Для удобства несколько простых правил:
При публикации своей тактики выкладывайте скриншот тактики, а также дайте описание: что хотите видеть в тактике,
что нравится и что не нравится из того, что происходит сейчас. Если вы выложите тактику и спросите - "что бы вы улучшили", возможно вам могут помочь, но нет гарантии, что получите то, что хотите видеть.
Все тактические дискуссии не по теме пользовательских тактик прошу вести в соседней теме, здесь это будет расцениваться как флуд, отвлекающий пользователей и удаляться
Крупные картинки и видеоролики убираем под спойлер:
13452
Играбелен ли вообще стиль Тика-Така в FM22? Хочу создать на базе классических 4-3-3, но ничего не получается. Катать мяч получается, а нормально строить атаку - нет. Кто понимает о чем я, помогите.
Цитата: max2.6 от 21 ноября 2021, 09:13:22Играбелен ли вообще стиль Тика-Така в FM22? Хочу создать на базе классических 4-3-3, но ничего не получается. Катать мяч получается, а нормально строить атаку - нет. Кто понимает о чем я, помогите.
Боюсь, никто не поможет, пока вы не выложите скрины своей тактики. Вернее, тикитактики)
Цитата: Shamilboroda от 21 ноября 2021, 09:34:31Боюсь, никто не поможет, пока вы не выложите скрины своей тактики. Вернее, тикитактики)
Спойлер
24331
@max2.6 В принципе, роли и обязанности в тактике подобраны верно, можно продолжать играть и так. Я может быть сделал только ОПл с заданием обороны, левого КЗ с заданием атаки и одного из центральных защитников обычным ЦЗ(о).
Если же рассматривать классический вариант тики-таки, то роли должны быть примерно такими: ВЧ(п,а) - КЗ/АКЗ(п,а), ЦЗ(о), СЗ(о), КЗ/АКЗ(п,а) - ХБ - ВПл/БЛп(п), ЦП(п) - И/ПКП(а), И/ПКП(а) - Л9
@max2.6 если катают вату без обострений, убирай слишком короткий пас, по чуть-чуть, по одному делению вправо – и наблюдай. потом повысь темп, тоже постепенно. потом выключи "входить с мячом в штрафную" – и после каждого изменения наблюдай
Спойлер
24669 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=24669)
Использую такую тактику как основную. Есть проблема в домашних играх против команд слабее моей, создаем очень мало моментов, в основном сваливаемся на навесы от КЗ, атаки по центру плохо проходят. Что можно сделать? Убрать короткий пас? Добавить "входить в штрафную с мячом"?
Может посоветуете какую-то другую расстановку для игры против соперника, который сидит в обороне?
Цитата: Mozgolom от 07 декабря 2021, 12:11:54создаем очень мало моментов
Что значит "мало моментов"? Мало ударов? Какой средний xG в играх со слабыми соперниками?
Если хочешь играть в контроль, то нужно поменять несколько ролей: ВЧ(з), обоих КЗ перевести в ФЗ(п), ПР в поддержку сделать, оба ПКП в поддержку, нападающий ВФ.
Тактика:
Спойлер
С мячом: Ширина стандартная, Выходить через пас, Отдавать пас в свободные зоны, Пас чуть короче, Темп чуть ниже, Входить с мячом в штрафную, Больше дриблинга, Играть разнообразно.
Переход мяча: Контрпрессинг, Держать позиции, Вводить через ЦЗ, Вводить коротким пасом.
Без мяча: Интенсивность прессинга на максимум, всё остальное стандартно.
Если соперник совсем закрывается, то можно попробовать в вертикальный футбол поиграть. Состав: ВЧ(з)---ФЗ(п)-СЗ(о)-ЦЗ(о)-ФЗ(п)---ВПл(п)-ПР(п)---ПКП(а)-АП(п)-ПКП(а)---ЧФ (можно ТМ(а) если есть хороший вариант).
