Обсуждаем все что связано с тренировочным процессом в FM23,
Не забываем прятать крупные картинки под спойлер:
13452
Разрешено все что не запрещено текущими Правилами форума
Для новичка весь интерфейс является трудноусвояемый
если большую часть его я освоил,то тренировки это отдельная песня
непонятно ничего от слова совсем
можно ли как нибудь по полочкам разложить всю структуру возможности тренировок и как правильно ее настроить в плане расписания?
Цитата: drunya1 от 04 января 2023, 21:43:14Для новичка весь интерфейс является трудноусвояемый
если большую часть его я освоил,то тренировки это отдельная песня
непонятно ничего от слова совсем
можно ли как нибудь по полочкам разложить всю структуру возможности тренировок и как правильно ее настроить в плане расписания?
Так же посмотрите нужное на ютубе,или если совсем трудно понять то первое время отдайте их на управление ИИ и чтоб он сам ставил нужное и постепенно разбирайтесь в тренировочном процессе (https://fmfan.ru/index.php?topic=1311)
Есть какая-нибудь экселевская таблица для оценки звёздочек тренеров по скиллам?
Цитата: Dimebag от 26 марта 2023, 23:00:59Есть какая-нибудь экселевская таблица для оценки звёздочек тренеров по скиллам?
1. https://fmcalc.com/ (https://fmcalc.com/)
2. https://www.fmscout.com/f-coach-rating-calculator.html (https://www.fmscout.com/f-coach-rating-calculator.html)
3. https://marcoadp.github.io/FMCoachCalculator/ (https://marcoadp.github.io/FMCoachCalculator/)
Кроме того можно использовать ФМРТЕ(демо версия), fm genie scout ибо в них тоже показывается нужное вам.
А есть какой-то гайд по именно предсезонным тренировкам? меня конкретно интересует в каких случаях следует использовать легкую, нормальную, тяжелую, влияет ли это на удачные/неудачные отрезки матчей в течение сезона или только на уровень травм и прокачку атрибутов во время самой предсезонки.
Цитата: Emil от 26 июля 2023, 13:48:06А есть какой-то гайд по именно предсезонным тренировкам? меня конкретно интересует в каких случаях следует использовать легкую, нормальную, тяжелую, влияет ли это на удачные/неудачные отрезки матчей в течение сезона или только на уровень травм и прокачку атрибутов во время самой предсезонки.
Было исследование на старом форуме, что предсезонка в FM это миф. Нужна только для набора формы и изучения тактики.
Цитата: Therion от 26 июля 2023, 14:44:33Было исследование на старом форуме, что предсезонка в FM это миф. Нужна только для набора формы и изучения тактики.
тогда и тренировки были другие в виде готовых пресетов по направлениям(атака, оборона и пр. по списку) в отличие от текущих в которых конструктор и котором можно самому набрать набор нужного.
@Emil выбирайте любой - 1 (https://footballmanagerstory.com/football-manager-2022-preseason-best-fm22-preseason-guide/) , 2 (https://www.passion4fm.com/pre-season-training-schedules/) , 3 (https://www.youtube.com/watch?v=SNGGufu52XQ&list=PLHL3cmG2j5L2eEbKVyOGnrRhXoh6c5G0Y&index=11) , 4 (https://www.youtube.com/watch?v=tfcUlCcJj5g)
Цитата: Nemo от 26 июля 2023, 16:24:00тогда и тренировки были другие в виде готовых пресетов по направлениям(атака, оборона и пр. по списку) в отличие от текущих в которых конструктор и котором можно самому набрать набор нужного.
И предсезонка начала влиять на удачные/неудачные отрезки матчей в течение сезона?
Цитата: Therion от 26 июля 2023, 16:33:46И предсезонка начала влиять на удачные/неудачные отрезки матчей в течение сезона?
на начальном этапе сезона помогает, по крайнем мере в моих сейвах на больше физически хватает игроков и они более лучше понимают что от них хотят,а для в течении сезона уже зависит от текущего тренировочного процесса и что в нем.
Цитата: Nemo от 26 июля 2023, 16:37:01на начальном этапе сезона помогает, по крайнем мере в моих сейвах на больше физически хватает игроков и они более лучше понимают что от них хотят,а для в течении сезона уже зависит от текущего тренировочного процесса и что в нем.
Так я так и написал, что для набора формы и понимание тактики. А там был вопрос про целый сезон.
