппе тот же, куда ни ставь - забивает массой.

@bahmet  ну не скажи, после фм2016(или 2015?) лично у меня  даже топовые форварды штатные исполнители штрафных и пенельти всего около 30 клали и то только пару раз за карьеру, а так где то 25 за счастье.

самое смешное что смотрел я матчи в 3д и Холланд у меня мазал 3 из 4 идеальных моментов. Перешел на 2д, начал божить. Странно-странно. Кто смотрит матчи в 3д и как часто забивают напы?

@terrab1t 
 
 


   

Спойлер

https://www.youtube.com/watch?v=kXbonqw_dzI (https://www.youtube.com/watch?v=kXbonqw_dzI)

 
 
 
 

@terrab1t именно 3д и смотрю. если бы забивал хоть каждый второй выход 1 на 1 то наверно под сотню было бы. еще много отменено из-за оффсайда, так как конкретно холанд с умением "любит играть на грани оффсайда". а так могу еще сказать что в 20.1 он и головой попадать начал, а то за 2 сезона до этого, на предыдущем патче, кажется вообще ни разу головой в ворота не попал.

Ребята у меня есть два вопроса, один из них звучит вот как , а какой расстановкой играл спартак в 90-е годы, и второй вопрос, как можно эту расстановку сделать и настроить помогите пожалуйста. буду благодарен. 

@Spartakovec2016 в фм сложно такую тактику реализовать,все таки с либеро сейчас никто не играет. Да и незачем реализовывать наверное, есть отличные примеры тики таки,в гайде они есть, того же манчестер сити например. Ну, отвечая на вопрос, какой расстановкой играл спартак, то примерно 1-3-1-2-1-2.

парни...помогите пожалуйста.не получается ничего с тактикой(забивают очень редко,и то с контратак с глубокой линией.проигрываю последние 15 матчей всем,пару раз ничью каким то чудом сделала.это просто жесть какая то!!!кп делал и с обоих флангов и поддержку и атаку,и с фз пробовал и глубоко линию и выше и сальто и комп чуть не разбил....все без толку.в юге еще норм получалось более менее...вышел в первый дивизион и крах полный.первые матчи неплохо очки понабирал,но это из на несыгранности после предсезонки соперников.что не так у меня.в чем проблема???☹️
 
6224 (//monthly_2019_12/20191220231927_1.jpg.d8892e0ce6938bab5b3c2faa4e0ff719.jpg)

Цитата: kareta7 от 20 декабря 2019, 23:33:59парни...помогите пожалуйста.не получается ничего с тактикой(забивают очень редко,и то с контратак с глубокой линией.проигрываю последние 15 матчей всем,пару раз ничью каким то чудом сделала.это просто жесть какая то!!!кп делал и с обоих флангов и поддержку и атаку,и с фз пробовал и глубоко линию и выше и сальто и комп чуть не разбил....все без толку.в юге еще норм получалось более менее...вышел в первый дивизион и крах полный.первые матчи неплохо очки понабирал,но это из на несыгранности после предсезонки соперников.что не так у меня.в чем проблема???☹️
   
   
      6224 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=6224)
   

Вратарь-чистильщик. Начни с него)))

Доброго дня, уважаемые! Скажите пожалуйста, есть ли у кого информация по выкрикам с бровки (что, когда, почему)? У меня возникает какое-то странное ощущение, что они пока сломаны. Окрик после забитого твоей командой мяча "сконцентрируйтесь" (ну, чтобы ответку не пропустить) приводит к "удручён замечанию с бровки". Ну, подумал я, перепутал с "сконцентрируйтесь" - при следующей схожей ситуации всё точно так же. Складывается ощущение, что работает только два окрика - "постараться" и "похвалить"

Цитата: Yiddos от 22 декабря 2019, 13:21:26Доброго дня, уважаемые! Скажите пожалуйста, есть ли у кого информация по выкрикам с бровки (что, когда, почему)? У меня возникает какое-то странное ощущение, что они пока сломаны. Окрик после забитого твоей командой мяча "сконцентрируйтесь" (ну, чтобы ответку не пропустить) приводит к "удручён замечанию с бровки". Ну, подумал я, перепутал с "сконцентрируйтесь" - при следующей схожей ситуации всё точно так же. Складывается ощущение, что работает только два окрика - "постараться" и "похвалить"
   

Где то читал/слышал/приснилось, что "надавить" повышает на настрой в сторону атаки на 1 единицу, без отражения в тактике. Временно. Т.е. был сбалансированный, стал атакующий; был атакающий, стал сверхатакующий. Далее, видимо, не работает.
 
И тоже самое, только в обратную сторону при  крике "сконцентрируйтесь" (или как то так, короче, аналог "надавить" в верхней части списка).

Цитата: CapitanFlint от 22 декабря 2019, 16:31:05И тоже самое, только в обратную сторону при  крике "сконцентрируйтесь" (или как то так, короче, аналог "надавить" в верхней части списка).
   

сосредоточиться

Имхо, сконцентрируйтесь на тактику и ментальность вообще никогда не влиял. Речь идет о том, что у игроков есть параметр концентрация и связанные с ним. Он по идее влияет много на что и по ходу матча у игроков концентрация пляшет, что влияет на эффективность многих действий. Таким образом, когда команда ведет в счете, но уже накоплена усталость по ходу игры, концентрация может упасть и привести к печальным последствиям. И выкрик повышает ее, а возможно и восстанавливает до максимума. Раньше, в старых версиях, когда забивали гол имелся риск мгновенной потери концентрации и имело смысл это крикнуть. Видимо сейчас это работает не так и в случае комрада @Yiddos речь идет о том, что игроки не понимают, что от них хотят - типа, мы вроде сконцентрированы, вот гол забили, а нам кричат сконцентрируйся. Возможно имеет смысл выждать какое-то время, а то и подождать опасности у своих ворот и тогда уже кричать.

Цитата: Coziablik от 22 декабря 2019, 21:44:35Имхо, сконцентрируйтесь на тактику и ментальность вообще никогда не влиял. Речь идет о том, что у игроков есть параметр концентрация и связанные с ним. Он по идее влияет много на что и по ходу матча у игроков концентрация пляшет, что влияет на эффективность многих действий. Таким образом, когда команда ведет в счете, но уже накоплена усталость по ходу игры, концентрация может упасть и привести к печальным последствиям. И выкрик повышает ее, а возможно и восстанавливает до максимума. Раньше, в старых версиях, когда забивали гол имелся риск мгновенной потери концентрации и имело смысл это крикнуть. Видимо сейчас это работает не так и в случае комрада @Yiddos речь идет о том, что игроки не понимают, что от них хотят - типа, мы вроде сконцентрированы, вот гол забили, а нам кричат сконцентрируйся. Возможно имеет смысл выждать какое-то время, а то и подождать опасности у своих ворот и тогда уже кричать.
   

Да, примерно верно подметили. Устроим ролевуху-играю против команды середины таблицы, забиваю на первых минутах и кричу "похвалить". Всё нормально, ребята мотивированы. Через 10 минут пропускаю и кричу пацанам "надавить". Итог - "удручены замечаниям с лавки". Я чёрт его знает как это сейчас работает, но что-то странное. Я ещё в ветке ФМ19 как-то спрашивал насчёт выкриков, но никто толком ничего и не сказал, зато поддержали, мол, и правда, а как с бровки правильно кричать)

@Yiddos Мне кажется, что вообще злоупотреблять выкриками не стоит - это скорее такая крайняя мера, когда уже ничего не помогает. Если все нормально и игра устраивает лучше вообще молчать даже если забить не могут - моменты-то возникают, а значит команда действует верно. А сконцентрироваться - это больше такая страховка для последних минут.

Цитата: Coziablik от 22 декабря 2019, 23:58:40@Yiddos Мне кажется, что вообще злоупотреблять выкриками не стоит - это скорее такая крайняя мера, когда уже ничего не помогает. Если все нормально и игра устраивает лучше вообще молчать даже если забить не могут - моменты-то возникают, а значит команда действует верно. А сконцентрироваться - это больше такая страховка для последних минут.
   

Так и представляется Клопп или Моуриньо, которые сидят все 90+ минут на лавке и тупо молчат, поглядывая на поле)

Цитата: Yiddos от 23 декабря 2019, 02:02:31Так и представляется Клопп или Моуриньо, которые сидят все 90+ минут на лавке и тупо молчат, поглядывая на поле)
   

Думаешь побеждают за счет выкриков?

Цитата: Yiddos от 23 декабря 2019, 02:02:31Так и представляется Клопп или Моуриньо, которые сидят все 90+ минут на лавке и тупо молчат, поглядывая на поле)
   

Да у этих-то рот вообще не закрывается. Только это вряд ли можно назвать выкриками по-фмовски. Это и выкрики и тактические изменения и инструкции отдельным игрокам.
 
Выкрики появились в 16-м или 17-м фм. До этого без них как-то обходились. Да и сейчас по-моему тонкие настройки более эффективны. Просто надо следить за игрой и включать голову. Пример: идет матч, уже не помню где и с кем, проигрываем вроде 1-2, атакуем, давим,вдруг замечаю, что вышедший на замену цп(бтб) часто лупит издали, хотя стоит тыцка входить с мячом в штрафную. Зашел в тактику, в индивидуальных нажал ему бить реже, через 2 минуты он получил мяч, бить не стал, отдал на фланг, оттуда навесили, нап замкнул. И таких примеров полно.
 
Тут проблема в том, что несмотря на все гайды, никто особо не понимает как это все реально работает. Вот взять характеристики игроков. Что там на что влияет, особенно в психологических, можно понять очень приблизительно в рамках элементарной логики. Помню в фм08 купил напа, ну полное овно, решил как-то на замену выпустить (мы опять же проигрывали), ни на что особо не надеясь. Так он счет сравнял. У него была единственная высокая характеристика - интуиция, так вот было полное ощущение, что именно она и прокнула.
 
Сейчас читаешь форум, народ так хает игру, и наверно заслуженно, утверждая, что ничто не на что не влияет. А сам иногда думаешь: вот я до сих пор играю в 17-й, наиграно тысяч 10 часов, если не больше - так я не уверен в том, что я там во всем разобрался. А народ каждый год новую версию берет и начинает... Вот говорят, что выходы 1 на 1 не работают. А у меня много вопросов возникает. Я повторюсь, я даже верю, что ничего не работает, ничего ни на что не влияет, движок сломан итд, ибо сам часто матерился на движок 18-го и играл в демку 20-го - тоже пока не впечатлился. А вопросы такие - что за нап? Что за вратарь? Что за матч? Какой счет? Какое настроение у игрока? Какое у него в данный момент физическое состояние? Можно еще пяток вопросов накидать. Иногда бывает ощущение, что СИ просто очень усложняют игру в последние годы, при этом они так за 20 лет и не удосужились создать нормальный туториал, хотя и понятно, что это гигантская работа, при этом каждый год придется этот самый туториал менять.

Из моего опыта из выкриков нормально работают:
 
Креатив, похвалить, покажите больше желания и постараться. Когда кричишь "постараться" игроки концентрируются. Так что лучше эту штуку давать, а не сконцентрироваться. Если после выкрика игроки удручены и т.п., то это негативно влияет, пользы не будет

Ребят,вы еще с передним защитником сыграйте)) 4-2-3-1 или 4-3-3 все остальное от лукавого у Сирот.
 
И вопрос от нуба на заднем ряду: что такое ПА? и хде и как его считать?
 
А то частенько вижу эту аббревиатуру

@UltrasRSM КА(текущие способности игрока,current ability,0-200 цифра изменяется по ходу карьеры но не может быть больше ПА), ПА(потенциальные способности игрока,potential ability,0-200 цифра не изменяемая по ходу карьеры). данные цифры можно увидеть при помощи внутриигрового и предигрового редакторов, также при использовании fm genie scout

Цитата: Edmtes от 23 декабря 2019, 15:27:46@UltrasRSM КА(текущие способности игрока,current ability,0-200 цифра изменяется по ходу карьеры но не может быть больше ПА), ПА(потенциальные способности игрока,potential ability,0-200 цифра не изменяемая по ходу карьеры). данные цифры можно увидеть при помощи внутриигрового и предигрового редакторов, также при использовании fm genie scout
   

Так, если память не изменяет, тру коач  не должен видеть скиллы, зачем тогда пользоваться такой шпаргалкой?

@UltrasRSM ну кому как, одним чтоб не делать себе нервы после покупки игрока и не задавать вопросы почему такой юниор молодой игрок плохой оказался(ведь ему же давали скауты 5 звезд, чтоб вас звездочеты)

Цитата: Edmtes от 23 декабря 2019, 15:39:33@UltrasRSM ну кому как, одним чтоб не делать себе нервы после покупки игрока и не задавать вопросы почему такой юниор молодой игрок плохой оказался(ведь ему же давали скауты 5 звезд, чтоб вас звездочеты)
   

Тогда проще скиллы открывать)) Но это реально уже не игра будет, а подбор по скиллам.
 
Не знаю, мне интереснее без скиллов и редактора. Хоть отдаленный, но реализм.

@UltrasRSM Их не обязательно смотреть чтобы оперировать этими понятиями. В профиле игрока в игре отображаются звезды текущих способностей и потенциала - это оно и есть, только не в абсолютных значениях, а относительно силы твоего клуба.

@Edmtes перефразируя известную песню "ПА не играет в футбол"  "мертвяков" с ПА 180+ в игре не меньше чем суперигроков с ПА 140-150.

@UltrasRSM есть еще скрытые скиллы и которые видны только при помощи выше написанных мною программ,да и то не факт что молодой игрок с высоким ПА сможет набрать его ибо тут появляются уже другие факторы - травмы, игровая практика, наставники и тренировочный процесс, характер игрока.
 
п.с. увы но СИроты убрали такую возможность полностью убрать отображение цифровое скиллов даже у своих игроков в команде

Цитата: Coziablik от 23 декабря 2019, 16:28:46@UltrasRSM Их не обязательно смотреть чтобы оперировать этими понятиями. В профиле игрока в игре отображаются звезды текущих способностей и потенциала - это оно и есть, только не в абсолютных значениях, а относительно силы твоего клуба.
   

Да это я знаю. Но интересует вопрос...получается лохов лучше в дубль сразу выгонять или разрывать контракт,чтоб общая карма была актуально по игроку?
 
И насколько регулярно этот показатель звезд у игроков обновляется? После каждого трансфера?

@UltrasRSM кстати открытые скилы это более реально по отношению к тому что есть чем закрытые. особенно еще при такой убогой реализации системы скаутинга как в игре.

Цитата: qetuo от 23 декабря 2019, 16:33:15@UltrasRSM кстати открытые скилы это более реально по отношению к тому что есть чем закрытые. особенно еще при такой убогой реализации системы скаутинга как в игре.
   

Технически да, логически нет. Лучше убогий относительный реализм, чем быть оператором по подобору скилов. Но это ИМХО,конечно же.

@UltrasRSM да какой реализм когда скаут с параметрами 20/20 может 20 лет просидеть в одном регионе и его знания этого региона как 0 на момент начала были так 0 и остаются при том как он уже на пенсию уходит

Цитата: qetuo от 23 декабря 2019, 17:02:57@UltrasRSM да какой реализм когда скаут с параметрами 20/20 может 20 лет просидеть в одном регионе и его знания этого региона как 0 на момент начала были так 0 и остаются при том как он уже на пенсию уходит
   

Че серьезно?)) Я думал это только у меня в моих норвежских пердях такое, за весь год изучается 20-30 футболистов. Но, я нашел выход. Клуб любительский, значит подписывать могу бесплатно и выгонять хоть на след.день если дровяной игрок. Вот я и на предсезонке подписываю неизвестных, но только тех, кому автоматом агент предлагает статус  Звездный / Важный / Игрок основы.  Как правило лошье только в основе попадается. Подпишу человек 30-40 за всю предсезонку, остаются человек 15.
 
Плюс раза 2-3 за сезон скауты предлагают хороших футболистов, которые ко мне согласны перейти, но которых и близко нет в списке игроков,готовых на переход в мой галактикос. 

Цитата: UltrasRSM от 23 декабря 2019, 16:32:06И насколько регулярно этот показатель звезд у игроков обновляется? После каждого трансфера?
   

Сразу, т. е. каждый день. Ну то есть не совсем, но после очередной игры, где кто-то либо проявил себя, либо накосячил.

Цитата: UltrasRSM от 23 декабря 2019, 17:56:50Я думал это только у меня в моих норвежских пердях такое, за весь год изучается 20-30 футболистов.
   
   
       
   

ну это еще можно понять, говенный скаут с низкой скоростью изучения, чемпионат с малым количеством матчей, может это хоть какой извращенной логикой поясняется.
Но вот был у меня случай в фм19,  молодой скаут с параметрами что то типа 18/18, не знает вообще ничего, тоесть не то что знания только 1 страны, а вообще никаких, но скаут. подписал, отправил в южную африку, лет 10-15 оно там просидело, наверно в пабе где только бейсбол показывают, знаний как круглый 0 был, так круглый 0 и остался, даже красная полоска, даже по одной нации не появилась.
 
Как сломали скаутинг не помню в каком году, так для меня с того времени это чисто декоративная фишка, начал играть с открытыми атрибутами.

@CapitanFlint с его игрой как раз таки все хорошо.

Цитата: kareta7 от 24 декабря 2019, 00:12:14@CapitanFlint с его игрой как раз таки все хорошо.
   

Ну тогда возьми паузу, перестань экспериментировать, в тренировки добавь максимум сыгранности и жди, пока игроки привыкнут друг к другу и тактике.
 
Естественно, проверь, все ли игроки тренируют те позиции и роли, на которых играют.

Отыграл с последним патчем сезон в английском подвале 10-го уровня. Ну, там где нет контрактов, все игроки получают 25 баксов за игру, и из скиллов имеют 2-3 желтых по технике и физике, остальное серое и белое. Тактика атакущая 4-1-3-2 с основной идеей - доставить от защитников мяч к тройке АП, которые пасами вразрез должны выводить нападающих 1 на 1 с вратарём.
 


   


   
      6262 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=6262)
   


 
 
 
Как можно догадаться, хотелось увидеть красивые комбинации и перепасовки в центре поля, что бы 4 полузащитника образовали ромб, катая мяч друг-другу, пока один из АП не ловил бы момент и отдавал пас вразрез на ход нападающему. Что бы ПЗ не скучивались, стоит максимально допустимая ширина атаки и у крайних АП инструкция "Stay wider". Так же были разучены навыки "try killer balls often". Линия защиты вся с инструкциями "короткий пас", "минимум рисков", "выходить из обороны через пас".
 
Качество футболистов в линии полузащиты - ниже среднего уровня по соревнованию:
 


   


   
      6263 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=6263)
   


 
 
 
То есть там не было каких-то монстров, которые бы чисто за счёт скилла тащили бы. Все примерно одинаково плохенькие. Защита вообще печальная. Напов я нашел хороших для этого уровня, перепробовав до этого эту же тактику с не такими хорошими, об этом напишу отдельно.
 
Что могу сказать. Что не работает:
 
- не работает перепасовка в центре поля, несмотря на все инструкции играть широко и пытаться воссоздать ромб - трое АП постоянно собираются в кучу, перемещаются по полю вдоль центральной оси, закрывают друг-друга, никакой речи об удержании мяча и красивом розыгрыше не идёт. 
 
- не работают инструкции у защитной линии выходить из обороны в нападение через корткий пас без выносов. Невероятно раздражают тупые выносы от защитников  в безобидных ситуациях слепо на чужую половину поля на ногу сопернику. Иногда такой вынос носит форму паса на ход нападающему, и его записывают в "key pass". Как можно заметить из статистики, количество созданных опасных моментов от защитников чуть меньше, чем было создано двумя нападающими за сезон. Сегодня это основной момент, который меня раздражает в новом ФМ. Что еще нужно прописать, что бы защитники не выносили мяч на чужую половину поля как воланчик в бадминтоне?? В попытках исправить эту глупость я пробовал разные подходы. В частности, сначала максимально сжал друг к другу атакующую и защитную линию, мне казалось, что так защи будут вплотную к полузащите и смогут без проблем найти вариант для паса. Не тут-то было! Защи решили, что раз нападающие к ним ближе, то нужно постоянно выбивать мяч им на ход - с отсутствующим нормальным пасом, видением поля и техникой - вал потерь. Полузащита просто бегала без мяча. Тогда я попробовал другую экстремуму - максимально возможно растянул линии нападений и защиты. Стало лучше. В том плане, что защита по-прежнему продолжила выбивать мяч на чужую половину в никуда, но т.к. там высоко сидела насыщенная линия атаки, то появились хотя бы скидки, подборы и владение мячом.
 
 
 
Тем не менее, из статистики ключевых пасов вы видите, что все-таки львиная часть из них происходит от игроков полузащиты. И вообще, моя тактика с большим отрывом лидирует в чемпионате по количеству отданных "key passes". Особенно выделяется выдвинутый плеймейкер, хотя по статам он ничем не интересней других двух коллег - на его месте мог быть любой из них. Надо сказать, что его лучшая статистика частично такова из-за того, что он стоит на подаче угловых и розыгрыше стандартов. То есть реально его эффективность одинакова с остальными АП. Казалось бы - ну вот, что ты и хотел, трио АП создаёт моменты же. Да, это как бы так, за одним большим исключением - все эти моменты не имеют никакого отношения к перепасу в центре поля, владению и красивым комбинациям. Это банальные подборы на своей половине поля, либо в его центре и длинный заброс вразрез на ход качественному нападающему, который далее выходил 1 на 1:
 


   


   
      6264 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=6264)
   


 
 
 
В общем, подытоживая, мои претензии к движку сегодня:
 
- абсолютная невозможность настроить игру защитников, что бы они не выбивали мяч куда глаза глядят,
 
- при схеме 3 АП, даже если попытаться их как-то растянуть в подобие ромба ролями и инструкциями - они всё-равно кучкуются как бараны толпой и разделяются лишь когда надо бежать на подбор, в зависимости от того, к кому ближе приземляется мяч. Далее же не способны ничего разыграть в опорной зоне противника, прилипая друг к другу, что подтверждает статистика, где практически отсутствуют голевые пасы из этой зоны.
 
 
 
А сейчас я напишу отдельный пост про реализацию 1 на 1, о которой так много разговоров ) Т.к. моя тактика чуть более, чем полностью, основана на реализации именно таких выходов. Полагаю, он многих удивит )

@bander1og Один вопрос. Ты не пробовал атакующую ментальность заменить на стандарт? Мне просто кажется, что если бы ты это сделал, то все само бы заработало. И защи не выносили бы, и перепасовочка была бы. А так они у тебя просто совсем мячом не дорожат, отсюда и траблы.

Итак, что касается выходов 1 на 1 и их реализации. Как понятно из описанной выше тактической схемы, она построена как раз на реализации выходов. При этом, вы видите, что бОльшая часть ассистов сделаны из глубины поля - т.е. конечную работу по завершению выполнял именно форвард, протягивая мяч на себе оставшуюся треть, входя в штрафную тет-а-тет с кипером и либо переигрывая его, либо нет. Никаких "подставил ногу под кросс", "замкнул головой навес", "точечным ударом в касание закончил интригующую комбинацию АП в опорной зоне". Тупо подхватил мяч, выбежал за спину последнего защитника и - вот она цель.
 
 
 
Сразу скажу, что данную схему я обкатывал с несколькими разными нападающими. С теми, у кого были средние по чемпионату статы, финишинг 7-8, и явные провалы по отдельным ментальным характеристикам вроде 3 в Decision или Concentracion, низкая Composure. Показатели Anticipation и Off the ball  я особо здесь не упоминаю, поскольку они больше отвечают за то, получит ли нап саму возможность выхода 1 на 1, а не его реализацию. Итак - статистика с посредственными форвардами (2-2,5 звезды) оказалась ужасающей. Тактическая схема против убогих соперников давала по 7-8 Clear Cut chances и 9-11 Half Chances вместе в отдельных матчах. При этом нападающие могли не забить ни одного (!) гола! Можете только представить, как у меня подгорало. Выглядело это всё примерно так - нап цепляется за мяч, выходит 1 на 1 и тупо бьет прямо во вратаря. Чисто по центру! Играть было невозможно, вместе с тупыми забросами от центрзащей - хотелось удалить ФМ.
 
 
 
Однако же, ситуация кардинально поменялась, стоило мне подыскать нападающих, чей уровень заметно превышал уровень местных аматорских голкиперов и таких же игроков обороны. Причем, что тоже важно, оба они правоногие и по ходу чемпионата я пробовал их менять местами, сохраняя одинаковую роль - Pressing Forward. На самом деле разницы от их перестановки я не заметил. Расскажу про каждого форварда отдельно. Номер один, лучший бомбардир:
 
 
 


   


   
      6265 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=6265)
   


 
 
 
У него очень солидные статы по физике для этого уровня, а главное, очень ровные. Ментальные тоже хороши для 10-го подвала. Особенно я хочу отметить связку Work Rate и Determination. Именно этот форвард наиболее заметен в борьбе за мяч, берет на себя игру в лучших традициях индивидуалиста и тащит мяч сквозь любые преграды, включается в эпизод даже если мяч забросили далеко и защитник находится к нему ближе, побегает, пытается отобрать, иногда удачно и бежит с ним к воротам. Моё мнение - показатель Work Rate, удобренный Determination по-прежнему остаются весьма важными в игре и оправдывают свои описания, действительно влияя на самоотдачу и вовлеченность игрока в рамках игрового движка.  Посмотрите сколько обводок в среднем за матч при посредственном дриблинге и сколько фолов он собрал на себе за 36 встреч. Большая часть из них - это попытки остановить игрока с мячом. Теперь ложка дёгтя. Результативность, конечно, отличная. Масса дублей, хэт-триков, хотя бывали и игры, где он оставался совершенно незаметным. Я списал это на достаточной низкие скрытые статы. Через редактор их не смотрел, но в описании указано, что игрок Inconsistent, можно догадаться, что там показатель ниже 5-ки:  
 


   


   
      6269 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=6269)
   


 
 
 
Но самое важное, что я хочу сказать - что высокая результативность достигалась исключительно за счет количества предлагаемых к реализации моментов. Конкретно этот игрок имел их в каждой игре массу! Полу-моменты запарывались просто регулярно. А вот чистые выходы 1 на 1 - хоть и чаще, но тоже не так, как мы это ожидаем, исходя из реалий живого футбола. При этом алгоритм реализации был всегда одинаков: нап выходит 1 в 1, как правило, чуть под углом (конкретно этот располагался слева в тактической схеме и поэтому как бы резал угол, входя в штрафную - слева направо), и наносит удар. Сценария всего 2 - либо это удар в центр, прямо во вратаря (наиболее частый и раздражающий), либо это удар в дальний угол (логичное решение), который чаще всего и завершался взятием ворот. При этом если удар приходился прямо во вратаря, то это не означало, что он будет отбит. Полагаю, здесь как раз компьютер расчитывал статы нападающего против статов вратаря с сопряженными факторами, и если кубик падал лучше у напа, то получалось как бы "пробитие" - ну, вы все знаете эту картинку, как мяч пролетает как бы сквозь руку, между ног  и т.п. Подтверждаю это иллюстрацией наиболее часто забитых голов моей командой:
 


   


   
      6270 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=6270)
   


 
 
 
 
 
Видите, больше всего ударов прямо по центру ( во вратаря) и в дальний от левого напа угол. Он у меня самый активный. В ближний их меньше всего (точней, это уже удары тоже в дальний, но от правого форварда, про которого я еще не рассказал). А вот реализация:
 


   


   
      6271 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=6271)
   


 
 
 
 
 
Т.е. понятно, что в правый дальний угол били чаще, но менее результативно, потому что, повторюсь, более деятельным и активным был именно левый нап, наносил больше ударов. Но и забивалось из них не так много как хотелось. Итого вывод по отдельном нападающему - если взять форварда-трудягу, с определенно пред-топовыми статами в своей лиге, которому тактика будет постоянно дарить массу моментов у чужих ворот - он будет забивать голы и станет лучшим бомбардиром. Но исключительно за счет очень большого количества игровых моментов, а не потому что раз в игру дают мяч и он затаскивает на скилле. Если эти же выходы 1 на 1 давать посредственным напам со средне-слабыми статами, вам захочется удалить игру, т.к. выходы будут реализовываться только 1 из 10-ти в лучшем случае.
 
 
 
Теперь по второму напу. Вот он, знакомьтесь:
 


   


   
      6272 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=6272)
   


 
 
 
У него похуже статы в физике. Он слишком медлительный и неповоротливый, что бы выбегать за спины защитника. У него слабые ментальные статы, что бы хорошо открываться. Но весьма приличный арсенал технических атрибутов, за что я его и забрал. Полагаю, вы обратили внимание и на 18 в Дальнем Ударе. Забрав данного напа, я сразу поставил ему учить "Shoots from distance". И тут, барабанная дробь, как вы думаете, много голов оказалось забито издалека? )) Выше я постил картинку - из опорной зоны залетело за весь сезон всего 20% от общего числа, из которых данный игрок вколотил едва ли 3-4 штуки ) То ли данный стат не работает, то ли еще что, но факт, что от футболиста с 18 дальним ударом я их не увидел на протяжении всего сезона даже с нужным трейтом и установкой бить при любой возможности. Конечно же, у этого нападающего тоже было много выходов 1 на 1, и вёл он себя при их реализации точно так же, как и описанный выше коллега - либо в центр по вратарю, либо в дальний угол. При этом за счет лучших технических статов - ударов в дальний угол было гораздо меньше, но реализованы из них - гораздо больше.  У этого нападающего условно каждый второй удар в дальний становился голом (30 из 60-ти). А у предыдущего, более активного, только каждый третий (30 из 90).
 
А вот с ударами по центру, те самые, что прямо во вратаря - вообще беда, и это и является основной причиной подгорания у всех кто сегодня играет в ФМ: из 83 ударов только 21 стали голами. При этом в моей тактике, как вы поняли - 75% всех ударов по воротам - плод выхода 1 на 1. Т.е. сначала форвард выходит с вратарём, далее движок расчитывает будет ли он бить в дальний, либо во вратаря, и дальше уже расчитывает статы. Если в дальний угол, то в зависимости от технических статов процент реализации достаточно высокий, это чаще гол, чем нет. Если же во вратаря - то даже пред-топовый нап против слабого кипера получает стату 25%, лишь четверть ударов приведет к взятию ворот, а 3 из 4 будут отражены вратарем. И вроде всё реалистично - но вопрос, какого хрена в большинстве выходов нападающие лупят по вратарю, а не пытаются его обвести, катнуть в угол??
 
 
 


   


   
      6273 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=6273)
   


 
 
 
И напоследок вам скрин со статой по реализованым и нет выходам 1 на 1 ))
 


   


   
      6274 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=6274)
   


 
 
 
Реализация 1 на 1 всего 60%! При том, что у меня объективно по статам лучшие в соревновании нападающие, тактика заточенная на выходы, а у соперников в большинстве стоят просто самые днищенские вратари. Можете только представить, насколько низкий процент реализации в Half Chances - там, полагаю, не более 10-15%.
 
 
 
Даже не знаю какой тут итог подвести. В двух словах - на выходы у игры есть вполне конкретные алгоритмы и шаблоны. Они очень примитивны и прямолинейны. Чем выше у ваших напов ментальные и физические статы, тем чаще они будут участвовать в CcC, чем выше технические статы против статов кипера - тем чаще будут забивать.  Но вот ползунки сейчас в движке так настроены, что даже клинический перевес в технических статах нападающего против вратаря оставит ему весьма небольшую вероятность реализовать выход. Сделано это, очевидно, специально, что бы тактика типа моей - не позволяла громить подряд соперников со счетами вроде 9-3, 12-1 и т.п. Как там всё в топ-чемпионатах, где на воротах стоят топ-вратари и против них выходят топ-нападающие - возможно, с учётом того, что всё подкручено именно в пользу вратарей, чистые выходы реализуются еще реже. Но я не тестил.

Цитата: Coziablik от 25 декабря 2019, 13:28:43Один вопрос. Ты не пробовал атакующую ментальность заменить на стандарт? Мне просто кажется, что если бы ты это сделал, то все само бы заработало. И защи не выносили бы, и перепасовочка была бы. А так они у тебя просто совсем мячом не дорожат, отсюда и траблы.
   

Нет, не пробовал. Спасибо за совет, постараюсь обкатать )

На сишном форуме в ветке фидбэка народ поголовно плюется на реализацию 1 на 1. Насколько известно, в ближайшие пару недель патча по движку не будет (и будет ли вообще тоже неизвестно). Некий товарищ даже провел исследование на тему реализации. Она колеблется по его словам от 10 до 19% в среднем. Это касается только выходов 1 на 1 под углом ниже 45% и отсутствия давления от защитника. По моим ощущениям процент немного выше, но не намного. Так же в среднем по статистике ирл этот процент равен примерно 20%. Безусловно, что выдающие форварды могут реализовать и 40-50% таких шансов, но в их тянут вниз менее хладнокровное и искусное большинство. В любом случае, проблема очевидна, игра генерирует слишком много таких моментов. Отсюда следует 2 варианта. Либо ждать патчей по балансу МЕ (неизвестно сколько), либо принять (или отвергнуть) то, что есть. 
 
У товарища @bander1og  реализация биг-шансов (CCC) примерно 63%, при том, что сюда очевидно входили не только выходы 1 на 1,  а так же те же выходы имели разный шанс реализации, поэтому не нужно оценивать все CCC одинаково. Пока СИ не готовы к реализации некой аналогии xG методики и можно считать 40-50% реализацию всех моментов (как явные голевые моменты, так и полумоменты) - нормой, по крайней мере в высших лигах. 

Решил поделиться с вами одной моей тактикой, т.к. я впервые делал систему, основанную на либеро и мне прям очень понравилось, даже несмотря на огрехи движка (обилие вертикальных пасов, спящие ЦЗ и куча выходов 1 на 1, в одном матче у меня было аж 5 выходов и 0 реализованных  )
 
Небольшое вступление, эту тактику я стал пилить ещё в ФМ19, но там не было либеро, а вспомнил Конте в Челси. Основным минусом этой тактики на мой взгляд было то, что при всего 2 ЦП я должен был использовать одного в более осторожном амплуа для прикрытия центральной-опорной зон. При этом сзади у меня бакланилось аж 3 цз. Не даром Пеп Гвардиола говорит, что важно использовать не более 2 игроков за линией мяча. На ФМ19 я забил и вот в ФМ20 продолжил развивать эту тему.
 
Идея с либеро заключается в том, что это своего рода False DM и используя его подключения мои оба ЦП раскрепощены играть выше и активнее в атаке.
 
Вот так выглядит базис, 5 защитников спрутом окутали ширину поля.
 
(https://content.invisioncic.com/Msigames/monthly_2019_12/1847955340_Image2.png.cc74cfa904ef84a8d9b4fdf53f40f4c9.png)
 
На скриншоте ниже непосредственно взаимодействие с двумя ЦП (и КП)
 
(https://content.invisioncic.com/Msigames/monthly_2019_12/1738607278_Image3.png.1393bd3d1bf7e532b71f03dde0b6b544.png)
 
Таким образом, благодаря движению либеро я на постоянной основе использую в нападении 7 человек (при этом 6 из них в роли "поддержка")
 
(https://content.invisioncic.com/Msigames/monthly_2019_12/1914966157_Image4.png.e3e716bb9be40092676a9f38fa2f1512.png)
 
 
 
Если кому будет интересно, то распишу тот кусок, где я парился с хавбеком и теперь понимаю, что это была своего рода противоположность либеро (по движению), которая мне была не нужна, и из-за которой всё работало не очень в ФМ19. Ну и почему либеро лучше хавбека при контратаках соперника.
 
А так покажу наглядное видео, где можно увидеть, что эта система не про либеро как градообразующее предприятие, а про то, что он раскрепощает других игроков своими подключениями
 
https://content.invisioncic.com/Msigames/monthly_2019_12/ice_video_20191225-150415.webm.42679d35f235b6e113ebe7a7bd557ea3.webm (https://content.invisioncic.com/Msigames/monthly_2019_12/ice_video_20191225-150415.webm.42679d35f235b6e113ebe7a7bd557ea3.webm)
 
Сама же тактика такова:
 
6290
 
 
 
Ну и я всегда был противником любых эксплойтов и терпеть не могу атакующую ментальность, поэтому результаты у меня выше ожидаемых, но ничего сверхъестественного. Но лично для меня это плюс, т.к. с таким поступательным движением я буду развивать клуб в течение нескольких сезонов, а не хапану всё сразу, после чего заскучаю. Короче промежуточные результаты первого сезона
 


   

Спойлер

6291 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=6291)
   
   
      6292 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=6292)

 
 

@Scipione Касательно Либеро. Прежде чем использовать эту роль вы должны знать 3 вещи:
 
1. Либеро в движке работает неправильно. Когда он выдвигается высоко для поддержки атаки, крайние центральные должны сближаться и контролировать не только свои зоны, но и зону, оставленную либеро. Но они это либо совсем не делают, либо делает очень слабо. Даже на ваших скринах видно (особенно на втором и на видео), что между ними неприлично огромное расстояние.
 
2. 20-й ФМ откровенно дырявый на текущий момент. Движок генерируют неприлично много моментов из переходной фазы и как раз эти моменты наиболее опасные. Если вам мало выходов 1 на 1 через забросы через вашу защиту, поздравляю, через оставленную зону Либеро их количество удвоится и у широко расположенных крайних центральных защитников будет еще бОльшая проблема догнать бегунка через центральную зону. 
 
3. Либеро - ничем не примечательная роль именно с мячом. Все что она делает может выполнять опорный полузащитник и даже больше. Хавбек же принципиально иная роль, которая подходит только под низкий темп (при высоком просто не задействована, поскольку мяч не возвращается в атаке в линию обороны). 
 