Тактика:
Спойлер
С мячом: Ширина стандартная, Выходить через пас, Пас чуть вертикальнее, Темп стандартный.
Переход мяча: Контрпрессинг, Вводить через ЦЗ, Вводить коротким пасом.
Без мяча: Интенсивность прессинга на максимум, всё остальное стандартно.
@Mozgolom мне кажется кроме линии обороны там негодится абсолютно все, особенно для матчей со слабыми и равными
я как раз почти постоянно играю атакующие 4-2-3-1 и имею свое устоявшееся, если не сказать закостенелое, мнение по этому поводу))
почему УФ, а не ВФ?
КПК не годятся совсем
ВПл сомнителен
ролей атаки мало
связка ЦП-Пр не годится
короткий пас убрать однозначно
ОПл(п или з)-БТБ(п)
КП(а)-АПЦ(п)-КП(а)
ВФ(а)
пас чуть длиннее, темп чуть выше, контрпрессинг
это однозначно работает последние 3 менеджера
в принципе неплохо заходит и раумдойтер вместо КП(а)
Цитата: Krepton1408 от 07 декабря 2021, 13:49:41Что значит "мало моментов"? Мало ударов? Какой средний xG в играх со слабыми соперниками?
Бывает по xG 2-2,5 за матч, а по факту 0 или 1, но это наверно уже вопросы к реализации у атакующей группы, а не к тактике. Ударов вроде много, но всё какие-то полумоменты, до верного не разыгрывают.
Цитата: qetuo от 07 декабря 2021, 14:11:22ОПл(п или з)-БТБ(п)
КП(а)-АПЦ(п)-КП(а)
ВФ(а)
пас чуть длиннее, темп чуть выше, контрпрессинг
это однозначно работает последние 3 менеджера
в принципе неплохо заходит и раумдойтер вместо КП(а)
Под раумдойтера нет подходящих футболистов, поставил 2 КП(а), вроде намного веселее стало с созиданием.
Но сразу возникли ещё вопросы по этой тактике:
Если мы ставим КП, то соответственно защитников переводим на роль ФЗ? Чтобы КЗ и КП не прибежали в одну точку на фланге?
При двух КП стоит ли ставить широкую игру в атаке или она уже по умолчанию широкая из-за ролей КП?
Человек на позиции под напом у тебя хорошо справляется в роли АП(п)? Я пробовал там ВПл(п) и АП(п) - всегда была какая-то вата по средней оценке и ощущение, что человек выпадает из игры. Правда, до этого у меня всегда был ПКП хотя бы на одном из флангов, возможно он и АП прибегали в одну точку и мешали друг другу. Будут ли там эффективны какие-то другие роли в схеме 4231?
Цитата: Mozgolom от 07 декабря 2021, 20:38:09Если мы ставим КП, то соответственно защитников переводим на роль ФЗ? Чтобы КЗ и КП не прибежали в одну точку на фланге?
а что, прибегают? ни разу такого не видел. всегда КП в полуфланге при подключении защитника по бровке. разве что если извращаться с КП(п)-КЗ(а) может будет такое
Цитата: Mozgolom от 07 декабря 2021, 20:38:09При двух КП стоит ли ставить широкую игру в атаке или она уже по умолчанию широкая из-за ролей КП?
я на глаз не вижу разницы между нормальной и более широкой
Цитата: Mozgolom от 07 декабря 2021, 20:38:09Человек на позиции под напом у тебя хорошо справляется в роли АП(п)? Я пробовал там ВПл(п) и АП(п) - всегда была какая-то вата по средней оценке
по оценке это самый проблемный колобок при любой позиции и роли, но из всего плохого ЦАП(п) смотрится наименее плохо. более динамично и с большим фронтом работы по сравнению с тем же ВПл
Цитата: Mozgolom от 07 декабря 2021, 12:11:54 (//#) Показать контент
Спойлер
24669 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=24669)
Использую такую тактику как основную. Есть проблема в домашних играх против команд слабее моей, создаем очень мало моментов, в основном сваливаемся на навесы от КЗ, атаки по центру плохо проходят. Что можно сделать? Убрать короткий пас? Добавить "входить в штрафную с мячом"?