@Therion ну дак если во время предсезонки не заложить фундамент физ.готовности и понимания тактики игрокам , то потом будешь с месяц(а то и больше) ждать пока они(игроки) начнут понимать что ты от них хочешь и после 60 минуты все быть с красными сердцами,а за этот месяц можно и весь сезон потом не наверстать упущенное или вообще в ряде случаев можно будет и работы лишится.
Цитата: Nemo от 26 июля 2023, 17:11:36@Therion ну дак если во время предсезонки не заложить фундамент физ.готовности и понимания тактики игрокам , то потом будешь с месяц(а то и больше) ждать пока они(игроки) начнут понимать что ты от них хочешь и после 60 минуты все быть с красными сердцами,а за этот месяц можно и весь сезон потом не наверстать упущенное или вообще в ряде случаев можно будет и работы лишится.
Раньше был миф, что чем интенсивней предсезонка, то дольше хватит физики на весь сезон и спадов не будет. Он спрашивал про интенсивность и весь сезон вот я и подумал, что он про это. А про то, что не надо в начале изучать тактику и не надо качать физ. готовность, то я такого не писал. Вроде бы даже наоборот.
@Therion я этот про этот миф не читал, если будет ссылка на него интересно было бы прочитать.
Цитата: Nemo от 26 июля 2023, 17:38:54@Therion я этот про этот миф не читал, если будет ссылка на него интересно было бы прочитать.
Как? Это всё на старом форуме было.
@Nemo нашёл у себя на компе. Но тут только статья, а темы на форуме нет. На форуме было много дискуссий об этом.
Кондиции, усталость, сыгранность.7z (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=46025)
@Therion я именно про это. Последние пару сезонов после января начинаем сыпаться, вот я и подумал, может чего не то в предсезонке делаю. В первый сезоне в самой перди сделал лёгкую предсезонку и первую половину сезона завалил, а вторую наоборот летели с одними победами. Потом стал делать нормальную и первая половина сезона стабильно лучше второй. Потому и стало интересно есть ли такая зависимость или дело в других факторах (укрепление состава по ходу сезона, травмы, мораль и рандом).
Цитата: Emil от 27 июля 2023, 11:37:06@Therion я именно про это. Последние пару сезонов после января начинаем сыпаться, вот я и подумал, может чего не то в предсезонке делаю. В первый сезоне в самой перди сделал лёгкую предсезонку и первую половину сезона завалил, а вторую наоборот летели с одними победами. Потом стал делать нормальную и первая половина сезона стабильно лучше второй. Потому и стало интересно есть ли такая зависимость или дело в других факторах (укрепление состава по ходу сезона, травмы, мораль и рандом).
Сильнее всего на спады влияют скрытые характеристики игроков "стабильность" и "fatigue". Fatigue - это бывшая jadedness (психологическая усталость). От всего этого помогает ротация состава. Это имеется ввиду, если у команды всё нормально с моралью, хорошо играла, но резко начался спад.
У этого типа ролики с исследованиями тренировок https://www.youtube.com/@ebfm/videos (https://www.youtube.com/@ebfm/videos)
Если меняю позицию игрокам в тренировках, то есть ли минусы в этом? Хочу поменять позицию своим цз, чтобы могли сыграть ещё на флангах(нет ротации на лз), знаю что у них есть универсальность. Будут ли минусы у такого подхода?
@Fordham минуса два:
1) не очень важный как по мне - игроки тренируясь на другую позицию будут преимущественно тренировать навыки нужные для этой позиции. Ну то есть фланговый защитник может начать развивать вместо игры головой дриблинг и навесы, которые вряд ли ему нужны если в большинстве случаев он играет центрального защитника. Не очень важный по мне, так как скилы в ФМ не очень динамичны, развитие показателей достаточно долгий процесс даже для молодых игроков, а взрослый футболист свои циферки почти не меняет.
2) более важный - то на какой позиции игрок тренируется определяет его понимание собственной роли в твоей тактике. Если он будет тренироваться на флангового защитника, а играть центрального, то его понимание тактики будет низким, а это отражается на эффективности его действий. И это по-моему действительно так работает, а не только заявлено.
Поэтому я бы не советовал развивать другие позиции просто для галочки, этим стоит заниматься именно тогда, когда ты собираешься использовать игрока в выбранной позиции и роли как основной для него.
Я так понимаю, есть очень много всего про тренировки, в том числе и уже готовые, но это всё для каких-то топовых или профессиональных команд. А какими должны быть тренировки для клубов попроще? Например, речь про низшие лиги Англии. Стандартная неделя это игра в субботу и 2 тренировочных дня (вторник и четверг), в которых доступно лишь по 2 слота. Т.е. какие-то узкоспециализированные комбинации занятий не особо получится задать потому что в итоге день может быть не слишком загруженным.