Ну и далее, ваши условные 7 человек в атаке - это ерунда, и даже если вы начнете использовать 8. Все сведется к тому, что ваши вингеры/инсайды встанут в штрафной к форварду, полузащитники в опорной соперника против 8-9 игроков соперника с низкой линией обороны и максимальной компактности от полуфланга до полуфланга. Останется пространство на флангах для подключения вингбэков/фулбэков, которые будут спамить миллион навесов с крайне низким кпд. Движок 20-ки (как и 19) абсолютно не пригоден для качественной позиционной атаки, а то, что есть, это просто мышиная возня. Как пофиксили бодрые и читерные забегания полузащитников из глубины под катбэк, бешеный дриблинг 1 в 1, не доделали нормальные навесы/прострелы и стандарты, так позиционка в 20-ке и закончилась. И как сказал выше, движок заточен на переходы. Только там соперник дает пространство, позволяющее эффективно атаковать и контратаковать. 
 
 
 
P.S. Пользуясь случаем, хочу пригласить всех желающих вступить в наше сообщество в Discord. Сервер создали совсем недавно, но уже начали собирать различные руководства, статьи и собственные материалы и переводы по FM. Разбираем различные тактические моменты и по части менеджмента в сингл-сэйвах, и просто общаемся. Ссылка-приглашение под катом.
 


   

Спойлер

https://discord.gg/KGHFU2s (https://discord.gg/KGHFU2s)

 
 
 
 

@Комбатыч а толку то от всех этих речей? Есть движок, есть тактика, есть сейв по ней. Лирика про правильно/неправильно, работает/не работает, надо/не надо ничего не меняет и ничего не даёт. 
 
Будь движок совершеннее и богаче - я бы представил другую тактику. А все эти дебаты мне не интересны

Цитата: Комбатыч от 25 декабря 2019, 21:49:04Либо ждать патчей по балансу МЕ (неизвестно сколько), либо принять (или отвергнуть) то, что есть. 
   

А почему они просто не могут сделать так, чтобы ни в расширенных ни в опасных моментах этих выходов 1 на 1 просто не было видно во время матча?

@bander1og у тебя прикольная тактика и "работает" она как раз по той причине, за которую СИрот любят. Они не могут блочить не балансные или губительные опции в расстановках по-многим причинам, в итоге когда ты критикуешь элементы тактики это не совсем "справедливо". Понятно что это проблемы СИрот, и им никто не мешает колобкам подстраивающиеся шаблоны движения/действий сделать вместо просто шаблон*тактическую установку*роль. Просто проблема давно сдвинулась с "докапывания к мелочам" до провалов движка в экстремумах, где даже аутсорсеры бета теста на коммьюнити должны проверять хотя бы разок, что они натворили. Так что поставить ты 3 АПЗ можешь, потому что:
 

•    это ты
  
•    это не блочится в тактическом меню, т.к. есть 3 ЦЗ, 3 ЦПЗ балансные тактики и иногда нужно двигать всех вперёд когда догоняешь в счёте
  

Так то этого не должно быть, как и сверхатакующего настроя на постоянку. Так что на этом фронте можешь не ждать улучшений, это слишком специфично чтобы проверить работоспособность. Если бы они изначально делали как следует, то была бы почва для оптимизма. Они не делают. Я много раз расписывал детали, про радиусный движок в том числе. Начиная с 19-ой у них не работают даже стандартные связки в нормальных тактиках, функционал и ширина поломаны даже на АПЛ или топ игроки мира уровне. Так что про слабые лиги распинаться бесполезно. Как и про 1-на-1, т.к. это следствие.
 
В слабых лигах давно уже прикол есть с маниболом. Я свои наблюдения как-то тестил, проверкой связи порогов хар-ик и сложности действий нужных для роли. Там получалось что средние значения характеристик рулят почти всегда и можно требовательные роли легко выигрывать в плане перфоманса. Т.е. 85-90 СА могут тащить 115-120 без проблем. Сейчас, когда они наконец догадались украсть ступенчатое наполнение характеристик (всё что выше 10 стоит в полтора или два раза больше) это всё ещё ухудшилось для более сильных игроков. Поэтому в АПЛ будет чуть другая схема победы с минимально сильным составом, чем в слабых лигах. Но это ещё одна причина, которая приводит к ухудшению кривого движка и в итоге СИроты делают ход конём и косят реализацию.

@Scipione ты ВЧ умышленно поставил или забыл поменять? Я просто помню что проверил это как-то и, т.к. ВЧ требуют гораздо больше умения чем обычные, я запомнил. ВЧ тухнет за низкими или надёжными линиями, а тут обособленный чистильщик есть. Вратарей же ещё продолжают тихонечко прокачивать по потолку перфоманса, так что может быть что он тут даже больше проседает от "ничего не делания" по меркам ВЧ потенциала.
 
ВФ тоже бросается в глаза, ему смещения нельзя отключить, а фланги у тебя итак насыщенны и заняты. В опорке соперника место есть,  но он туда вряд ли нормально смещается. Для контратак и длинных пасов за спину защите он ценный кадр, но ЧФ или ОФ тут в позиционке больше напрашиваются.

Цитата: ExeR от 26 декабря 2019, 12:32:45@Scipione ты ВЧ умышленно поставил или забыл поменять? Я просто помню что проверил это как-то и, т.к. ВЧ требуют гораздо больше умения чем обычные, я запомнил. ВЧ тухнет за низкими или надёжными линиями, а тут обособленный чистильщик есть. Вратарей же ещё продолжают тихонечко прокачивать по потолку перфоманса, так что может быть что он тут даже больше проседает от "ничего не делания" по меркам ВЧ потенциала.
   
   
      ВФ тоже бросается в глаза, ему смещения нельзя отключить, а фланги у тебя итак насыщенны и заняты. В опорке соперника место есть,  но он туда вряд ли нормально смещается. Для контратак и длинных пасов за спину защите он ценный кадр, но ЧФ или ОФ тут в позиционке больше напрашиваются.
   

В движке у всех команд линия обороны тянется к центру поля, независимо от настроек, ВЧ чтобы повыше стоял и часть забросов срезал сразу. О низких и надёжных линиях говорить пока что не приходится.
 
ВФ по той же причине поставил, независимо от настроек тактики игроки стараются пульнуть мяч вперёд на ход ASAP,  если в патче 20.3 пофиксят, то поставлю ОФ(а). ЧФ не особо люблю как соло страйкера, допускаю, что он может стать имбой при определённых настройках, но мне пока с ним тупо неуютно.
 
Справедливости ради, ВФ если смещается у меня, то налево, по сути меняясь с инсайдом. Примера ща не найду, но было замечено. Ну и я тестил все роли напов на альфа, особенно глубоких типа л9 и оф, у ВФ есть привычка, если он не может убежать 1в1, с мячом уйти вбок и дождаться второй темп атаки, что мне здесь тоже подходит.
 
Хотя опять же - вот один из типовых примеров этой тактики, ВФ как классик замыкатель держит зону. Я помню, что он в каких-то версиях вообще в центре не тусил, вроде в ФМ18, сейчас с этим поадекватнее стало. Хотя хз, разрабы это спецом сделали или оно само получилось  
 
https://content.invisioncic.com/Msigames/monthly_2019_12/ice_video_20191223-195427.webm.d2021b6a8eefc9a65c2fa2c6ba0ae4d6.webm (https://content.invisioncic.com/Msigames/monthly_2019_12/ice_video_20191223-195427.webm.d2021b6a8eefc9a65c2fa2c6ba0ae4d6.webm)

Цитата: bander1og от 25 декабря 2019, 11:18:55Тактика атакущая 4-1-3-2
   

не понимаю игру реально не существующими тактиками, как по мне это просто попытки взлома движка, а хочется добиться максимальной правдоподобности даже на этом неправдоподобном движке.
 
с другой стороны, может года через 2-3 вся премьер-лига именно так и будет играть, сказали б в 2015 что в АПЛ клуб наберет 97 очков и останется вторым тоже у виска крутили бы

@Scipione   удачи тебе в твоем нелегком начинании)

Здравствуйте. Нажатая на общем экране тактики кнопка "Более плотная опека" означает, что каждый игрок должен плотнее опекать соперника? Просто еще в индивидуальных инструкциях она есть, и не активируется автоматически, если в общем экране нажата. То есть нужно и на общем экране нажимать ее и в индивидуальных? Подскажите, в чем смысл?

@Silver_Ice первая все игроки команды вашей будут опекать более игроков соперников, вторая только те которым вы укажите

@ExeR ты был прав, во втором сезоне сделал кое-какие изменения. Оборону пониже, а то проходной двор местами, вратаря на классику, выход через пас нафиг не нужен при таких раскладах, как и офсайдная ловушка. Сзади понадёжнее, спереди попросторнее. Ну по первым матчам такое впечатление 
 
6308

Цитата: qetuo от 26 декабря 2019, 13:30:43не понимаю игру реально не существующими тактиками, как по мне это просто попытки взлома движка, а хочется добиться максимальной правдоподобности даже на этом неправдоподобном движке.
   

Обычная 442 с опорником. Не вижу ничего необычного.

Цитата: Dan_154 от 30 декабря 2019, 20:57:49Обычная 442 с опорником. Не вижу ничего необычного.
   

Все таки это не 442. Тут уж очень сильный перегруз и скопления в центре, как бы не растягивать ширину роль ориентированная на центр и будет играть в центре.
 
 
 
Насчет комбинационного футбола пасов в разрез и тд как по мне как раз 442 ромбом лучше всего работает на такую игру в фм, в 19 этого лично мне было сложно добиться но с подходящими игроками, перками и ролями выдавали пару раз в матче неплохие комбинации. А в 20 я заметил что даже донные игроки в донных лигах по этой схеме и с низким пасом могут такие кружева плести что в шок приходишь, страшно что могут делать топ игроки с любит играть в стенку отдавать пасы в разрез и тд.

@Dan_154 какая ж это обычная 4-4-2 если там 3 АПЦ, это скорее 4-1-5
 
@BobbyTo так в донних лигах это и при сопротивлении донных соперников, почему нет если во дворе иногда творят такое что и в ЛЧ не увидишь, а в том же кубке против соперника на 2-3 дивизиона выше это дно и будет как дно выглядеть.

Друзья, всем привет!
 
Есть несколько вопросов по 20-ой части:
 
1. Посоветуйте тактику на базе 4-2-3-1 (или какой-то гайд почитать-разобраться, или вообще хоть что-то). Играю за МЮ, в составе есть Невеш, Погба и Эриксен. Хочу выжать максимум из этой троицы в центре.
 
2. Есть ли какие-то работающие тактики (или опять таки отслыки к гайдам) на базе 4-2-4 с инсайдами или ПКП на флангах?
 
Заранее спасибо.
 
 

Цитата: qetuo от 23 декабря 2019, 16:29:41@Edmtes перефразируя известную песню "ПА не играет в футбол"  "мертвяков" с ПА 180+ в игре не меньше чем суперигроков с ПА 140-150.
   

Это точно! )

Цитата: andreyfm от 02 января 2020, 13:37:131. Посоветуйте тактику на базе 4-2-3-1 (или какой-то гайд почитать-разобраться, или вообще хоть что-то). Играю за МЮ, в составе есть Невеш, Погба и Эриксен. Хочу выжать максимум из этой троицы в центре.
   
   
       
   

https://community.sigames.com/topic/453952-useful-hints-on-roles-and-duties-in-4-2-3-1/ (https://community.sigames.com/topic/453952-useful-hints-on-roles-and-duties-in-4-2-3-1/)
 
Вот это весьма полезно, только вот на нынешнем движке не особо обязывает к соблюдению, к сожалению.
 
 
 
 

Цитата: andreyfm от 02 января 2020, 13:37:132. Есть ли какие-то работающие тактики (или опять таки отслыки к гайдам) на базе 4-2-4 с инсайдами или ПКП на флангах?
   
   
       
   

Очень плохая идея, т.к. инсайды означают, что вингбэки должны играть выше, а у тебя опорника нет, который будет страховать. На том же SI коммюнити вообще предпочитают (если мы говорим о попытке в реализм) незеркальные роли типа IF/W, это реально удобно. Если человек приходит с полностью зеркальными флангами и просит помощи, то первое что скажут - убирай IF/IF (IW/IW), о дальнейшем пока смысла говорить нет.
 
И не нужно бояться роли Winger. Это не значит, что игрок будет тупо всю игру стоять у линии и вешать. Он также будет врываться в штрафную, зачастую весьма эффективнее. По факту игроки Ливерпуля и Ман Сити - вингеры со смещением. У меня в ФМ20 была (есть) тактика 424 на сбалансированном менталитете, там смысл в том, что оба вингбэка inverted(s) и следовательно страхуют центр, а RPM и BWM более свободны к подключениям. В атаке фланги W(s)/W(a) и они не чурались врываться и забивать. На fm-base тактика получила 20/20 за subtop и что-то в районе 18/20 общий рейтинг. Единственное, что не нравится, я там поставил играть агрессивнее (менталитет баланс, поэтому не так критично, как если бы позитив или атака), т.к. это был косплей на Атлетико. И у меня было больше всех карточек в лиге. Хотя я посчитал - это за игру в среднем 4 ЖК выходило, что не сказать, что прямо очень много и сопоставимо с ИРЛ Атлетико того сезона, когда они чемпионами были.
 
Кстати очень прикольно использовать игрока с РРМ "смещаться в центр" и роль W , которая как бы этому противоречит. Если тактика сбалансированная, такие фишки это только плюс

@Scipione Спасибо! Звучит понятно и логично, попробую приенить на практике.
 
 
 
Подскажите, есть ли какие-то общие гайды по построению тактик? Интересуют 3 момента:
 
1. В целом как правильно сочетать тактические стили и указания команде 
 
2. Как под командные указания подбирать роли игроков и индивидуальные указания
 
3. Чтобы это было применимо в 4-3-3, 4-3-2-1 и 4-2-4.
 
Спасибо.

@andreyfm https://fmfan.ru/board/forum/1192-тактические-гайды-для-начинающих-и-не-только/ (https://fmfan.ru/board/forum/1192-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D1%8B-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85-%D0%B8-%D0%BD%D0%B5-%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE/)

Цитата: andreyfm от 03 января 2020, 16:14:13Подскажите, есть ли какие-то общие гайды по построению тактик? Интересуют 3 момента:
   
   
       
   

Можно почитать архив (ссылка выше), можно то же самое сделать на официальном коммюнити, можно тут (и там) вопросы задавать. Я сам не особо гуру, но чем могу - помогу.
 
 

Цитата: andreyfm от 03 января 2020, 16:14:131. В целом как правильно сочетать тактические стили и указания команде 
   
   
       
   

Первым делом надо понять, что лежит в основе тактики. Идея и т.д. Определить этот ключевой "кусок" и вокруг него наращивать уже всё остальное. Наращивать сбалансировано и само пойдёт.
Если говорить о балансе, то чтобы не делали - надо бдить индивидуальные ментальности (о которых жирная часть игроков вообще не в курсе)
 
6380
 
Вот например ИМ для КЗ в наступательной командной ментальности. Она будет меняться в зависимости от командной ментальности, обязанности (атака, поддержка, оборона) и тактических инструкций (для КЗ это забегания по флангу и играть краями). Бдя ИМ для каждого игрока можно понять, что от него ждать на поле.
 
Вот этой тактикой я взял 2-е место за Альмерию в дебютный сезон Ла Лиги, хотя по прогнозам было 20 место. Честно - сам не понял, у меня нап забил 31 вроде мяч. Носились как угорелые, как вариант из-за очень высокой морали и сыгранности в команде (я всего 20 человек за сезон заиграл). Ну и ИИ потерял очень много очков, но факт остаётся фактом. Конкретно с этой тактикой может такое больше и не прокатит - слишком уж она простая, а игроки преимущественно уровня 2-го дивизиона, сошлось как у Лестера что называется.
 
Но это как бы мой базис, остальное уже накидывать по наблюдениям. Лучше создать примитивный (в нейтральном смысле, т.е. прозрачный для понимания) базис и уже от него отталкиваться. Это лучше, чем сначала протыкать много опций, а потом пытаться вычленить, изменить. Особенно когда мало опыта. 
 
Я в общем-то и планировал накидывать по ходу сезона, мне хотелось место 15-10 занять. Но так попёрло, что и накидывать было нечего. 
 
6381
 
Ну и надо помнить, что на командных ментальностях вообще ВСЁ другое. То есть выше линия защиты на атакующей ментальности и выше линия защиты на оборонительной ментальности - это две совсем разные "выше". Тоже самое с прессингом. Поэтому по хорошему на наступательной-атакующей надо аккуратнее со всем этим. (сейчас движок в этом плане сломан, но надеюсь, что всё починят, а то аутсайдером можно прессинговать эталонно)
Кстати и отборы на высоких ментальностях по умолчанию более грубые, я не помню уже, упоминал или ещё нет  
 
Ну и не советую использовать мою или чью либо тактику как культ карго, это пользы не принесёт вообще. 
 
 
 
 

Цитата: andreyfm от 03 января 2020, 16:14:134-3-3
   

3 Напа или классик 4-1-4-1?
 
 

Цитата: andreyfm от 03 января 2020, 16:14:134-3-2-1
   

Тоже непонятно, что за схема. 2 это цапы или фланги? Формации на самом деле это несложно, и там вариантов куча. Главное определить для себя кто и как доставляет мяч, кто атакует, кто открывается и т.д. где перевес и за счёт чего, кто все эти перевесы страхует. В той же 424 центр может быть опорой, которая вообще вперёд не ходит, а может быть текучим за счёт IWB как я писал выше. Поэтому надо понять основные принципы, а роли и формации это уже дело наживное. И очень вариативное, поэтому нет смысла даже так вопрос ставить. В одной и той же формации может вообще всё быть по другому, т.к. та же 4231 может быть сугубо оборонительной или максимально агрессивной 

А да, ну и надо понимать, что у ментальностей дуальное значение. Я и ещё несколько человек активно долбим разрабов второй год, что из-за их системы страдает ИИ и скучно играть.
Смысл такой, на примере. Осторожная ментальность может быть либо контратаки, либо унылое владение. Типа "мало риска". Но поскольку реализовано это не ахти, а у ИИ дана излишняя свобода, совершенно будничное дело увидеть андердога, кто катает мяч на своей половине поля, переходит неприлично большим числом на чужую половину и играет в перепасы ака МЮ Ван Галя. Со временем это становится интуитивно понятным, но до этого надо держать такую дуальность в уме, по формуле "не смотри на описание ментальностей, помни только о степени риска каждой из них"

@andreyfm Сделал специально вам с примерами пояснения всех тактических установок. Я понимаю, что лень читать, но даже это решаемо. Или на примере можно интуитивно понять, или я недавно кому-то про схему упрощённую писал: умения защитной линии справляться с атаками, умения вратаря вкупе с этим и умения форвардов. Остальное можно легко дополнить. Рассуждать обо всём надо с точки зрения среднего по лиге игрока и в дальнейшем твоих конкретных соперников. Это проще чем вникать в ментальности и т.д. Я просто пробовал объяснять такое раньше, это тщетно. Тебе кажется всё понятно, а человеку кто первый раз это слышит это как лекция по сопромату.
 
Например, у тебя в МЮ:
 

•    Де Хея ярко выраженный ленточник вратарь, то есть "вратарь" роль. Обычно такие с сильной игрой в воздухе могут дополнять слабые защитные линии да и вообще андердогов (посты про стандарты и характеристики вратарей одни из последних в гайдотеме). Но он так не может, зато может тащить берущиеся удары как мало кто в игре и даже в АПЛ.
  
•    Линия защиты у тебя не такая сильная будет относительно других. Из под прессинга ты так же красиво как Лапорт+Эдерсон не выйдешь, высокую линию тоже также хорошо не поставишь. Поэтому остаётся пара опций: как Моур ставить дубов, заставлять всех бегать назад, чтобы не было не берущихся ударов или ударов из выгодных позиций. Через Де Хею, норм защитников и защитный стиль можешь сделать топ защиту как и он. Или раскрываться, с рассчётом на то что перевеса качества без фокуса на защите нет, но Де Хея потащит лучше чем другие. Про выбор между двух и про это есть в гайдотеме в спойлере про "интенсивность".
  
•    Опять же в пользу подхода Моура подбивает атака. Все быстрые, но не пасовики. Поэтому контратака или игра вторым номером им хорошо подойдёт. Сейчас они играют больше по свободному как в опции 2, ну и постоянность видно какая стала.
  

Полузащита это всё клеит, балансирует, поддерживает. Или т.к. это АПЛ и лучшие игроки, то самые сложные роли ставятся и игроки на ЦПЗ слоты, т.к. там максимальное участие и максимальная затрата выносливости и работоспособности.
 
В итоге тактика сама себя у тебя нарисует по этой "схеме". Главное в общих чертах понимать профили игроков и нужное/важное для сравнения. Допустим, если у тебя полузащита без работоспособности или скорость тухлая, то там уже под это надо подстраиваться, ставить пас подальше, пас на ход и напам дриблинг и порисковее роли, чтобы они сами решали.
 
Почитай "расстановка", "интенсивность", эту схему ещё раз. Подстройки под опов можешь в "практическая теория" постах посмотреть, те что красным помечены. Там всё наглядные примеры или АПЛ примеры.

Для меня пока ФМ2020 - сплошное мученье, а не игра.
 
Как бы я не экспериментировал с защитой, постоянно закидушки за спину защитникам и чистый выход на свидание к моему киперу. Так же пугает пустота на флангах защиты, куда постоянно проходят пасы на свободные квадраты. При этом неважно, как у меня настроена оборона - широко или узко. Кстати, чуть ли не первый ФМ лет за 5, где я ставлю ввод мяча в игру кипером не через защитников коротко, а дальним ударом. Учитывая постоянные косяки защиты в этой части, много раз убегал на свободное пространство в штрафную соперника после таких пасов вратарем.

Всем привет.
 
Подскажите пожалуйста два момента.Игра за Барселону,не могу понять ,как лучше использовать Артура и Де Йонга,Артура ставлю на ОПл, второго на ВПл,но мяч у команды совершенно не держится,всего 55% времени
 
И второй момент,помогите ,где найти тепловую карту игроков после матча?

Цитата: 007alex3 от 12 января 2020, 19:48:21,Артура и Де Йонга,Артура ставлю на ОПл, второго на ВПл
   

просто чтобы кружочек зеленый был? это так не работает.
и вводных очень мало. расстановка? менталитет? командные инструкции? индивидуальные инструкции?

если владеть мячем самоцель, то осторожный настрой, еще медленнее, пас еще короче, играть уже

если 4-2-3-1 до в идеале наверно один бокс ту бокс, второй оттянутый плеймейкер

По итогам двух месяцев пребываю в расстройстве. Из любимых 4231/433/3412 выжать что-то толковое не выходит. Единственный вариант, который сильно решает, плоская 442, максимально использующая слабость движка с забросами по центру от медзалы и двух вингеров. 
 
6502
 
Ну и с божественными strikerless системами все замечательно, они как тащили с FM08 ( а может и раньше, просто я не использовал до того времени) так и тащат. Только хочется что-то более реальное видеть в схеме, а не разовый эксперимент Спаллетти 15-летней давности  
 
 
 
P.S. Еще и с ментальностью проблемы испытываю, потому что результат есть только с атакующей. Даже законченный андердог на атаке выдает куда лучше результат, чем с осторожно-сбалансированной.

@ZlyuK_LP 
 


   

Спойлер

(https://fmshots.com/images/2019/12/15/don-jupp-formation25fce04f149587ec.jpg)

 
та атакующая 4-2-3-1 вроде тянет в любых вариациях. это один из вариантов с фмскаута, я начинал так же но на острие прессингующий форвард в атаке. потом перестроил немного по другому - на флангах 2 КП в атаке, а в центре АП в поддержке и выдвинутый форвард в атаке. ментальность, инструкции 1 в 1 как тут. по 100+ голов за сезон, из них по 40+ холланд, перед последним сезоном холланда продал, играл пацан из дубля, забил 32(0 с пенальти). но! при абсолютно одинаковой расстановке, инструкциях и тех же людях с холландом и пацаном остальная команда играет абсолютно иначе. с норвежцем - в любой ситуации грузи на холланда, а пацану как то не верят, больше на себя берут, придерживают, меньше пасов в разрез на ход нападающему...

Подскажите как сделать чтобы нап реализовал чаще моменты 1 на 1. Играю за Наполи, Дрис все выходы 1 на 1 бьет прямо во вратаря. Может треньки какие нить добавить. Иль какие статы влияют на это.
 
И еще как заставить вингеров делать прострелы, тоже бьют по воротам как психи. ИИ игроки же красиво простреливают

Цитата: terrab1t от 13 января 2020, 14:07:09Подскажите как сделать чтобы нап реализовал чаще моменты 1 на 1. Играю за Наполи, Дрис все выходы 1 на 1 бьет прямо во вратаря. Может треньки какие нить добавить. Иль какие статы влияют на это.
   
   
      И еще как заставить вингеров делать прострелы, тоже бьют по воротам как психи. ИИ игроки же красиво простреливают
   

только ждать патча :))) у меня Левандовски тоже лупит куда попало при выходах 1на 1

@kerlon42 ну некоторые форварды отлично забивают. Тот же Холанд в другом сейве забивает прилично. А вот Дрис лупит.?
 
Вот у него есть тычка бить на силу, мож она решает

Цитата: terrab1t от 13 января 2020, 16:37:17@kerlon42 ну некоторые форварды отлично забивают. Тот же Холанд в другом сейве забивает прилично. А вот Дрис лупит.?
   
   
      Вот у него есть тычка бить на силу, мож она решает
   

может попробовать мувис бить на точность

Цитата: kerlon42 от 13 января 2020, 16:09:37только ждать патча :))) у меня Левандовски тоже лупит куда попало при выходах 1на 1
   

Likes to round keeper должен очень сильно помогать, только у меня никто обучаться ему не хочет нормально  Вернер в тестовом сейве за Лейпциг клепал выходы, мягко говоря, значительно лучше, чем от остальных форвардов видел

Всем доброго времени суток! 
 
Столкнулся с проблемой во время разработки своей тактики. В часности с большим количество пропускаемых голов, хотя при прогоне тактики команда добивается не хороших результатов. В часности с первого сезона за Ebbsfleet (VNL, Англия) поднялся в Лигу 2 с первого места, хотя по прогнозам и плану развития предрекали 6 место/верхняя часть турнирной таблицы. Во втором сейве - за Мюнхен 1860 заняли 3-е место. Хотелось бы добавить надежности при игре в 1-й трети поля! Работа над расположением линии обороны существенно не меняет ситуацию.
 
Вот расстановка:
 


   


   
      
   


 
 
 
Инструкции для команды:
 


   


   
      
   




   


   
      
   


 
 
 


   


   
      
   


 
 
 
Атакующий 5-1-1-3 ОП КЗ Широко FM20.2 v.1.fmf (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=6576)

@Rezhisser а ЦЗ в роли блокировка пробовал, чтобы он, выдвигаясь, агрессивней играл в 1-й трети? Еще бы убрал офсайдную ловушку и линию обороны чуть ниже.

Сейчас проверяю доработки по тактике, как будут результат дам знать и опишу, что и как делал.
 
 
 
P.S. Вопрос к активным участникам форума или просто любящим копаться в тактических аспектах, есть предложение попробовать воссоздать философию команд Марсело Бьелсы ? Заинтересованным писать в ЛС.

Как и обещал, выкладываю результаты правок. Тест проводился на команде Рух Львов в Первой Лине Украины, во время предсезонки были подписаны Св.Аг. на проблемные позиции (З Л/П, ПЦ, АЛП и НП). Результаты превзошли все ожидания, даже не смотря на прогнозы 2го места по итогам сезона, но главное - улучшилась игра в защите.
 
 
 
Результаты:
 
(https://i.gyazo.com/bbd39b54df7fb39fd751c799467a8ddb.jpg)
 
(https://i.gyazo.com/3eea881fe0a4db0eb4bde28e5fdac4ba.png)
 
Начну с защитников: 
 
    - оба СЗ получили изменения в инструкциях с защиты на блокировку, что позволило лучше страховать крайних защитников
 
    - самый центральный защитник из этой тройки получил роль ЧЦЗ с функциями подстраховки, так же он были даны указания на минимальный прессинг и держать позицию. Это позволило избежать частых провалов  по центру защиты, показатели успешного отбора в 21 матче чемпионата - 82% (38 из 46, сделано 52 перехвата). 
 
    - функции фланговых защитников были изменены с КЗ на АКЗ с инструкцией поддержки и указание навешивать на дальнюю штангу. Такое изменение позволило накрывать фланговых игроков соперника и активно прессинговать их при потере мяча, а так же в  первой трети поля. На счету обоих АКЗ 10 голевых передач.
 
Полузащита:
 
     - Центр поля не сильно изменился, по сравнению с прошлой версией, роль ОПл была изменена на ВПл, что позволило улучшить контроль мяча в атакующей трети.
 
     - Роль Раумдойтера была изменена на роль Инсайда. Относительно Раумдойтера - считаю, что эта роль довольно недооценена и может приносить достаточно много пользы, однако очень требовательна к игрокам не только играющим на этой позиции, но и выдвигает требования для крайних защитников хорошо играть по все бровке.
 
Нападение:
 
      - с это позицией много вопрос и сомнений, но пока остановился на ложной 9ке, что не позволяет быть оторванным нападающему от команды.  Ему дана полная свобода перемещения с указанием активного прессинга и стараться чаще бить по воротам.
 
 
 
Обще командные указания:
 
  основным изменением при владении мячом - стало указание играть в более высоком темпе, что позволило быстрее переводить игру в атакующую треть поля.   При игре без мяча было выбрано более высокое расположение защитной линии и отказ от использования офсайдной ловушки. Стандартное расположение игроков при защите позволило СЗ лучше страховать АКЗ.
 
Тактическая схема
 
(https://i.gyazo.com/ef012ddcd3bf2467523a0b140f0bd3a0.png)
 
 
 
Буду благодарен, если кто-то сможет протестировать тактику и выложить результаты, а так же оставит предложения/критику текущего варианты тактической схемы.
 
Атакующ3-4-3 FM20.2  v.3.fmf (https://fmfan.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=6581)

@Rezhisser ВПл и Л9 это перебор. Может Л9 с Инсайдами с атакой рабочая тема из-за Ливерки и хотя-бы такое СИроты настроили, но Л9 ставится как раз чтобы ВПл заменять. Так что ВПл+ОФ или ЦП(п) или БТБ+Л9 для оптимальности. Про Л9 Ливерки и как он ВПл заменяет и в чём отличие от ОФ я делал пост с видосами в гайдотеме, можно посмотреть о чём речь.
 
Ну и ВЧ смени на вратаря, недавно упоминал про ВЧ и низкие или надёжные защитные линии. ВЧ там тухнет.

Добрый день. Подскажите пожалуйста, какую роль лучше давать крайним атакующим (схема 4-2-3-1), для того что бы они не только действовали в атаке , но и  участвовали в прессинге при потере мяча, инсайд или полуфланговый атакующий? Когда ставлю роль Инсайд/Атака - они не идут в прессинг, хотя в инструкциях общекомандных прессинг указан интенсивный, а когда ставлю роль Инсайд/Поддержка - они располагаются уж слишком низко. Что даёт новая тактическая роль полуфланговый атакующий, и чем отличается от инсайда я так и не понял, может кто поможет разобраться? Заранее благодарю.

@StSid не замечал такого. сейчас использую КП(а), но сезонов 5 на старте сейва отыграл с И(а) и как то раз сам офигел от того что у меня Товен лидер чемпионата по отборам.

Цитата: StSid от 23 января 2020, 18:35:21Добрый день. Подскажите пожалуйста, какую роль лучше давать крайним атакующим (схема 4-2-3-1), для того что бы они не только действовали в атаке , но и  участвовали в прессинге при потере мяча, инсайд или полуфланговый атакующий? Когда ставлю роль Инсайд/Атака - они не идут в прессинг, хотя в инструкциях общекомандных прессинг указан интенсивный, а когда ставлю роль Инсайд/Поддержка - они располагаются уж слишком низко. Что даёт новая тактическая роль полуфланговый атакующий, и чем отличается от инсайда я так и не понял, может кто поможет разобраться? Заранее благодарю.
   

с ролью Атака они вообще не будут отрабатывать в оборону. только Поддержка для участия в общекомандном прессинге

Цитата: Tourist от 23 января 2020, 22:12:02с ролью Атака они вообще не будут отрабатывать в оборону. только Поддержка для участия в общекомандном прессинге
   

в оборону не отрабатывают, а там где находятся пресинговать как правило некого, но при потере мяча, или когда соперник загнан к угловому флажку вполне себе пресингуют

Что скажете по поводу тактики?
 


   

Спойлер

6734 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=6734)

 
 

Цитата: chipiga80 от 26 января 2020, 11:42:18Что скажете по поводу тактики?

 

отдавать пас в свободные зоны наверное бессмысленно - у тебя обе линии по максимуму вверх + ты играешь за клуб с высокой репутацией. У тебя таких зон то не будет по идее.
Ты играешь узко, а команды против тебя будут ставить автобус. Сможешь взломать без растягивания защиты?
Ну и я не сторонник агрессивного отбора на агрессивных ментальностях - обычно это куча ЖК и КК.
И я бы наверное поменял местами пары кз и цп, т.к. Опл держит позицию и может страховать КЗ, а в пару к БТБ более осторожного КЗ. Но в твоей версии открываются другие варианты - у Опл есть вариант на фланге, а на правом фланге своего рода перегруз. В общем тут смотря что ты хочешь и смотреть на практике/по сопернику.
Два плеймейкера - штука специфичная, если не сказать сомнительная  Если сделаешь АП(п), он будет более раскрепощён и заинтересован в выборе позиции без мяча. Впл больше ориентируется открыться под мяч.
А ну и ВФ это страйкер под пространство, может стоит попробовать более командного.

@chipiga80 похоже на мою, только у меня на градацию шире, прямолинейнее и быстрее в атаке, а в обороне наоборот максимально узко и компактно.  работает нормально. а "отдавать пас в свободные зоны" очень хорошо работает когда при перехвате сразу идет быстрый заброс на выход 1на1 центрнапу, обилия ЖК и КК не стало как стали играть топовые подходящие для такого стиля игры люди, но первые 3-4 сезона да, были лидерами и по ЖК и по КК. сейчас 33 тура - 68 желтых(лидер - 90, минимум 41) и 0 красных(как еще у 6 команд).

Здравствуйте, друзья. Подскажите, что необходимо исправить в инструкциях. Как сбалансровать пару центральных полузащитников? Сразу объясню, по поводу некоторых ролей и инструкций. ВЧ/ат стоит для того, чтобы срезать забросы соперников, широкая оборона, чтоб хоть как то страховать крайних защей, КП/Ат, а не Инсайд, потому что у меня Инсайды очень бесполезные, дальние удары их вообще неопасные в ФМ. Я все вроде бы норм сбалансировал, но как по красоте сбалансить центральных полузащей я вообще не понимаю. Заранее спасибо)
 
6764 (//monthly_2020_01/FM.jpg.6046bc7f675de36587bb36492344f3f3.jpg)

Цитата: Yuska_Bubuska от 28 января 2020, 12:58:42Здравствуйте, друзья. Подскажите, что необходимо исправить в инструкциях. Как сбалансровать пару центральных полузащитников? Сразу объясню, по поводу некоторых ролей и инструкций. ВЧ/ат стоит для того, чтобы срезать забросы соперников, широкая оборона, чтоб хоть как то страховать крайних защей, КП/Ат, а не Инсайд, потому что у меня Инсайды очень бесполезные, дальние удары их вообще неопасные в ФМ. Я все вроде бы норм сбалансировал, но как по красоте сбалансить центральных полузащей я вообще не понимаю. Заранее спасибо)
   

На мой скромный вкус схема не очень сбалансирована. Я уже не говорю про манию игроков на максимальные линии и прессинг вправо (серьёзно, люди, хватит уже страдать этой дурью ), но три атакующих роли на позитивной ментальности при желании играть в тики-таку? Просто получается, чтобы сбалансировать ЦП, надо будет и остальное подстраивать.
 
Вообще меня учили, что на позитивной ментальности заигрывать с высокими линиями себе дороже (и кстати много вопросов к шаблону тики-таки в ФМ, а уж Пеп точно не использует его все 90 минут в матче - линии опускает, темп меняет и т.д).
 
 Из контекста твоей схемы я бы лично начал с примерно такого шаблона, а дальше уже крутил его по наблюдениям
 


   

Спойлер

6769

 
 
 
Ну или с БТБ (то есть менее укреплённым центром) но на меньшей ментальности. Но опять же это всё примерно и с претензией на честную игру в реализм, без нагибаторства. Не знаю, насколько этот мазохизм нужен конкретно тебе  
 


   

Спойлер

6773

 
 
 
Надо помнить такую вещь - твои ЦЗ в любом случае будут идти к центральной линии. Но не нужно путать этот факт с активным прессингом. По моим скромным наблюдениям, Сити отходит назад чаще, чем встречает высоко. "Душить" они начинают только в экстренных случаях - это всегда рисковое дело. И утомительное. Ну и надо понимать, что твой соперник будет использовать забросы - не надо сильно упрощать ему задачу.
 


   

Спойлер

6771 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=6771)
   
   
      6770 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=6770)

 
 
 
 
 
Уж не знаю, будет ли что-то из мною сказанного полезно тебе, но мне кажется настроить ЦП отдельно от остальных это не торт.   В любом случае удачи с настройкой.
 
 

Цитата: Yuska_Bubuska от 28 января 2020, 12:58:42у меня Инсайды очень бесполезные, дальние удары их вообще неопасные в ФМ
   

если у команды много дальних ударов на дистанции, это прямой показатель того, что игрокам некому давать пас и значит надо что-то менять в тактике. Не берём разовые случаи, но даже против соперника с 5цз играющего от обороны 4-5 дальних ударов примерно (варьируем по контексту), выше - уже повод задуматься, что игроки как минимум против этого соперника используются неккоректно. 