Может посоветуете какую-то другую расстановку для игры против соперника, который сидит в обороне?
Так как внятной игры по центру в ФМ настроить так и не удается, считаю лучшим решением проблемы с автобусами это продолжать бомбить соперника флангами.
В этом случае играю максимально широко, на флангах Инсайды/ПКП и оба КЗ в атаке (либо один КЗ атака, но тогда на противоположном фланге для поддержки ширины - атакующий вингер).
Если разговор про 4-2-3-1, то форварда предпочитаю использовать в поддержке, под ним атакующий ЦП (ТН, АП(а)), но это не принципиально, можно и наоборот, главное, чтобы в позиции 10ки был не плеймейкер, а игрок активно идущий в штрафную.
Центр для баланса лучше сделать статичным, например пара ОПл(п) - ЦП(о), но если соперник совсем не несет угрозы, то можно одного из цп сделать более подвижным (как уже писали выше хороший вариант ОПл(о) - БТБ, либо ЦП(о) - БЛп)
Пас для начала можно оставить коротким, темп стандартно, максимально широко и пас в свободные зоны, так же нужен высокий прессинг для быстрого возврата мяча. Остальные инструкции, в принципе, менее значимы, лучше ими не перегружать команду и использовать по ситуации.
Конечно возможен сценарий с диким количеством заблокированных навесов и как следствие, угловых. Но в этом случае выручают рабочие настройки стандартов и высокие, хорошо играющие на втором этаже игроки.
На шестой сезон карьеры решил помимо клубной работы добавить ещё сборную. После ЧМ- 2026 освободилось место в нашей сборной, и я решил его занять,
чтоб сделать Россию чемпионом мира. КП у России просто нет, они отсутствуют (если не пытаться запихнуть Головина и Захаряна на фланг), КЗ весьма посредственные, справа лучший Караваев, слева правоногий Самошников, основная сила в центре поля (все 4 полузащитника в ромбе + Захарян - топчики).
Как лучше выстроить тактику, чтоб по максимуму использовать наши сильные стороны?
Спойлер
24910 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=24910)
Отыграл 6 матчей в лиге наций (2 победы, 2 ничьи, 2 поражения), в созидании получается неплохо, в обороне сквозняк, особенно на флангах. Подскажите, что тут можно улучшить, или какую-то другую расстановку без фланговых игроков.
Цитата: Mozgolom от 17 декабря 2021, 12:24:09в обороне сквозняк, особенно на флангах
если нет самоцели использовать активные фланги по типу Марио Фернандеса, то лучше перейти на два ФЗ(п). Они будут действовать с большей оглядкой на команду и свои ворота и если один будет идти вперёд, второй останется глубже к 2 ЦЗ.
У меня сомнения насчёт Кар., это очень узконаправленная роль, конкретно здесь не вижу в ней нужды. У ПР есть склонность идти на соперника с мячом, это может быть одной из причин сквозняка.
Какая-нибудь связка
Вп(п)-ЦП(п)
---ОП(з)---
может смотреться более стабильно. Более агрессивная связка:
Мец(а)-ЦП(п)
---ОП(з)---
По мне наличие Мец в узком ромбе крайне желательно.
Обычно два форварда в атаке означает, что команда намерена играть преимущественно на контратаках. Без мецаллы и с таким атакующим трио опорник соперника может выключить любую осмысленность, просто опекая АП(п). Наличие мецаллы должно добавить вариативности, но в любом случае к тройке АП-НП-НП я бы присмотрелся повнимательнее. Если они много фейлят, то при потере мяча команда оказывается в уязвимом положении (давно не упарывался по тактике, забыл это называется полупозиция, полуфаза или как-то ещё), тоже влияет на оборону.