Цитата: Петровский от 12 ноября 2023, 15:42:50А какими должны быть тренировки для клубов попроще? Например, речь про низшие лиги Англии. Стандартная неделя это игра в субботу и 2 тренировочных дня (вторник и четверг), в которых доступно лишь по 2 слота. Т
для полупрофи и любителей можно использовать и дефолтные расписания которые есть в игре и на ютубе есть ролики про них
Ставить ли после игры, включая товы, "Обзор матча" (находится в разделе "Подготовка к матчу").
Действительно ли изучение "Обзор матча" качественно влияет на быстрейшее изучение и понимание
игроками новой тактики?
Включать ли еженедельно в тренировочный процесс "Работа с общ." (находится в разделе "Доп.Занятия")
Действительно ли это влияет на быстрый прирост посещаемости или дает только незначительный прирост
сыгранности?
Интересует как это работает на практике, а не по написанному в описании.
Цитата: Zloii от 24 ноября 2023, 15:17:48
Ставить ли после игры, включая товы, "Обзор матча" (находится в разделе "Подготовка к матчу").
Действительно ли изучение "Обзор матча" качественно влияет на быстрейшее изучение и понимание
игроками новой тактики?
Включать ли еженедельно в тренировочный процесс "Работа с общ." (находится в разделе "Доп.Занятия")
Действительно ли это влияет на быстрый прирост посещаемости или дает только незначительный прирост
сыгранности?
Интересует как это работает на практике, а не по написанному в описании.
Не знаю как другие, у меня всегда перед и после матча стоят превью и обзор матча и в стоит тим билдинг и чтоб они работали нужно в целом смотреть на недельное расписание и что еще в нем есть.
кто знает, можно ли как то через тренировочные сессии прокачать определенным игрокам храбрость и агрессивность?
Цитата: Hunt87 от 18 февраля 2024, 10:30:28кто знает, можно ли как то через тренировочные сессии прокачать определенным игрокам храбрость и агрессивность?
Храбрость качается если в дополнительных тренировках выбрать прокачку игры головой
Screenshot 2024-02-18 120350.jpg
Агрессивность не качается, это врожденное. Как замечал она и не особо то меняется
Здравствуйте. как юниорской команде назначить те же тренировки,что и основной?
Для меня весь этот тренировочный процесс полные дебри. Всегда отдавал своим тренерам. Вот интересно, какова реальная эффективность от управления самому тренировочным процессом. Потому как можно и напортачить и будет хуже чем от ИИ.
Цитата: skromnik88 от 10 апреля 2025, 16:22:36Для меня весь этот тренировочный процесс полные дебри. Всегда отдавал своим тренерам. Вот интересно, какова реальная эффективность от управления самому тренировочным процессом. Потому как можно и напортачить и будет хуже чем от ИИ.
Судя по всему, профессионализм игрока и игровая практика решают. Остальное вторично, ИИ в принципе справляется
Цитата: skromnik88 от 10 апреля 2025, 16:22:36Для меня весь этот тренировочный процесс полные дебри. Всегда отдавал своим тренерам. Вот интересно, какова реальная эффективность от управления самому тренировочным процессом. Потому как можно и напортачить и будет хуже чем от ИИ.
доверить ИИ можно, но правки вносить можно и нужно. ИИ может ставить например перед или после матча физические расписания, или не ставить тренировки на сыгранность игроков и прочее что нужно в данный момент. Когда ставишь сам то конкретно понимаешь что и зачем установлено, в принципе разобраться не сложно и есть мануалы для этого в любом виде.
Если игрок после матча очень устал, а следующая игра через 2-3 дня, то имеет смысл дать ему день(ну или больше)отдыха. Чем такой вариант отличается от отдыха в тренировочном расписании? Наиболее странно это смотрится в тренировках полупрофи, расписание которых совсем другое.
Можно ли считать эту опцию читерской? Ведь "ИИ" её не использует (по крайней мере, я не замечал) и при плотном календаре часто играешь отдохнувшей таким способом основой против второго состава.
Цитата: Петровский от 13 июня 2025, 11:36:14Если игрок после матча очень устал, а следующая игра через 2-3 дня, то имеет смысл дать ему день(ну или больше)отдыха. Чем такой вариант отличается от отдыха в тренировочном расписании? Наиболее странно это смотрится в тренировках полупрофи, расписание которых совсем другое.
у меня как правило хватает иметь в расписании после матча сессий восстановление - отдых- разбор матча и настройки отдыха и игроки более менее готовы к сл.матчу.