@Yuska_Bubuska
 
По приколу решил прогнать в одном из своих тестовых сейвов ту, что с наступательным менталитетом.
Ну типа посмотреть, чего насоветовал  
 
Местами очень бодро, местами есть ньюансы, но я и не говорил, что это готовая тактика под любого соперника  
 
6774
 
 

Цитата: Scipione от 28 января 2020, 15:29:09По приколу решил прогнать в одном из своих тестовых сейвов ту, что с наступательным менталитетом.
   

не знаю как там на новой бете с осторожными и оборонительными тактиками но наступательные реально еще и оборону бетонируют. у меня в чемпионате 24 подряд матча на 0, 7 пропущеных голов за сезон.

Цитата: qetuo от 28 января 2020, 16:10:49не знаю как там на новой бете с осторожными и оборонительными тактиками но наступательные реально еще и оборону бетонируют. у меня в чемпионате 24 подряд матча на 0, 7 пропущеных голов за сезон.
   

Я не вижу смысла анализировать тактики с максимально выкрученными ползунками  это не более чем эксплойт и позор движка

@Scipione Я видоизменил свою тактику, почти как ты посоветовал, но со многим я не согласен. Да, я сделал на 1 пунктик ниже активный прессинг и линию, интенсивность тоже уменьшил на 1, но оффсайдную ловушку мне кажется стоит добавить, чтобы меньше забросов проходило. Входить с мячом в штрафную я не думаю, что это классная идея, потому что моментов мало и они их часто не реализуют, я даже добавил дальние удары и навесы в последней трети, потому что этот движок просит играть именно так. Даже футболисты с маленькими дальними ударами их забивают(недавно видел, как крайний защитник с дальними ударами 1 пушку положил). По поводу инсайдов, я и хочу чтобы они были издали, но в фм их дальние удары это просто ужас, по сравнению с центральными полузащами. Поэтому я им поставил бить реже. Про роль созидательного защитника, я где то читал, что не целесообразно иметь две такие роли,  потому они часто будут терять мячи, рисковать, ошибаться, поэтому рядом с ним должен быть ЦЗ, который сохранит владение и отдаст более креативному). Про оттянутого плеймейкера в схеме с ромбом это как по мне тож не оч классно, потому что два цп как по мне должны бегать чаще вперед и не давать место, где играет цап, пустовать, но с функцией поддержки, потому что рисковать слишком не хочется. Да, поставил меццал на цп, но где то я читал, что меццалы будут конфликтовать с инсайдами, тоесть в атаке будут находиться в одном и том же месте, так что я не уверен в выборе на цп, поэтому вопрос о роли в центре остается открытым))))) (Я не стремлюсь играть как Пеп, я прост хочу играть красиво, с большим количеством моментов и конечно же побеждать))
 
6788 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=6788)

по идее меццалы у тебя не только с инсайдами, а и с КЗ(а) будут в одну точку сливаться
играть в короткий пас и играть широко тоже как то не очень, им бы время от времени длинную диагональ на форварда выдавать или быстро на другой фланг перевести.
а широко в обороне наоборот компактности лишает

Цитата: Scipione от 28 января 2020, 16:18:57Я не вижу смысла анализировать тактики с максимально выкрученными ползунками  это не более чем эксплойт и позор движка
   

на самом деле у меня почти дефолтный гегенпресс-пресет, ползунки наоборот немного влево ?
 
 


   

Спойлер

(http://i.piccy.info/i9/f6aa177f7c2a69146f101c55af5bf488/1580383013/170677/1359628/2020_01_30_13_07_52_Window.png)
   
   
      (http://i.piccy.info/i9/24d9241806a87a8119ec16b1fe62643a/1580383051/112637/1359628/2020_01_30_13_08_14_Window.png)
   
   
      (http://i.piccy.info/i9/0926057aece48b15dbc3872e65eaf7fe/1580383090/106010/1359628/2020_01_30_13_08_31_Window.png)
   
   
      (http://i.piccy.info/i9/05e307e09cfe8d14bc1724eacbfa2c57/1580383113/85215/1359628/2020_01_30_13_08_47_Window.png)

 
 

@qetuo КЗ я им дал инструкцию оставаться на краях и они по умолчанию играют шире, инсайды играют уже, ширину можно уменьшить на 1 пунктик, но не ниже, потому что в ФМ при узкой игре нет свободных зон у соперников и сложно им забить. Играть широко в обороне я уже писал, это чтоб цз хоть как то страховали выдвигающихся вперед КЗ, а Хавбек будет страховать этих самых ЦЗ. Вопрос только в одном остается. КАКИЕ РОЛИ ДАВАТЬ ЦП?

@Yuska_Bubuska 
 
 

Цитата: Yuska_Bubuska от 30 января 2020, 12:54:28я даже добавил дальние удары и навесы в последней трети, потому что этот движок просит играть именно так
   

У тебя проблемы не с движком, а со своими заблуждениями на его счёт.
 
К примеру, у меня 1 дальний удар против команды с 5 защитниками сегодня был, так что проблем с этим нет никаких, всё зависит от тактики.
 
6789 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=6789)
 
Нет ничего хуже полностью зеркальной тактики. Использовать два СЗ нужно исходя от контекста (как впрочем и всё остальное)
 
 

Цитата: Yuska_Bubuska от 30 января 2020, 12:54:28Про оттянутого плеймейкера в схеме с ромбом это как по мне тож не оч классно, потому что два цп как по мне должны бегать чаще вперед
   

Ну во первых это треугольник  во вторых не обязательно должны, т.к. будут последствия без должного прикрытия, а в третьих опл будет поддерживать атаки всё равно. опять же про заблуждения по движку - они основа всех проблем ФМ игроков.
 
При правильном использовании Мецаллы, КЗ и Инсайда можно сделать очень крутые перегрузки на фланге. Но как раз для этого нужно балансировать другие роли, чтобы они нужным образом поддерживали и страховали.
 
 

@Yuska_Bubuska
 
Tousart - ЦП с ролью Опл(п), вот как он действует в атаке.
 

Что думайте по поводу тактики?
 


   

Спойлер

6794

 
 

@nur122 а что там думать, тестовый прогон нужен и все) но как по мне КЗ(а) будут постоянно на карточках так как будут постоянно догонять уходящих соперников и играть их сзади

https://www.twitch.tv/kostya2kp (https://www.twitch.tv/kostya2kp)
 
Друзья всем привет и хорошего настроения , кому будет интересно посмотреть , как команда Vanarama South Chippenham Town из подвала идет к победе в АПЛ и ЛЧ , с удовольствием жду на своем канале в TWICH пространстве , разбор оппонентом , тактические уловки и хорошее общение гарантирую!

Цитата: Kostya2KP от 04 февраля 2020, 13:08:51https://www.twitch.tv/kostya2kp (https://www.twitch.tv/kostya2kp)
   

полистал одно видео, тот же вопрос что и всегда ? как вы можете смотреть с этой камеры, вообще ж ничего не видно и не понятно, кто куда бежит, кто куда не бежит, кто где стоит и зачем....

@qetuo вопрос привычки и того, что требуется игроку для восприятия происходящего на поле. Я раньше смотрел с разных 3D камер, было интересно, но вот признаться честно, моё понимание механики игры было примерно около плинтуса. Потом я в какой-то момент перешёл на колобков года 3 назад и до сих пор только колобками и пользуюсь. Другой вопрос, что использование упрощенной 2D модели можно назвать легким читерством, ведь реальный тренер не видит такую картинку во время матча. Поэтому для реализма может быть и можно использовать 3D камеры. Может быть я к этому приду со временем, но уже буду не просто смотреть ради красоты, а уже с пониманием.

Цитата: VanB от 04 февраля 2020, 15:34:05@qetuo вопрос привычки и того, что требуется игроку для восприятия происходящего на поле. Я раньше смотрел с разных 3D камер, было интересно, но вот признаться честно, моё понимание механики игры было примерно около плинтуса. Потом я в какой-то момент перешёл на колобков года 3 назад и до сих пор только колобками и пользуюсь. Другой вопрос, что использование упрощенной 2D модели можно назвать легким читерством, ведь реальный тренер не видит такую картинку во время матча. Поэтому для реализма может быть и можно использовать 3D камеры. Может быть я к этому приду со временем, но уже буду не просто смотреть ради красоты, а уже с пониманием.
   

Меня остановило, что в 3д дольше по времени получается (то, что на колобках я воспринимаю по скорости нормально, в 3д выглядет быстрее и мне приходится снижать ползунки), и после этой 3д вырвиглазной графики в глазах рябит, очень уж она меня утомляет. Особенно после какого-нибудь Uncharted 4, где смотришь на графику и почти ощущаешь свежесть океана и природы, слишком суровый переход  
 
+ если не ошибаюсь, сейчас тренерский штаб смотрит матчи с панорамной камеры (и я всегда очень жалею, что ТВ-картинку не транслируют с неё же - На Окко в этом сезоне один раз переключились на панораму, т.к. основная камера вышла из строя - совсем другие ощущения от матча), поэтому я решил, что всё честно, ИИ тоже матч не с тренерской бровки смотрит, а раз я не пытаюсь его нагреть хитровыдолбанными схемами с 6 атакующими ролями, то буду смотреть, как мне привычнее и комфортнее, т.е. в 2д

Всегда играю с "панорамной" камерой в 3д. Режиссёрскую, если не путаю, на самый верх и максимальное удаление, видно всё поле.

Здравствуйте! Подскажите есть ли какие-нибудь гайды по тактике? Чтобы описывались роли, позиции и тд, какого игрока с какими атрибутами и куда лучше ставить. Если можно ссылку на подобные гайды.

Цитата: SayMeooow от 05 февраля 2020, 13:11:04Здравствуйте! Подскажите есть ли какие-нибудь гайды по тактике? Чтобы описывались роли, позиции и тд, какого игрока с какими атрибутами и куда лучше ставить. Если можно ссылку на подобные гайды.
   

Такого гайда нет в силу того, что это был бы монументальный труд размером с энциклопедию.
 
Роли весьма чётко описаны в самой игре. Атрибуты описаны тоже (навести мышку), под позиции они также подсвечиваются.
 
Что по гайдам, то вот азы
 
https://fmfan.ru/board/topic/60250-гайд-по-всем-атрибутам-игроков-взаимосвязь-атрибутов/?ct=1580899316 (https://fmfan.ru/board/topic/60250-%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D0%B4-%D0%BF%D0%BE-%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BC-%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D1%82%D0%B0%D0%BC-%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B2%D0%B7%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D1%8C-%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B2/?ct=1580899316)
 
https://fmfan.ru/board/topic/56269-тактическое-руководство-пары-и-комбинации/ (https://fmfan.ru/board/topic/56269-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%8B-%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8/)
 
https://fmfan.ru/board/topic/60208-мануал-по-тактике-шаблоны-игровых-стилей-fm-2016/ (https://fmfan.ru/board/topic/60208-%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%B0%D0%BB-%D0%BF%D0%BE-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5-%D1%88%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%8B-%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85-%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B9-fm-2016/)
 
В целом важно понимать различие между ролями в обороне, поддержке и атаке, а также что такое ментальность. Остальное - наживное
 
 

Цитата: Scipione от 05 февраля 2020, 13:43:05 
   
   
      Роли весьма чётко описаны в самой игре. Атрибуты описаны тоже (навести мышку), под позиции они также подсвечиваются.
   
   
       
   
   
       
   

В том и дело что, например, описание в игре роли Инсайд и Полуфланговый крайний полузащитник практически одинаковое, отличий при чтении я не увидел, на практике в игре то отличия наверняка есть.
 
Гайды по ссылкам прочту обязательно.

Цитата: SayMeooow от 05 февраля 2020, 14:13:27В том и дело что, например, описание в игре роли Инсайд и Полуфланговый крайний полузащитник практически одинаковое, отличий при чтении я не увидел, на практике в игре то отличия наверняка есть.
   
   
       
   

Я спрашивал у разрабов, они сказали, что ПКП это больше что-то из Роббен-стайл, а Инсайд это Салах, Стерлинг. Т.е. у них прописано немного разный тип смещения.
Наверное, можно сказать, что ПКП это полузащитник со смещением, а Инсайд это фланговый нападающий. Разница есть, но в деталях и не всегда заметна, если не искать целенаправленно.
 
Не лишним будет отметить, что у инсайда в поддержке персональный настрой +2 по сравнению с КП или КПК. То есть если командный менталитет сбалансированный, то КП/ПКП будут сбалансированные на поддержке и атакующие на атаке, то инсайд и на поддержке и на атаке будет иметь атакующий настрой.
 
 
 
upd - если английский хорошо воспринимаете на слух, то вот это очень толковый фм-дядька. 
 
https://www.youtube.com/channel/UCWUCWx5HNWSuzwGxwVczGPQ (https://www.youtube.com/channel/UCWUCWx5HNWSuzwGxwVczGPQ)

Цитата: SayMeooow от 05 февраля 2020, 14:13:27В том и дело что, например, описание в игре роли Инсайд и Полуфланговый крайний полузащитник практически одинаковое, отличий при чтении я не увидел, на практике в игре то отличия наверняка есть.
   
   
      Гайды по ссылкам прочту обязательно.
   

У меня тут под рукой оказался вполне себе наглядный пример отличия инсайда от пкп. Оба в поддержке. Соответственно #17 это инсайд, #10 это ПКП
 


   

Спойлер

      
         https://www.youtube.com/watch?v=X3M1ZJKEWi8

   
   
       
   


 
Набросал на скорую руку, поэтому на всякий случай поясню. Инсайд даже в поддержке больше ориентирован открыться под момент. ПКП в поддержке ориентирован открыться под партнёра. Т.е. 10-ка не спешил предлагать себя впереди, а ждал паса для дальнейшей передачи. 17-й напротив был ориентирован на обострение.
 
Само собой в контексте ситуации и тот и другой могут делать и то и другое, не надо думать что они совсем болванчики. Речь скорее про приоритеты и чего от него ждать в первую очередь.
 
 
 
Этот же самый момент без пауз для наглядности
 


   

Спойлер

      
         https://www.youtube.com/watch?v=METCSPp4YlM

   
   
       
   


 
 

@SayMeooow по тому как вижу я то что ПКЗ, что ПКП просто постоянно толкутся в центре сильно сужая пространство, а КЗ, КП и И именно что идут туда с мячом или под мяч.

Цитата: qetuo от 04 февраля 2020, 13:35:02полистал одно видео, тот же вопрос что и всегда ? как вы можете смотреть с этой камеры, вообще ж ничего не видно и не понятно, кто куда бежит, кто куда не бежит, кто где стоит и зачем....
   

Мне так удобно , иногда если нужно просмотреть какой-то момент смотрю с разных камер , по поводу понятно или не понятно , можно посмотреть статистику игроков или анализ , что так же помогант понять , что происходит так или не так , мой Chippenham Town идет на 2 месте после 13 туров проиграв всего один матч , хотя цель на сезон мне ставили не вылететь из дивизиона , заходи иногда на трансляции обычно по вечерам их провожу , возможно смогу , что то интересное предложить )

Цитата: SayMeooow от 05 февраля 2020, 13:11:04Здравствуйте! Подскажите есть ли какие-нибудь гайды по тактике? Чтобы описывались роли, позиции и тд, какого игрока с какими атрибутами и куда лучше ставить. Если можно ссылку на подобные гайды.
   

Доброго вам здравия , приглашаю на свой канал https://www.twitch.tv/kostya2kp (https://www.twitch.tv/kostya2kp) команда из низов должна совершить невероятный подьем в АПЛ и выиграть Лигу Чемпионов , разбор соперников , анализ матчей , интересные ходы гарантирую)

Ребят, оцените пожалуйста мою тактику. Что исправить? Или все норм? Играл в некоторые более старые ФМ, пытался создавать свои тактики, но никогда не получалось толком, и я скачивал готовую рабочую тактику с форума и играл. Сейчас же решил кардинально подойти к этому вопросу и создать свою рабочую тактику, именно с моим собственным видением игры. С 4ой попытки у меня получилось увидеть от игроков примерно то, что я хочу. 
 
А хочу я видеть следующее: быстрый атакующий футбол(на столько быстрый, на сколько способна моя днищенская команда), с контратаками, но они не взяты за основу. За основу взято - обилие разрезающих передач на форвардов + прострелы в штрафную, дабы невысокие форварды могли замкнуть передачу, и + вертикальные забросы из глубины между защитниками все на тех же форвардов, а так же вингеров. Само собой высокий прессинг, так легче заработать возможность для быстрой контратаки.
 
Теперь отдельно по позициям. Что я хочу от них видеть в рамках данной концепции:
 
1. Вратарь - просто защита ворот. Роль чистильщика не ставлю, тк боюсь ошибок, думаю это для более сильных вратарей подойдет. Передачи без риска - на ближайших ЦЗ, либо ФЗ, и когда появляется возможность начала быстрой контратаки - вброс\\выбивание мяча на игроков, которые рванули вперед(форварды\\вингеры).
 
2. ФЗ (поддержка) - в основном подстраховка вингеров, в случае если те не смогли отдать пас\\пройти оппонента, в следствии чего потеряли мяч и началась контратака соперника по флангу. Не требую от них забеганий и участия в атаке. Лишь изредка навес из глубины, если мяч оказался у него, а команда моя уже в штрафной соперника ждет передачи.
 
3. ЦЗ (блокировка) - помимо обычных функций ЦЗ, он должен выбегать практически в опорную зону, дабы прервать вертикальную передачу соперника на нападающего.
 
 ЦЗ (подстраховка) - помимо обычных функций ЦЗ, как раз таки страхует своего партнера по обороне, если тот при выбегании не сумел заблокировать вертикальную передачу, и мяч оказался у него за шиворотом.
 
4. ЦП (выдвинутый плеймейкер атака) - если это не быстрая контратака, то вся атака начинает строиться с него, после получения мяча от ЦЗ или ФЗ, он должен рисковать - продвигаться максимально высоко с мячом, выдергивая защитников на себя, и резко обострять разрезающими передачами, или низким забросом на быстро открывающихся за спины оппонентов вингеров\\форвардов. Если нет вариантов для обостряющей передачи, то ожидание таковых, перепасовываясь мячом с партнером ЦП (поддержка).
 
5. ЦП (поддержка) - в отличии от выдвинутого плеймейкера, он недолжен продвигаться максимально вперед с мячом и сильно рисковать. В обороне он должен помогать отбирать мяч в центре, а в атаке помогать своему партнеру плеймейкеру в поиске вариантом для обостряющей передачи. Либо если есть хороший вариант, то отдать такую передачу самому.
 
6. Инсайд (атака) - постоянные рывки по флангу под передачи, либо прямиком в штрафную под разрезающую передачу, для того, чтобы прострелить в конечном итоге в штрафную на форвардов, либо отдать разрезающую передачу. Если удался отличный проход в штрафную, и есть хороший шанс забить самому - пробить по воротам.
 
7. ПКП (поддержка) - в отличии от инсайда меньше риска, более заточен на ожидание обостряющей передачи от партнеров, нежели на самостоятельный проход, а далее все как инсайд - прострел\\разрезающая, либо если удачно оказался у ворот - удар. В обороне немного отходит назад, помогая защищаться, в отличии от инсайда, который ждет свой шанс на контратаку.
 
8. Чистый форвард - как инсайд, только в штрафной. Постоянно в атаке на линии с защитниками оппонента, в ожидании обостряющей разрезающей передачи, или прострела от вингеров\\полузащиты, дабы замкнуть. Назад не ходит совсем.
 
9. Выдвинутый форвард - более комбинационный, чем чистый форвард, т.е. он тоже может отдать хороший пас на ЧФ, если есть такая возможность, но все же больше нацелен на удар. Так же помогает немного защищаться , но не отходит далеко назад, действует на линии атаки, прессингует. В атаке в основном замыкает прострелы\\передачи, как и ЧФ. 
 


   

Спойлер

6851 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=6851)

   

Спойлер

(https://i111.fastpic.ru/thumb/2020/0206/a3/_eca1f70ec8d2ed124ebab566d1aed6a3.jpeg) (https://fastpic.ru/view/111/2020/0206/_eca1f70ec8d2ed124ebab566d1aed6a3.jpg.html)
   
   
      (https://i111.fastpic.ru/thumb/2020/0206/33/_bc79d7b3a83ec621b63b4322c2ee3733.jpeg) (https://fastpic.ru/view/111/2020/0206/_bc79d7b3a83ec621b63b4322c2ee3733.jpg.html)
   
   
      (https://i111.fastpic.ru/thumb/2020/0206/c5/_09b37057de1f4b219c431597b71764c5.jpeg) (https://fastpic.ru/view/111/2020/0206/_09b37057de1f4b219c431597b71764c5.jpg.html)

 
 

@SayMeooow мне кажется эту тактику будут просто разрывать, хотя 4-2-4 я совсем не понимаю
а по командным инструкциям я заметил что чем их больше, тем хуже команда играет.
 
немного по пунктам:
2. ФЗ лично у меня не хотели никак подавать из глубины, потому как на КЗ перешел, так и всегда и всюду КЗ, кроме непродолжительных экспериментв с ПКЗ
7. ПКП? На картинке КП.  использую 50/50, или И, или КП, визуально ведут себя абсолютно одинаково при одинаковых ролях, только бьют с разных ног. В 20.2.4 опять даже КП даже в поддержке тянут на себя, а не дают прострел на ЦФ
8/9. Может бы сюда ПФ, а то как то центральная ось в плане обороны вообще не смотрится

4-2-4 недостаточно надежная схема, практически с любыми инструкциями. Подойдет только, если команда намного сильнее остальных в лиге. А здесь еще роль инсайда в атаке, в центре поля выдвинутый плеймейкер с заданием атаки. Куча рисковых ролей, высокий темп, длинные передачи. Все это будет приводить к большому числу потерь и постоянным контратакам на ворота. По ФЗ ты пишешь, что не требуешь забеганий и участия в атаке, но в командных инстурукциях стоит ждать их подключений. В общем, тактика нестабильная, может завалить слабый автобус и получится, но любая даже равная команда скорее всего накажет)

Цитата: qetuo от 06 февраля 2020, 14:15:59@SayMeooow мне кажется эту тактику будут просто разрывать, хотя 4-2-4 я совсем не понимаю
      а по командным инструкциям я заметил что чем их больше, тем хуже команда играет.
   
   
      немного по пунктам:
      2. ФЗ лично у меня не хотели никак подавать из глубины, потому как на КЗ перешел, так и всегда и всюду КЗ, кроме непродолжительных экспериментв с ПКЗ
      7. ПКП? На картинке КП.  использую 50/50, или И, или КП, визуально ведут себя абсолютно одинаково при одинаковых ролях, только бьют с разных ног. В 20.2.4 опять даже КП даже в поддержке тянут на себя, а не дают прострел на ЦФ
      8/9. Может бы сюда ПФ, а то как то центральная ось в плане обороны вообще не смотрится
   

У меня пока что предсезонка. Попробую все же потестить в чемпионате. Все замечания принял к сведению, буду вносить правки и смотреть как меняется игра.
 
На счет ПКП ошибся, конечно КП там.
 
Да, я заметил, что центральная ось страдает, когда ВПл теряет мяч. Ок, попробую заместо ВФ поставить ПФ, посмотрим что будет.
 
 

Цитата: Risen от 06 февраля 2020, 14:34:40По ФЗ ты пишешь, что не требуешь забеганий и участия в атаке, но в командных инстурукциях стоит ждать их подключений. В общем, тактика нестабильная, может завалить слабый автобус и получится, но любая даже равная команда скорее всего накажет)
   

А где именно стоит тыцка, которая отвечает за "ждать подключений ФЗ"?

Цитата: SayMeooow от 06 февраля 2020, 13:20:16Ребят, оцените пожалуйста мою тактику. Что исправить? Или все норм? Играл в некоторые более старые ФМ, пытался создавать свои тактики, но никогда не получалось толком, и я скачивал готовую рабочую тактику с форума и играл. Сейчас же решил кардинально подойти к этому вопросу и создать свою рабочую тактику, именно с моим собственным видением игры. С 4ой попытки у меня получилось увидеть от игроков примерно то, что я хочу. 
   
   
       
   

Сейчас некогда пояснять (там много пунктиков может получиться), сама идея очень авантюрная. Сложно, но можно.
 
Я бы что-то из этой серии попробовал:
 
Хотя я вообще то против низких навесов, лучше оставить разнообразные, т.к. там дело не только в росте, но и в том, что навес может идти за воротник цз, к примеру.
 
6853
 
А вообще 442 нормальная тема, не надо смотреть на эти зелёные кружочки по позициям. И бояться КП, они также будут резать угол, и можно ставить левоного на правый фланг и наоборот
 
 
 
 

Цитата: Scipione от 06 февраля 2020, 15:21:12Хотя я вообще то против низких навесов, лучше оставить разнообразные,
   

а низкие вообще есть? я ни разу не видел, разве что низким считать навес когда мяч перелетает голову ЦФ, а КП/И замыкает его ногой))
 
интересно как БПл(п)-ПКЗ(п) будут себя показывать, я пробовал БТБ(п)-ПКЗ(п), в атаке они в одной точке тусят, хотя по описанию этого не должно быть.

@SayMeooow Всего две оборонительные роли (вратаря не считаю) - самоубийственно. Нужно чтобы перед двумя ЦЗ был ещё кто-то с заданием обороны. По ФЗ - у тебя в командных инструкциях стоят "забегания по флангу справа/слева" - за это как раз ФЗ и отвечают, и если ты не хочешь, чтобы они туда бегали, то убери. "Темп игры выше" и "играть более дисциплинированно" - как по мне, эти тыцки немного противоречат друг другу, лучше уж оставить средние значения, без тыцок вообще. Выдвинутый форвард и чистый форвард в паре это тоже как-то странно, излишне на атаку.
 
По моему мнению, тактика перегружена командными инструкциями. С ними не надо так работать. Сделай базу, а потом работай с индивидуальными заданиями. Вот ты поставил командную ментальность "наступательная", а ты учитываешь, что задания атаки на некоторых ролях дают +2 в индивидуальную ментальность? То есть у тебя инсайд, форварды и может быть плеймейкер имеют ментальность "сверхатакующая". Они с таким настроем вообще неадекватные будут. Индивидуальную ментальность по позиции видно когда заходишь в индивидуальные инструкции. Вообще я "проповедую" более тонкую настройку, без избытка инструкций.

Цитата: SayMeooow от 06 февраля 2020, 15:08:00А где именно стоит тыцка, которая отвечает за "ждать подключений ФЗ"?
   

Соберись 
 


   

Спойлер

6854

 
 
 
Касательно тактики. У меня ряд вопросов и комментариев по предпочтениям, ролям, настройкам, но сейчас не об этом. 424 логичнее использовать для игры вторым номером, на контратаках. А вот это
 
 

Цитата: SayMeooow от 06 февраля 2020, 13:20:16Само собой высокий прессинг, так легче заработать возможность для быстрой контратаки.
   

контригра, в неё чревато вступать не имея опорника или 3цз. Это как использовать инструмент, который под это не очень то и предназначен. И получается противоречие между "хочется" и "надо".
 
Единственный вариант, который я вижу в таких условиях очень специфичен и мне лично не нравится. у ПР "играть выше" стоит
 
6855
 
тестовые результаты тоже сомнительные на самом деле. Наверняка её можно допилить и не делать зеркальной, но мне лично не хочется тратить на это время, т.к. очень уж мутное дело  
 


   

Спойлер

6856 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=6856)
   
   
      6857 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=6857)

 
 
 
Альтернатива - играть 424 на контратаках в осторожном/сбалансированном менталитете.

Цитата: SayMeooow от 06 февраля 2020, 13:20:16А хочу я видеть следующее: быстрый атакующий футбол(на столько быстрый, на сколько способна моя днищенская команда), с контратаками, но они не взяты за основу. За основу взято - обилие разрезающих передач на форвардов + прострелы в штрафную, дабы невысокие форварды могли замкнуть передачу, и + вертикальные забросы из глубины между защитниками все на тех же форвардов, а так же вингеров. Само собой высокий прессинг, так легче заработать возможность для быстрой контратаки.
   
   
       
   

Я не уверен, насколько тебе это подойдёт, но я в фм20 подсел на схему 3412.
 
Вот тут как раз можно и высоко прессинговать, и в атаке участвует 5-6 человек без всякого вреда обороне и мячом владеть особо смысла и нет.
Не знаю, что там у тебя за состав, если вингеров не особо, то может как раз то что надо
 


   

Спойлер

6858 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=6858)

 
 

Обычно при построении тактики я иду следующим путём:
 
1. Исходя из доступного набора игроков выбираю формацию. Нет смысла выбирать схему с двумя форвардами, если у тебя один годный на всю команду и т.п.
 
2. Выбираю ментальность исходя из того, какой футбол я хочу поставить. Важно учитывать, что ментальность это скорее то, насколько сильно будут рисковать игроки. То есть для игры в удержание мяча возможно больше подойдет оборонительная ментальность.
 
3. Расставляю роли игроков из соображений о том, какие действия игроков я хочу видеть и где они должны находится. Можно пытаться настраивать игроков на врывания в свободные зоны, можно использовать перегрузы на каком-либо из флангов и т.п.
 
4. Очень аккуратно настраиваю общекомандные инструкции (тыцки, ползунки). Прям очень аккуратно, буквально добавляя по одной инструкции перед каждым матчем предсезонки и наблюдая что изменилось. Эти матчи, когда идет настройка новой тактики, я смотрю целиком и как раз за просмотр целого матча успеваю попробовать 2-3 интересующих варианта с какой-то конкретной инструкцией.
 
5. Если что-то не работает - действую также аккуратно, буквально по одной инструкции смотрю что и как влияет. У меня часто так бывает, что игра в матче не идёт, что-то не так - я меняю одну единственную индивидуальную инструкцию у одного игрока - и всё, игра переворачивается.

Цитата: SayMeooow от 06 февраля 2020, 15:08:00 
   
   
      А где именно стоит тыцка, которая отвечает за "ждать подключений ФЗ"?
   

В командных инструкциях - забегания справа и слева.
 
ПС. Уже ответили, не увидел выше)

Цитата: qetuo от 06 февраля 2020, 15:55:24а низкие вообще есть? я ни разу не видел, разве что низким считать навес когда мяч перелетает голову ЦФ, а КП/И замыкает его ногой))
   

Низкие навесы - табу движка, в 16-18 точно, в 20 скорее всего тоже, т.к. это почти всегда гол, движок не умеет от них защищаться, он вообще не умеет защищаться, но против низких не умеет совсем)))
 
Под низкими навесами понимаются пасы низом с флангов: прострелы вдоль ворот, пасы на атакующего вторым темпом, закрученные уходящие от вратаря пасы из глубины, навесы в ноги игроку, располагающемуся ближе к пасующему, чем вратарь.

1. В чем разница "Крайнего полузащитника" на позициях атакующего правого и просто правого полузащитника? Просто играет ниже?
 
2. Пользуется кто-нибудь "Планами на игру"? Сценарий такой: если побеждаем в 1 мяч с 85 по 90 минуту, то ставим тактику из слота 1(она атакующая) с настроем "Сбалансированный" + Указание играть в короткий пас(хотя он и стоит в этой тактике изначальной). Получается, что указание играть в короткий пас лишнее в сценарии?
 
Есть может примеры каких-нибудь планов скачать.
 
3. А сколько всего ментальностей у игрока от сверхоборонительной до сверхатакующей? Есть где про них почитать?

Цитата: bahmet от 07 февраля 2020, 06:27:561. В чем разница "Крайнего полузащитника" на позициях атакующего правого и просто правого полузащитника? Просто играет ниже?
   
   
      2. Пользуется кто-нибудь "Планами на игру"? Сценарий такой: если побеждаем в 1 мяч с 85 по 90 минуту, то ставим тактику из слота 1(она атакующая) с настроем "Сбалансированный" + Указание играть в короткий пас(хотя он и стоит в этой тактике изначальной). Получается, что указание играть в короткий пас лишнее в сценарии?
   
   
      Есть может примеры каких-нибудь планов скачать.
   
   
      3. А сколько всего ментальностей у игрока от сверхоборонительной до сверхатакующей? Есть где про них почитать?
   

1. Да, играет чуть ниже, больше помогает обороне, даже с заданием атака. Если хочется поднять ментальность крайнего полузащитника, но при этом чтобы игрок шел обороняться на свою половину поля, а не маячил впереди - то хорошим вариантом будет его на слот ниже поставить.
 
3. Ментальности игроков такие же, как и общекомандные, что мы выбираем. Понятно,что игрок с низкой ментальностью будет сидеть "дома" и рисковать по минимуму. Игрок с самой высокой ментальностью будет максимально брать игру на себя, бежать вперед и рисковать.
 
 

Цитата: bahmet от 07 февраля 2020, 06:27:563. А сколько всего ментальностей у игрока от сверхоборонительной до сверхатакующей? Есть где про них почитать?
   

Да простит меня @Комбатыч, честно скопипастил у него.
 
Каждый игрок на поле имеет свою личную ментальность, в локализации это переведено, как "Настрой". Ментальность - определяет мышление игрока на поле, то есть задает ему базовые настройки поведения с мячом и без мяча. Она задает соотношение всех его игровых действий между более атакующим (рискованным) и более оборонительным (надежным) поведением. "Ментальность" влияет абсолютно на все действия игрока, начиная от движения и позиционирования с мячом и без, частоты забеганий в свободное пространство, частоту дриблинга/ударов/навесов/рискованных передач, интенсивность прессинга, жесткость отбора и т.д. "Ментальность" нельзя назначить вручную игроку, она формируется на основе 5 факторов:
 

•    Позиция игрока.
  
•    Задание игрока.
  
•    Командный настрой.
  
•    Командная структура.
  
•    Некоторые командные инструкции (играть через центр/фланги, использовать подключение на фланге или из центра).
  

Внутри игры она измеряется числовым значением от 1 до 20, но с недавних пор нам перестали показывать ее точное значение и теперь ее разбили на 7 ступеней:
 

•    Сверхоборонительный.
  
•    Оборонительный.
  
•    Осторожный.
  
•    Сбалансированный.
  
•    Наступательный.
  
•    Атакующий.
  
•    Сверхатакующий.
  

Это относится и командному настрою и к личному, но внутри остались все те же цифры от 1-20, где каждой ступени выделены примерно по 3 единицы шкалы. Таким образом, мы можем условно установить, что сверхатакующий настрой игрок получает при ментальности 18-20 включительно, атакующий 15-17 включительно, наступательный 12-14, сбалансированный 9-11, осторожный 6-8, оборонительный 3-5, сверхоборонительный 1-2. Возможно, что кое-где цифры могут прыгать на единицу теперь, но это не столь важно, поскольку разница в 1 единицу большой погоды не делает.

Есть страх ставить в персональных инструкциях игрок "Более плотная опека". Не понимаю как это работает, если одному поставлю, а все остальные без этой опции. Он сам выбирает игрока, который в его зону входит и сближается с ним вплотную? Или как? 
 
Также и настройкой прессинговать меньше или больше. Ощущение, что игрок при персональных инструкциях защитных будет выбиваться из общей тактики.

Цитата: bahmet от 07 февраля 2020, 17:07:46Есть страх ставить в персональных инструкциях игрок "Более плотная опека". Не понимаю как это работает, если одному поставлю, а все остальные без этой опции. Он сам выбирает игрока, который в его зону входит и сближается с ним вплотную? Или как? 
   
   
       
   

Типа того. 
 
 

Цитата: bahmet от 07 февраля 2020, 17:07:46Также и настройкой прессинговать меньше или больше. Ощущение, что игрок при персональных инструкциях защитных будет выбиваться из общей тактики.
   

Ну что они действуют как единое целое - это иллюзия изначально  у каждого свои атрибуты, а в роли тоже вшиты особенности прессинга/(реже) маркировки.
 
Самое наглядное, что я понял из этой темы - опека это когда игрок мешают сопернику принять мяч, а прессинг - когда позволяет принять, после чего пытается отобрать. Вот от этого и отталкиваюсь.
Добавляем сюда то, что прессинг может "разрушить" твои линии. Получается, что какому нибудь АП поставить больше прессинга норм тема, а ЦЗ стрёмно, что он будет выдергиваться (хотя в зависимости от тактики опять же). С опекой риск в том, что прибежит к игроку сразу два игрока - и вот кого он будет опекать? Или из-за чрезмерной опеки не получится отобрать мяч, как бы это было при прессинге-"заманухе". Короче говоря - одни ньюансы, контекст, все дела
 

"Don't mark a player, cover the space between two players."
– Pep Guardiola

Ребят, моя тактика(она есть на стр 8 этой темы) все таки работает, по крайней мере в моем чемпионате и с моей командой. Я практически вижу именно то, что хочу видеть, наверное движок игры не позволит увидеть что то более конкретное. Сильны в атаке и не сильно уязвимы в обороне. Немного корректирую ее,  пытаюсь довести до идеала, который мне нужен. Прогнозируемое место СМИ - 16 из 20. Играю в испанском подвале за одну из самых слабых команд, рейтинг моего  клуба 1,5 звезд. Очень большие проблемы с глубиной состава. Бюджет на трансферы 0. Дубля нет. Так получилось, что запасных у меня очень мало, иногда игроки вынуждены играть не на своих позициях, например Фланговых Защитников у меня играют ЦЗ. 
 
Играю естественно без загрузок. На данный момент прошла половина чемпионата - 1 место в турнирной таблице. Рекорд в серии без поражений 12 матчей. Правление говорит, что я творю чудеса.
 