Цитата: Mozgolom от 17 декабря 2021, 12:24:09Как лучше выстроить тактику, чтоб по максимуму использовать наши сильные стороны?
Чтобы дать ответ на этот вопрос нужно видеть текущий состав. Далеко не факт, что игроки смогут выполнить все необходимые тактические нюансы, которые здесь насоветуют.
Цитата: Mozgolom от 17 декабря 2021, 12:24:09Подскажите, что тут можно улучшить
Можно сыграть по принципу Милана Анчелотти :
Спойлер
------------ПФ(п)---ЧФ(а)----------
------------------АП(п)----------------
----------Кар(п)--Мец(п)---------
----------------ОПл(о)----------------
КЗ(а)--ЦЗ(о)--ЦЗ(о)--КЗ(п)
------------------ВР--------------------
Вместо ПФ можно поставить любого суппортящего форварда. Если оборону продолжать разрывать, то вместо Опл выпусти ЧОП.
По тактике:
Спойлер
Настрой: Сбалансированный
С мячом: Чуть более вертикальные передачи, выходить через пас.
Переход мяча: Контрпрессинг, держать позиции, выход из обороны через плеймейкера.
Без мяча: Линия активного прессинга выше, Линия обороны выше, Офсайдная ловушка, Более плотная опека, Прессенговать чуть интенсивнее (можно на полную выкрутить)
Исходя и тактики, у игроков должен быть высокий скилл видения поля, выносливости, работоспособности, концентрации и опеки.
Цитата: Mozgolom от 17 декабря 2021, 12:24:09или какую-то другую расстановку без фланговых игроков.
Любая с тремя ЦЗ.
Ну, вот вам моя тактика в Красаве. Но она какая-то нестабильная, судя по всему.
Спойлер
26245 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=26245)
Чем можно улучшить данную тактику?
Всем привет, давайте оживим тактику. Предыстория, играю за Зенит и хочу использовать игроков, примерно как ИРЛ, ну и их данные в базе позволяют. Но, черт побери, никак не получается. Может, кто-то разобрался в том, как заставить игроков делать конкретные вещи с примерами:
- Малком (любой крайний атакующий полузащитник полунападающий). Задача - размещение на фланге или любой свободной зоне, при получение мяча бежит вдоль штрафной и бьёт / обостряет. Играя что узко, что широко с проставленными ПКП, инстайд, выдвинутый плеймейкер любой ментальности, итог один - бежит к лицевой, разворачивается, пытается что-то сделать. Играет крайне печально как визуально, так и по стате. Несколько менеджеров назад так же ничтожно играл Халк, но роль диспетчера его реанимировала и превратила в подобие настоящего (прям почти один в один), здесь же диспетчер скорее бежит к мячу, а не ищет свободные зоны для ускорения.
- Клаудинью (любой атакующий игрок центральной оси). Задача - выходить на одну линию с нападающим, разрывать оборонительные порядки и освобождать партнеров. На выходе с любыми ролями всё грустно, рывки вперед в откровенно закрытые зоны на ролях ЦП(а), Мецалла (а) (но мецаллой несколько раз было интересно), АП(ТН). Ну и крайне мало дриблинга и фантазии.
- Ракиций (созидающий защитник, блокировка). За сезон ни одной попытки длинной передачи. Что забавно, в опциях созидательных защитников их вовсе нет, только влияние ментальности. Я так понимаю, что для появления мне надо поменять командную тактику (просто увеличение базовой опции), что довольно грустно.
В целом тактика выглязит так:
ВЧ(П)
ФЗ(а)-СЗ(б)-ЦЗ(О)-ФЗ(а)
МОП(З)
Мецалла(а)-ЦП(п)
Инсайд(п)-ОЦФ(п)-ПКП(а)
С вариациями. Игра в пас короче, контригра, наступательная ментальность.
Цитата: Lawy от 09 февраля 2022, 18:39:55Играя что узко, что широко с проставленными ПКП, инстайд, выдвинутый плеймейкер любой ментальности, итог один - бежит к лицевой, разворачивается, пытается что-то сделать.