Цитата: Петровский от 13 июня 2025, 11:36:14Если игрок после матча очень устал, а следующая игра через 2-3 дня, то имеет смысл дать ему день(ну или больше)отдыха. Чем такой вариант отличается от отдыха в тренировочном расписании?
Отдых в расписании даётся всему составу, т.е. и тем, кто вообще на поле не выходил. Дополнительный отдых через менюшку может быть полезен или для совсем вымотанного после матча игрока (чтобы совсем не нагружать его на тренировке через день), или для того, у кого уже накопилась усталость по ходу сезона.
Цитата: Петровский от 13 июня 2025, 11:36:14Можно ли считать эту опцию читерской? Ведь "ИИ" её не использует (по крайней мере, я не замечал) и при плотном календаре часто играешь отдохнувшей таким способом основой против второго состава.
При таком подходе можно считать читерской и широкую ротацию, и много чего ещё, ведь ИИ... Оно вам надо?
Есть ли прямая зависимость атрибута Natural Fitness и развитием физики игрока? Грубо говоря, появляется реген с шикарным показателем Natural Fitness, с неплохим потенциалом, стоит ли ему делать упор в прокачке именно физики или никакой заметной разницы не будет? Или же бонус в этом плане будет состоять в том, что он выдерживает больше нагрузок на тренировках/играх, лучше переносит травмы (ну и менее им подвержен) и как следствие этого он просто-напросто больше тренируется?
Цитата: Петровский от 18 июня 2025, 18:33:43Есть ли прямая зависимость атрибута Natural Fitness и развитием физики игрока?
Нет.
Цитата: Петровский от 18 июня 2025, 18:33:43Или же бонус в этом плане будет состоять в том, что он выдерживает больше нагрузок на тренировках/играх, лучше переносит травмы (ну и менее им подвержен) и как следствие этого он просто-напросто больше тренируется?
За подверженность травмам (во время матча, по крайней мере) отвечает одноимённый скрытый атрибут. Способность выдерживать нагрузки во время матча определяются выносливостью игрока.
Природные данные определяют, как быстро игрок будет восстанавливаться между матчами (важно, если вы играете в режиме "два матча в неделю"), как быстро будет набирать форму после отпуска или травмы. Она влияет на то, как быстро у игрока накапливается общая усталость по ходу сезона. Это может косвенно влиять на травмы (на них влияет эта самая усталость, а игрок с высокими природными данными будет просто меньше уставать). Ну и с возрастом более одарённый от природы игрок будет медленнее терять скиллы.
Цитата: aln от 18 июня 2025, 20:23:22За подверженность травмам (во время матча, по крайней мере) отвечает одноимённый скрытый атрибут. Способность выдерживать нагрузки во время матча определяются выносливостью игрока.
Природные данные определяют, как быстро игрок будет восстанавливаться между матчами (важно, если вы играете в режиме "два матча в неделю"), как быстро будет набирать форму после отпуска или травмы. Она влияет на то, как быстро у игрока накапливается общая усталость по ходу сезона. Это может косвенно влиять на травмы (на них влияет эта самая усталость, а игрок с высокими природными данными будет просто меньше уставать). Ну и с возрастом более одарённый от природы игрок будет медленнее терять скиллы.
Ну я и подразумевал, что на травмы и усталость влияние опосредованное.
Ладно, тут у меня в сейве что-то странное случилось, не припомню такого. Хотя быть может я просто не обращал внимания, а тут я уже какое-то время веду подробные записи по разным показателям.
Вообщем, новый сейв в Аргентине и стартанул с уровня D3 (нашёл какой-то апдейт с низшими лигами). Начало 5 сентября, я в том числе мониторю атрибуты персонала. Так вот, уже на 1 октября у помощника многие атрибуты снизились на 1. С чем это может быть связано? Случалось что у кого-то раньше из персонала было снижение какого-то одного показателя на 1, но тут прям 5. Может ли это быть связано с большой нагрузкой?
Выбрал какой-то уж стрёмный клуб - приходится задействовать даже игроков 15-16 лет из молодёжки (большей частью на замену, но иногда и для ротации приходится выпускать кого-то в основе).
В гайдах пишут, что для развития игроков в возрасте 15-17 лет основную роль играют тренировки. Соответственно, если такие игроки находятся в основной команде, то и с тренировками у них всё хуже т.к. тренировочное расписание основы не рассчитано на них, там совсем другие приоритеты, да и из-за графика игр самих тренировок меньше. Плюс тренеры с упором на работу с молодыми находятся именно в молодёжной команде.