   

Спойлер

6896 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=6896)
   
   
       

 
 

а я так уж сильно в пердя не опускался, взали всего лишь Брагантину из Сан-Паулу, серия Б, середняк по прогнозам, из около 40 человек в 1й команде, дубле и молодежке своих почти нет, одни арендасты. Благо там в Бразилии на фри почему то валом молодежи уровня тех же арендованых, начал подписывать, выгонять арендайцев и строить 4-3-1-2. Пока закончился чемпионат штата и пока только жопа горит  против топ-4 без шансов, там все понятно, против остальных создаем супермало даже на атакующем настрое, забиваем еще меньше, у своих ворот правда тоже создать ничего не даем, но сами бьем 8-12 раз за матч по воротам и забиваем от ничего до 2, а сопернику даем по своим ударить от ни разу до 1 и пропускаем 1 ? , играть можно только в полный бесконтакт, а то чуть что - пенальти.
Идет ломка, все руки тянутся плюнуть и перестроить на 4-2-3-1 потому что кажется без КП/И вообще жизни нет, но потом посмотришь BusttheNet и начинаешь склонятся что просто лыжи пока плохие, но скоро поедем ?

@SayMeooow
 
Ну что тут можно сказать, good4you  Интересно, как она себя поведёт на дистанции. Бывает этот тонкий момент, когда непонятно - просто спад у команды или же пора что-то менять.
Ну и на всякий случай напомню про "симптом второго сезона" - вокруг этого бродит много слухов, но всё банально просто - если команда выстреливает, у неё может подрасти репутация. И тогда ИИ будет играть против тебя по другому. Тоже надо смотреть, как это отразится на поле. Но до этого ещё доиграть надо  Удачи в любом случае 

Мне кажется или слот АПЗ опять сломался после патчей? У меня схема с АПЗ и двумя фрв выше, хочется чтобы АПЗ выступал плеймейкером который и сам может забить, в итоге более менее иногда играет только на Теневом напе, при этом только забивает и ассистов не отдаёт вообще, на АП ни в атаке ни в поддержке не делает почти ничего, оценка минимальная, вовлеченность в игру тоже, раз в год может пас отдать или забить. Остались трк энганче и впл, трк побывал 2-3 матча но как-то не зашёл ибо бегал по всему полю а вовлеченность в игру опять же 0, энганче даже не пытаюсь ибо у меня подвижная быстрая игра и он скорее всего и без этого поломан, остался ВПЛ но опять же игра у меня быстрая и на фрв ещё Л9 находится поэтому скорее всего тоже не получится из него сделать человека. Какая пара 2фрв-апз может дать лучший результат? Сейчас играет ВФ-л9-ТН, все играют так себе. 

Цитата: BobbyTo от 11 февраля 2020, 15:27:29Сейчас играет ВФ-л9-ТН, все играют так себе. 
   

в схеме 4-3-1-2 аналогично очень так себе, впрочем как и любая другая вариация ролей атакующей троицы, меньше 25 голов за сезон от всех кто там играл вместе, пока списываю на качество колобков(серия Б бразилии). сейчас пробую  2ПФ(п)-ТН

Цитата: BobbyTo от 11 февраля 2020, 15:27:29Мне кажется или слот АПЗ опять сломался после патчей? У меня схема с АПЗ и двумя фрв выше, хочется чтобы АПЗ выступал плеймейкером который и сам может забить, в итоге более менее иногда играет только на Теневом напе, при этом только забивает и ассистов не отдаёт вообще, на АП ни в атаке ни в поддержке не делает почти ничего, оценка минимальная, вовлеченность в игру тоже, раз в год может пас отдать или забить. Остались трк энганче и впл, трк побывал 2-3 матча но как-то не зашёл ибо бегал по всему полю а вовлеченность в игру опять же 0, энганче даже не пытаюсь ибо у меня подвижная быстрая игра и он скорее всего и без этого поломан, остался ВПЛ но опять же игра у меня быстрая и на фрв ещё Л9 находится поэтому скорее всего тоже не получится из него сделать человека. Какая пара 2фрв-апз может дать лучший результат? Сейчас играет ВФ-л9-ТН, все играют так себе. 
   

по сути у нас последние 2 года нет такого понятия как центральная игра  в фм18 она была за счёт слабых действий игроков обороны, с фм19 узкая ширина обороны забетонировала проходы по центру. На днях тестил тактику 4231, стал чемпионом с Ромой (не без труда и это мягко сказано), у меня ЦАП был Впл(п) и я рассчитывал что он будет мозгом всех атак. Его влияние оказалось меньше ожидаемого. В ФМ19 я целую пачку примеров слал по роли CAM(s) который бегал впритык с БТБ, здесь не было времени/желания изучать детально, но думаю примерно всё то же. К сожалению.

Всем привет.
 
У меня большая проблема: я не понимаю как использовать Гризмана в 4-3-3. У него рабочая нога левая (правой просто хорошо владеет), есть тычка смещаться в центр, ищет свободные зоны. Ставить инсайдом неверно, тк рабочая нога не та да и играл он неважно при этой роли, ставлю КП(А) - ок, более менее, что-то отдаст, что-то забьет, но мне кажется , что он на большее способен, исходя из его скиллов....По скиллам он очень хорошо подходит на роль Раумдойтера, но я , к сожалению, не очень понимаю, что он делает на поле, и вроде как нога не та, хотя могу ошибаться, хорошо подходит под роль инсайда, но нога не та, мячи теряет, когда лезет в центр.
 
В нападении Суарес (ВФ), справа Месси И(А), под ним КЗ(А), полузащита опорник, Оп(П), ВП(П).
 
Помогите пожалуйста.
 
Ещё вопрос, чем КП отличается от ПКП?

@007alex3 его выносливость, оптимизм и улыбка - пропали
 
(https://i.imgur.com/DRaNK5E.jpg)
 
Вот что с людьми Месси делает. Прикольно что в реальности он тоже по этим чертежам страдает с продуктивностью.
 
Твоя проблема не в том, что Гризман подвинулся на неудобный край из-за Месси, а в том, что ты забываешь в рамках команды его рассматривать. В вакууме все минусы привел, и особенности игрока и неудобные ноги. Помнишь Неймара, который с удобной ногой с этими двумя уживался и забивал много? Он подсказывает кое-что:
 
(https://i.imgur.com/QL44394.png)
 
Цифра с 1-го не такая как с 14-го. А ты ещё Месси вместо Трк ставишь роль забивалы.
 
Что касается решения (вне смены роли Месси и Суаресу на более плеймейкерские):
 

•    Обычно навесы+дриблинг+быстроту ставят на флангового напа. У тебя выходит бред, потому что конфликтующие особенности, есть КЗ для навесов, навесы на кого Эйр Месси? Гриза с элитными голеадорскими характеристиками моменты завершать надо отправлять, а не генерировать фланговую чушь из арсенала голодного до моментов контратакующего андердога.
  
•    Поэтому даже если ты сохраняешь 4-3-3, нужно ставить смещения с позиций и обмен позициями. У Трк уже включено, и навесы можно настраивать и нога не так влияет. Чем не роль?
  
•    А ещё лучше поставить его форвардом и не морочить себе голову. С широкой атакой 2 форварда выйдут те же яица в профиль. Месси на неосевом (справа от центра) Трк, и будет примерно та же атака. В защите он всё равно уже не тот что в Атлетико. Выйдет кривой ромб 4-1-2-1-2 вместо 4-3-3. Смещения с позиции + широкая атака+ВФ на максималках Гризмашке+мецалу/карилеро под него. Выйдет та же атака по структуре, только без минусов. Если боишься КЗ соперника без опеки, это решаемо. Можно даже заставлять Гриза бегать за ним персональной опекой. В игре они не жалуются.
  

 

@ExeR супер, спасибо большое!Сегодня приеду вечером и попробую обязательно. 
 
Месси , кстати, ставил Трк, но не убедил за пару матчей, возможно, ошибка была в том, что был на позиции правого инсайда в 433, а не ближе к центру.
 
Буквально последний вопрос, Суареса можно оставлять ВФ или лучше поменять роль, например, на прессингующего?

@007alex3 эх, барселона в 20й версии сходу представляет такие возможности для кардинального омоложения состава, а ты все эту старую ветошь пытаешься куда то пристроить))

@qetuo да я знаю,знаю, за тем и пошел, чтобы создать эпоху "после Месси", скажем так)
 
Просто ну уж больно нравятся мне Лео и Суарсес, хочу как можно дольше иметь их в команде, даже понимая, что это в какой-то степени это может и вредить команде в целом)?

Цитата: Scipione от 06 февраля 2020, 16:15:23но я в фм20 подсел на схему 3412.
   
   
       
   
   
      
           (//#) Показать контент
      
      

Спойлер

6858 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=6858)

   
   
       
   

И как успехи? Тоже хочу скоро приобретать фм 20, хочу попробовать за спартак с какой нибудь формацией с 3 защитниками

Цитата: tonystark от 16 февраля 2020, 10:36:01И как успехи? Тоже хочу скоро приобретать фм 20, хочу попробовать за спартак с какой нибудь формацией с 3 защитниками
   

Неплохо, но мне не нравится CAM - он немного теряется в классической AF-DLF(s)-CAM(a). Всё думаю потестить с AP, но руки не доходят раскидать остальные роли.
Подозреваю, что 352 куда бодрее пойдут на этом движке.
 
Особо не играю, т.к. жду финальный патч, чтобы уже начать сейвы подольше. ФМ21 до весны точно брать не буду, поэтому у меня времени год как минимум  
 
 
 
касательно ЦАПа, он не феерит, 1 гол, 2 паса в 10 играх, но большинство побед чисто трудовые, с AF-DLF(s)-CAM(a) за Торино иду на 1-м месте пока что. За 4-е место ухватиться вполне реально
 


   

Спойлер

6956

 
Первое поражение в сезоне вообще глупое
 


   

Спойлер

6957 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=6957)

 
 

@Scipione вот и я жду финальный патч, и скидочку)
 
@Scipione какие роли кому ставил?)

Цитата: tonystark от 17 февраля 2020, 12:52:10@Scipione вот и я жду финальный патч, и скидочку)
   
   
      @Scipione какие роли кому ставил?)
   

я практически под каждый матч вносил малые изменения по ролям и командным инструкциям, но оперировал малым количеством ролей. В центре это ЦП(з), ПР(з), БТБ, Опл(п), остальные это ЦЗ, КЗ, ЦАП(а), ОФ(п) и ВФ

@Scipione понятненько). Ну буду ждать патч)

Вот и я добрался до football manager 2020. Решил начать вот с такой тактической схемой). Что думаете?)
 


   

Спойлер

7016 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=7016)

 
 

Цитата: tonystark от 23 февраля 2020, 17:55:17Вот и я добрался до football manager 2020. Решил начать вот с такой тактической схемой). Что думаете?)
   
   
      
           (//#) Показать контент
      
      

Спойлер

7016 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=7016)

   
   
       
   

Решил немного видоизменить).
 


   

Спойлер

7023 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=7023)

 
 

@tonystark поведаешь как созидательные в блокировке себя ведут
в патче с кучей выходов 1на1 это был тихий ужас

Цитата: qetuo от 24 февраля 2020, 17:55:35@tonystark поведаешь как созидательные в блокировке себя ведут
      в патче с кучей выходов 1на1 это был тихий ужас
   

да на первый взгляд вроде неплохо). В рфпл на 1 месте иду с отрывом на 7 очков. В ле попал в 1/16 на севилью)

Вышел гайд Пары и Комбинации для фм20. Нет желающих оформить перевод?

Цитата: Bullet_FMV от 25 февраля 2020, 20:39:56Вышел гайд Пары и Комбинации для фм20. Нет желающих оформить перевод?
   

Смотря что за гайд (в плане содержания), скинь в ЛС, посмотрим

@Bullet_FMV ссылку можно почитать?
 
 

Ссылка на оригинал "Пары и комбинации 2020" (не Pdf-вариант):
 


   

Спойлер

https://www.fmscout.com/a-tactical-guide-pairs-and-combinations-2020.html (https://www.fmscout.com/a-tactical-guide-pairs-and-combinations-2020.html)

 
Но не ищите там какого-либо откровения, все тот же старый гайд, который приправлен картинками (многие вообще левые, ради объема). Интересных мыслей автор в него не вложил (на мой взгляд), добавив лишь долю крайне сомнительных и не аргументированных утверждений. По этому руководству можно сказать только одно - автор (Llama3 - он же отец первой версии руководства) за 5 прошедших лет не преуспел в понимании игры, лишь смог через картинки (и некоторые сомнительные таблицы) передать все те же щи, имхо.

у меня есть игрок с 2 ногами рабочими, у него есть особенность cuts inside, больше ему подходит роль вингера. Понятно там есть инструкция, которая противоречит (runs wide). Это означает, что он не будет вообще бежать во фланг или наоборот будет чередовать эти действия (то в центр смещаться, то во фланг бежать) и становиться более непредсказуемым?

Цитата: Serg__23 от 28 февраля 2020, 15:33:01у меня есть игрок с 2 ногами рабочими, у него есть особенность cuts inside, больше ему подходит роль вингера. Понятно там есть инструкция, которая противоречит (runs wide). Это означает, что он не будет вообще бежать во фланг или наоборот будет чередовать эти действия (то в центр смещаться, то во фланг бежать) и становиться более непредсказуемым?
      
   

вингеры тоже смещаются в центр, особенно которые АКП слот. Он будет более непредсказуемым, можно так сказать, да.
По факту АКП слот значит, что он будет принимать мяч шире, и даже это только на бумаге - без учёта тактики, соперника, момента

Парни, кто-нибудь пытался создать тактику 3-5-2 Шеффилд Юнайтед? У них прикольная задумка с забегания и защитников во фланги, только можно ли это в ФМ сделать и если да, то будет ли это так эффективно, как и в жизни?

@ponosii94 а ты попробуй сам, а нам потом расскажешь)

Цитата: tonystark от 29 февраля 2020, 13:07:38@ponosii94 а ты попробуй сам, а нам потом расскажешь)
   

Проблема в том, что я не знаю как сделать в ФМ забегания ЦЗ в фланги атаки

Цитата: ponosii94 от 29 февраля 2020, 10:56:38только можно ли это в ФМ сделать и если да, то будет ли это так эффективно, как и в жизни?
   

Прям как в жизни точно нет, в ФМ никак цз не заставить побежать аж в финальную треть соперника в позиционке, они и либеро не могут настроить, а так чтобы максимально высоко играли наверное тебе нужны созидатели с блокировкой 

@ponosii94 а сорян, не понял сначала, что речь идет о цз). Отвечая на поставленный вопрос: никак не заставить. Максимум, это середина поля

Цитата: BobbyTo от 29 февраля 2020, 15:16:50наверное тебе нужны созидатели с блокировкой
   

СЗ с блокировкой тянут мяч вперед, хоть и до чужой штрафной если особого сопротивления не встречают, сам имею такого, но без мяча он тоже вперед не бежит, тем более на фланг. даже вот попробовал поставить на место СЗ крайнего с навыком постоянного подключения к атаке - не идет. перефразируя то что где то тут в мануалах писали про нападающих "центральный защитних при любой роли прежде всего игрок обороны"

Цитата: qetuo от 29 февраля 2020, 16:52:15СЗ с блокировкой тянут мяч вперед, хоть и до чужой штрафной
   

Скинь видео с таким моментом?

Цитата: ponosii94 от 29 февраля 2020, 14:07:15забегания ЦЗ в фланги атаки
   

Кстати, вспомнил еще один вариант, у меня ауты ЦЗ бросали, и когда это было у чужих ворот часто на флангах они участвовали в комбинациях после вброса и навешивали, даже пару ассистов так отдали, тоже может подойти, правда и привозили бывало после таких вбросов.

привет.подскажите,можно ли в фм 20 воплотить эту тактику?
 
https://vk.com/video-37350667_456248197 (https://vk.com/video-37350667_456248197)
 
быстро накидал.получилось вот так
 
(https://b.radikal.ru/b35/2003/43/03d48fbee3bc.png) (https://radikal.ru)
 
 
 

@Hunt87 ты или смотрел только на одну фазу игры, или по ролям плохо ориентируешься.
 

•    ПКП сделали для фланговых напов, "рисовали" с прошлой Артетовской команды, используй их. Явно не Инсайдом бегунков делать.
  
•    Слева перегрузки можно делать через выдвинутого КЗ, тем более у Колашинаца он наигран
  
•    Левый плеймейкер в опорке не реджиста у них по сути. Но из-за держания позиции ОПл приходится его использовать, даже несмотря на доступность оставаться на краях. Можешь их сделать центральными полузащитниками, там попроще это настроить. Если оставишь реджисту с оставаться на краях, не забудь короче пасы сделать. Ну и Джаке идти чаще вперёд и удары можно подрубать.
  
•    Справа КЗ не настроится как надо в ФМе. Единственный способ это ФЗ с играть уже, и потом ждать забегания справа. Может последнее контрпродуктивно, тогда просто проще поставить ФЗ(а) спринтера в переходной фазе игры с играть уже. https://i.imgur.com/Qjwflc9.png (https://i.imgur.com/Qjwflc9.png)
  
•    Озил не Трк, только что пост про разницу делал. Тем более когда он воду носит вокруг бегунков, кто в пас не вывозят (в видео про то что это проблема не раз упоминалось). К тому же ВПл настраиваются хорошо, хотя бы через функцию.
  
•    Ляказетт не ОФ, опять же в посте про роли всё расписано. Физуха и работоспособность это его сильные стороны, даже если охота его вторичным плеймейкером сделать.
  

   

Спойлер

(https://i.imgur.com/JNf4pAW.png)

 
 

Спойлер

(https://c.radikal.ru/c37/2003/fd/eb610704e967.png) (https://radikal.ru)
       

   

Спойлер

ExeR (https://fmfan.ru/profile/73146-exer/)(https://c.radikal.ru/c39/2003/31/9617f4d1a421.png) (https://radikal.ru)
   
   

Цитата: ExeR от 01 марта 2020, 14:27:59@Hunt87 ты или смотрел только на одну фазу игры, или по ролям плохо ориентируешься.
         
         

•                ПКП сделали для фланговых напов, "рисовали" с прошлой Артетовской команды, используй их. Явно не Инсайдом бегунков делать.
              
•                Слева перегрузки можно делать через выдвинутого КЗ, тем более у Колашинаца он наигран
              
•                Левый плеймейкер в опорке не реджиста у них по сути. Но из-за держания позиции ОПл приходится его использовать, даже несмотря на доступность оставаться на краях. Можешь их сделать центральными полузащитниками, там попроще это настроить. Если оставишь реджисту с оставаться на краях, не забудь короче пасы сделать. Ну и Джаке идти чаще вперёд и удары можно подрубать.
              
•                Справа КЗ не настроится как надо в ФМе. Единственный способ это ФЗ с играть уже, и потом ждать забегания справа. Может последнее контрпродуктивно, тогда просто проще поставить ФЗ(а) спринтера в переходной фазе игры с играть уже. https://i.imgur.com/Qjwflc9.png (https://i.imgur.com/Qjwflc9.png)
              
•                Озил не Трк, только что пост про разницу делал. Тем более когда он воду носит вокруг бегунков, кто в пас не вывозят (в видео про то что это проблема не раз упоминалось). К тому же ВПл настраиваются хорошо, хотя бы через функцию.
              
•                Ляказетт не ОФ, опять же в посте про роли всё расписано. Физуха и работоспособность это его сильные стороны, даже если охота его вторичным плеймейкером сделать.
              

         
            
                 (//#) Скрыть контент

Спойлер

(https://i.imgur.com/JNf4pAW.png)

         
         
             
         
      
   [/quote]
   

       
   

 
 

Роль Каррильеро закрывает только тот фланг, на котором слот стоит? Или он по всей ширине центра поля двигается? Ни разу не пробовал эту роль.

Цитата: bahmet от 01 марта 2020, 18:49:22Роль Каррильеро закрывает только тот фланг, на котором слот стоит? Или он по всей ширине центра поля двигается? Ни разу не пробовал эту роль.
   

В игре есть подсказки
7144
 
И такие вопросы полезно самому смотреть, ФМ это про анализ и поиск так-то
 


   

Спойлер

7145

 
 

Цитата: Scipione от 29 февраля 2020, 17:38:52Скинь видео с таким моментом?
   

довольно сумбурный эпизод через пас, но бывает что гладко идет от штрафной до штрафной. и это человек уже отучен от "выводить мяч из обороны"
 
 


   

Спойлер

      
         https://www.youtube.com/watch?v=X9JIfZnvyiQ

   
   
       
   


 
 

Цитата: qetuo от 02 марта 2020, 13:39:11и это человек уже отучен от "выводить мяч из обороны"
       
   

СЗ в фм20 прописано "выводить мяч из обороны" за счёт роли, новая фича такая. Но в твоём видео всё равно какая-то дичь.
Отчасти его поведение будет объяснимо наличием высокой ментальности, командным "идти в обыгрыш" и персональными инструкциями. Плюс, я так понимаю, что в центре он игнорил человека с обязанностью "оборона" ? Если всё так, ему особо не было кому отдать пас, т.к. все созидатели/завершатели были под опекой. 

@Scipione дело довольно темное, потому что другие СЗ такого не делают, как минимум в камеру не попадают, а камара даже в позиции ЦЗ(з) бывает любит пробежаться. слышал про упамекано тоже самое говорили, но за лейпциг не играл.
схема в целом все та же, немного нарушающая принципы "правильного" построения тактики наступательная 4-2-3-1-широко - КЗ(п)-ЦЗ(з)-ЦЗ/СЗ(з)-ОПл(п)-БТБ(п)-И/КП(п)-АЦП(п)-И/КП(а)-ПФ/ОФ/ВФ(в), "идти в обыгрыш нет".

Цитата: qetuo от 02 марта 2020, 18:21:16@Scipione дело довольно темное, потому что другие СЗ такого не делают, как минимум в камеру не попадают, а камара даже в позиции ЦЗ(з) бывает любит пробежаться. слышал про упамекано тоже самое говорили, но за лейпциг не играл.
      схема в целом все та же, немного нарушающая принципы "правильного" построения тактики наступательная 4-2-3-1-широко - КЗ(п)-ЦЗ(з)-ЦЗ/СЗ(з)-ОПл(п)-БТБ(п)-И/КП(п)-АЦП(п)-И/КП(а)-ПФ/ОФ/ВФ(в), "идти в обыгрыш нет".
   

У меня есть за РБ Лейпциг сейв, глянул тепловую карту Упамекано, он вполне сравним с другим ЦЗ, и на середине поля он с мячом расстаётся. 
 
В любом случае я бы предостерёг в тактической флудильне использовать фразы в абсолютном контексте, как ты сказал
 

ЦитироватьСЗ с блокировкой тянут мяч вперед, хоть и до чужой штрафной
   

Твой пример больше походит на исключение из правил, и такими заявлениями можно посеять путаницу в головах читающих новичков

Всем привет! Как решить вопрос со сменой тактики, при выходе в более высокий дивизион? Продолжать играть в контроль/короткий пас, высокий прессинг, в большинстве матчей, становится слишком рискованно, нормальную оборону/контратаку выстроить при этом не получается, уровень защитников (и в целом команды) очень низкий, за 90 минут, кто-нибудь, да ошибется... кто каким образом выходит из данной ситуации (при условии, что приобретение нормальных игроков не предвидится)? Есть ли в ФМ возможность запарковать, действительно, надежный автобус?

Цитата: AlexHunter от 09 марта 2020, 19:52:40Всем привет! Как решить вопрос со сменой тактики, при выходе в более высокий дивизион? Продолжать играть в контроль/короткий пас, высокий прессинг, в большинстве матчей, становится слишком рискованно, нормальную оборону/контратаку выстроить при этом не получается, уровень защитников (и в целом команды) очень низкий, за 90 минут, кто-нибудь, да ошибется... кто каким образом выходит из данной ситуации (при условии, что приобретение нормальных игроков не предвидится)? Есть ли в ФМ возможность запарковать, действительно, надежный автобус?
   

ФМ не очень жалует автобусы. В том плане, что если играть с мыслью не пропустить, то скорее всего проиграешь. Самое обидное, когда додавливают после стандарта в концовке. Впрочем, нечто похожее происходит и в жизни, наверное - те, кто дрыгаются, имеют больше шансов закрепиться, чем те, кто вышли отстаивать 0:0.
Касательно адаптации к высшему дивизиону, то лично я перехожу на схему с 3ЦЗ или 442, и играю на осторожном/сбалансированном в пружиннистый футбол. Откатились, отбились, убежали в контратаку. Здесь очень важно найти правильный баланс в настройках, поэтому может даже стоит сыграть товарищеские матчи на "полном", чтобы посмотреть как действует команда при прессинге, на каком участке поля и т.д. Мне так это очень помогло в фм19, первые товарищеские были не ахти, когда глянул и увидел недостатки и расхождения с моим ожиданием того как оно будет выглядеть, то поправил и через сезон с этой тактикой уже заняли место в еврокубках.
 
Может кто поделится опытом игры через автобус, но мне кажется, в нынешнем положении дел достаточно перестроиться на более вертикальный футбол и прессинг в разумных пределах будет только полезен. 

Цитата: Scipione от 09 марта 2020, 20:53:26ФМ не очень жалует автобусы. В том плане, что если играть с мыслью не пропустить, то скорее всего проиграешь. Самое обидное, когда додавливают после стандарта в концовке. Впрочем, нечто похожее происходит и в жизни, наверное - те, кто дрыгаются, имеют больше шансов закрепиться, чем те, кто вышли отстаивать 0:0.
      Касательно адаптации к высшему дивизиону, то лично я перехожу на схему с 3ЦЗ или 442, и играю на осторожном/сбалансированном в пружиннистый футбол. Откатились, отбились, убежали в контратаку. Здесь очень важно найти правильный баланс в настройках, поэтому может даже стоит сыграть товарищеские матчи на "полном", чтобы посмотреть как действует команда при прессинге, на каком участке поля и т.д. Мне так это очень помогло в фм19, первые товарищеские были не ахти, когда глянул и увидел недостатки и расхождения с моим ожиданием того как оно будет выглядеть, то поправил и через сезон с этой тактикой уже заняли место в еврокубках.
   
   
      Может кто поделится опытом игры через автобус, но мне кажется, в нынешнем положении дел достаточно перестроиться на более вертикальный футбол и прессинг в разумных пределах будет только полезен. 
   

Хорошо, тогда задам вопрос по настройкам вертикализации футбола. По логике, напрашивается низкая оборона, быстрый темп, длинный пас, но в итоге получается, огромный процент брака в передачах при выходе из обороны, постоянные потери мяча нападающими, в результате чего, соперник быстро возвращает владение, зажимает нас в нашей трети поля и спокойно разыгрывает до завершения.В данный момент, использую те же две схемы в зависимости от соперника: 3-4-3 (иначе 5-4-1) если у соперника 2 форварда, 4-4-2 - если один. По ролям 3-4-3: ВР - ЦЗ(з), ЦЗ(п), ЦЗ(з) - КЗ(з), КЗ(п) - БТБ, ЦП(з) - КП(п), И(п) - ВФ. В 4-4-2: ВР - ФЗ(п), ЦЗ(з), ЦЗ(з), ФЗ(п) - КП(п), БТБ, ЦП (з), ПКП(п) - ОФ(п), ВФ. (Везде с небольшими вариациями) Настрой оборонительный, либо острожный. Конечно, уровень моей команды слабый и брака в любом случае не избежать, но хотелось бы увидеть более надежную оборону и больше острых и вразумительных контратак.

Цитата: AlexHunter от 09 марта 2020, 19:52:40Всем привет! Как решить вопрос со сменой тактики, при выходе в более высокий дивизион? Продолжать играть в контроль/короткий пас, высокий прессинг, в большинстве матчей, становится слишком рискованно, нормальную оборону/контратаку выстроить при этом не получается, уровень защитников (и в целом команды) очень низкий, за 90 минут, кто-нибудь, да ошибется... кто каким образом выходит из данной ситуации (при условии, что приобретение нормальных игроков не предвидится)? Есть ли в ФМ возможность запарковать, действительно, надежный автобус?
   

Ничего не менять и играть, как играл. Если тактика рабочая, она будет работать почти на любом уровне.

Цитата: AlexHunter от 12 марта 2020, 18:50:23По логике, напрашивается низкая оборона, быстрый темп, длинный пас
   

низкая оборона это много пропущеных дальними ударами что при плохой команде только усугубит, длинный пас это действительно много потерь, не плохо и не хорошо, зависит от реализации того что прошло. "темп" это как я понимаю функция вообще не имеющая никакого отношения к тому на сколько быстро твои колобки бегут в атаку или отдают пас, а указывает только на то будет колобок только завидев мяч сразу пулять по воротам, не важно с 30м или с 60, вместо того чтобы улучшать позицию самому или искать через пас.
 
 
 
 
 

Цитата: AlexHunter от 12 марта 2020, 18:50:23Настрой оборонительный, либо острожный
   

сейчас гуру опять начнуть нудеть но у простых смертных эти настрои не работают вообще, причем парадокс - чем слабее команда тем более вообще они не работают

UPD и да, наступательный, или даже атакующий настрой не значит что твои колобки в числе 8 штук будут на половине поля соперника который сильнее тебя в 10 раз и который в это время будет насиловать твоего вратаря, если уж зажмут то все равно возле своей штрафной будут толпиться все кроме напа, но иначе как мне кажется про игру в атаку они даже думать не будут

Цитата: qetuo от 12 марта 2020, 19:34:41а указывает только на то будет колобок только завидев мяч сразу пулять по воротам, не важно с 30м или с 60, вместо того чтобы улучшать позицию самому или искать через пас
   

Откуда ты берёшь такую ахинею? И зачем тащишь на фмфан?
 
Темп как многие ошибочно думают - это скорость доставки мяча от своих ворот к чужим. Но разработчики в лице Нила Брока ещё много лет назад прояснили, что темп это скорость, с которой игрок расстаётся с мячом.
 
 
 
 

Цитата: AlexHunter от 12 марта 2020, 18:50:23быстрый темп, длинный пас, но в итоге получается, огромный процент брака в передачах при выходе из обороны
   

Темп лучше оставить на средний, если игроки не способны быстро работать с мячом.
 
По поводу низких линий - спорно. Если глянуть встроенный стиль "подвижная контратака" от разрабов, то там используется такое и оно весьма бодрое, насколько помню. Но можно настроить так, что сели у ворот и соперник тупо в них вдавлиает. Тем более на осторожном и ниже линии по умолчанию ниже (чего не видно в новом интерфейсе, хотя в старом это было наглядно). Весьма непрозрачный момент по настройке. По поводу менталитета - я вообще сторонник сбалансированного, в крайнем случае осторожного. На осторожном подрубаю агрессивный отбор, чего не делаю на балансе и выше. На оборонительном не играл, только пытался тики-таку сделать в ожидании патчей  
 
Вечный вопрос - интенсивность прессинга. Командный возможно оставить по умолчанию, и уже настраивать индивидуально каждому, как и плотную опеку. А вообще как уже сказал - все эти обсуждения - гадания на кофейной гуще по коню в вакууме. Гораздо продуктивнее посмотреть матч и подмечать - "ага, вот здесь атака захлебнулась, потому что пас было не кому отдать", а вот здесь пропустили, потому что эта зона была уязвима по таким-то причинам" и т.д. 
 
 
 
 

Цитата: Derevo от 12 марта 2020, 19:31:58Ничего не менять и играть, как играл. Если тактика рабочая, она будет работать почти на любом уровне.
   

Суровая правда  Но согласись, бывают узкопрофильные тактики, типа когда первый парень на дивизионе и катаешь в пасик, а потом выходишь выше и тебя там сжирают в таком стиле, пока составом не обрастёшь. Хотя зачастую пасик с короткого на средний поставь и вперёд. Что собственно не противоречит ранее сказанному, что играть более вертикально и всё
 
 

Цитата: AlexHunter от 12 марта 2020, 18:50:23В данный момент, использую те же две схемы в зависимости от соперника: 3-4-3 (иначе 5-4-1) если у соперника 2 форварда, 4-4-2 - если один. По ролям 3-4-3: ВР - ЦЗ(з), ЦЗ(п), ЦЗ(з) - КЗ(з), КЗ(п) - БТБ, ЦП(з) - КП(п), И(п) - ВФ. В 4-4-2: ВР - ФЗ(п), ЦЗ(з), ЦЗ(з), ФЗ(п) - КП(п), БТБ, ЦП (з), ПКП(п) - ОФ(п), ВФ.
   

а, и забыл сказать, это всё выглядит слишком оборонительно. Форвард один впереди ничего не сделает. Нужен ещё 1-2 человека с атакующей ролью и проверить пригодность группы поддержки.

Цитата: Scipione от 12 марта 2020, 19:47:05Откуда ты берёшь такую ахинею? И зачем тащишь на фмфан?
   

эту "ахинею" пишут подсказки в игре, когда время прокручивается. но ты ж не играешь, ты только россуждаешь о там как все плохо и как ты больше никогда не будешь покупать новые версии.
 

Цитата: qetuo от 12 марта 2020, 19:50:46эту "ахинею" пишут подсказки в игре, когда время прокручивается. но ты ж не играешь, ты только россуждаешь о там как все плохо и как ты больше никогда не будешь покупать новые версии.
       
   

Сходи к Гудвину за мозгами, может там и читать научат  про "никогда" и слова не было, пустотрёп. Я сказал, что не буду покупать игры "с авансом", то есть буду принимать решение о покупке только после последнего патча. Я понимаю, что для тебя это сложно, но как-нибудь постарайся.
 
 
 
Hints and Tips, Team Tactical Instructions
 

•    -Much Higher Tempo: Instructs the team to go about their business in a more urgent fashion, moving the ball around quickly and decisively, using the intensity of their approach to unsettle the opposition and eventually tire them out.
  
•    -Higher Tempo: Instructs the team to go about their business in an urgent fashion, moving the ball around quickly and decisively, using the intensity of their approach to unsettle the opposition.
  
•    -Normal Tempo: Instructs the team to play in a balanced manner according to the demands of the match. They will often stray into any one of the tempos either side of Normal but will seek to find a happy medium.
  
•    -Lower Tempo: Instructs the team to go about their business in a considered and patient manner, taking their time with the ball and often retaining possession in order to retain control of the game.
  
•    Much Lower Tempo: Instructs the team to go about their business in a more considered and patient manner, taking their time with the ball and often retaining possession with no great short-term purpose, with the intention to retain control of the game.
  

И где тут удары с 30-60 метров и прочий бред из того, что ты написал?

@Scipione ты смешон в своем крестовом походе за идеальный ФМ, идеальные формулировки и свою непогрешимость. потому что там так и написано, чем выше темп, тем быстрее игроки будут пытаться пройти путь от получения мяча до завершающего удара, что в завершающей стадии, при этом движке в этом фм и выливается в бестолковые удары абы как и абы откуда. а если тебе так не нравиться про 30-60 метров то вместе с мозгом прикупи еще немного более приземленных вещей типа понимания иронии, метафор и общения на уровне человек-человек, а не робот-робот.
 

Цитата: qetuo от 12 марта 2020, 20:17:37в своем крестовом походе
   

чего?)))  не надо на меня проецировать фантазии своего воспалённого мозга)) 
 
 

Цитата: qetuo от 12 марта 2020, 20:17:37там так и написано, чем выше темп, тем быстрее игроки будут пытаться пройти путь от получения мяча до завершающего удара
   

где там так написано?
 
 

Цитата: qetuo от 12 марта 2020, 20:17:37в этом фм и выливается в бестолковые удары абы как и абы откуда
   

бестолковые удары исключительно от твоей тактики, мы это уже обсуждали))
 
 

Цитата: qetuo от 12 марта 2020, 20:17:37. а если тебе так не нравиться про 30-60 метров то вместе с мозгом прикупи еще немного более приземленных вещей типа понимания иронии, метафор и общения на уровне человек-человек, а не робот-робот
   

ну при таком общении с тобой ощущение, что начинаю тупеть, поэтому глицинчику закину пожалуй)) в общем, заканчивай дезинформировать людей бреднями типа движка, который бьёт абы куда (до этого ты писал про дальние удары, и я тебе скидывал скриншоты, опровергающее твои мифы)

@Scipione тебе виднее, самоутверждайся дальше.

@qetuo  и @Scipione  хотите выяснять кто что знает по игре переходите в ЛС и не стоит друг друга провоцировать и переходить на оскорбления и это мое последнее предупреждение, в случае рецидива оно трансформируется в реальные штрафные баллы согласно Правилам форума.

@qetuo @Scipione Ребята, давайте не будем ссориться. Вы оба вроде нормальные пацаны, ну чо вы в самом деле.
 
Я вообще всегда считал, что темп - это интенсивность движения игроков на поле, то есть условно ставишь темп выше и каждый из игроков начинает больше бегать, искать зоны, освобождаться от опеки и предлагать себя, в результате действительно у владеющего мячом появляется больше вариантов и скорость перепасовки возрастает. Не случайно при высоком темпе возрастает усталость. При этом, поскольку движок заточен в первую очередь на пасы вперед, возрастает и скорость доставки мяча в линию атаки. А лупят они без подготовки из-за высокой ментальности, а не из-за темпа.
 
А на скорость перепасовки больше влияет тыцка меньше дриблинга. Кстати, после промоушена во многих матчах ее включение поможет, хоть и не сильно. Дело в том, что соперники более грамотны тактически, соответственно твоим игрокам приходится брать игру на себя потому что они не видят вариантов. В результате мяч теряется. А включение этой тыцки заставляет их пасовать, зачастую это тоже чревато потерей, но все равно это лучше чем ничего.

@Coziablik Бро, реально не понимаю смысл обсуждения и т.д., когда был дан чёткий ответ от человека, кто причастен к созданию игры Я конечно openmind и могу предположить, что даже разрабы не в курсе темпа  но я сам пробовал играть с максимальным темпом и у футбол не делался вертикальным по умолчанию. Он может таким стать, но это следствие и один из возможных вариантов. Но в моей тактике на максимальном темпе были и поперечные пасы и комбинации. 
 