Возникает вопрос: а рабочая нога у игрока точно противоположна флангу? Потому что, сколько я не играл, что инсайды, что инвертированные вингеры, единственное, что они делают, это именно что смещаются в центр и бьют (правда очень часто мимо ворот)
Цитата: Lawy от 09 февраля 2022, 18:39:55Задача - выходить на одну линию с нападающим, разрывать оборонительные порядки и освобождать партнеров.
На мой взгляд, в 4-3-3, роли лучше, чем ЦП(а) для этой задачи нет. Меццала(а) тоже может быть хорош, но лучше его использовать в тактиках с одним игроком на фланге. А вообще, мне кажется, Клаудиньо более полезен будет на фланге в атакующей тройке, чем в центре поля.
Цитата: Lawy от 09 февраля 2022, 18:39:55Ракиций (созидающий защитник, блокировка). За сезон ни одной попытки длинной передачи.
Скорей всего мешают командные инструкции: короткий пас, выходить из обороны через пас. Давно не играл с созидательными защитниками, насколько помню, у них по умолчанию стоит больше риска в передачах, длина паса тоже должна настраиваться.
Если пройтись по ролям в команде, то я бы остановился примерно на таком варианте: ВРч(п) - Крицюк/Кержаков, АКЗ(п) - Дуглас Сантос, СЗ(з) - Ракицкий, ЦЗ(з) - Ловрен, КЗ(п/а) - Караваев, ОП/ПР(з) - Барриос, ВПл(а)/БЛп - Вендел, ЦП/БТБ - Кузяев/Оздоев, И/ПКП(п/а) - Клаудиньо, И/ПКП(п) - Малком, ВФ/ЧФ - Азмун.
Цитата: AlexHunter от 09 февраля 2022, 19:52:19Меццала(а) тоже может быть хорош, но лучше его использовать в тактиках с одним игроком на фланге
Не соглашусь, мец + КП божат. Просто И и ПКП часто с меццалой пересекаются на линии, где у них нет взаимодействия из-за игрока между ними
Цитата: Scipione от 09 февраля 2022, 21:12:18Не соглашусь, мец + КП божат. Просто И и ПКП часто с меццалой пересекаются на линии, где у них нет взаимодействия из-за игрока между ними
Мец и И (да и пкп) отлично вместе работают, создавая перегрузку в зоне. ) Но я это решил следующим путем: игра строго узко, крайние нападающие получают указание действовать у бровки и смещаться с мячом в центр. Таким образом мец играет строго по центру, врываясь как второй нападающий (выходы 1 на 1 у меца чаще, чем у нападающего с мувисом игры на линии офсайда), а крайние нападающие освобождают для него зоны по сути с зоны нападения. В таком формате атака даже против сильнейших соперников работает отлично (а вот защита - не очень). Проблема в реализации )
Появилась новая проблема, пару ФМ пропускал и случайно узрел и не знаю, как решить.
Из-за того, что роль игрока в тактике тренируется на тренировке, очень сложно (невозможно) для одного игрока получить изучение двух и более ролей, что вызывает другую, более глобальную проблему, невозможность иметь 2-3 тактики с разной ментальностью и/или расстановкой.
Конкретный пример на 4-3-3. Для атакующей схемы нужно минимум шесть игроков с ментальностью атаки, например нападающий, два инсайда, один из фланговых защитников и ЦП (в идеале и еще пару в атаку), 1-3 роли поддержки (цп/фз/оп) ну и 2-3 роли защиты (цз/оп). Без насыщения ролей атакой схема не работает, зон мало, соперник перехватывают и на развороте ловит. Т.е. страдает и атака и защита.