Можно сделать так, чтобы этих юниоров вызывать в основу лишь на игры, а потом снова отправлять назад в молодёжную команду. Есть ли какие-то отрицательные последствия при таком постоянном перемещении игроков туда-сюда между составами?
Цитата: Петровский от 24 июня 2025, 19:25:10Можно сделать так, чтобы этих юниоров вызывать в основу лишь на игры, а потом снова отправлять назад в молодёжную команду. Есть ли какие-то отрицательные последствия при таком постоянном перемещении игроков туда-сюда между составами?
Оставляйте их в молодежке и просто перед матчем добавляйте их в состав использую фильтры нужные для выбора состава.
Цитата: Петровский от 24 июня 2025, 19:25:10Есть ли какие-то отрицательные последствия при таком постоянном перемещении игроков туда-сюда между составами?
Нет. Подводных камней там никаких нет. Однако если совсем молодой игрок имеет много игровой практики, то нет смысла его туда-сюда дергать (можно загнать и пойдут травмы). А если выходит условно на 20 минут в концовке, то для роста лучше держать всю неделю в молодежке, переводить в основу перед матчем, а сразу после отправлять обратно.
Цитата: Nemo от 24 июня 2025, 20:20:14Оставляйте их в молодежке и просто перед матчем добавляйте их в состав использую фильтры нужные для выбора состава.
Так разве это не считается как перемещение в другой состав? Игрок же попадает в заявку на матч.
Цитата: N1ghtW01f от 24 июня 2025, 23:04:12Нет. Подводных камней там никаких нет. Однако если совсем молодой игрок имеет много игровой практики, то нет смысла его туда-сюда дергать (можно загнать и пойдут травмы). А если выходит условно на 20 минут в концовке, то для роста лучше держать всю неделю в молодежке, переводить в основу перед матчем, а сразу после отправлять обратно.
Вот я замечал, что при переводе игрока из резерва в основу и наоборот у него на какое-то время пропадает "социальная группа". Или вот не очень ясно как тренируются игровые связи.
Цитата: Петровский от 25 июня 2025, 10:21:58Так разве это не считается как перемещение в другой состав? Игрок же попадает в заявку на матч.
Если матчи молодежки и основного состава в разные дни или же в один но разное время то вполне можно выбирать нужного игрока даже если он будет находиться в дубле или молодежке через включение отображения нужного, чтоб он попал в заявку на матч нужно же еще включить его туда.
Повышаются ли атрибуты (речь про обычные, а не какие-то скрытые и специфичные) с низкими показателями лучше чем с высокими? Например, поднятие с 5 до 6 "стоит" столько же усилий как с 11 до 12?
Если реген появился с каким-то атрибутом у которого низкий показатель, но у него огромный потенциал и есть все условия для его максимального раскрытия, может ли такой игрок этот атрибут развить до ну если не 20, то близких к этому значений?
Цитата: Петровский от 01 июля 2025, 22:21:51Если реген появился с каким-то атрибутом у которого низкий показатель, но у него огромный потенциал и есть все условия для его максимального раскрытия, может ли такой игрок этот атрибут развить до ну если не 20, то близких к этому значений?
В теории да, если хватит очков ПА. Но на практике много будет уходить в другие скиллы, особенно менталку и физику, и отдельный атрибут, даже если его тренировать специально, не успеет вырасти с 1 до 20. Но условно с 5 до 15 при хорошем общем развитии игрока - почему нет?
Цитата: Петровский от 01 июля 2025, 22:21:51Повышаются ли атрибуты (речь про обычные, а не какие-то скрытые и специфичные) с низкими показателями лучше чем с высокими? Например, поднятие с 5 до 6 "стоит" столько же усилий как с 11 до 12?
Если реген появился с каким-то атрибутом у которого низкий показатель, но у него огромный потенциал и есть все условия для его максимального раскрытия, может ли такой игрок этот атрибут развить до ну если не 20, то близких к этому значений?
В программе Genie Scout есть тыцка показать скилы при максимальном наборе CA или как-то так. Даже, если PA 200, то разогнать условный отбор с 5 до 20 нереально. Все равно прирост CA будет идти и за счет других скилов. Ну и у разных скилов разный вес CA. И атрибуты с низкими показателями не повышаются лучше, чем с высокими.
Возможно ли, что существуют некие типажи игроков, которые зависят от, ну например, антропонометрических данных и позиции (родные позиции имеют ключевую роль)? И развитие каких-то категорий атрибутов ограничивается в рамках таких типажей. Если очень упрощённо, высокий центральный защитник - у него будет лучше качаться сила, а скорость - наоборот.