Если конечно хочется держаться за мифы, кто я такой, чтобы этому мешать, но при желании всё прекрасно гуглится
 


   

Спойлер

7352 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=7352)

 
Причём заметь, даже модератор на форуме мало того, что не знал как правильно трактовать, так даже после объяснения от разраба всё равно не сразу въехал.
 
 
 


   

Спойлер

7353 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=7353)

 
 

@Coziablik ментальность то понятно, но мне может специальную какую версию игры продали потому что когда в матче который катится к поражению я не меняя ментальности выкручиваю темп то именно что растет количество неоправданных с моей точки зрения ударов в ситуации где напрашивается улучшить позицию и есть для этого предпосылки  ?
 
и собственно, как я и говорил, те подсказки которые отображаются при прокрутке времени и что успеваешь прочитать, как раз и говорят что то о том что темп указывает на то на сколько терпеливо команда будет выискивать момент для завершающего удара.
 

@qetuo Так может проблема в том, что при повышении темпа при этом еще и проигрывая, то есть когда соперник начинает думать об удержании, у тебя начинает появляться больше моментов, а ментальность и была высокая и теперь непонятный лупёж стал явно виден? Но я не буду спорить, это тонкий момент - я бы вообще более внимательно на тактику взглянул, потому что имхо такого быть не должно.
 
 

Цитата: Scipione от 13 марта 2020, 11:09:18Я конечно openmind и могу предположить, что даже разрабы не в курсе темпа
   

Кстати вполне может быть. Тем более, что те люди, которые отвечают на вопросы - это вроде не те же люди, что занимаются реально работой с движком. Им там дали общее описание движка на бумажке, они по этой бумажке пишут все ответы, ну иногда в трудных случаях спрашивают у реально разрабов. Мы все думаем, что у нас в бывшем СССР в частных фирмах дурдом творится, но имхо в этой ихней Британии все тоже самое.

Цитата: Coziablik от 13 марта 2020, 11:26:15Кстати вполне может быть. Тем более, что те люди, которые отвечают на вопросы - это вроде не те же люди, что занимаются реально работой с движком. Им там дали общее описание движка на бумажке, они по этой бумажке пишут все ответы, ну иногда в трудных случаях спрашивают у реально разрабов. Мы все думаем, что у нас в бывшем СССР в частных фирмах дурдом творится, но имхо в этой ихней Британии все тоже самое.
   

Ну учитывая, что они в шаговой доступности сидят, но скорее он должен знать как оно работает)) не обязательно работать над движком, чтобы знать что там и как
 
 

Цитата: Coziablik от 13 марта 2020, 11:26:15непонятный лупёж стал явно виден
   

проблема в том, что этот "непонятный лупёж" не носит массовый характер. Этого не было обнаружено не на дорелизных тестах, не стояло на повестке дня в течение заключительного цикла разработки, ни поднимается и после 20.4. Как и с дальними ударами несколько страниц назад - это никогда не было проблемой для текущего движка игры. Я за последние два года отправлял несколько десятков багов в SI, в том числе и на движок. Это было определённой проблемой в ФМ19, но в ФМ20 это уже больше про то, что им пасовать некуда. А в ФМ если пасовать некуда, то ватокат обрывается, т.е. не будет такого, что дошли до штрафной и обратно. 

Цитата: Scipione от 13 марта 2020, 11:38:12 не обязательно работать над движком, чтобы знать что там и как
   

Ну не знаю. Я иногда на этих ребят смотрю и у меня ощущение, что они просто говорящие головы - чисто для разговора, специалисты по связям с общественностью. Может мы конечно о разных людях говорим. Я про тех кто предрелизные стримы делал. У них понимание вообще игры такое чувство на нулевом уровне. Они сидят на камеру улыбаются и все. Раз в неделю им на карточку зарплата упала (немаленькая такая, даже по английским меркам) - О, пацаны, клево, бухаем. А че там в игре - Да кому оно нафиг нужно.

@Scipione Причем обрати внимание, на то, как пишет Нил Брок на твоих скринах. Он всегда пишет "я не думаю...". Что бы это значило? А можно поконкретней? Можно рассказать как оно есть? Какая мне разница, что ты думаешь или не думаешь?

Цитата: Coziablik от 13 марта 2020, 11:48:22Ну не знаю. Я иногда на этих ребят смотрю и у меня ощущение, что они просто говорящие головы - чисто для разговора, специалисты по связям с общественностью. Может мы конечно о разных людях говорим. Я про тех кто предрелизные стримы делал. У них понимание вообще игры такое чувство на нулевом уровне. Они сидят на камеру улыбаются и все. Раз в неделю им на карточку зарплата упала (немаленькая такая, даже по английским меркам) - О, пацаны, клево, бухаем. А че там в игре - Да кому оно нафиг нужно.
   

Не, там вроде один вообще стример, а который на Кутепова похож, он вроде и не разраб.
 
 

Цитата: Coziablik от 13 марта 2020, 12:03:15@Scipione Причем обрати внимание, на то, как пишет Нил Брок на твоих скринах. Он всегда пишет "я не думаю...". Что бы это значило? А можно поконкретней? Можно рассказать как оно есть? Какая мне разница, что ты думаешь или не думаешь?
   

I don't think это не обязательно "я не думаю". Это ещё и фигура речи, типа толерантное "ты не прав"  

Цитата: Scipione от 12 марта 2020, 19:47:05Суровая правда  Но согласись, бывают узкопрофильные тактики, типа когда первый парень на дивизионе и катаешь в пасик, а потом выходишь выше и тебя там сжирают в таком стиле, пока составом не обрастёшь. Хотя зачастую пасик с короткого на средний поставь и вперёд. Что собственно не противоречит ранее сказанному, что играть более вертикально и всё
   

Можно внести небольшие корректировки, играть осторожнее, но на длинных дистанция я бы не заморачивался, т.е. чемпионат играл бы, как есть. Какая разница - проиграть 0-4 или 0-1? Второе даже обиднее. А в разных кубках, плей-оф и финалах, где соперник явно сильнее, и цена одного матча намного выше, подстраивался бы под конкретную ситуацию. Опять же от тактики зависит, если она изначально осторожная, то совсем уходить в оборону смысла нет, только хуже будет.
 
--------------------
 
Темп игры - это скорость движения мяча. Почти всегда играю на максимальном темпе (или на один ниже в днищах) с менталкой контроль, никогда града бессмысленных ударов не наблюдал, скорее всего дело в тактике. В 20-й фм не играл.

Цитата: Derevo от 13 марта 2020, 19:26:10Темп игры - это скорость движения мяча. Почти всегда играю на максимальном темпе (или на один ниже в днищах) с менталкой контроль, никогда града бессмысленных ударов не наблюдал, скорее всего дело в тактике. В 20-й фм не играл.
   

о том и речь)

Мальчики  ? в ФМ 20  движок позволяет создать тактику - Антони Конте времён Челси - 5-2-3 ? 

Народ, подскажите пожалуйста, как играя 4-2-3-1, взламывать контратакующие или оборонительные 5-3-2? Не получается пройти центр поля, мощный кулак из 3 полузащитников все перекусывает. Интересует какие роли использовать в центре поля, чтобы разбить этот блок из оп-цп-цп + 2 кз, которые выдвигаются высоко, но их страхуют внешние ЦЗ. Обычно я использую схему 4-4-2, чтобы сковать внешних ЦЗ соперника и не давать им уходить для подстраховки. Но 4-2-3-1 данный вариант невозможен. Возможно этот вопрос актуален не только для меня.
 
Вот например что с этим делать? Хочу сейчас потренироваться, попробовать разные варианты. 
 


   

Спойлер

7407 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=7407)

 
Ах да, это ФМ 18, но не думаю что разница между версиями так велика.

Всем привет. Возник вопрос по надоевшим всем дальним ударам. Все прекрасно знают что они происходят от недостатка опций у бъющего игрока. В связи с этим мне интересно, а что собственно будет для него такими опциями? Наличие какие движений в каких позициях со сторны других игроков отворотит бъющего от такого постыдного действия как дальний удар? Я просто смотрю на свои дальние удары, и как то сам не могу придумать, чего бы я хотел в такой ситуации, когда линия штрафной близко, на линии и в самой штрафной куча игроков соперника, и мои нападающие тоже в этой штрафной (где им еще быть когда мяч уже на линии, не могут же они находится ближе к своим воротам чем мяч). Есть обычно открытые КЗ, но бъющий их за опции не принимает.

@Nyarlathotep Все верно. Повышенное количество дальних ударов идет из-за недостатка движения в первую очередь, но так же могут влиять и другие факторы, вроде повышенной творческой свободы, высоких атакующих рисков, скорости перехода в атаку и т.д.
 
   Прежде, чем решать эту проблему, нужно определиться с вашим общим атакующим стилем. Обозначить свои приоритеты методов игры, в частности атакующих методов игры, через которые вы продвигаете мяч в так называемые "зоны розыгрыша" и методы игры для создания шансов. Ключевым моментом здесь является создание пространства и проникновения в него. Разные стили используют разные методы по созданию и проникновению в пространство, одни используют быстрый вертикальный переход и нацелены на использование зон между линий и за спиной обороны, другие создают пространство за счет ширины атаки, третьи создают пространство за счет творчества и выжидания ошибок соперника в позиционной атаке и т.д. Все они используют разный тип движения и разный набор игровых методов. Планируя свою тактику, вы должны изначально сделать акцент на своем атакующем стиле, заложить оптимальное движение для создания и использования зон, через которые вы будете создавать шансы. Только так, иначе вы столкнетесь с неспособностью создавать хорошие моменты, сваливаться на малоэффективные методы, вроде тех же дальних ударов или кучу неподготовленных навесов с низким шансом их доставить в, действительно, опасную зону. И да, это не прямой ответ на ваш вопрос. Вариантов снизить количество дальних ударов достаточно много и далеко не все вам подойдут, но все они сводятся к тому, что тщательная проработка стиля игры под конкретный состав решает проблему создания хороших шансов, где доля низкошансовых атак заметно снижается и служит скорее вспомогательным инструментом, но никак не основным. 
 
  Чаще, игроки прибегают к дальним ударам в позиционной атаке из центральной зоны в отсутствии лучших вариантов продолжения атаки. Этим страдают почти все стили, основанные на контроле мяча в условиях текущего игрового движка. Оборона соперника в движках 19 и 20 ФМ максимально заточена под оборону центральной зоны и крайне тяжело освобождает пространство и за спиной обороны, и между линий в позиционной атаке. Собственно, как и ирл. Так называемая "центральная атакующая игра" заметно утратила свою эффективность по сравнению с ранними версиями ФМ. Разрезать оборону по центру в статике теперь чрезвычайно сложно. Поэтому, стили с упором на позиционную атаку с узкой и небыстрой игрой сейчас не самые актуальные, так как очень часто просто не способны генерировать много качественных моментов, по крайней мере "с игры". Ватокатсво в чистом виде, особенно на обоих дефолтных стилях "Тики-так". Они очень сильно страдают от неспособности создавать и использовать пространство. Оно и неудивительно, поскольку оба этих стиля имеют достаточно низкие атакующие риски и заточены на сохранении владения.  Владение конечно хорошо, но если оно не создает шансы, то смысл его наличия значительно обесценивается. Поэтому любой стиль должен балансировать между сохранением владения и проникновением в пространство, то есть доставкой мяча игроку в свободной зоне для создания шанса. Создание и использование свободных зон зависит от уровня атакующего риска, выраженного через игровые связки и методы стиля, где ключевые настройки рисков определяются предложенным темпом, стилем передач и шириной атаки. Именно эти настройки задают общую модель по созданию и проникновению в пространство, и все остальное, в том числе и выбранные роли, накладывается для эффективного воспроизведения игровой системы.  
 
В общем, фм перешел на рельсы стилей с более детальной настройкой, но при этом нельзя не учитывать особенности текущего движка, поскольку он все еще не раскрывает многие игровые методы в полной мере, поэтому и баланса в нем не может быть. Есть стили которые условно тащат и есть те, которые заставляют любую команду буксовать. По крайне мере ФМ пытается эволюционировать, больно и мучительно, но пытается. Лучше уж так, чем вносить чисто косметические правки на движок десятилетней давности, имхо. 
 
 

Цитата: Nyarlathotep от 24 марта 2020, 20:41:52..и как то сам не могу придумать, чего бы я хотел в такой ситуации...
   

Вырвал из контекста, сорян, но это самая большая трудность для игрока в ФМ. Любой совет будет бесполезен игроку, который сам не знает, чего он хочет. Это не конкретная претензия автору поста - это проблема подавляющего большинства игроков.  

 
 
 

Цитата: Комбатыч от 25 марта 2020, 14:11:25Вырвал из контекста, сорян, но это самая большая трудность для игрока в ФМ. Любой совет будет бесполезен игроку, который сам не знает, чего он хочет. Это не конкретная претензия автору поста - это проблема подавляющего большинства игроков.
   

Не знаю как насчет большинства, но по поводу меня вы попали в точку. Я знаю чего я хочу только в общих чертах (контроль, сложные комбинации, голы ногами, а не головой), но при этом не могу придумать конкретную путь к воротам соперника, который будет работать, чтоб попробовать его реализовать. Помогите мне в этом?:)
 
Вот например конкретная ситуация. Переигрываю раз за разом матч с Наполи. Они играют 5-3-2, используя оборонительную ментальность (играю с англоязычным интерфейсом, схема указана как defensive). Я, как вы верно заметили, пытался играть контроль через центр (решил что имеет шансы, так как у них нет опорников). Но теперь этот вариант можно отвергнуть (не проблема на самом деле, главное - голы ногами, а не головой:)). Гегенпрессинг я отверг, так как они играют очень осторожно, и чуть что отдают назад вратарю. Плюс у них 5 защитников, и вариант кому отпасовать есть почти всегда. Плюс, Они не идут в атаку, а значит пространства после отбора как мне кажется будет не очень много.
 
Остается фланговая игра. Тем более что у них по одному игроку на каждом фланге.
 
 

Цитата: Комбатыч от 25 марта 2020, 14:11:25кучу неподготовленных навесов с низким шансом их доставить в, действительно, опасную зону.
   

В связи с этим вопрос, какие навесы можно считать подготовленными? И как условия для того, чтоб они стали опасными? Как организовать опасную зону в штрафной? Очевидно выделить по два игрока на каждом фланге, которые будут подавать, чтоб если их крайний защитник кого то перекроет, у второго всегда было пространство и время прицелиться и спокойно подать. Это правильно?:) Нужно что то еще?:)
 
Теперь по поводу адресатов, какая конфигурация моих игроков в штрафной была бы разумной в данных условиях? Мне в голову приходит только сделать нападающего играющего на плечах защитников, чтоб они растягивались в глубину и прижимались к воротам. И добавить одного - двух человек набегающих в освободившиеся пространство из глубины из центральной зоны. Таким образом мы пытаемся зафлудить штрафную, коли, как вы сказали, выманивать из нее стало очень сложно. Это может сработать?:) Есть альтернативы?
 
P.S. Играю за Ливерпуль. состав может и не лучший в мире, но один из. Мне кажется с ним можно реализовать все что угодно.
 
P.P.S. Был бы признателен, если бы совет был не в конкретных ролях и инструкциях, а скорее в описании движения игроков на поле. То есть там где у меня как раз проблемы - придумать что я хочу увидеть на поле, а не придумать как это реализовать на экране тактики.
 
Заранее спасибо:)

@Nyarlathotep  По поводу Наполи с их 3-5-2/5-3-2 с защитным настроем. Хороший состав с оборонительной формой и стратегией может быть крепким орешком для любой команды и тут нет очевидного правильного решения, есть лишь варианты и их достаточно много. Играя за довольно сильный клуб лучше всего концентрироваться на своей игре и адаптировать игру против соперника минимальными решениями, все равно под всех не подстроишься чисто физически. Проще контролировать риски манипуляцией с дополнительными методами, например пониженным числом смещений, частоты дриблинга, контрпрессинга, более осторожного отбора, количества рискованных передач и т.д. Изначально 3-5-2 более податлива на флангах и частично на полуфлангах, при этом бомбардировать ее навесами в низком оборонительном блоке достаточно проблематично, так как у соперника будет значительное превосходство в штрафной и особенно, если вы не стараетесь численно насытить штрафную при подаче. Возможно, стоит их ловить на переходе из атаки в оборону и использовать раннее завершение атаки. Опять же, не стоит упираться в нетипичный метод для вашего текущего стиля. Движение так же будет полностью зависеть от вашего стиля. Есть достаточно много вариантов в пределах одной формации, не говоря уже о общем количестве, при этом есть буквально несколько типовых вариантов, которые являются основополагающими для всех остальных.
 
   Если брать тот же Ливерпуль лучших образцов, то он имеет одного выраженного бегуна в линии атаки в лице Салаха, который любит открываться за спину обороне. С быстрым и вертикальным переходом в атаку - это действительно большая угроза для любого типа обороны, будь там 4 защитника, 5 или еще больше. Пока оборона не села - всегда есть риск пропустить передачу в свободную зону. Как только оборона села, Ливерпуль начинает арт-обстрел хлесткими навесами из глубины, как правило не из последней трети, а чуть раньше, так называемый ранний навес. Вдобавок часто применяет прием изоляции на противоположном фланге либо подключение из глубины по центру. Принцип довольно простой, команда удерживает мяч на одном фланге 2-3 игроками и вытягивает на себя оборону, затем идет резкий перевод в центр или на противоположный фланг и как можно быстрее пытается создать шанс. Для этого нужен широкий игрок на другом фланге и активный и быстрый  бегун из центра. Тут нет какой-то сложной хитрости, все дело в скорости проведения атак и слаженности. Типичный быстрый вертикальный футбол, местами крайне примитивный, но не менее успешный от этого. Ключевые методы:
 
- Длинный пас
 
- Высокий темп
 
- Ранее завершение атаки
 
- Частые навесы (из глубины)
 
---------------------------------------------------
 
Все остальное может варьироваться, начиная от выбора оборонительного блока, уровня давления на соперника, типов смещения, инструкций в переходах и т д. Командное движение в таком стиле будет опираться на прямые вертикальные связки, то есть партнеры из группы атаки будут более атакующими по ментальности, а расположенные игроки глубже будут менее склонны к подключениям (именно в последнюю треть). Проще говоря, защитники будут на поддержке, а минимум 1 игрок группы атаки будет выраженным атакующим бегуном, с очень высокой частотой рывков за линию обороны. В дополнение, один игрок центра поля должен более активно подключаться из глубины, если атакующий бегун только один. Это один из примеров реализации. Если у вас в схеме 1 центрфорвард, то делать из него единственного атакера чуть менее эффективно, так как часто он может быть в отрыве, даже с полузащитником поддержки под ним. Либо используйте обязательно второго атакующего бегуна на фланге, либо делайте единственного центрфорварда вспомогательным бомбардиром и созидателем пространства/шансов. Фирмино - классический  пример такого игрока, или Бензема когда-то для Роналду, где ключевая функция этих центрфорвардов сводится к созданию пространства за счет умного движения между линий. Ну или более типичный пример, атакующий центрфорвард + атакующий вингер, которые создают полноценную автономную контратакующую единицу и способны ассистировать друг другу и не отставать от быстрой атаки. Так же прямолинейный стиль отлично сочетается с силовым форвардом, который может создавать пространство не хуже того-же Фирмино, только не своим движением, а вытягиванием соперника на себя и освобождая пространство под более мобильного бегуна + отличная опция под частые навесы. Единственный минус, ему труднее будет давать такой объем работы в прессинге, как у Бобби и в контратаки поспевать будет труднее, хотя если подыскать очень атлетичного и работоспособного форварда, то почему бы и нет?) 
 
 

Цитата: Nyarlathotep от 25 марта 2020, 16:30:11какие навесы можно считать подготовленными?
   

Имелось ввиду, не сами навесы, а подготовленную ситуацию для их исполнения. Тут все просто, либо навес в количественно насыщенную штрафную, где например остаются 3 защитника против трех ваших атакующих игроков, либо ранний навес, когда защита еще не успела отступить к линии вратарской и не выстроила редут. В таких ситуациях отлично заходят хлесткие навесы и игра на опережение, в том числе и на дальнюю штангу. 
 
 

Цитата: Nyarlathotep от 25 марта 2020, 16:30:11Очевидно выделить по два игрока на каждом фланге, которые будут подавать,
   

Иногда и по одному активно подающему игроку на каждом фланге много) Особенно, если защита вжалась и все снимает. Бот слишком часто отдает пространство широко на флангах и позволяет много подавать от лицевой, но так же часто это идет во вред атакующим игрокам, особенно если не иметь хорошего числа и умения игроков атаки в чужой штрафной и качественной игры на подборе. В таких ситуациях может быть полезно более активно использовать полуфланги, для передач на второй темп вместо навесов или пытаться подавать из более глубоких позиций, не дожидаясь окопной обороны. 
 
Про напа на плечах, насыщения штрафной, вариантах фланговой игры и частично про движение я ответил чуть выше.

Поделитесь опытом по угловым. Ставлю набегать на дальнюю Willy Boly, у ближней дежурит Jota\\Himenez\\Compana. Moutinho подает на дальнюю закручивая в сторону ворот, Боли почти всегда выигрывает воздух, бьет мимо или во вратаря. Такая же история у Боли с ближней штангой с подачей с другой стороны. Аналитик говорит, что у него худшее соотношение удар\\гол - 0 (ноль!).
 
У подающего очень хороший скилл, у цели великолепный скилл и антропометрия, но не идет.
 
Самое загадочное для меня то, что гораздо менее скилловые игроки иногда забивают по этому сценарию. но только не Вилли. Помогите Вилли!
 


   

Спойлер

7466

 
 
 


   

Спойлер

7467 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=7467)

 
 
 


   

Спойлер

7468 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=7468)

 
 

@Blablablashow игра без мяча и завершение то хромают

@qetuo тогда это был бы Роналду, а не Вилли Боли) Они у всех защитников хромают, но многие заколачивают только в путь.
 
Не думаю, что проблема именно в этом.
 
Мб стиль навеса неудобный для такого верзилы или опека безумная, что он едва дышит. Не знаю. Мог бы хотя бы скидывать в разряженную область на ближнюю\\дальнюю, но он и этого не делает. Попробую "бить реже" ему выставить, мб что получится.

У меня 3 вопроса знатокам.
 
- Почему некоторые игроки ставят футболисту с заданием поддержки, инструкцию держать позицию? Не проще ли поставить сразу игрока с оборонительным заданием? В чем преимущество?
 
- Выдвинутые крайние защитники соперника в сочетании с трио в центре оп-цп-цп, перекрывают моего крайнего полузащитника, до него просто не доходит мяч и он получается оторван от команды. Инсайд открыт, а крайний полузащитник всегда закрыт. Как освободить место для паса на крайнего полузащитника? Какие роли использовать в центре поля? Может какие индивидуальные инструкции могут помочь? Давно существует такая проблема. Просто не понимаю что с этим сделать. 
 
- Когда соперник использует пару в центре оттянутый плеймекер-полузащитник разрушитель или у тренера соперника стиль прессинга прессинг, я просто не могу выйти из обороны. В чем может быть причина?И что посоветуете изменить?
 
Моя тактика выглядит так:
 
Построение подвижное, настрой контроль мяча.
 
фз(а) или кз(п)-цз(о)-цз(о)-фз(п)
 
цп(о)-бтб(п)
 
и(п)-впл(а) или ап(п)-акз(а)
 
вф(а)
 
Скрин приложить не могу, не дома сейчас. Надеюсь мне помогут наконец разобраться, самому не получается.

Цитата: Distopia12345 от 28 марта 2020, 20:13:23Инсайд открыт, а крайний полузащитник всегда закрыт
   

ну у тебя на фланге с инсайдом что при КЗ(п), что при ФЗ(а), пара кучнее располагается и наверно защитники немного на себя оттягивают внимания и инсайду посвободнее. хотя у меня в связках и(п)-кз(п) и кп(а)-кз(п) и инсайд, и полузащитник впринципе равнооткрыты, или равнозакрыты если у соперника 5-3-2 с опорником или даже с 2 опорниками бывает. но у меня быстрая контратака, а не владение то не сказать чтобы проблемы катастрофичны.

Цитата: Distopia12345 от 28 марта 2020, 20:13:23- Почему некоторые игроки ставят футболисту с заданием поддержки, инструкцию держать позицию? Не проще ли поставить сразу игрока с оборонительным заданием? В чем преимущество?
   
   
       
   

Потому что командные ментальности влияют на поведение. На сбалансированном ФЗ(п) будет страховать, но его ментальность будет сбалансированной, а ФЗ(з) оборонительный, что может оказаться несколько радикальным для тактики. Преимуществ нет, есть задумки и вариации для реализации
 
 

Цитата: Distopia12345 от 28 марта 2020, 20:13:23- Выдвинутые крайние защитники соперника в сочетании с трио в центре оп-цп-цп, перекрывают моего крайнего полузащитника, до него просто не доходит мяч и он получается оторван от команды. Инсайд открыт, а крайний полузащитник всегда закрыт. Как освободить место для паса на крайнего полузащитника? Какие роли использовать в центре поля? Может какие индивидуальные инструкции могут помочь? Давно существует такая проблема. Просто не понимаю что с этим сделать. 
   
   
       
   

КП с ролью атака или поддержка? Ситуацию нужно рассматривать с учётом тактики, так слишком сфеерически в вакууме
 
 

Цитата: Distopia12345 от 28 марта 2020, 20:13:23- Когда соперник использует пару в центре оттянутый плеймекер-полузащитник разрушитель или у тренера соперника стиль прессинга прессинг, я просто не могу выйти из обороны. В чем может быть причина?И что посоветуете изменить?
   
   
       
   

Тоже самое, для начала хочется увидеть командные инструкции. Хотя мне вообще непонятно, как могут быть систематические проблемы с выходом из обороны против двух цп 

Цитата: Nyarlathotep от 24 марта 2020, 20:41:52Всем привет. Возник вопрос по надоевшим всем дальним ударам. Все прекрасно знают что они происходят от недостатка опций у бъющего игрока. В связи с этим мне интересно, а что собственно будет для него такими опциями? Наличие какие движений в каких позициях со сторны других игроков отворотит бъющего от такого постыдного действия как дальний удар? Я просто смотрю на свои дальние удары, и как то сам не могу придумать, чего бы я хотел в такой ситуации, когда линия штрафной близко, на линии и в самой штрафной куча игроков соперника, и мои нападающие тоже в этой штрафной (где им еще быть когда мяч уже на линии, не могут же они находится ближе к своим воротам чем мяч). Есть обычно открытые КЗ, но бъющий их за опции не принимает.
   

На самом деле всё просто.
 
Для понимания можно пойти от противного - что такое недостаток опций?
 
Например когда оба фланга симметричны и находятся на одной горизонтали, то сопернику легче их прикрывать, кроме того, свои игроки очень ограничены в выборе адресатов практически во всех фазах атаки.
 
Поэтому грамотное распределение асимметрии по ролям/обязанностям даёт вариативность
 


   

Спойлер

7162

 
Второй момент - недостаток/избыток обязанностей одного типа. Самая типовая ошибка - перебор атакующих ролей. Когда человек понимает, что был не прав - наступает новая ошибка. А именно переизбыток уже ролей поддержки.
 
Я для себя это запомнил так - "роли поддержки предлагают себя под мяч, роли атаки предлагают себя под удар". Если непонятно - то создайте 442, дайте разные обязанности и посмотрите на поведение. Сформулируйте увиденное под себя и в путь.
 
Сейчас примеров под рукой особо нет, поэтому возьму уже то, что публиковал по другому вопросу. Независимо от схемы, ментальности и т.д. количество дальних ударов может быть сведено к минимуму. К примеру, когда я начинал играть, для меня нормой было и 10 дальних ударов за матч и 15 за матч. Сейчас эта цифра 1-3 удара, иногда 0, иногда 4-5. Если 6+, то для себя сделал планку, после которой надо смотреть - что пошло не так
 


   

Спойлер

 
 

Цитата: Scipione от 29 марта 2020, 09:52:30

Цитата: Distopia12345 от 28 марта 2020, 20:13:23 
            
         
      
   

      Тоже самое, для начала хочется увидеть командные инструкции. Хотя мне вообще непонятно, как могут быть систематические проблемы с выходом из обороны против двух цп 
   

Но два цп же не в одиночку находятся в центре поля, им помогают крайки, ам и напы. Вот например матч с Рубином, который играет вот так:
 


   

Спойлер

7517 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=7517)

 
Моя тактика:
 


   

Спойлер

7518 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=7518)

 
Вот ситуация на поле. Нап прессингует 2 центральных защитников. Варианты с пасом на фланг исключаются, т.к фланговые защитники опекаются. Один из центральных полузащитников тоже прикрыт, остается вариант с пасом на бтб, которого уже готовится накрыть полузащитник разрушитель соперника. 
 


   

Спойлер

7519 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=7519)

 
Здесь тоже самое, центральный защитник вынужден отдавать рискованный пас Антону, которого уже накрывают, обратите внимание что выдвинутый плеймекер тоже закрыт, обыграться с ним не получится. 
 


   

Спойлер

7520 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=7520)

 
И что же тут сделать? Опустить плеймекера или крайнего полузащитника ниже в задание поддержки?  А кто тогда будет впереди играть и с кем обыграться нападающему, когда он мяч получит? 

Цитата: Distopia12345 от 29 марта 2020, 12:06:50Но два цп же не в одиночку находятся в центре поля, им помогают крайки, ам и напы. Вот например матч с Рубином, который играет вот так:

 

тогда не понимаю, зачем делать акцент на двух ЦП в таком вопросе/ситуации.


 

Цитата: Distopia12345 от 29 марта 2020, 12:06:50Моя тактика:

 

во-первых это подфорум ФМ20, а на скринах ФМ18. Так что все дальнейшие вопросы задавайте по адресу.
Во вторых есть очевидная тыцка "выходить из обороны через пас", которая на скриншоте не включена. Логично начать с неё. Судя по скриншоту, БТБ не будет лишним тыцка "смещаться в свободные зоны" (между линиями).
Ну а если ничего из этого не помогает и противник просто эталонно прессингует, тогда логичнее выходить не через пас, а через фланги и/или вынос мяча.

Ребята, а куда подевалась тема, где ExeR расписывал роли и их взаимодействие?
Перед созданием новой тактики обычно заглядывал в гайд

Цитата: Jax от 30 марта 2020, 13:37:44Ребята, а куда подевалась тема, где ExeR расписывал роли и их взаимодействие?
      Перед созданием новой тактики обычно заглядывал в гайд
   

Присоединяюсь к вопросу. Тема топовая там. Не пропала надесь?..

@Jax @Fosler этот гайд (https://fmfan.ru/board/topic/62091-guidetofm-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8/?ct=1584781018)?

Цитата: Blablablashow от 01 апреля 2020, 23:26:45@Jax @Fosler этот гайд (https://fmfan.ru/board/topic/62091-guidetofm-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8/?ct=1584781018)?
   

Оно, но это старая версия - на КП обрывается, там было больше инфы и примеров из реального футбола.
Странно конечно, в этом году тема обновлялась, походу по каким-то причинам удалили... ИМХО, был лучший материал по ФМ в ру сегменте.

@Jax ну есть еще 30 страниц "Пары и комбинации ФМ20" на английском?

Люди, есть ли какие-то тактические идеи для полных андердогов а-ля Беневенто? Уже миллион раз сталкивался: берешь темную лошадку, выходишь с ней условно из второй лиги в первую, нормальные новички не приходят из-за репутации, приходится сохранять тот состав, с которым выходил.
 
Как в таких случаях увеличить шансы на успех? Сохранить старую тактику (она чаще всего строится на игре во владении, контрпрессинге, продвижении мяча с помощью обводки)? Или вся надежда только на автобус?
 
Сколько раз ни пробовал, в любом клубе и при любой тактике картина одна и та же: тотальное преимущество соперника, у меня за матч 3 удара по воротам (0 в створ). И в каждом втором матче пенальти в мои ворота. Крайние полузащитники утрачивают способность кого-либо обвести, нападающие спят в офсайде. Настроение у игроков могло бы решить проблему, но оно сдувается уже через 4-5 туров игры в таком режиме. Может быть, всё-таки есть какие-нибудь общие рецепты, как подстроить тактику под заведомо слабейший в лиге состав?

@fcburgundy 1. Играть работающей тактикой. 2. Не верю, что нельзя усилить состав, вариантов полно: увеличить глубину состава, улучшить микроклимат возрастными профессионалами, аренда молодёжи.
 
 

Народ оцените тактику,у меня она работает,но ощущение что мог напортачить в ролях и может некоторые друг другу мешают. Читал обучалки и эксперементировал(но разбираюсь так себе), пробовал жестко по гайдам и получалось так себе(либо команда бьет с середины не входя в штрафную либо забивают более слабому сопернику 1-2 гола и весь матч ужасно играют) пробовал и тактики из мастерской,но там либо посос сразу либо временно рвем всех и после 50/50(и часто роли мешают друг другу в них)
 
Играю в рфпл 
 
7747 (//monthly_2020_04/Bezyimyannyiy.png.ede33a6da16ba8b2c60713bf728f9df3.png)

@Alexandr5581  если "быстрый ввод" вратарем то почему "держать построение" при перехвате полевыми?

@Alexandr5581 Мне кажет вместо опл можно попробовать поставить оп(П), у тебя и так 2 сз, есть кому атаки начинать. Ну и убрать "быстрый ввод"  и  "держать построение" , потому что, я так вижу, у тебя среднее между тики такой и вертикальным футболом. Имхо

@Alexandr5581 Обязательно убрать "держать построение" и в опорную зону поставить ПР или просто опорника. Остальное мелочи-инсайду лучше атаковать, а КП поддерживать. Под инсайдом лучше играть с ФЗ-провалов меньше.

Цитата: Seminar от 12 апреля 2020, 14:42:07Остальное мелочи-инсайду лучше атаковать, а КП поддерживать
   

по личному опыту при активном прессинге как раз наоборот, И(а) прессингует уж очень высоко, а если соперника не получается зажать то он будет слабо вовлечен в игру без мяча. например у меня в 4-2-3-1 если использовать 2 И(а) то при вводе чужим вратарем мяча построение похоже на 4-3-3 в 3 линии, а если И(п) + КП(а) то больше похоже на 4-1-4-1

@qetuo Интересное наблюдение. Попробую.

@Alexandr5581 да контратаковать можно добавить, хуже не будет)

Привет товарищам по цеху. Играю в разные части FM, читал много литературы по настройке тактик и всякой всячине, но к сожалению не очень в этом силен, поэтому и оказался в этой ветке.
 
Ситуация следующая: Взял с забугорного сайта более/менее рабочую тактику, которая выдает такой же более/менее результат. Выше среднего. Казалось бы чего еще большего желать? 
 
Решил ее немного адаптировать под своих игроков, где-то поиграться с ролями и в итоге имеем следующий вид:
 


   

Спойлер

(https://d.radikal.ru/d35/2004/12/f5c62ee265dbt.jpg) (https://radikal.ru/big/r91emthm984r0)
       

 
Хотелось бы услышать ваше мнение по настройке тех или иных ролей в команде, что сделано не верно?
 
Насчет того что оба КЗ(а) таки стояло и в принципе меня это устраивает. Это позволяет команде играть в разнообразный футбол, подключая то один фланг то другой. Хотя может в это и проблемы?
 
Поставил Кариллео и казалось бы он стал страховать ошибки после потерь мяча на фланга, оценки этого цп улучшились, но есть одна огромная проблема. Он хватает много КК. К тому же тут столя ПР(п) до него, и так же хватал очень много КК. 
 


   

Спойлер

(https://c.radikal.ru/c00/2004/f0/0fb38031efe4t.jpg) (https://radikal.ru/big/82rfzht6khi9y)
       

 
Так же беспокоят провалы в обороне. Ошибки в основном следующие:
 
1.Часто ошибаются при передачах между собой. Обрезки в банальных ситуациях, то в недодачу даст, то неуверенно начнет выходить на мяч. Я понимаю что СЗ подрозумевает под собой игру в пас, но я бы хотел чтобы уровень его созидания был ограничен точным пасом на ВПл, а там парень разберется. Или чтобы они чаще играли длинный пас вперед, а не между собой.
 
2.Несмотря на то что уровень обороны очень молодой и быстрый, очень часто прилетает за шиворот. Если понадобятся скрины защиты, скину.
 
Вообщем хочу видеть надежную защиту
 
 
 
В целом тактика устраивает, убрать бы эти минусы. может будет совет какой то?

@ultrasdjin картинка пропала)) как по мне карилеро и выдвинутый плеймейкер для тебя бесполезны, я бы оттянутого плеймейкера и АПЦ поставил. карточки это из-за слишком агрессивного настроя при не суперкачестве игроков, всем ЦЗ "пресинговать меньше" поставь чтобы не выдергивались, по идее будут меньше за шиворот получать

Цитата: qetuo от 18 апреля 2020, 21:13:26@ultrasdjin картинка пропала)) как по мне карилеро и выдвинутый плеймейкер для тебя бесполезны, я бы оттянутого плеймейкера и АПЦ поставил. карточки это из-за слишком агрессивного настроя при не суперкачестве игроков, всем ЦЗ "пресинговать меньше" поставь чтобы не выдергивались, по идее будут меньше за шиворот получать
   

к сожалению не могу понять как работает радикал, поэтому вот так 
 
По поводу Впл и Карилеро я не согласен. у этих ребять очень хорошие цифры в ср.оценке, а впл вообще за 22 отдал 12 голевых. очень продуктивно. я вот БТБ вызывает больших сомнений.
 
просто до этого был БТБ и ПР и это было ужасно. очень много КК и ЖК,  и оценки не больше 6.5 за матч 
 
 
 
Иногда ставлю ВПЛ как АП(п) но не впечатляет игра и оценки.
 
Я просто боюсь если я поставлю "Прессинговать меньше" то при потере мяча КЗ и провале центра получать буду гораздо больше атак перед штрафной, что так же много вреда команде приносит.
 
то что они выдергиваются не так страшно, страшно то что выдергивается один, а получает за шиворот другой, который должен как бы держать зону.
 
7908 (//monthly_2020_04/taktika.jpg.f11b5d39a3486e1b1ef1e8e4468a96b2.jpg)

@ultrasdjin ну само собой у тебя много голов за шиворот, высота обороны выкручена на максимум. Плюс, у тебя кз оба в атаке, а левый центральный, и правый центральный защитники с заданием обороны. Количество жк и кк объясняется, как сказал коллега выше, агрессивным настроем. В центре поле самое оптимальное сочетание: опл(з)-бтб-ап(А). С форвардами можно экспериментировать. Да, и еще, ты ставишь "мешать короткому ввода мяча вратарем", а лини. активного пресса оставляешь стандартной . Имхо

Цитата: ultrasdjin от 18 апреля 2020, 22:09:03впл вообще за 22 отдал 12 голевых
   

стандарты случаем не исполняет?
 
 

Цитата: ultrasdjin от 18 апреля 2020, 22:09:03если я поставлю "Прессинговать меньше" то при потере мяча КЗ и провале центра получать буду гораздо больше
   

так в том и дело что если ЦЗ будут меньше пресинговать то провалов в центре не будет.
 
а с карилеро точно нужно что то делать, не роль это для построения с 2 ЦП.
 
 

Цитата: ultrasdjin от 18 апреля 2020, 22:09:03что выдергивается один, а получает за шиворот другой, который должен как бы держать зону
   

ну он как бы скорее не зону должен держать, а соблюдать линию, ты же оффсайд играешь
 
 

Цитата: tonystark от 18 апреля 2020, 23:27:49ну само собой у тебя много голов за шиворот, высота обороны выкручена на максимум
   

не важно, сам играю максимально высоко с оффсайдом, с 2 СЗ, правда с 4 защитниками, а не с 5. как пофиксили постоянные забросы в каком то там патче, так никаких провалов нет.

@qetuo ну как мне кажется, сз надо бы блокировку поставить, а цз- оборону

Цитата: tonystark от 18 апреля 2020, 23:40:11сз надо бы блокировку поставить
   

о, это они у него еще ко всем провалам мяч выводить на дриблинге начнут. ну, могут начать ? кажется СЗ только с заданием "оборона" нужно держать, а то у меня всякое бывает
 
 


   

Спойлер

      
         https://www.youtube.com/watch?v=enc_qwzwkJM

   
   
       
   


 
 

Цитата: qetuo от 18 апреля 2020, 23:38:021.стандарты случаем не исполняет?
   
   
      2.так в том и дело что если ЦЗ будут меньше пресинговать то провалов в центре не будет.
   
   
      3.а с карилеро точно нужно что то делать, не роль это для построения с 2 ЦП.
   

1.да, исполняет. очень много пасов кстати оттуда приходит от него. даже как-то не задумывался 
 
2.хм. попробую пожалуй то о чем вы говорите.
 
3. единственная роль в которой вообще нет вопросов касательно игры и оценок. работает за двоих в центре. даже не знаю стоит ли менять роль этому игроку(
 
 
 
 
 
просто в целом я иду на втором месте в бундеслиге со средним( по моим меркам) составом. прогноз был 6 место. но чувствую что закончу не выше 3-го места. это будет просто сенсация

Цитата: qetuo от 18 апреля 2020, 23:48:38о, это они у него еще ко всем провалам мяч выводить на дриблинге начнут
   

Причем тут блокировка?

Цитата: JoaoMoutinho от 19 апреля 2020, 11:18:20Причем тут блокировка?
   

думаешь я код движка писал?)) но у меня этот СЗ только с "защита" не бегает, или бегает так что это в обзор не попадает.

@qetuo Возможно "ошибка выжившего" и вы просто не замечаете таких вещей по каким-то причинам.

@JoaoMoutinho возможно дело в его избыточной техничности и креативности которая где то как то незримо зашита в ИИ колобков. у него плюс к шикарным параметрам нужным для СЗ(все 14+) еще и дриблинг 16 и импровизация 12. справедливости ради такие походы бывают только в матчах где уже ведём в 3-4 мяча. остальные СЗ, которые с дриблингом ~10 и импровизацией +/- 7 себе такое не позволяют, хотя настройки одинаковы.

@qetuo Думаю это ключевое. Мувисы какие у него?

@JoaoMoutinho да никаких гонящих вперед. не спешит с решением. не использует слабую ногу, не бьет издали(особенно на видео выше ?), любит переводить на фланг. любил выводить мяч из обороны, но первым делом был отучен от этого. никаких индивидуальных указаний кроме прессинговать меньше тоже нет.
реально кроме зеленого кружка на либеро и классных техническо-наступательных скилов никаких отличий от остальных.

Цитата: tonystark от 18 апреля 2020, 23:27:49@ultrasdjin ну само собой у тебя много голов за шиворот, высота обороны выкручена на максимум. Плюс, у тебя кз оба в атаке, а левый центральный, и правый центральный защитники с заданием обороны. Количество жк и кк объясняется, как сказал коллега выше, агрессивным настроем. В центре поле самое оптимальное сочетание: опл(з)-бтб-ап(А). С форвардами можно экспериментировать. Да, и еще, ты ставишь "мешать короткому ввода мяча вратарем", а лини. активного пресса оставляешь стандартной . Имхо
   

Попробовал настроить полузащиту как вы сказали и сразу дубль от АП(а) в первом матче. правда против аутсайдера, но все же , его игра стала более нацелена на гол, БТБ и Опл особо не были заметны в матче, хоть и как всегда получили по желтой.
 
Игра форвардов не понятна. они вроде и есть, и моменты у них бывают, но часто оценки 6,5 говорят же о том что они выпадают из тактики? может поставит ПФ одному из них? Как посоветуете?
 
оборону решил не трогать так как нахожусь на 4 месте по пропущенным голам.
 
и на 1 по забитым вместе с баварией.
 
может действительно много хочу)

Цитата: ultrasdjin от 19 апреля 2020, 22:27:22может поставит ПФ одному из них?
   

а могут? хороший ПФ редкость, не то что ВФ. а выпадают наверно потому что у тебя ВФ, ОФ и АПЦ все (а). поставь АПЦ или ОФ на поддержку.

Цитата: qetuo от 19 апреля 2020, 22:41:00а могут? хороший ПФ редкость, не то что ВФ. а выпадают наверно потому что у тебя ВФ, ОФ и АПЦ все (а). поставь АПЦ или ОФ на поддержку.
   

следующий матч сыграл в той же формации в полузащите и в атаке поставил одному форварду ПФ, итого полузащита отыграла на приемлемом уровне, без результативных действий, но с достойными оценками, а форвард забил 2 гола.
 
Есть такой вопрос, а возможно ли умещать в тактике ОПл(з)-БТБ(п)-Впл(п) - или это через чур уже ?
 
И второй вопрос, бывает ли что слот форвардов постоянно будет менять роль в зависимости от того что играет? к примеру ВФ это постоянная роль, а второй форвард меняться?

Цитата: ultrasdjin от 19 апреля 2020, 22:47:21Есть такой вопрос, а возможно ли умещать в тактике ОПл(з)-БТБ(п)-Впл(п) - или это через чур уже ?
   

Есть негласное правило: в полузащите не должно быть 2 плеймекеров, они будут только мешать друг другу
 
 
 
 

Цитата: ultrasdjin от 19 апреля 2020, 22:47:21И второй вопрос, бывает ли что слот форвардов постоянно будет менять роль в зависимости от того что играет? к примеру ВФ это постоянная роль, а второй форвард меняться?
   

Фм это игра про анализ все таки, поэтому пробуй, меняй, экспериментируй.

Цитата: tonystark от 19 апреля 2020, 23:22:42Есть негласное правило: в полузащите не должно быть 2 плеймекеров, они будут только мешать друг другу
   

Если там гении мяча и магии, то при должной тактике хоть все 11 плеймейкеры, в принципе.

Цитата: JoaoMoutinho от 19 апреля 2020, 23:41:40Если там гении мяча и магии, то при должной тактике хоть все 11 плеймейкеры, в принципе.
   

В принципе, да, но тогда реализмом и не будет пахнуть)

Цитата: ultrasdjin от 18 апреля 2020, 19:56:45Насчет того что оба КЗ(а) таки стояло и в принципе меня это устраивает. Это позволяет команде играть в разнообразный футбол, подключая то один фланг то другой. Хотя может в это и проблемы?
   

Дружище, не обманывай себя) Два атакующих вингбэка на атакующем настрое могут давать только один тип футбола)
 
   Текущая тактика не выдерживает никакой критики даже по меркам атакующего футбола, она слишком перегружена излишними рисками, от которых в итоге гораздо больше вреда, чем пользы. Если вы хотите поставить нормальный атакующий стиль игры команде на текущей формации (она вполне подходит), то вам нужно сосредоточиться на проникновении в пространство в атаке и ограничении пространства соперника в защите - в этом вся суть атакующего футбола. 
 
   Для этого вам потребуется использовать высокий менталитет в качестве базового. Лучше всего взять наступающий для основы (вы всегда сможете сдвинуть на ступень выше в матче, если нужно будет дожать, использовать же атакующий на постоянной основе - себе дороже). Этот менталитет задаст изначально завышенные риски абсолютно всего и дополнять его инструкциями повышенного риска нужно уже обдуманно. Большинство авторов тактик из тырнета просто кладут на все это огромный болт. Теперь к реализации. Возьмем в качестве базы чистый атакующий стиль, без примесей. Типичными основными методами для него будут:
 
в атаке (направлены на проникновение в пространство)
 
- Более широкая ширина атаки.
 
- Более высокий темп.
 
- Раннее завершение атаки.
 
в защите (направлены на ограничения пространства для соперника)
 
- Более высокая линия обороны.
 
- Более широкая оборона.
 
 
 
Все. Это основа, которая совместно с высоким менталитетом задает базовый каркас стиля. Все остальные методы игры могут выбираться опционально или не выбираться совсем, поскольку уже итак и атакующие и оборонительные риски достаточно высокие. Обычно, этот каркас может дополняться вторичными методами, вроде:
 
- различными ролями со смещением (с позиции и в свободные зоны)
 
- повышенной свободой творчества
 
- повышенным дриблингом (чаще через роли)
 
- передачами в свободные зоны (на ход)
 
- отказом от затяжки игры
 
- более частыми навесами
 
- навесами из глубины (часть раннего завершения атаки)
 
- более частыми ударами (часть раннего завершения)
 
- более жестким отбором
 
- более плотной опекой.
 
  Эти методы должны использоваться выборочно, чтобы не перегружать систему чрезмерными рисками. Здесь не представлены некоторые методы, вроде повышенной интенсивности прессинга, инструкций для переходов, помехой вратарю и т.д., поскольку это чистый атакующий стиль. Для этой системы характерно частая реорганизация и атаки и обороны, проще говоря, мяч будет часто теряться и возвращаться, где инструкциями перехода можно отбалансировать защитные и атакующие риски. Если оптимально подобрать эти методы для вашей команды, у вас не будет особых проблем в любой фазе игры, при условии, что текущий стиль в принципе подходит к вашему составу. 
 
 
 
   Что касается ролей и заданий под эту систему, начните с расклада 2-2-2-2-2, где, за каждую задачу (нападение, поддержка нападения, связь линий, прикрытие обороны и оборона) отвечают по 2 человека. При таком раскладе вы не будете проседать в отдельных фазах. В системе с тремя защитниками и без использования Либеро (лучше не использовать в фм 19/20, имхо) расклад будет скорее 3-1-2-2-2. где роль прикрывающего может выполнять либо опорный (по сути, а не позиции), либо один из вингбэков. Есть текучие версии систем без выраженного водоноса, но там нужно четко представлять диапазон задач и  реальное поведение ролей в движке. Обычно в 3-4-1-2 используется оборонительный цп, но все зависит от конкретной системы прессинга. Ту же 3-4-1-2 можно легко преобразовать, опустив двух цп в опорку (с задание поддержки) в атакующем стиле, ничего не потерять в атаке и укрепить оборону. Вингбэки как правило делятся на связь линий (кз п) и поддержку нападения (кз а), хотя на наступательном настрое они с поддержкой уже могут и отлично поддерживать атаку, при этом у них нет инструкций - навешивать от лицевой, что как раз и нужно в текущей системе. При учете разделения опорных или центральных полузащитников на прикрытие и связь линий, оставшуюся тройку можно распределить либо на 1 нападение и 2 поддержки нападения (условно, ВФ + ОФ п + АП А), либо на 1 нападение, 1 поддержка нападения и 1 связь линий (ВФ + ОФ п + вп п/а). Можно попробовать гибрид с СХ в зоне форварда, который по сути,  что-то среднее между нападением и поддержкой нападения, но и обычной связки 1+2 в этом сочетании достаточно. Здесь просто специфика формации не позволяет реализовать обычные 2-2, не руша баланс ниже по полю (лишний игрок ушел в оборону). Но учитывая, что атакующий стиль чаще строится на перекрывающих связках, где более глубокие игроки активно забегают выше более высоких для перегрузки обороны, то такое соотношение вполне рабочее. 
 
   БТБ + Кар в центре, с одной стороны подходящее сочетание, типичная восьмерка (связь линий) и специфическая шестерка (прикрытие), причем оба со смещением (у кар оно вшито программно, так называемое - дрейфующее смещение без мяча) - под прессинг самое то, но в переходе в оборону может быть не надежно на наступательном настрое. При учете частых потерь, обусловленных стилем игры - есть повышенный риск не успевать перестраиваться в оборону и страдать от контрвыпадов. Особенно, если соперник использует троих в нападении и поддержке нападения (пр. 4-2-3-1) и может контратаковать в 3 человека по всему фронту. Для защиты ситуация 3 в 3 считается проигрышная, так как нет никакой подстраховки. Лучше иметь классическую шестерку в паре с восьмеркой в центре поля. В той же опорке более широкий выбор таких ролей + есть возможность повысить им ментальность через инструкцию "играть через центр" при необходимости. Аналогично, через инструкции ждать подключения слева/справа - можно более ярко разделить вингбэков поддержки на связующего и поддерживающего атаку. 
 
  Связка впереди - хорошее сочетание из двух игроков, работающих между линий и одного "прорывного", который активно забегает за линию обороны. Двое забегающих в одну вертикальную (центральную) зону - малоэффективно, особенно в реалиях фм 20. Это тройка должна рассматриваться в комплексе, а не по отдельности,  если только игрок в позиции АП не уходит в чистого связующего, тогда рассматривается пара форвардов и их взаимодействие. 
 
 
 
 
 
 

Цитата: Комбатыч от 22 апреля 2020, 11:43:21В системе с тремя защитниками и без использования Либеро (лучше не использовать в фм 19/20, имхо) расклад будет скорее 3-1-2-2-2.
   

Расскажи почему так считаешь?
 
Я только пробую себя в этой формации в фм20 (в фм19 почти не играл). Есть ощущение, что либеро, как перестраховщик центра излишен. ОП\\Хав мог бы защищать зону перед парой цз, а цп могли бы больше времени уделять флангам\\полуфлангам. Зато мне нравятся его зона при владении (тут, конечно. напрашивается 4-4-2 ромб с хавом, но хотелось 3цз.

Цитата: Комбатыч от 22 апреля 2020, 11:43:21- Более высокий темп.
   

нужно ли еще ускорять, если наступательний или атакующий настрой и так подразумевают что он высок?

Цитата: qetuo от 22 апреля 2020, 17:28:10нужно ли еще ускорять, если наступательный или атакующий настрой и так подразумевают что он высок?
   

На мой взгляд, если играешь в контрпрессинг, то да - нужно воспользоваться дырой в редутах соперника без промедления, иначе все займут свои места.

@Blablablashow Я в этой теме делал развернутый ответ по либеро, поищи. Вкратце, проблема скорее не в самом Либеро, а в его партнерах, которые в атаке не сужаются при выдвижении либеро. В эту дыру идут забросы - только в путь. В итоге польза минимальная, а проблема на ровном месте огромная. Та же конструкция (ну почти) с глубоким опорным не имеет такой проблемы при прочих равных. Недаром в шаблоне владения она (роль хавбека) стоит по-умолчанию в 4-3-3.  Про хавбека в том посте тоже написано. 
 
@qetuo  Все зависит от уровня команды, не все могут потянуть еще более высокий темп. И тут есть одна деталь. Темп обычной атаки и контратаки - две разных величины, при инструкции контратаковать и возможности - темп может взлетать до предела, хотя в обычном переходе он может быть средним, точнее чуть выше среднего на наступательном, скажем на 13 попугаев из 20, при стандарте в 10.  Так же темп можно поднять через мувисы, причем только определенным игрокам, а не всем подряд. Диктовка темпа работает в обе стороны, а игра в стенку - в сторону увеличения. Придерживает мяч (и передерживает тоже, только он вредный) Чем выше темп, тем быстрее игроки работают с мячом, быстрее думают и стараются делать меньше касаний, поэтому для более высокого темпа важна не только техника, но и интеллект. Если видите, что у команды много брака - и мало моментов при этом - уменьшайте темп. Или пересмотрите все остальные риски.
 
 
 
 
 
 
 
P.S. Про либеро пост на 6 странице, ссылка под катом.
 


   

Спойлер

https://fmfan.ru/topic/995-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D1%84%D0%BB%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8F-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B-%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8&comment=11110&embedComment=11110&embedDo=findComment
   
       

 
 

Цитата: Комбатыч от 22 апреля 2020, 18:21:35Все зависит от уровня команды, не все могут потянуть еще более высокий темп
   

вот и я о том же. тут уже нужно смотреть растет ли количество создаваемых моментов, или только количество брака.
 
если минут за 10-15 до конца нужно спасать, то вряд ли подход сделать 10 неподготовленых ударов или передач в надежде что 11й пройдет и принесет результат это лучшее решение.

Цитата: qetuo от 22 апреля 2020, 19:21:19вот и я о том же. тут уже нужно смотреть растет ли количество создаваемых моментов, или только количество брака.
   
   
      если минут за 10-15 до конца нужно спасать, то вряд ли подход сделать 10 неподготовленых ударов или передач в надежде что 11й пройдет и принесет результат это лучшее решение.
   

Самый эффективный способ до сих пор. Нарастить давление, заработать стандарт, протолкнуть любой ценой. Раскачивать надо было минут 75 до этого. Тут повышенные риски как раз оправданы. 

@Комбатыч мне наоборот кажется на этом многие прогорают. если ты играешь с наступательным или вообще атакующим менталитетом, но матч заканчивается, а результата нет то это нужно иметь очень классный состав чтобы еще больше задрать темп и риск и не получить при этом полный развал игры впереди.

Всем привет!
 
Я тут ранее в соседней теме 4-2-3-1 причитал про не очень игру команды....так вот. Взяли Чемпионство. Сработала схема с КП по краям. Один в поддержке  (левый), второй в атаке (правый). Так же поставил ширину самую широкую + инструкцию играть через фланги. Еще каюсь..2 матча переигрывал, чтобы понять где чего не так. Менял инструкции и прочее и смотрел результат.
 
Остается вопрос со слабой игрой на выезде + игра в ЛЧ. Группу пройти можно. А вот на стадии плей-офф проблемы. Встречался с Барсой и Ливерпулем. Барсу кое как за счет ничьей на их поле 3-3 прошел дальше (у меня дома сыграли 1-1). А Ливерпуль просто уничтожил меня.
 
На новый сезон обновил состав + вношу коррективы в расстановку. Вот так они выглядит сейчас. Какие можете дать советы? Какие есть ошибки?
 
Из проблем, что вижу на предсезонке - нет "цельной" игры. Т.е. сваливается в игру - ЦП дают пас на фланг и дальше игрок по флангу побежаааал. Если повезет - навесит. Если нет - влепит в защитника и угловой далее. На предсезонке голы забивались или рикошетом от защитника либо ввиду жуткой ошибки вратаря. Он выбивал мяч в зоне примерно угла поля (мой левый КЗ там в офсайд попал) по диагонали. Мой Правый КП перехватывает мяч и в касание бьет по пустым. Таких два мяча зашло как под копирку. Другой тип голов - если все таки навес проходит - то противоположный крайний игрок замыкает головой.
 
Хочется более разнообразной игры впереди. Увидеть пасы партнерам и т.д. Пасы в разрез увидеть. А то Вернер скоростной, мне кажется самое то под такую игру. И больше эффективности от АП. С игры голов вообще не забивает. Ассисты только в основном со стандартов.
 
Стиль который хочу видеть в целом - быстрый возврат мяча при потере (он же контрпрессинг) и быстрым выходом в атаку.
 
P.S. на предсезонке и в конце прошлого сезона баловался кнопкой "мгновенный результат". Так вот если там смотреть повторы голов это прям нечто. И в касание с линии штрафной кладут и дальние удары кладут и вообще красота....как тот же матч начинаю смотреть с полный обзором - грусть и тоска) Это такая особенность движка, игры?
 
8042 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=8042)

Цитата: Комбатыч от 22 апреля 2020, 11:43:21Дружище, не обманывай себя) Два атакующих вингбэка на атакующем настрое могут давать только один тип футбола)
   
   
         Текущая тактика не выдерживает никакой критики даже по меркам атакующего футбола, она слишком перегружена излишними рисками, от которых в итоге гораздо больше вреда, чем пользы. Если вы хотите поставить нормальный атакующий стиль игры команде на текущей формации (она вполне подходит), то вам нужно сосредоточиться на проникновении в пространство в атаке и ограничении пространства соперника в защите - в этом вся суть атакующего футбола. 
   
   
         Для этого вам потребуется использовать высокий менталитет в качестве базового. Лучше всего взять наступающий для основы (вы всегда сможете сдвинуть на ступень выше в матче, если нужно будет дожать, использовать же атакующий на постоянной основе - себе дороже). Этот менталитет задаст изначально завышенные риски абсолютно всего и дополнять его инструкциями повышенного риска нужно уже обдуманно. Большинство авторов тактик из тырнета просто кладут на все это огромный болт. Теперь к реализации. Возьмем в качестве базы чистый атакующий стиль, без примесей. Типичными основными методами для него будут:
   
   
      в атаке (направлены на проникновение в пространство)
   
   
      - Более широкая ширина атаки.
   
   
      - Более высокий темп.
   
   
      - Раннее завершение атаки.
   
   
      в защите (направлены на ограничения пространства для соперника)
   
   
      - Более высокая линия обороны.
   
   
      - Более широкая оборона.
   
   
       
   
   
       
   
   
       
   
   
       
   
   
       
   
   
       
   

ОК, если я правильно тебя понял, дружище, то получилось следующее
 


   

Спойлер

(https://c.radikal.ru/c43/2004/04/dbf7182e366ft.jpg) (https://radikal.ru/big/6j3qzea7mni1s)

 
Сразу скажу я далеко не спец в FM, и если что-то напутал то обьясните подробнее...
 
Вообщем команда начала играть не стабильно очень, матчи победные чередуються поражениями, вылетел из ЛЧ.
 
Впринципе я понимаю что на разучивание новой тактики уйти может больше времени и т..д. но уже сейчас есть основная проблема, это стандарты и забросы на дальнюю штангу. Не знаю что с этим делать??? может ставить более плотную опеку? просто вылетел из ЛЧ и все 3 гола пропустил с навесов на дальнюю штангу. Защита не лыком шита, ,играют парни габаритные и довольно скиластые. вообщем нужен совет.

Цитата: Redric от 22 апреля 2020, 20:29:41Хочется более разнообразной игры впереди. Увидеть пасы партнерам и т.д
   

разучивай игру в стенку и пас в разрез для ЦП и АЦП
 
@ultrasdjin лично я "навешивать с любой позиции" не люблю и решаю это не командными настройками, а индивидуальными "навешивать чаще", "навешивать из глубины" для КЗ.

@ultrasdjin Я бы попробовал местами двух ЦП поменять, пусть оборонительный страхует двух атакующих игроков. 
 
Как работает "вводить через ЦЗ"? Просто была версия у кого-то, что "вводить через" указывает в том числе зону, поэтому при широком позиционировании крайних ЦЗ в тройке вратарь будет вводить и через них, если тыкнуто "вводить через КЗ". Проанализируйте направления передач у вратаря, если не трудно. Просто для интереса.
 
По настройке "ждать подключений на левом фланге". В описании сказано, что это инструктирует игроков на фланге ждать подключений, а не идти на обострение (дриблинг, навес и т.д.). Что имеется в виду (игрок, ситуативно оказавшийся во фланговой вертикали, или же именно полузащитник на фланге (КП, АКП)) - точно не ясно, но в целом атакующая позиция (выдвинутый КЗ), более атакующие роль и задание (вингбек, атака), а так же статус единственного на фланге формируют и так высокую ментальность у левого КЗ, которая влияет не только на его поведение относительно риска, но и увеличивает приоритет передач в его сторону со стороны партнеров. Думаю, этого достаточно для максимального вовлечения левого КЗ в атакующую игру. Не скажу, что тыцка "ждать подключения по флангу слева" мешает, но нужды в ней нет, имхо.

Цитата: ultrasdjin от 27 апреля 2020, 12:23:08дружище
   

Для осознания ролей, заданий в сочетании с командным настроем, командными и индивидуальными установками на фоне конкретных соперников надо время. Могу дать такой совет: наберись терпения, переключи на 2D, включи весь матч и поставь скорость воспроизведения на пару делений быстрее и наблюдай.
 
Вафлишь стандарты - тренируй защиту при штрафном и угловом. Посмотри что там у тебя на дальней штанге. потому что мне тоже залетает в основном с дальней.

Добрый день всем! Играю за Динамо Москва, вот такой тактикой пользуюсь, когда играю с позиции силы. Что можно подкрутить? думал вместо бтб цп атака поставить, чтобы активнее врывался в штрафную.
 
8185 (//monthly_2020_04/t.jpg.1545aba8718ad13f899ede4b6cfd1b2d.jpg)

Цитата: qetuo от 27 апреля 2020, 13:43:30разучивай игру в стенку и пас в разрез для ЦП и АЦП
   

У меня пол команды любит в стенку играть по мувисам....но навесы побеждают) когда на краях Гнабри и Санчо - нет проблем. На скорости и дриблинге создают моменты. А вот их подменщики не столь мастеровиты.  Поэтому и хочется варианты про запас так сказать.

@ultrasdjin Каркас почти готов. Если ты выбрал такую связку впереди, то атакующий вингбэк не нужен, он уже скорее во вред. У тебя уже есть 2 игрока, выполняющие задачу поддержки нападения (АП А и ОФ П).  Так же ситуативно будет добавляться один из вингбэков поддержки. К тому же - атакующий КЗ - имеет инструкцию навешивать от лицевой, что контрастирует с общим планом раннего завершения. Аналогично и при переходе в оборону, твой левый фланг может проседать по причине медленного перехода к обороне. И вообще, в принципе, более атакующий вингбэк должен страховаться из центра, и по возможности, быть на противоположном фланге от игрока прорыва. Если вф слева, то более атакующего вингбэка лучше держать справа, и рядом более оборонительного цп.
 
   Второй момент. Атакующий стиль подразумевает не только повышенный атакующий риск, но и оборонительный. В идеале - ты часто теряешь мяч в попытках обострить (чаще обычного) и часто его возвращаешь. Твой текущий оборонительный блок достаточно рискованный, но недостаточно агрессивный. Без должного давления внутри этого блока ты получишь слабую эффективность возврата мяча. Сначала нужно смотреть на компактность команды без мяча. У тебя нарушена вертикальная компактность за счет задранной линии активного прессинга (ЛАП). Если плохо ориентируешься в компактности, то ставь лучше и ЛАП и линию защиты (ЛЗ) на один уровень, например обе на стандартно или обе на чуть выше/ниже.  В текущем варианте ты просто не можешь эффективно контролировать соперника внутри своего блока. Это происходит не только от того, что слишком большое расстояние между твоими игроками, но и по причине низкого уровня давления на соперника, за которое в первую очередь отвечает интенсивность прессинга. Ролей повышенного давления ты тоже не используешь.  Для начала, ты должен определиться с типом обороны. Ты можешь пойти либо в более осторожный тип обороны, насытив свой оборонительный блок количественно и повысив позиционную дисциплину за счет снижения общего давления, либо наоборот, увеличить давление и сосредоточиться на еще большем ограничении пространства для соперника. Но раз уж мы ставим относительно чистый атакующий стиль, то и оборону возьмем чуть более рискованную и не очень выраженную. Поставим средне-высокий очень компактный оборонительный блок (ЛЗ - чуть выше, ЛАП - стандарт), заправим его офсайдной ловушкой, поскольку не используем опорных (защита будет меньше пятится и меньше создавать разрыв с линией полузащиты при переходе в оборону). Добавим одного специалиста в центр поля для повышенного давления (ПР П вместо БТБ - лучший вариант, ПР О - вместо ЦП О - альтернатива). Плотную опеку в этом варианте указывать не будем. И теперь переходим к прессингу. Возьмем типичную систему 5 на 5, где пятеро будут активно поджимать и 5 сконцентрируются на защите пространства. Для этого выставим общекомандную интенсивность на "более интенсивно", но снизим вручную 5 игрокам на деление. Этот будут 3 ЦЗ + ЦП О (если в паре с ПР П) + более оборонительный вингбэк. Можно пойти от обратного, оставить общекомандную интенсивность на стандарте, но увеличить вручную 5-ти другим игрокам, но 1-й способ проще, поскольку тренировочный план часто рассчитывается под общекомандную модель и несколько лишних сессий прессинга в месяц вам точно не помешают, в противном случае придется закидывать их руками. И еще 2 детали, касательно обороны,  "помеха короткому вводу вратарю" и инструкция перехода "контрпрессинг". Их можно выставлять в матчах против более слабых команд, например дома. Это повысит оборонительный риск и может быть оправдано в этих матчах. В матчах против сильных соперников лучше от них отказаться, поскольку сильный соперник может легко разбить ваш прессинг и пройти через ваш блок, как нож сквозь масло.
 
 
 
  Теперь, что касается атаки. У нас изначально в этой модели риски серьезно завышены, на то она и атака. Мы по полной будем использовать пространство, за счет  которого будем создавать больше шансов, при этом совершенно точно повысится количество брака в атаке. Наша формация напрямую влияет не только на нашу оборонительную форму и переходы, но и нашу атакующую структуру. Конкретно, 3-4-1-2 больше подходит для удержания мяча в центре в нашем центральном треугольнике (ЦП+ЦП+АП), который поддерживают более атакующий вингбэк и форвард поддержки (обычно, на одном фланге). При численном равенстве в центре поля, например 3 в 3, и без серьезного перевеса в классе, ключевыми игроками атаки в этой системе становятся как раз этот форвард и вингбэк. Их можно использовать в разных сочетаниях,  например - форвард-дриблер (Л9),  опорный форвард (ТМ, ОФ) или художник (УФ, СХ). Все зависит от того, какие игроки есть и как лучше доставлять мяч нашей девятке. Винбэк может быть более классическим - открылся широко, получил , подал/прострелил или чуть более свободный, как АКЗ, который и широко может, и через полуфланг, и обыграть и разрезать и подать. В принципе, текущий вариант тройки впереди отлично подойдет и для подачи с хорошим насыщением штрафной  аж до 4-х человек, так и для более тонких проникающих передач за линию обороны, все упирается в исполнителей. Теперь, что касается управления атакующих рисков, это пожалуй, самая важная часть. В большинстве матчей обязательно будут возникать проблемы в атаке и это вполне нормально. Они могут выражаться в нескольких вариантах, проблема с возвратом мяча, проблема с плохим соотношением моментов к потерям или просто соотношение ударов к голам. Это, в принципе, касается любой тактики, но в выраженной атакующей это особенно заметно. Но прежде, чем лезть в настройки тактики, вы должны определить проблему. Это трудно, но возможно. Универсальных советов не существует, есть лишь общие направления. Допускаю, что могут быть проблемы с владением. Для исправления стоит пересмотреть атакующие риски и подвинуть виртуальный ползунок немного в сторону сохранения владения от проникновения в пространство. Это можно сделать разными способами, через командные инструкции (ширина, длина паса и темп - но поскольку они глобальные и влияют на понимание тактики, то лучше их не трогать), добавить выход из обороны через пас, при наличии техничных и хладнокровных защитников, так же короткий розыгрыш от вратаря, снизить частоту навесов, снизить общую частоту дриблинга, добавить - держать построение при переходе и т.д. То есть, те инструкции которые снизят только атакующий риск и не убьют при этом атакующий стиль. Аналогично с возвратом владения,  раз за разом проигрываете центр поля - отдайте часть пространства, возможно, снизьте давление. С возвратом обычно две беды, количество и качество. И нужно рассматривать каждое в отдельности, вполне вероятно, что вы отбираете уже много, но при этом и теряете слишком часто. В общем ладно, проблему нужно знать в лицо. Надеюсь, общее направление понятно.
 
Атакующий стиль - это инициатива и напор, вы должны закошмарить соперника большим количеством быстрых атак, навязать 100500 единоборств и выдать столько же рывков, чтобы соперник был вымотан, а не уснул, глядя на то, как вы медленно перекатываете мяч на подступах. Для такого стиля физика выходит на первый план, но желательно, что бы и остальное не сильно провисало. Так же, атакующий стиль предполагает бОльшее число в ошибок в обороне в целом, хотя не всегда вы будете слишком много пропускать. 
 
 
 
 

Возможно ли настроить во фланговой тактике что-то типа "прострелов" ? Помню в ФМ 17 если ставил "хлесткие навесы" мяч шёл где-то на уровне груди и забивались голы в кунг-фу стиле.) В ФМ 20 что низкие, что хлесткие навесы ничем не отличаются от обычных (у меня)-мяч идет по высокой траектории на голову. Или, может, в исполнителях дело?

@Seminar Хлесткие навесы в принципе работают не так, как хотелось бы, но их гораздо чаще обрезают сами люди-игроки, выставляя позднее командное завершение и/или фланговые роли, проинструктированные навешивать из последней трети, фактически - параллельно лицевой и очень часто при отскочившей линии обороны соперника. В этих условиях исполнить хлесткий навес становится практически невозможно, независимо от навыка исполнителя. 

@Комбатыч Т.е. нужно ставить "навешивать с любой позиции" ? 

Цитата: Seminar от 30 апреля 2020, 21:07:02@Комбатыч Т.е. нужно ставить "навешивать с любой позиции" ? 
   

Есть несколько факторов, которые могут усиливать эффект. Быстрый переход чаще всего лишает оборону возможности быстро вжаться в штрафную. Сама инструкция - навешивать с любой позиции не обеспечивает ранние навесы, поскольку инструкции ролей первичны. Нужно выполнить оба условия, и инструкцию и роли, не стремящиеся упереться в лицевую для подачи, при этом у них не должна быть урезана частота навесов. Высокий темп, контратаки и ширина часто усиливают эффект. Ну и так же важна роль форварда, который любит играть на опережение, в общем с повышенной частотой забеганий. Так же важно наличие пространства на чужой половине, которое можно получить при использовании более низкого оборонительного блока.
 
 
 
Насколько я помню, оптимальные роли под ранние и хлесткие навесы - Вингер поддержка (АКП и фп - слот), ФП - атака и поддержка (частоту выставить руками), КПО - поддержка, КЗ и ФЗ поддержка - при выставлении частоты руками. АКЗ - поддержка, кажись все. ПКП сюда не подходит, так, как режет угол и сваливается в центр. При некоторых ситуация можно использовать и роли с оборонительным заданием, они изначально заточены под глубокие навесы, но проблема в том, что они редко идут вперед.

Сегодня впервые увидел как вратарь начинает контратаку дальним вбросом рукой аж за центральную линию на ход атакующему инсайду. Аж захлопал от восторга. Инсайд чистый 1 в 1 запорол, но мне все еще немножко радостно. Выглядело так же красиво, динамично и опасно как это делал Эурелью Гомис ИРЛ (видел пару забросов на Хишарлисона и Делофеу).
 
Вопреки предупреждению тренера заставил 34-летнего Хуи Патрисиу обучить этому приему - получилось. Затея кажется достаточно перспективной, поэтому вопрос: есть ли верный способ повысить частоту создания таких эпизодов? Потому что за полный сезон при полном\\расширенном просмотре видел я это всего раз.
 
Предположу, что помимо технического навыка и умения вбрасывать, нужно еще и видение поля.
 
 
 
Еще впросик: с оценкой работы вратарей у фм проблемы? Даже вытащив 2 ЯГМ и несколько ПМ чел уходит с поля с 7.2 в лучшем случае. В одном матче вратарь моего соперника имел оценку  8 (восемь) до 75й минуты, когда всетаки удалось их продавить. Мб и это поправимо тактически?

Цитата: Blablablashow от 01 мая 2020, 19:23:01Еще впросик: с оценкой работы вратарей у фм проблемы? Даже вытащив 2 ЯГМ и несколько ПМ чел уходит с поля с 7.2 в лучшем случае. В одном матче вратарь моего соперника имел оценку  8 (восемь) до 75й минуты, когда всетаки удалось их продавить. Мб и это поправимо тактически?
   

Какая точность пасов у него? Если меньше 90%, то довольно сильно будет занижаться оценка.

Цитата: Blablablashow от 01 мая 2020, 19:23:01Еще впросик: с оценкой работы вратарей у фм проблемы? Даже вытащив 2 ЯГМ и несколько ПМ чел уходит с поля с 7.2 в лучшем случае. В одном матче вратарь моего соперника имел оценку  8 (восемь) до 75й минуты, когда всетаки удалось их продавить. Мб и это поправимо тактически?
   

Не знаю, как в 20-м, но в предыдущих версиях оценка вратаря равна 7 +- 0,2*поправочный коэффициент из погоды на Луне, индекса Доу Джонс и результатов парламентских выборов в Гватемале.

А что вы так ВФ-Ат хаите, мол не участвует в командной игре? Даже игра ключевыми способностями отмечает пас, пр, работоспособность, выносливость и т.д., а завершение и ибм вторичными.
 
Прессингующий же форвард с заданием атаки у меня был дико статичен, кто бы эту роль не исполнял: Magno, Jota, Jimenes, Immobile.

@Blablablashow давно не имел ПФ, но ВФ(а) действительно не то чтобы не участвует в командной игре, потому что задачу прессинговать вратаря выполняет и в защитника может вцепиться если он близко и сопли жует, но вот, как бы это обозвать, запрограмированый "радиус круга видимости мяча",  у него маловат, в результате он просто не бежит на ничейные мячи даже если четко видно что успевает на него быстрее защитника. визуально как то так. а вообще я считаю что задача форварда забивать, а не пахать по всему полю и рыгать потом на бровке как янкер в киеве в 99м.

@qetuo У меня ВФ вполне себе бегал за ничейными мячиками. 

@JoaoMoutinho хз. мои довольно флегматично наблюдают за прокатывающимся в десятке метров ничейном мяче если это не была просто плохо исполненая передача на него же.
могу правда предположить что перепасовка 2 ЦП в центре поля это сильно глубоко для ВФ, и если бы подобное было в последней трети то побежал бы.

@qetuo А с менталкой как?  

Цитата: Blablablashow от 06 мая 2020, 15:01:49А что вы так ВФ-Ат хаите, мол не участвует в командной игре?
   

Это немного из серии путать тёплое с мягким  его скорее "хаят" в том плане, что он не помогает при переходе из обороны в атаку и ждёт выноса.
У него даже в описании сказано, что он много черновой работы делает
 
8389
 
Лично я долгое время путал ВФ и браконьера, который как раз и исполняет Ф Индзаги 
 
 
 
 

Цитата: Blablablashow от 06 мая 2020, 15:01:49Прессингующий же форвард с заданием атаки у меня был дико статичен
   

Не буду утверждать на 100%, но вроде как у ПФ прописано быть возле чужих ЦЗ, чтобы в случае чего начать доберманить, ну или открыться под пас в решающий момент.
Я как раз брал ПФ(а) когда мне нужен был соло страйкер, который не будет особенно уходить в края.

@JoaoMoutinho наступательная с максимальным прессингом. я сейчас уже подумал что действительно пресинг ЦП это больше для ПФ(п) или даже ПФ(з), а не ВФ(а), но все равно выглядин темного смешно когда в центре 2 ЦП играют поперек поля в недодачу, а ситуативно самый близкий к ним ВФ стоит в паре метров и флегматично наблюдает

@qetuo Я имел в виду у форварда что с менталкой.

@JoaoMoutinho стандартный ВФ + прессинговать больше + жестче в отборе.
поведение похоже кстати немного на то как холанд абсолютно проигнорил возящегося с мячем в метре от него игрока псж, когда те счет в дортмунде сравнивали. но он там в предыдущем эпизоде выложился на полную и просто не отдышался еще.

@qetuo Епрст. Психологические атрибуты напа какие?)

@JoaoMoutinho а, ты об этом. фабио силва, все ментальные 11+. решительный 16+, работоспособность, агрессивность,  командная игра, храбрость 11-13 где то. реген его в результате сменивший  лучше но ведет себя как то так же.

Думаю, ПФ обязательно должен быть очень работоспособным, агрессивным и храбрым, иначе совсем не работает. До (глупой) продажи Diogo Jota, пробовал его в этой роли ну дерзко играл, пару раз удалялся, но действительно нередко молнией накрывал соперника и выдирал мяч с мясом. Но он это примерно так же и в роли ВФ делал.
 
 
 
 

Цитата: Scipione от 06 мая 2020, 17:38:44не помогает при переходе из обороны в атаку и ждёт выноса
   

да, согласен, он получает передачу высоко и часто смещается на фланг, освобождая центр для забегания.
 
Мб есть советы как лучше использовать ПФ: стиль, соло\\дуал, с АП и т.д.?

Цитата: Blablablashow от 06 мая 2020, 21:39:00Думаю, ПФ обязательно должен быть очень работоспособным, агрессивным и храбрым, иначе совсем не работает.
   

Смотри, агрессивность и храбрость работают на отбор, то есть он будет обозначать прессинг, но не пойдёт в стык с низкими показателями.
 
Работоспособность лучше повыше хотя бы для душевного спокойствия, но я вот сегодня только ставил юниора с работоспособностью 9, не сказать, что это было намного хуже 13. Но это голландский пердив
 
 

Цитата: Blablablashow от 06 мая 2020, 21:39:00Мб есть советы как лучше использовать ПФ: стиль, соло\\дуал, с АП и т.д.?
   

Сам понимаешь, многое зависит от игроков, стиля, соперника, погоды, корейского рандома и т.д.
 
я под кино-сериалы запустил ФМ20 (так и не определился, что больше фоном), вот играл в мою любимую 5212 с ПФ(п), потом пробовал ПФ(а) и что-то мне не понравилась его работа в дуэте. Конкретно в моей схеме.
 
Вот моя тактика, это примерное 5-е издание, по ходу сезона долго перебирал атакующее трио (кстати не помню, как поменял ЦП(п) на Меццалу, чёртов джин  ), начинал вообще с ВФ-ПФ-АП
 


   

Спойлер

8397

 
Вот вместо ОФ долгое время был ПФ. Успел попробовать обе роли и в поддержке и в атаке.
Мне показалось, что ПФ очень скованно себя чувствует с двумя форвардами. Типа вот мой кусок поля, тут я буду отбирать мяч, но в целом буду стоять тупить. Как ты заметил, ПФ не создаёт мобильности (проникновение/ширина/увод защитника), а в такой схеме очень нужен мобильный форвард. Конечно можно попробовать тыцку смещения с позиции, но я не особо люблю их использовать, так что не проверял.
 
ПФ(п) связывал ЦАП и браконьера (тогда была другая роль ЦАП), но не насыщал собой атаку. ПФ(а) выглядел даже более изолировано, чем браконьер. В общем, не годится.
 
Лично у меня ПФ лучше всего работал в 4123, причём и в поддержке (активные фланги, по сути имитировал Ливерпуль), и в качестве замыкателя. Мне кажется, что его очень раскрепощало два активных ЦП за спиной.
 
Когда я использовал его ПФ(п) - по сути это был таргетмен только без воздуха  мне нужен был энганче в атаке, скажем так. Ну плюс минус то и получал. А пф(а) я воспринимал в той схеме как компромисс между ВФ(а) и ОФ. В любом случае я выбирал его как самого статичного без привязки к росту
 
В 4231 он у меня тоже работал, но 1) я строю 4231 от ЦАПа и 2) в 4231 я использую двух стационарных ЦП (за редким исключением), и обычно мой выбор падает на ОФ(п) или ВФ(а) в зависимости от того, играю во владение или в контр.
 
ПФ хороший вариант для 442 как по мне. Руни у САФа мне видится ПФ(п) как раз.
 
Если поделишься своим опытом, с удовольствием почитаю  

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста как противостоять прессингу? Заранее спасибо. 

Цитата: wogot от 07 мая 2020, 11:09:42Здравствуйте. Подскажите пожалуйста как противостоять прессингу? Заранее спасибо. 
   

странный вопрос, слишком неконкретный. У своих ворот - использовать дальние верховые передачи. На чужой половине - правильно распределёнными ролями/обязанностями - всегда должен быть 1-2 адресата под передачу. Если проблема в середине поля - группа атаки изолирована от остальной команды или центр поля настроен неверно, т.е. те же роли/обязанности
 
Обычно, если команда играет в активный прессинг, скорее всего она играет компактно ("достаточно узко" языком игры). Чем уже участок поля, тем легче проводить прессинг после потери мяча. Следовательно, если играть широко, то сопернику сложнее вступать в активный прессинг, а у вас появляется больше времени для приёма мяча и больше адресатов

@Scipione Спасибо. Попробую сыграть шире. Можно еще вопрос. В чем ошибки данной оборонительной тактики. Разрывают как детей. Заранее спасибо. 8416 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=8416)

Цитата: wogot от 07 мая 2020, 12:09:35Можно еще вопрос. В чем ошибки данной оборонительной тактики. Разрывают как детей. Заранее спасибо. 
   

Я большой поклонник оборонительных тактик типа Валенсии Эктора Купера и Интера Жозе Моуриньо, но вынужден признать, что эффективность оборонительных тактик на данный момент спорна. И в жизни (пример того же Моура в МЮ и в Шпорах), и в ФМ.
 
Если подробнее по тактике ЦСКА
 

•    играть узко в узкий ромб это очень странное занятие
  
•    в узком ромбе должен работать хотя бы один фланг, а лучше оба. Марио Фернандес играет в поддержке, но поскольку командный менталитет - осторожный, то он не будет латералить в полную меру. По сути у команды нет выхода из обороны вообще
  
•    не вижу особого смысла играть более дисциплинировано в данной ситуации. Эта кнопка нужна для специфичных ситуаций, тут таких не вижу
  
•    Более низкая линия обороны означает, что сопернику намеренно даётся простор. Осторожный менталитет даёт ещё больший эффект
  

Стоит играть посмелее. Я не уверен насчёт необходимости в Каррилеро, наверное бы начал с ЦП. Но если я делал что-то аутентичное, то начал бы вот с этого, а дальше уже корректировал прямо по ходу товарищеских матчей/сезона. Очень большой вопрос вызывает роль ЦАП - Впл или АП и поддержка/атака. Тут главное понять логику игры, дальше уже интуитивно и подбором. В общем-то всё что выше середины поля (включая ЦП) стоит проверить и при надобности переосмыслить
 


   

Спойлер

8417

 
а, ну и возможно стоит периодически подрубать агрессивный подбор, осторожная ментальность означает более аккуратные отборы

Цитата: Scipione от 07 мая 2020, 12:41:51играть узко в узкий ромб это очень странное занятие
   

В команде нет фланговых полузащитников или даже тех кто по скилам мог стать таковыми. Спасибо огромное за пояснение, буду пробовать. 

Цитата: wogot от 07 мая 2020, 12:58:05В команде нет фланговых полузащитников или даже тех кто по скилам мог стать таковыми. Спасибо огромное за пояснение, буду пробовать. 
   

неправильно прочли.
 
играть узко в узкий ромб, т.е. при игре в ромб ставить играть уже с мячом. Это как раз таки мечта команд, которые играют в прессинг, им очень легко будет отбирать мяч.
 
 

@Scipione Можно еще вопросик. Как при узком ромбе заставить АП выполнять разрезающие передачи на нападающих? Заранее спасибо. 

Цитата: wogot от 08 мая 2020, 08:40:12@Scipione Можно еще вопросик. Как при узком ромбе заставить АП выполнять разрезающие передачи на нападающих? Заранее спасибо. 
   

Интересный вопрос.
Придётся попопеть, подбирая роли + в ФМ20 есть определённые проблемы со сквозными пасами такого типа.
 
Первым делом нужна ширина. Её можно получить либо поставив ширину атаки шире, либо поставив игру шире самим нападающим в инд. инструкциях. Либо играть на более высоких ментальностях, например наступательная, которая даёт ширину и более обостряющие пасы по умолчанию.
Возможно имеет смысл поставить стрелочку "играть через центр", но с ней нужно быть осторожнее. 
 
Касательно АП, основное отличие Впл от АП в том, что Впл смещается с позиции в сторону партнёра, владеющего мячом (предлагает себя под пас). Следовательно, Впл может оказываться глубже, сбоку, в общем не на позиции ЦАПа. Я бы понаблюдал за Впл(п) и либо сменил его на Впл(а), либо на Ап (п/а). 
 
Что до нападающих. Стоит присмотреться к смене ВФ на ЧФ. Что до второго нападающего - тут есть два варианта. Первый - он в поддержке, и предлагает себя под пас глубже основного форварда (ПФ/п, ОФ/п) или же он тоже предлагает себя под удар, тогда это будет ПФ/а (выше обсуждали, что он специфичен для таких опций) или скорее даже ОФ/а
 
 
 
Можно зайти к вопросу с другой стороны.
Главное определиться, за счёт чего этот момент будете создавать. Я вижу два варианта, может их и больше
 
Вариант 1 - АП вынуждает соперника прессинговать его, тем самым давая пас освободившемуся от опеки нападающему
 


   

Спойлер

 
Вот моя схема в тот матче
 
8433
 
Но поскольку я играл за явного андердога, то мне было проще эксплуатировать пустое пространство и ловить на контратаках:
 


   

Спойлер

8434 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=8434)

 
Например эта же тактика смотрелась куда менее эффективно с командами, которые не уходили всей толпой на мою половину поля.
 
 
Второй вариант - АП должен быть пассивным и выжидательным, а два нападающих должны искать пространство и предлагать себя. Это будет непростая задача, т.к. центр поля обычно укреплен. Плюс если есть опорник, то это вообще головная боль для АП. В зависимости от ситуации оба нападающих могут быть в атаке, либо один в поддержке, чтобы можно было обыграться через третьего. Поскольку ОФ - очень командная роль, то возможно для обыгрыша хватит и ОФ(а), поскольку ОФ(п) может оказаться слишком необостряющим.
 
В любом случае нападающий должен отлипнуть от опеки. Это ключевое, без этого паса и не последует.
Возможно для этого понадобятся различные индивидуальные инструкции, добавляющие им мобильности (например "смещаться в свободные зоны", но нужно помнить, что нет правильных/неправильных инструкций и больше не значит лучше), а ещё нападающим нужно пространство. В статике нынешний движок вряд ли даст что-то создать на регулярной основе.
 
Хотел бы я сказать более конкретно, но боюсь, что тут только наблюдать и корректировать
 
 

@Blablablashow
 
Кстати, сейчас играю 4231 с ПФ(а), вот о чём я говорил - он трётся возле ЦЗ и не особо смещается
 


   

Спойлер

      
         https://www.youtube.com/watch?v=MeEJqo-ixTA

   
   
       
   


 
 

Цитата: Scipione от 08 мая 2020, 10:32:29поставить стрелочку "играть через центр", но с ней нужно быть осторожнее
   

Почему?
 
 

Цитата: Scipione от 08 мая 2020, 10:32:29если есть опорник, то это вообще головная боль для АП
   

Мб в таком случае сработает "смещаться с позиции", тогда он создаст большинство левее\\правее, либо уведет опорника, и за передачи станет отвечать ЦП. Это я чисто умозрительно прикинул.

Цитата: Blablablashow от 08 мая 2020, 12:27:33Почему?
 

Цитата: Scipione от 08 мая 2020, 10:32:29

Ромб и так узкий вектор атаки, может получиться совсем лимитировано - только возня и потеря мяча
 

Цитата: Blablablashow от 08 мая 2020, 12:27:33Мб в таком случае сработает "смещаться с позиции", тогда он создаст большинство левее\\правее, либо уведет опорника, и за передачи станет отвечать ЦП. Это я чисто умозрительно прикинул.

Наверняка сработает в какой-то мере. Но у ролей вшито поведение - у меццалы играть в полуфланге, у плеймейкера идти на мяч и т.д. У ПФ прессинговать, а значит он по идее и не должен убегать далеко от соперника, чтобы потом сразу вступать в отбор
upd - Ну и от соперника зависит само собой, насколько защита плотно опекает или бежит прессинговать :) 

Может я что-то ключевое не понимаю в 20 части, но у меня с любой тактикой за любую команду нет голов, а у противника залетает всё, вратарь пускает в ворота случайные навесы, защитники лупят по своими воротам в стиле Люка Зоа.

Цитата: Hescobar_Bredor от 15 мая 2020, 16:28:45Может я что-то ключевое не понимаю в 20 части, но у меня с любой тактикой за любую команду нет голов
   

тактика тактикой, а скилы вынь да положь. сейчас играю идентичными наступательными тактиками за марсель и за парижский расинг, за марсель уже 14й год сейва идет, выносим всех со свистом, по 120+ голов за сезон. про расинг лента новостей регулярно пишет "расинг это скучно! расинг это нудно!" случаются конечно озарения но идем в 3 дивизионе в основном по 1-0 ? а так всё то же, расстановка, инструкции, ментальность та же наступательная, люди просто другие и относительная сила соперников повыше.

Привет! я новичок. Что можете сказать о 4-2-3-1 широко для первой моей команды?

@Kobit изумительно!
 
Почитайте вот цеую  (https://fmfan.ru/index.php?topic=1121)

Здравствуйте. Не могу найти, как сделать, чтобы вторая команда играла по схеме первой.

Цитата: tavad от 18 мая 2020, 10:51:28Здравствуйте. Не могу найти, как сделать, чтобы вторая команда играла по схеме первой.
   

она по умолчанию играет по схеме первой.
 
См. здесь
 


   

Спойлер

8864

 
 

@Scipione (https://fmfan.ru/profile/16279-scipione/)   Спасибо! Не автоматически. Выставлять надо. Спасибо, что показал, где.

Всем привет, ребят, хотел спросить возможно ли в фм сделать аналог тактики Гвардиолы времён барселоны? Если да то как это сделать? И ещё вопрос работает ли ложная девятка в 20 фм, просто каждый раз когда играл с л9 он не делал ничего полезного. 
 
9172 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=9172)

Цитата: Igoridze от 23 мая 2020, 16:45:51Всем привет, ребят, хотел спросить возможно ли в фм сделать аналог тактики Гвардиолы времён барселоны? Если да то как это сделать? И ещё вопрос работает ли ложная девятка в 20 фм, просто каждый раз когда играл с л9 он не делал ничего полезного. 
   
   
       
   

то, что на скриншоте - это явно не Гвардиола. Это уже после него, Пеп всегда был против ватоката. Разве что в Баварии был период, но он от него отказался, а уж про Сити и говорить не стоит.
Гвардиола явно не использовал низкий темп, по-крайней мере на постоянной основе.
Такая тактика будет давать сбои потому, что всё слишком медленно. Куча дублирующих друг друга настроек. Похожую возню мы наблюдали в матче Наполи - Барса в этом сезоне. 
 
Л9 работает, и как страйкер и как ассистент. Всё зависит от игрока на позиции и партнёров/их ролей.
 
Если на скорую руку, то будет такое. Но это всё надо тестировать, смотреть взаимодействие и т.д. И роли, и командные инструкции. Но логика там такая имхо. Это если с Л9.
 


   

Спойлер

9173

 
 

Цитата: Scipione от 23 мая 2020, 17:21:57то, что на скриншоте - это явно не Гвардиола. Это уже после него, Пеп всегда был против ватоката. Разве что в Баварии был период, но он от него отказался, а уж про Сити и говорить не стоит.
      Гвардиола явно не использовал низкий темп, по-крайней мере на постоянной основе.
      Такая тактика будет давать сбои потому, что всё слишком медленно. Куча дублирующих друг друга настроек. Похожую возню мы наблюдали в матче Наполи - Барса в этом сезоне. 
   
   
      Л9 работает, и как страйкер и как ассистент. Всё зависит от игрока на позиции и партнёров/их ролей.
   
   
      Если на скорую руку, то будет такое. Но это всё надо тестировать, смотреть взаимодействие и т.д. И роли, и командные инструкции. Но логика там такая имхо. Это если с Л9.
   
   
      
           (//#) Скрыть контент
      
      

Спойлер

9173 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=9173)

   
   
       
   

А можешь накидать примерную тактику Луиса Энрике времён барселоны? Если не сложно.

@Igoridze Её еще в 2015 Рашиди сделал и выложил ролик и на основе его вы можете адаптировать под текущий ФМ
 


   


   
      
         https://www.youtube.com/watch?v=DLODprx-I_c
      
   
   
       
   


 
 

Цитата: Igoridze от 23 мая 2020, 17:27:25А можешь накидать примерную тактику Луиса Энрике времён барселоны? Если не сложно.
   

Смутно помню ту Барселону, она мне не очень нравилась. Ещё момент, в схеме 2011 года Месси играл в центре, ну по крайней мере я сейчас попытался воссоздать стартовый состав против МЮ. А вот когда Месси играет справа - как его трактовать? Треквартиста, инсайд, плеймейкер? Ракитич - б2б, ЦП или опл(п)? Или у Энрике было два - три плана с разными "ролями"? В зависимости от выбора одной роли могут меняться другие. Тут уже подбирай на свой вкус и методом проб-ошибок. Единственное, что скажу - по логике игры держать построение это больше оборонительная опция. А темп игры - не скорость доставки мяча вперёд, а скорость передачи, не обязательно обостряющая или вообще вперёд. Думаю , с пониманием этого тактики будут получаться более эффективные.
 
Тебе добрая администрация уже скинула видео, но я бы добавил, что со временем фм15 в игре появилась важная и нужная роль меццалы

Хочу сделать в атаке максимальный хаос, чтобы было трио в котором все забивают отдают смещаются и тд. Пока думаю над Инсайд(или ПКП)-Л9-Раумдойтер. кто-нибудь тестил что-то похожее? по ролям уверен только в инсайде, раумдойтера хочу попробовать ибо родился фланговый с идеальной менталкой, а в центре думаю над Л9, ТРК и УФ, но с УФ кажется хаоса точно не выйдет.

Спойлер

9466 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=9466)

 
Всем здрасте))
 
Играю за Вест Хэм, как вы уже наверное заметили. Есть проблемы в завершении атак - либо забиваем 3-4мяча за матч, либо вообще не забиваем, вопрос такой - связано ли это с моими ошибками или же просто не везёт?
 
Что скажете по поводу связки в центре поля?  (по моей логике - ПР(по) должен навязывать борьбу, отбирать мячи в центре поля - вообщем быть Канте,а Опл(хоть и зщ) быть в первую очередь плеймейкером и в нагрузку подстраховывать ПР).
 


   

Спойлер

9468 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=9468)9469 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=9469)

 
В общем будет интересно узнать ваше мнение)

Цитата: _AnDre_ от 29 мая 2020, 09:44:13либо забиваем 3-4мяча за матч, либо вообще не забиваем, вопрос такой - связано ли это с моими ошибками или же просто не везёт?
   
   
       
   

т.е. моменты всё же создаёшь, когда вообще не забиваешь? Или моментов тоже нет?
 
по тактике смущает, что у тебя активный высокий прессинг, но не уверен насчёт того, насколько такие роли могут в комбинационный футбол. Т.е. есть риск, что ну отобрал ты мяч в чужой трети - а отдать некому. Начинается возня поперек/назад и привоз самому себе.
 
Кстати, у тебя БТБ и ПКП не утыкаются друг в друга перед штрафной?
 
Для чего используешь входить в штрафную с мячом? Если только для "отключения" дальних ударов - то оно не поможет, а вот сама тыцка может мешать скоростным выпадам.

@Scipione , то есть моменты создаю,но не забиваю. (например статистически матч равный, или мы превосходим соперника - по результату ничья или поражение - при этом по составу мы сильнее на голову,а то и на две).
 
по тактике какие сочетания ролей посоветуешь? (раньше использовал Б2Б/Впл и под ним Оп - но Оп оставался каким-то отщипенцем в атакующей фазе,а Впл не сильно помогал в обороне и вплане передач не сильно превосходил сегодняшнего ПР - поэтому я и стал эксперементировать с центром поля)
 
Б2Б временами смещается в одну зону с ПКП,что как я понимаю не есть хорошо,но я на это особо внимания не обращал - т.к.  ПКП у меня исключительно под Фелипе Андерсона(которого собираюсь продавать) - по идеи там должен быть КП.
 
Входить в штрафную использую для уменьшения дальних ударов непосредственно от Инсайда/вингера/пкп. Каким образом она будет мешать скоростным выпадам? (как я понимаю она даёт инструкцию игрокам атаки врываться в штрафную,чего впринципе я и хочу от Инсайда)

Друзья, нужна помощь. Первое впечатление, что ФМ20 не играбелен вообще, но вроде вы же все играете как-то))
 
суть такая, настроил тактику, в целом игра +/- как я и предполагал, но блин есть три бесячих момента:
 
1. Напы не забивают, любые роли и игроки на них, при этом в игре совершенно не заметны, только после навесов бьют головой иногда выше ворот.
 
2. Слот АПЦ. в 18фм на нем кроме треквартисты никто не работал у меня, хотя надеялся, что починять в 20фм мою любимую позицию, но хрен в этой версии и треква не работает.
 
3. Удары в створ. больная тема, наносим по 20-30 ударов, блокированных немного, даже если вс дальние удары списать на промахи, все равно это дичь какая-то, в лучшем случае 3-5 ударов в створ, иногда бывает и 0))
 
 
 
Подскажите бога ради, что изменить, а то жалко новый ноут, скоро выкину в окно) Как вариант тактику 4231 рабочую киньте, что бы хоть убедиться, что есть к чему стремиться. Впервые в таком тупике)
 
Скрин прикрепляю, старался начать по дефолту ничего особо не меняя, иногда пробую некоторые настройки вносить, в основном по линии обороны и ЛАП, добавляю/убираю индивидуальные инструкции, пробую менять роли, игра меняется, но три пункта бесячек, что я выше указал никуда не исчезают.
 
9508 (//monthly_2020_05/Skrinshot_29-05-2020_17_15_09.png.2bf525c0829e7a220fe9255eea0d2428.png)

@Bermoot попробуй с точность до наоборот  темп - ползунок посредине("немного выше"), пас наоборот ползунок вправо("немного более прямолинейно"), И(п) и КП(а), ВФ/ПФ(а) и АП(п). зачем КЗ(а)? они и с функцией поддержки будь здоров вперед бегут.
использую 4-2-3-1 в 2 сейвах. в Марселе центрнапы по 40-50 голов за сезон кладут, в парижском Расинге, после выхода в вышку, первый же вменяемый в первом же сезоне 31 забил, во втором где то на 40 идет, будет еще больше, потому что сейчас средний возраст основы меньше 20 лет.

@qetuo спасибо за отклик, щас заценим советы. КЗа меняется местами с КПп, это мне нравится, поэтому так сделал)

@qetuo попробовал. Визуально игра поменялась конечно, но в целом ни одна из проблем не тронулась с места.
 
 
 
Заметил еще пару неприятных нюансов с которыми ничего не могу поделать (ну и проблемной же для меня эта часть оказалась))
 
1. Вдавливаем соперника в штрафную и целой гурьбой окружив их устраиваем перепасовку бессмысленную, затем дальний удар либо неудачный перевод на фланг. Пробовал ЛО и ЛАП занижать, толку ноль. Входить в штрафную тож не помогает. Пробовал роли вытягивающие защитников и под ними проникающих, но тоже ничего не меняется.
 
2. бесячий момент с прострелами. стоят низкие навесы, условному вингеру дают пас на ход, он опережает соперника, 2-3 наших уже в штрафной и нет чтоб отдать прострел первым же касание, он обрабатывает, немного думает и в этот момент как по скрипту его нарывает защ соперника. Так как никаких настроек с этим связанных нет я даже не знаю, что и делать

Цитата: Bermoot от 29 мая 2020, 19:17:33нет чтоб отдать прострел первым же касание, он обрабатывает, немного думает и в этот момент как по скрипту его нарывает защ соперника
   

ну логично. короткий же пас. он и ждет пока под него кто то выйдет.

у меня сейчас так, правда это уже немного с жиру бесимся, а изначально использовалось только 2 человека с заданием "атака" и обязательная пара ОПл-БТБ в центре. число голов видно, уточню только что голы от И/КП/ПКП это не какая то индивидуальная феерия, а как правило, замкнутая подача что перелетела форварда. где светится значек Индивидуально просто значит что сменщик там с другой ролью играет.
 
 


   

Спойлер

9515 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=9515)

 
в Расинге попроще состав пока, и детсад пока только растет в тени псж и холанда, но статистика +/- схожа
 
 


   

Спойлер

9518 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=9518)

 
 

@qetuo пас у меня стоял смешанный чаще всего, пробовал и более прямые передачи, играют почти одинаково в этом элементе.
 
 
 
Попробую как у тебя ради интереса, только вот на ПР нет у меня игроков и на ВФ тоже все медленные. с Б2Б на ЦП вместо ПР наверно провалов больше будет, ну а напа наверное больше подойдет ПФ, как считаешь?

@Bermoot да, с БТБ провалов больше, но мне больше нравится именно он, более динамичный что ли. ПФ использовал, использовал бы и сейчас если бы был, но классного ПФ поди поищи, тем более не классного для серии Ч, а как тебе нужно. ?

@qetuo попробовал твоей тактикой. В целом игра ничего такая, но опять же ЦАП просто статист, никак не влияет на игру и худший по оценке. Нет проникающих передач и куча ударов мимо ворот, как проклятье какое то)) Не смотря на настройки навесы идут верхом, а игроки не пытаются скинуть и бьют головой с любой позиции, даже из за штрафной, разумеется мимо. Оба ЦП кстати тоже как не в своей тарелке мнутся че то с мячом долго не расстаются, пока не понял в чем причина. Игра идет в основном на флангах, но игроки либо жадничают и бьют сами либо навешивают.
 
Буду ждать полное сыгрывание тактики ничего не меняю ибо моего понимания не хватает, что изменить)

Цитата: Bermoot от 29 мая 2020, 21:00:12ЦАП просто статист
   

добивай индивидуальными инструкциями по необходимости. "оставаться на краях", "чаще вперед" и т.п.
хотя ЦАП и у меня как видишь немного ка 5 колесо по статистике.
 
 
 

Цитата: Bermoot от 29 мая 2020, 21:00:12Нет проникающих передач
   

это уже не так быстро, у меня у всех выужена игра в стенку и пасы в разрез
 
 
 
 

Цитата: Bermoot от 29 мая 2020, 21:00:12Игра идет в основном на флангах, но игроки либо жадничают и бьют сами
   

да, в основном через фланги. по поводу жадности тоже прибешивает потому всем фланговым первым-вторым делом прививаю "давать пас, а не бить по воротам"
 
 

Цитата: Bermoot от 29 мая 2020, 21:00:12Оба ЦП кстати тоже как не в своей тарелке мнутся че то с мячом
   

пас длиннее, пас в касание, пас в разрез и никто никуда не мнется. но это дело выученых навыков и сыграности уже
 
 


   

Спойлер

      
         https://www.youtube.com/watch?v=ioJSMduKWzA

   
   
       
   


 
 

@qetuo ну все кроме ЦАПа конечно дело времени, пока бы с ЦАПом разобраться. Игроки сильные там у меня. Вот взять Пакета, с его данными он может дриблить как Неймар, но мяч не тащит вперед думаю сделать его треквой, но нужно тогда кого то чтоб его страховали. Сначала хотел его в центр опустить и меццалой сделать, чтоб мяч тащил к воротам, но думаю это уж будет слишком хилый центр поля тогда

Цитата: Bermoot от 30 мая 2020, 05:17:49пока бы с ЦАПом разобраться
   

проклятое место  разве что целенаправленно ставить туда спеца по стандартам который на поле только ради того чтобы со штрафного/пенальти забить да угловой подать. у меня что в 4-2-3-1 в марселе и расинге, что в 4-3-1-2 в брагантину он создает впечатление что можно выходить и в 10х и все будет так же, при том что пробовал другие роли ему, так там еще хуже. потому в магдебурге даже 4-1-3-2 играю с опорником и тремя ЦП но как то не нравится, команда правда там самая слабая из всех.

@qetuo у меня с 18го еще эта проблема тянется, любая роль полный уг, в итоге отказался от него вообще, потом вот треква заиграл когда попробовал опять. Здесь в 20ом визуально ЦАП не выглядит прям уж бесполезным, хотя бы видно его иногда) но как будто не хватает ему смещений и открываний чтоли. Еще думал попробовать создать тактику вокруг ЦАПа специально (вот не дебил ли=)). Ну типа партнеров подогнать по ролям для максимального его раскрытия. Атакующие трио будет создавать пространство, ЦП атаковать второй волной. Нап думаю зайдет оттянутый в поддержке, вот по крайкам не знаю что придумать. Пкп возможно. Буду тестить, должен же он заиграть) 

@Bermoot С АПЗ можешь даже не пытаться, бесполезный игрок на поле в любых схемах, любых ролях, любых тактиках, более менее у меня играл Теневой нап, и то потому-что это по сути своей и не АПЗ, а форвард из глубины, созидать они не умеют.

@BobbyTo так по логике если эта позиция сломана проще отказаться от нее в пользу опорного. А из пары ЦП кого то одного сделать сверх атакующим типа ЦПа? так придется и сделать пожалуй

Меня апц вполне устраивает
 
 
 


   

Спойлер

9569 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=9569)

 
 

@nafigator хз, я в дееспособность этой схемы не верю чуть более чем полностью :)

@nafigator хорошая стата у него. Со стандартов голы нет? Но атакующих заданий и вправду многовато, и цент поля оголен. Пропускаешь много? 

Цитата: Bermoot от 31 мая 2020, 14:58:54@nafigator хорошая стата у него. Со стандартов голы нет? Но атакующих заданий и вправду многовато, и цент поля оголен. Пропускаешь много? 
   

С игры, голы в основном из штрафной зоны. А что из атакующих  посоветуете убрать?
 
 
 


   

Спойлер

9583 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=9583)

 
 
 
 
 


   

Спойлер

9584 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=9584)

 
 

@nafigator походу это чит тактика у тебя)

@Bermoot не то что чит, но как по мне она будет работать только с командами уровня чемпионата водокачки. типа рпфл да генки с селтиками в ЛЧ, в 1/8 ЛЧ или в сложной группе с ней делать нечего. тут я даже на на теоретические принципы, которые тут нарушены полностью, ссылаюсь, а на тыщи практически отыграных по 4-2-3-1 матчей.

У меня проблема с наличием пространства, подскажите как решить. Базовая тактика чуть выше заскринена, постоянно что-то пробую, подкручиваю, но основа такая. Суть проблемы в том, что я хочу видеть прямой пас с проникающими на ход и постоянные открывания, но выглядит что-то типа быстрый пас на фланг-забег-остановился-подумал-и пнул в защитника, либо бестолково подал в штрафную когда защи соперника все вернулись. Хотя удалось настроить что бы и партнеры рядом были и на другом фланге что бы открывались, но все равно такой дилетантский беспредел творят. Подумал некуда разбежаться потому что соперник садится против меня, пробовал снижать настрой, ЛО и ЛАП, не меняется ничего. В след матче играю против сильной команды. Они играют более атакующе, но проблема остается - в моих атаках нет пространства под задумки. Огромное просто количество дальних ударов, ЯГМ и ПМ вообще нет. По настрою уходил до сбалансированного, ниже уже смысла не вижу ибо другой футбол планировалось поставить. Подскажите кто как создает пространство играя в быстрый атакующий футбол. 

у меня в 18-ом тактика была 4-2-3-1 с ЦАП(треквартистой) за Шальке. Нужен один опорный ЦП. Один из вингеров в поддержке. Форвард ВФ самое то.
 
 

Кто-то уже юзал эту тему? https://ratemytactic.web.app/ (https://ratemytactic.web.app/)
 
Пишется, что основано на широко известном гайд ту фм 

@Serg__23 посмотрел и позже более внимательнее посмотрю, но пока не увидел индивидуальных инструкций игрокам и только вижу выбор общекомандных, ролей игроков и их место на схеме

@Serg__23 Отличная штука, но только при двух условиях. Первое, нужно понимать, что она показывает и как с ней работать, как подбирать инструкции и связки под игровой стиль, и второе, то что она грамотно разработана. Насколько я могу судить, вроде она неплохо спроектирована, пока не нашел каких-то диких багов и левых подсказок, хотя не скажу, что глубоко протестировал. Попробовал около десятка типовых тактик, вроде нормально. Надо будет немного потестить и, может быть, сделать обзор. 

Цитата: Serg__23 от 14 июня 2020, 18:09:33Кто-то уже юзал эту тему? https://ratemytactic.web.app/ (https://ratemytactic.web.app/)
   
   
      Пишется, что основано на широко известном гайд ту фм 
   

какая то головоломка) схеме 5-2-1-2 никогда не даст 5 звезд потенциала для тактики, поскольку нет фланговой пары, что походит на бред. Ну вся эта прочность, проникновение, солидность - забавная ерунда. Можно нарисовать абру-кадабру, которой выдаст 5 звезд радости) Хоп и пришел к успеху
 
10180 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=10180)
 
Просто зная принципы мышления в этом гайде: типа, если один игрок бежит к центру, второй на фланге должен бежать по флангу, потому что потому. Это комбо успеха) вот таким подгоном ролей спокойно можно крутить на 5 звезд себе тактики, не уверен, что успешные) 

Еще момент - есть АКЗ, там установка бежать шире и вешать от лицевой. В зависимости от баловства он может написать что выбранный метод кроссов от лицевой не соответствует стилю. Одно движение - и выбранный метод дисциплинированного дриблинга (типа гнать во фланг) не соответствует стилю. 
 
Короче, баловство, но что-то дельное можно извлечь. Но ориентироваться целиком не стоит кмк

Цитата: SmX от 19 июня 2020, 13:31:07Еще момент - есть АКЗ, там установка бежать шире и вешать от лицевой. В зависимости от баловства он может написать что выбранный метод кроссов от лицевой не соответствует стилю. Одно движение - и выбранный метод дисциплинированного дриблинга (типа гнать во фланг) не соответствует стилю. 
   

Тут всё зависит от стиля,выбранного в инструкциях.Например,если настроить pass and move football,то там в гайде прописано движение с фланга в центр,так что движение по флангу будет считаться нетипичным для стиля.Так же и с навесами,у одного стиля навесы от лицевой,у другого навесы из глубины

как решить проблему сливов командам занимающим последнии места в таблице, даже в домашних матчах ???
 
команда Дарлингтон (Ванарама регион Норд), иду на 2 месте, тактика 4-3-3 с двумя инсайдами, играю на Контратаках. (проблемы с командами занимающими 16-22 места).

Цитата: suinny от 21 июня 2020, 12:57:43как решить проблему сливов командам занимающим последнии места в таблице, даже в домашних матчах ???
   
   
      команда Дарлингтон (Ванарама регион Норд), иду на 2 месте, тактика 4-3-3 с двумя инсайдами, играю на Контратаках. (проблемы с командами занимающими 16-22 места).
   

Ну как минимум против таких команд не стоит играть на контратаках. Вряд ли такие команды идут вперед большими силами. Поэтому контратаки не эффективны против них. 

@SmX Тактики без фланговых пар и без широких ЦП пока у них пишут о недостаточной поддержке форвардов на флангах. Опять же, для тех кто представляет, как это работает в игре - можно просто игнорировать. Там вообще еще много чего не работает так, как должно. Они завели канал в твиттере и запрашивают фидбэк, заодно сообщают о планах. Как я понимаю, основным назначением этого калькулятора будет - комплексное построение тактики под конкретный стиль игры. Во главу угла становится именно стиль игры, то есть, ключевые игровые игровые методы, которые отличают этот стиль от любого другого, и уже под него подбираются связки и роли, которые вписываются в этот стиль. 
 
Я пробежался на днях по нему, он отличает 6 базовых (компонентных) стилей, плюс  8 композитных (составных) и еще может отличать их градации. При таком количестве вариантов - не удивительно, что где-то что-то криво работает, надеюсь, до ума доведут и это будет отличным тактическим инструментом, особенно для новичков. Правда какие-то минимальные знания все равно нужно будет иметь.

Тут уже спрашивали кажется, мож кто знает куда пропал гайд Exer'а и он сам. 
 
Не могу разобраться в некоторых моментах как работает игра, причем удается даже вполне годные тактики создать, но не так играют как я хочу видеть и я точно помню, что в этом гайде была инфа по этому поводу, про ЦП. 
 
Может у кого остался гайд на компе сохраненный? 

@Bermoot Про Exer'a - без понятия, я точно не был поклонником его творчества. Зато я неплохо знаком с его первоисточником, не стесняйся, спрашивай. Не Exer'ом единым полнится fmfan.

@Bermoot https://fmfan.ru/board/topic/62091-guidetofm-тактики/?ct=1593049728 (https://fmfan.ru/board/topic/62091-guidetofm-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8/?ct=1593049728)
 
 у тебя случайно нет роли кп на фланге? 

@Комбатыч было бы очень интересно послушать. Раньше забивал на тактику, ставил по подходящим ролям, всегда смотрел только опасные моменты. Посмотрев несколько матчей целиком и потыкав, понял как сильно это влияет, кроме него никого не читал. Если есть какая нибудь полезная информация с радостью почитаю) 

@Комбатыч привет, твои развернутые ответы всегда приносят пользу, у меня проблема с тем что я толком не могу сформулировать, что нужно поэтому и хотел поразбираться так сказать с примерами. 
 
Главная проблема конечно, что я никуда не могу интегрировать ЦАПа, в любых ролях и любых тактиках, мне уже без разницы будет ли он ассистировать или забивать, просто что бы он уже хоть как то заработал)) Еще много вопросов по паре ЦП, а именно как полностью отказаться от опорников и не привлекать к этому КЗ. Нападающий тоже не очень нравится. Хотя в целом команда вроде показывает намеки на игру. Вообщем завтра буду возле компа и заскриню все что нужно и выложу с уже подготовлеными вопросами. Благодарю за желание помочь) 
 
 

Что скажете по тактике? Есть шансы на что-то положительное?)) Индивидуальные указания стоят стандартные для этих ролей,не менял пока ничего. Основная идея перехват,быстрая доставка мяча вперед,пока оборона не расставилась,вывод на завершающий удар ВФ
 
10316 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=10316)

@Palffy даж сама игра подсказывает, что на флангах полный швах, как в атаке так и в обороне. Как результаты? Много пропускаешь? 

Товарищи менеджеры, просветите меня пожалуйста в вопросах стандартных положений !
 
Это та часть игры, которую я традиционно не понимаю. И либо использую готовую тактику со стандартами, либо страдаю без голов с угловых и штрафных)
 
(Сейчас играю за York City, перешёл в Sky Bet 2) 

@Palffy лет 8 уже не играл в 3 защитника потому вопросы есть только по "забегания по флангу". это вроде как подразумевает что игрок атаки придерживает мяч ожидая подключения защитника. у тебя 1) нет крайних защитников; 2) высокий темп, что тоже не совсем подразумевает ожидание кого то.
небольшие вопросы по блокировке у ЦЗ тоже есть. я б их перевел в "оборона" еще и прикопал бы запретом на прессинг. но хз, может с тремя ЦЗ и блокировка нормально работает.

Цитата: Bermoot от 27 июня 2020, 01:00:25@Palffy даж сама игра подсказывает, что на флангах полный швах, как в атаке так и в обороне. Как результаты? Много пропускаешь? 
   

Результаты средние,ничего выдающегося...где сильнее свое беру,где равные силы или слабее там без чудес.
 
В атаке главный креатив идет от крайних как раз,в защите бы из еще заставить отрабатывать,потому что пропускаю стабильно.Попробовал увеличить ширину при защите до средней,но пока улучшений не заметил
 
 

Цитата: qetuo от 27 июня 2020, 13:35:23@Palffy лет 8 уже не играл в 3 защитника потому вопросы есть только по "забегания по флангу". это вроде как подразумевает что игрок атаки придерживает мяч ожидая подключения защитника. у тебя 1) нет крайних защитников; 2) высокий темп, что тоже не совсем подразумевает ожидание кого то.
      небольшие вопросы по блокировке у ЦЗ тоже есть. я б их перевел в "оборона" еще и прикопал бы запретом на прессинг. но хз, может с тремя ЦЗ и блокировка нормально работает.
   

Не фанат схемы в три ЦЗ,никогда не играл,потому знаний ее настройки минимум,скорее интуитивно все,но тут сам подбор игроков заставляет играть так,много центральных и много нападающих,т.е. никуда не убежать от схемы 3-х-2...
 
Ждать подлючения подразумевал как форвард владея мячом ждет пока кп забежит для передачи ему,но согласен,с высоким темпом это не вяжется,надо попробовать убрать.
 
Блокировка ставилась в расчете что так они будут хотя бы пытаться страховать фланги,но пока слабо это получается
 
10328 (//monthly_2020_06/Bezyimyannyiy323.png.84523a5fbec7ddf3a886226fd9227e06.png)

@Palffy "ждать подключений" ( в оригинале overlapp) - это инструкция для КП и АКП, и только для них.

Здравствуйте. Подскажите пож-ста что я делаю не так. Хочу играть в доминирующий, атакующий футбол основанный на владении. Состав позволяет, вот схема:
 


   

Спойлер

(https://i.imgur.com/w8wEtJJ.png)

 
Много вариаций я менял, и ОФ(п), и ПКП(п) вместо КП с Мец(п), короче много чего перепробовал, но ничего не получается, мы в какой-то автобус контр-атакующий превратились и владеем мячом по 40%. Вот примеры игр. 
 


   

Спойлер

Матч против Суонси, которые плетутся внизу таблицы
   
   
      (https://i.imgur.com/F3XW6bQ.png)(https://i.imgur.com/qTKwsDE.png)
   
   
      704 передачи у них, 450 у нас (это еще хороший матч и владение с нашей стороны)
   
   
      Домашняя игра с Норвичем
   
   
      (https://i.imgur.com/UXvfkpt.png)(https://i.imgur.com/P3ThtQo.png)
   
   
      380 передач ЗА МАТЧ. У Норвича расстановка 4231
   
   
      Ну и последний скину, ведь все итак примерно понятно. Гостевой матч против лидса
   
   
      (https://i.imgur.com/cZVZnlc.png)(https://i.imgur.com/GczQHmz.png)
   
   
      821!!! Это мы должны иметь столько передач и владения, какого черта?
   
   
      Вот пример матча где мы доминировали всю игру, но только потому что Бернли зверский автобус выставил
   
   
      (https://i.imgur.com/1D9H2Ft.png)

 
Я скину таблицу АПЛ и скину средний % владения по лиге в этом сезоне
 


   

Спойлер

(https://i.imgur.com/GfWjr61.png)(https://i.imgur.com/3qQ0U1V.png)
   
   
      Из топ 10 только 3 команды (включая нас, а у нас позорные 50%) играют 4-3-3, это Арсенал с Гвардиолой и Кристал Пелес. 9 рединг играет 5-2-1-2. У остальных расстановка 4-2-3-1. И когда мы играем проитв 4-2-3-1 - у нас просто нет мяча, ну это и показано на примерах выше, а меня это уже даже раздражает. Вот и хочу это исправить. Интересно что Ман Сити с Клоппом тоже 4-3-3 используют и мячом еще меньше владеют, и мы боремся за титул с ними.

 
В прошлом сезоне я сам играл 4-2-3-1 и мы владели мячом (по памяти) где-то 56%, ну достойно.
 
А теперь смотрим ИРЛ статистику
 


   

Спойлер

Статистика прошлого года
   
   
      (https://i.imgur.com/9zlOftT.png)
   
   
      Статистика этого года
   
   
      (https://i.imgur.com/llyZ727.png)
   
   
      Ну я думаю вы и сами понимаете все. В топе команды которые претендуют на серьезные места, а не плетутся в середине таблицы + у топ3 команд по владению расстановка 4-3-3

 
В общем подскажите-помогите, как самому владеть по 60% мячом, как самому делать по 700 передач за матч, потому что у меня уже сил нет смотреть на эти цифры. Как играть против 4-2-3-1. Должен же быть способ как доминировать и по игре и по владению. Может у меня роли не те или инструкции команде. В общем надеюсь на вашу помощь, заранее спасибо.

@KloppManCity у тебя с "темп ниже" и "короткий пас" статистика 1 в 1 как у меня с "больше вертикальных передач" и "темп выше" при том же настрое ?
а статистика как раз в рамках погрешности идентична ИРЛовской. убери контратаку или даже просто приведи в ИРЛовский вид раздел "Без мяча" и будет наверно 100% копия.

Цитата: qetuo от 08 июля 2020, 18:18:06@KloppManCity у тебя с "темп ниже" и "короткий пас" статистика 1 в 1 как у меня с "больше вертикальных передач" и "темп выше" при том же настрое ?
      а статистика как раз в рамках погрешности идентична ИРЛовской. убери контратаку или даже просто приведи в ИРЛовский вид раздел "Без мяча" и будет наверно 100% копия.
   

ИРЛовский это как? Ведь что МАнСити, что Ливерпуль применяют гегенпресс чтобы отобрать мячик назад. 

Цитата: KloppManCity от 08 июля 2020, 18:37:58Ведь что МАнСити, что Ливерпуль применяют гегенпресс чтобы отобрать мячик назад.
   

время от времени, включениями на пару сек., а не 90 минут как у нас тут ползунками вкручено.

Цитата: qetuo от 08 июля 2020, 18:52:54время от времени, включениями на пару сек., а не 90 минут как у нас тут ползунками вкручено.
   

Я хоть и не согласен с этим, но ладно, что-нибудь попробую
 
А по ролям? Адекватно? Левый инсайд на 6.4 играет регулярно, результативных действий мало

@KloppManCity я от инсайдов с заданием "атака" давно отказался, если и есть то "поддержка", а в основном переучиваю на КП(а).
ну и мне кажется ты придумываешь велосипед, играешь в "наступательный" и с контратакой - играй "больше вертикальных передач" и "темп выше". потому что я как нужно автобус запарковать или просто отбыть номер на поле как раз и ставлю "темп ниже" и "короткий пас", не меняя общий наступательный настрой, в результате в режиме просмотра "опасные моменты" матч может ни разу в 3д не переключиться.

@KloppManCity У меня хоть и нет 20-го, но я рискну дать пару советов по ролям, чтоб сбалансировать схему. У тебя меццала и КП мешают друг другу, а левый КЗ очень слабо задействован. И дыра на позиции АПЦ.
 
Инсайда в поддержку, КП в атаку, ОФ в поддержку, можно меццалу и БПл поменять местами, хотя и не обязательно. Ну и темп низкий убери, у Тоттенхема довольно сильный состав - зачем их ограничивать. Я бы и пас короткий убрал, он в плане владения при этой схеме тебе ничего не дает.

@Coziablik да можно и не балансировать, у него нет проблем с результатом, ему визуально игра не нравится  сам с таким сталкивался, когда в фм19 пытался строить как раз игру во владение с коротким пасом, медленным темпом, правда со сбалансированным настроем. выиграл чемпионат пропустив только 4 гола в 38 матчах, выиграл ЛЧ пропустив 2 гола за сезон, но визуальное восприятие игры, несмотря на неплохие по меркам реальной жизни средние 2+ забитых за матч, это кровь из глаз, с того времени вообще зарекся играть медленно, коротко и осторожнее наступательного.

@qetuo По идее как раз можно убрать медленный темп, короткий пас и перейти на сбалансированный настрой. Снижение ментальности отдельных игроков как раз и должно увеличить процент владения.

может кто то прогнать ету тактику. в первом сезоне с баером взял бундеслигу  очень мало прострелов с флангов нападающие почти незабивают в фм 19 крайки делали по 20 передач голевих здесь что то неполучается
 
4-4-2.fmf (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=10616)

Подскажите пожалуйста, норм тактика? И, если есть, какие то советы.
 
 
 
10783 (//monthly_2020_07/ScreenShot_20200716121122.png.c9e740b7a9a0fee5e862766e3522d6de.png)

@AgniTote Такой весёлый "бей-беги". Пас крайнему защитнику и заброс, т.к. 5-ка атакующих уже на линии защиты соперника ждут. В центре дыра при билд-апе, поэтому только забросы, если конечно соперник не в глухом автобусе.
 
Да, свой прессинг наверное может быть очень мощный (но "Контрпрессинг" не включен). Позиционно такая банда защищаться будет слабо. Ещё офсайдная ловушка с плотной опекой не очень сочетаются в теории.
 
В общем не понятная тактика, разбалансированная. Вероятно имеет право на жизнь против более слабого соперника, которому нужна победа и он не запаркуется. Т.е. вы уверены что или запрессуете или ваша четверка сзади справится в людом случае, а наказывать будете контратаками. Вполне такое может работать и в начале сезона, когда более слабые ещё могут играть смело.

Цитата: AgniTote от 16 июля 2020, 12:16:34Подскажите пожалуйста, норм тактика? И, если есть, какие то советы.
   

движок покажет ?
на первый взгляд слишком требовательна к скилам. и на первый взгляд на "сбалансированном " это будет полное фиаско.

@KloppManCity связочки бы другие.
 
Я бы так предложил:
 
По краям защиты: КЗ атака
 
Опорник: Хавбек
 
В центре бокс-ту-бокс и ЦП атака (ему можно поставить "смещается в свободные зоны")
 
По флангам атаки инсайд и ПКП (слева и справа), оба на поддержке, ну или два игрока одной роли, или местами поменять - поле для экспериментов. Оба при этом на поддержке.
 
Форвард - оттянутый на поддержке.
 
 
 
Ментальность не снижать, дабы у атакующих она была ниже, чем у подключающихся, но при этом в целом не низкая.
 
К инструкциям с мячом добавил бы "отдавать в свободные зоны" и "ждать подключения на флангах", убрал бы "играть раскованно", в контроле нужна не выдумка, а системность.
 
 
 
А для мозголомания слева можно устроить ПКЗ атака - Каррилеро - КП атака)

@KloppManCity , у 4-2-3-1 хорошая структура для прессинга. Можно впятером высоко прессинговать. У вашей же тактики вероятно сложности с построением атак от своих ворот через пас. 5 игроков уходят далеко для короткого и даже среднего паса. А остальные довольно плотно друг к другу. В итоге прессинг вынуждает СЗ, имеющего относительную свободу решений, находит кого-то впереди дальним/средним пасом, или сам выбегает на дриблинге. А впередивсе ориентированны на дриблинг и обострение. КП, КЗ - проход и навес (навесов много по статистике). Игнорируют низкий темп, т.к. имеют атакующую ментальность. Помогло бы снизить темп, добавить "входить с мячом в штрафную", ждать подключения по центру. В общем последите как начинаете атаки на просмотре всего матча.
 
Но зачем это, когда тактика работает - провоцировать прессинг и наказывать. Вот когда автобус без прессинга, то вероятно надо что-то другое.

Всем привет, хочу узнать, что можно улучшить или заменить в данной тактике. Особенно интересует как ее перенастроить на более оборонительный или контр-атакующий футбол для игры против топ-клубов в ЛЧ и ЛЕ. 
 
 В чемпионате Дании довольно хорошо работает, но бывают крайне провальные матчи (например, проигрыши дома 0-2 от Сендерюске и 1-2 от Раннерс). В еврокубках, в гостевых матчах команду просто возят по газону. В последний раз проиграл Торино 3-0 на выезде, но дома выиграл 2-0..
 


   


   
      
   


 
 

@evil_path Никак не перенастроить - она у тебя вообще несбалансированная. Ты выигрываешь во внутреннем чемпе за счет высокой ментальности и достаточно быстрого перехода в атакующую треть. С сильными соперниками у тебя недостаточная плотность в центре, в результате соперник забирает инициативу и высокий прессинг не спасает. Единственное что можно посоветовать, в матчах с сильными соперниками уводить фланги в поддержку, увеличить длину паса, убирать офсайд и переходить на стандартный настрой. Ну и я бы меццал местами поменял, но это так, мелочи. А в целом лучше перейти на что-нибудь более классическое.

@evil_path хотелось бы больше понимать идею что ты хочешь. потому что лично я не понимаю почему ФЗ(автоматически), а не КЗ(поддержка). почему в опорной зоне плеймейкер в защите, а над ним разрушитель в поддержке и зачем два оттянутых форварда. играю 4-1-3-2, правда при сбалансированом настрое, в 3й лиге за магдебург, потому как оно против топов будет проявлятся не знаю но строюсь так
  КЗ(п)-2ЦЗ(з)-КЗ(п)
            ПР(з)
Мец(п)-ВПл(а)-Мец(п)
      ПФ(а)-ОФ(п)
забиваем не ахти но почти не пропускаем. повышение заслужили, в кубке пока не влетели прошли 3 раунда побеждая 1-0 или по пенальти середняков 1-2 бундеслиг.

@evil_path , под прессингом скорее всего есть проблемы с выходом из обороны через короткий пас. Края широко и далеко, меццалы тоже сразу вдаль уходят. Адресатами ЦЗ остаются ОПл и ПР (могут быть на одной линии и не являться альтернативой друг другу), ну или длинный пас в борьбу. Оттого и не работает против команд, которые тебя не боятся (в гостях в том числе). Можно правого меццалу сделать ЦП или каррилеро. Он будет участвовать в билд-апе, у него будет вариант паса на фланг, в центр или вперед на ОФ(п).
 
Для эффективной контратаки такая расстановка не подходит. Быстро поддержать двух форвардов в контратаке может только атакующий меццала. ФЗ из позиционной обороны прибегут слишком поздно. В оборонительных и контратакующих тактиках крайние защитники не выше поддержки, на мой взгляд. Для обороны флангов крайние ЦП должны быть быстрые и выносливые, работоспособные. ПР им будет помогать накрывать фланги, но оставлять центр.
 
Если есть качественный ПР, то лучше его использовать с краю. Среднего ЦП делать более атакующего ЦП(а), например. Будет и при розыгрыше растягивать вертикально центр, и контры поддерживать, и на навесы от ФЗ(а) в штрафную идти.
 
Ну и форварды здесь центроориентированные. Учитывая что на фланге людей мало, нужен какой-нибудь выдвинутый, универсальный, ПФ, т.е. смещающийся с позиции, уходящий в край. 

@Coziablik @qetuo @DeD Спасибо за советы, после мозгового штурма и экспериментов сделал такую тактику. Против серьезного соперника смог протестировать только в 1/16 ЛЕ против Спортинга. Ничья 1-1 дома и поражение 2-1 в гостях (вел 0-1 до 96 минуты). Стало гораздо больше ударов, в створ в том числе. Но забито мало, даже не смотря на постоянную тренировку реализации
 
(https://sun9-6.userapi.com/OS-vnX1Ub3AkrII88V0o6EAexUt7W-yJxfV7NQ/2DxkPamtAfw.jpg)

@evil_path не люблю ПКП, чисто субъективно они тормозят атаку. там где КП получив пас могут в касание выводить на удар нападающих этим, из-за другой рабочей ноги, нужно сначала принять, переложить на рабочую и только потом отдать. опять таки низкий темп и короткий пас при наступательном контратакующем.....

@evil_path Ты вроде оборонительный или контратакующий футбол хотел, не? Не, понятно, что владение мячом увеличится, но...

Всем доброго времени суток! Столкнулся со следующей проблемой - в какой-то момент тактика перестала работать! просто перестала давать положительный результат, не было ни какого игрового спада у игроков, будто нажали кнопочку и всё перестало работать.  
 


   


   
      11151
   




   


   
      11152
   




   


   
      11153
   




   


   
      11154
   


 
Control_assymetric_v2.fmf (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=11155)

Понять не могу что кричать с бровки, что ни крикну сразу удручены   Где бы почитать фак на тему?

Цитата: Baleks от 30 июля 2020, 20:48:05Понять не могу что кричать с бровки, что ни крикну сразу удручены
   

как вариант они к тебе просто относятся как к случайному человеку который пару недель как пришел и которого они за пару туров сплавят
пока авторитет не подрастет то мне кажется с командой вообще лучше не общаться или общаться по минимуму и по самым очевыдным вопросам.

Народ, подскажите пожалуйста, как разрушить прессинг из 3 центральных полузащитников в линию? Когда сталкиваюсь с соперником, играющим 4-3-3 или 4-5-1, то просто не могу пройти центр поля через пас, да и через длинный пас тоже не особо, т.к подбор в основном берет соперник. Как вариант - использовать флангового таргетмена. Еще усложним условие и представим, что у меня нет атакующего полузащитника и крайних полузащитников. Сам играю по схеме 5-3-2 с опорником и выдвинутыми крайними защитниками. Проблема в том, что 3 игрока соперника, перекрывают 2 моих полузащитника. Что можно предпринять в этом случае? Думаю пошаманить с ролями и обязанностями нападающих. Или опорнику попробовать задание поддержки? Мои роли и обязанности сейчас выглядят так:
 
кз(а)-цз(б)-цз(п)-цз(б)-кз(п)
 
цп(п)-оп(о)-цп(а)
 
ун(п)-оф(а)

@Distopia12345 пробуй наступательный менталитет, контратака, пас длиннее, пас в свободную зону, темп выше. чтобы не успевали перестраиваться и закрывать. но в целом если соперник качественный и паркует автобус то все равно будут проблемы.

А вот сыгранность как поднять, ниже середины. Видимо много игроков пришло в межсезонье. Играть-то играют пока (блин, боюсь говорить чтоб не сглазить) нормально, но краснота в сыгранности напрягает   Тупо ждать, само нормализуется или что-то делать, на шашлыки там сводить )

@Baleks в тренировках есть расписания для улучшения взаимопонимания игроков их включать в тренировочный процесс

@Edmtes да, спасибо. У меня тренировками такто ассистент занимается, чтож он самто нужные тыцки не выставит...Я в тренировках ничего не понимаю, сильно лезть боюсь, чтобы не испортить.  А где-нибудь о тренировках, кричалках, разговорах почитать можно? Хотя бы на английском.

Цитата: Baleks от 01 августа 2020, 12:20:27А где-нибудь о тренировках, кричалках, разговорах почитать можно?
   

https://community.sigames.com/topic/452839-fm2020-the-unofficially-official-training-and-mentoring-guide/ (https://community.sigames.com/topic/452839-fm2020-the-unofficially-official-training-and-mentoring-guide/)
 
https://community.sigames.com/topic/399243-touchline-team-talks/ (https://community.sigames.com/topic/399243-touchline-team-talks/)
 
https://www.guidetofm.com/team-talk-guidelines/ (https://www.guidetofm.com/team-talk-guidelines/)
 
 
 
 

@Baleks имхо, как раз лучше лезть, лучше 1 день потерять,но потом за 5 минут долететь стоит самому потратить пару часов на изучение мат.части по тренировкам и посмотрев у тех кто уже сделал и выложил принять их опыт и использовать свои или уже готовые подходящие к вашей команде
 
п.с. на старом форуме все есть по тренировкам
 
https://fmfan.ru/board/forum/1192-тактические-гайды-для-начинающих-и-не-только/ (https://fmfan.ru/board/forum/1192-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D1%8B-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85-%D0%B8-%D0%BD%D0%B5-%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE/)

Добрый вечер! Заранее прошу прощения что не в той теме пишу, так как в теме по FM14  не могу написать...  Играл много лет в FM14 (14.3.1) одной и той же тактикой, от пользователя West_Ranger, называлась она что-то вроде "Dynamo 4-1(ОП)-2-3". Слетела винда и тактика соответственно тоже, форум с тактиками по 14 ФМу пропал. Помогите пожалуйста найти эту тактику, который день ищу и без результатов... Может у кого сохранилась  Извините еще раз что не по теме.

Привет. Моя команда стала довольно сильна и соперники часто стали ставить автобус, который выглядит так - 4 защитника с оборонительными заданиями и 2 опорника, на флангах 2 игрока поддержки. Играю я в контроль мяча, раскачивая оборону, вытягивая защитника на себя и отдавая пас в разрез или вывожу на подачу флангового игрока. Но проблема в том, что при такой игре соперника, мои подходы совершенно не работают. Соперник играет очень узко и плотно, защитники не выдергиваются. Из за оборонительных заданий на флангах, я не могу вывести на подачу игрока. У соперника там действует пара оборона-поддержка. По идее, такой автобус надо взламывать через фланги, но я ничего не могу сделать, прошу совета. Как взломать фланг через контроль мяча? Сам я игра по схеме 4-2-3-1, роли и задания меняю. Команда довольно технична, имеется мощный нападающий, которого использую как выдвинутого форварда, но он может сыграть и универсального.

@Distopia12345 Бить с любой позиции, навешивать с любой позиции.

@Distopia12345 @Coziablik я предпочитаю "зарабатывать стандарты". 1 успешный стандарт вскрывает любой автобус. потому хорошие исполнители стандартов в подмогу высокому, быстрому, ловкому нападающему стоят любых денег которых за них просят, особенно на начальном этапе игры когда ты еще не тотально доминируешь.

@Distopia12345 
 
 

Цитата: qetuo от 05 августа 2020, 23:00:14@Distopia12345 @Coziablik я предпочитаю "зарабатывать стандарты". 1 успешный стандарт вскрывает любой автобус. потому хорошие исполнители стандартов в подмогу высокому, быстрому, ловкому нападающему стоят любых денег которых за них просят, особенно на начальном этапе игры когда ты еще не тотально доминируешь.
   

Как вариант и дополнение. Суть в увеличении количества ударов. Главное чтоб они шли в створ.

@Rezhisser искусственный интеллект не дремлет. Подбирает определенную тактику, персоналит ключевого разыгрывающего. 
 
Частое явление когда много выигрываешь тактикой, которая хорошо обыгрывает равные по прогнозам команды, а потом все начинают играть оборонительно и перестают работать принципы тактики, надо играть позиционно против автобуса, толк от быстрых форвардов улетучивается.
 
А бывает и иначе. Меня как-то наоборот ИИ начал жестко прессинговать от самых ворот, чего раньше не далал. Причем я боролся за чемпионство за Наполи, а прессовали команды из нижней половины. Видимо ИИ сделал вывод что это слабое место. Тоже всё рушилось, не мог выйти на чужую половину. Надо было пересматривать билд-ап, понижать ментальность.

@Distopia12345 пробуй перегрузить фланг. КЗ(а), ПКП (п), Меццала (а), ВПл (на слоте АП). Можно ОПл (з) на слоте второго ЦП. Такая бригада будет вся смещаться на одну сторону. Играть широко и низкий темп. Конечно надо смотреть чтобы они не топтались на одном месте, вероятно чуть сбалансировать поддержка-атака или персональными инструкциями типа оставаться на краях". Другое дело что в штрафной с таким перегрузом никого не будет под навес кроме форварда и инсайда. 
 
Хорошо рассосредоточивают оборону смещения инсайдов с мячом. Это уводит с фланга игрока соперника. Но тут надо подобрать нужный темп или мувисы, не все и не всегда в этой роли хорошо двигаются с мячом.
 
Если есть полузащитник с дальним ударом, то перегруз фланга можно заточить под него. Тогда и форварда можно заставить смещаться с позиции и помогать разыгрывать на фланге. Цель разгрузить штрафную чтобы удар не блокировали. У меня неплохо получалось забивать даже у игроков с дальним ударом 12-13. В 20-м ФМ как мне кажется дальние стали лучше работать. Если не блокируются, то процент выше чем у ударов из штрафной. Из штрафной всё в вратаря летит.

Добрый день, подскажите по данной тактике. Хотелось бы видеть надежную игру в обороне с быстрым переходом в атаку
 
11500 (//monthly_2020_08/Cs.jpg.e5f07ce377929c78227ff49b8797c939.jpg)

@SLA25 Короткий пас убери. Фланговым поставь атаку, ну или хотя бы одному. Роль хавбека для опорника с 3-мя цз имхо такое себе. Лучше сделай его плеймейкером - либо оттянутый, либо реджистой, соответственно вместо ВПл другую роль, скажем БТБ(п).
 
Ну и не обязательные вещи: ОФ нужен ли, может использовать Л9 если хочешь быстрый переход в атаку? 2 цз с блокировкой нужны ли, если хочешь надежную игру в обороне? Надежная игра в обороне при тыцке перегруппироваться подразумевает четкий выбор позиции защитниками - я бы этим двоим поставил цз(з), тем более если фланги получат задание атаки.

@SLA25 мне кажется что 5-3-2 да еще и сбалансированая это изначально не тактика для команды которая 90% матчей в сезоне будет играть 1м номером. неужели у цска нет ресурса на наступательные 4-2-3-1 или 4-3-3?

@qetuo ну как мне кажется и с тремя цз можно играть первым номером)

Расскажите пожалуйста, каким образом играть против автобусной команды?

@Distroit Эта страница сначала. Ладно, предыдущая страница.

Парни, подскажите: в ФМ20 как игра через центр? Даже установив тактику ромб, всем полузащитникам пасы рискованные + игра через центр и передачи смешанные = львиная часть голов через использование крайних защитников. Мой косяк или это "фича" этой версии игры? ?

Цитата: Jorgen от 18 августа 2020, 16:36:15 "фича" этой версии игры?
   

последних года 3. интересно бы прогнать тест при тактике типа 3-3-3-1 чтобы вообще без фланговых и посмотреть будут ли они при атаке все равно сваливаться во фланг. но пока лень.

@Jorgen Фича футбола. Вы выдергиваете соперника в центр, освобождая фланги. 

Подскажите, по следующему вопросу, пожалуйста.
 
Я не новичек в ФМ, играл еще в 2008, 2018 и вот теперь 2020.
 
Но вот что в 18, что в 20 версии, играя за ливерпуль наблюдаю следующую проблему. Команда наносит по 20-25 ударов, соперник до 5. И при этом бывает что проигрываю, или ничья. И такое постоянно. подскажите как побороться с этим?
 
И еще, центральный нападающий постоянно получает оценку до 7. Как правило 6.5 и вообще не может забить, делает проходы, бьет головой но бестолку. При чем не важно Фирмино это или Вернер, которого я купил.
 
Играю тактику 4-5-1, один опорник, два CM.
 
Спасибо.

@jt-vlad шумно обсуждали последнее время да вроде почти сошлись на том что результат делает исключительно суммарный СА команды, если нет абсурдных настроек в тактике(можешь поискать, не помню в какой теме). учитывая что в ливере проблем с СА быть не должно то ищи абсурд в тактических настройках, индивидуальных указаниях и т.п. у меня в фм20 по 50-60 голов за сезон забивают, достаточно даже если сминусовать 10-15 с пенальти. в фм18, да, там если 30 кто забивал это уже чудобомбардир был.

Цитата: qetuo от 24 августа 2020, 22:31:36@jt-vlad шумно обсуждали последнее время да вроде почти сошлись на том что результат делает исключительно суммарный СА команды, если нет абсурдных настроек в тактике(можешь поискать, не помню в какой теме). учитывая что в ливере проблем с СА быть не должно то ищи абсурд в тактических настройках, индивидуальных указаниях и т.п. у меня в фм20 по 50-60 голов за сезон забивают, достаточно даже если сминусовать 10-15 с пенальти. в фм18, да, там если 30 кто забивал это уже чудобомбардир был.
   

Абсурдных настроек нет. Вот и поражаюсь. Я даже по сути сначала просто играл с предустановленной тактикой гегенпрессинга. Не помогает.
 
В фм 2008 у меня таких траблов не было.

Пока писал длинный пост про использование И(п), то сам для себя ответил на много вопросов, так что сокращу всю написанную мной до этого телегу до следующего. Правильно ли я понимаю что для позиционного футбола это неподходящая роль, ибо по сути это тот же КП, но идущий с мячом к центру, где в таких условиях (позиционная атака) и обыграть 1в1 сложнее (упрешься в следующего оборонца), и разрезающий пас хрен отдашь, ибо опять же и центр перекрыт, и нападающим некуда открываться? Я, честно говоря, после всего мной обдуманного только что вижу эту роль вообще самой бесполезной из фланговых в позиционном футболе.
 
Просто велик соблазн использовать эту роль, ибо почти все фланговые игроки с противоположной флангу ногой идеально в первую очередь подходят именно под нее. А тут меня осенило.
 
И да, на всякий уточню что я именно про И исключительно в поддержке, а не в атаке.

Как думаете, нужно что нибудь поменять?)
 


   

Спойлер

11876 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=11876)

 
 

Цитата: Марти от 25 августа 2020, 04:33:11я именно про И исключительно в поддержке
   

по субъективным наблюдениям именно И(п) еще можно использовать, что иногда и делаю дополнительно отучив его бить, и научив играть в касание и в разрез, потому что И(а) вообще выглядит даже не лишним человеком в твоей команде, а дополнительным защитником соперника из-за унылых попыток бить самому, не имея на то вообще никаких предпосылок по скилам, а И с хорошим завершением это штучные экземпляры в игре, ну или мне так катастрофично невезет.
в гелерее, мое последнее видео, рабону исполняет как раз И(п). такой себе причем, ПА где то 150+, а КА наверно только 140 перевалило.
 
 
 
 
 

Цитата: tonystark от 25 августа 2020, 12:19:38Как думаете, нужно что нибудь поменять?)
   

из выше описаного однозначно сменил бы роли КП и И. остальное дело вкуса, за результат в любом случае почти исключительно суммарный КА отвечает, но визуально должно выглядеть симпатичнее.

@qetuo 
 
 

Цитата: qetuo от 25 августа 2020, 13:02:14И с хорошим завершением это штучные экземпляры в игре
   

переобучаешь нападающих на фланг и используешь их как И(а), работает стабильно. Это всегда 1-ый или 2-ой бомбардир команды (2-ой естественно после ЦН). Вроде достаточно очевидный способ обойти недостаток дефолтных Инсайдов без навыка завершения, тем более что у большинства напов эта позиция более-менее выучена.

@qetuo в смысле, поменять местами?

Цитата: jt-vlad от 24 августа 2020, 21:39:23Подскажите, по следующему вопросу, пожалуйста.
   
   
      Я не новичек в ФМ, играл еще в 2008, 2018 и вот теперь 2020.
   
   
      Но вот что в 18, что в 20 версии, играя за ливерпуль наблюдаю следующую проблему. Команда наносит по 20-25 ударов, соперник до 5. И при этом бывает что проигрываю, или ничья. И такое постоянно. подскажите как побороться с этим?
   
   
      И еще, центральный нападающий постоянно получает оценку до 7. Как правило 6.5 и вообще не может забить, делает проходы, бьет головой но бестолку. При чем не важно Фирмино это или Вернер, которого я купил.
   
   
      Играю тактику 4-5-1, один опорник, два CM.
   
   
      Спасибо.
   

Кто может помочь?

Цитата: Марти от 25 августа 2020, 15:04:09переобучаешь нападающих
   

переобучаю, но в том то и дело, даже нападающих с хорошими завершающими скилами не так много, потому задвигать условных мбапе или неймара на фланг смысла нет, разве что на острие качественные ТМ или ПФ с неатакующей ролью.
потому для меня как то выходит что И это просто бездарный центрнап, нет завершающих скилов чтобы играть ВФ, ментальных чтобы играть ПФ и физических чтобы играть ТМ, но есть скорость, ускорение и какие-никакие пас с навесом... сэр, у меня для вас роль всадника без головы))
да, забивают бывает неплохо, но в основном это замкнутая дальняя штанга, а не удар после смещения в центр а-ля роббен или товен, как ожидается.

@jt-vlad нападающие в фм20 не забивают (у меня) процентов 80 моментов, такая часть. И это ее еще патчили. 
 
В таких случаях лучше прикладывать скрин тактики, а так мы можем только погадать что у тебя там конкретно в тактике. Скорее всего атакующая ментальность и много атакующих ролей. Посмотри по статистике кто в команде имеет больше всего ударов, попробуй сделать выводы. Может какой ЦП лупит постоянно издалека, запарывая все атаки итп. Открой анализ игры, найди удары и посмотри откуда и кем они наносятся. (сам в 18 играю там это по пути тактика/анализ/матч/индивидуальный анализ матча/выбираешь из списка/удары/твоя команда)
 
Ну а вообще это стандартная вещь в фм: удары 30-1, голы 1-1.