Но, для того, чтобы даже не меняя схему использовать баланс или защиту, необходимо пересматривать и ментальность и, часто, роли. Но даже цп/а и цп/п единовременно выучить сложно. Получается, в идеале можно иметь только одну тактику для одного набора футболистов (перестраиваться без замен) и, соответственно, только один настрой? А вот саму игру в этом настрое подкручивать через общие командные интрукции (ширина, свободные зоны, линия защиты, прессинг) и личные указания (рывки вперед, больше риска)?
Или есть какой-то адекватный способ для обоймы из 15 футболистов получить 2-3 рабочие тактики с расстановками и разной ментальностью?
P.S: Реально не понимаю, зачем форум превращать в Дискорд, вынося нишевые темы в один топик. Устраивая и мешанину и затрудняя навигацию по вопросам.
Цитата: AlexHunter от 09 февраля 2022, 19:52:19корей всего мешают командные инструкции: короткий пас, выходить из обороны через пас. Давно не играл с созидательными защитниками, насколько помню, у них по умолчанию стоит больше риска в передачах, длина паса тоже должна настраиваться.
Так в том и вопрос, каким образом отдельно взятому игроку с прописанными мувисами, отличными скиллами для дальних пасов и личными инструкциями дать выполнять эти самые инструкции. Тот же ИРЛ Зенит не играет через вынос, а играет в короткий пас и выходит из обороны через пас, но если у Ловрена или Ракицкого появляется возможность бросить мяч в зону, они это моментально делают.
Цитата: Lawy от 13 февраля 2022, 22:43:44Для атакующей схемы нужно минимум шесть игроков с ментальностью атаки
где это ты такую дичь прочитал? три хватает с головой даже для сверхатакующего настроя
Цитата: qetuo от 13 февраля 2022, 22:49:39где это ты такую дичь прочитал? три хватает с головой даже для сверхатакующего настроя
Ну это мой сейв показал (да и ассистент это пишет). Если у меня один инсайд и/или один ЦП не получает атаку, влетаю даже слабым командам.
Цитата: Lawy от 13 февраля 2022, 22:48:43Так в том и вопрос, каким образом отдельно взятому игроку с прописанными мувисами, отличными скиллами для дальних пасов и личными инструкциями дать выполнять эти самые инструкции. Тот же ИРЛ Зенит не играет через вынос, а играет в короткий пас и выходит из обороны через пас, но если у Ловрена или Ракицкого появляется возможность бросить мяч в зону, они это моментально делают.
По логике, СЗ, тем более с прописанным мувисом, даже при коротком пасе и выходе из обороны через пас, должен периодически делать обостряющие длинные передачи. Возможно нехватает инструкции "отдавать мяч в свободные зоны", возможно просто соперник не дает этих зон и поэтому СЗ играет коротко.
Цитата: Lawy от 13 февраля 2022, 22:43:44Для атакующей схемы нужно минимум шесть игроков с ментальностью атаки, например нападающий, два инсайда, один из фланговых защитников и ЦП (в идеале и еще пару в атаку), 1-3 роли поддержки (цп/фз/оп) ну и 2-3 роли защиты (цз/оп).
Я тоже считаю, что 6 атакующих ролей, это перебор. Возможно это еще будет приемлимо для навала в концовке матча, но для постоянной тактики (тем более если стоит короткий пас) жизненно необходимы роли поддержки.
Есть правда роли, которые хоть и с обязанностью атаки, но по сути скорее являются ролями поддержки (например: ВПл(а), ОФ(а), Треквартиста), возможно с ними можно будет совместить в тактике 6 атакующих ролей.
Сам в схеме 4-3-3, для стартовой тактики использую 3-4 атакующие роли, например такие варианты: 1) КЗ, ЦП, АКП, НАП, 2) КЗ, АКП, НАП, 3) КЗ, КЗ, НАП, 4) ЦП, АКП, НАП, 5) ЦП, АКП, АКП, (дополнительные атакующие обязанности только в концовках, с целью спасти матч). Опорный полузащитник (+ 2 ЦЗ) всегда с обязанностью обороны, остальные игроки в поддержке.
Цитата: AlexHunter от 14 февраля 2022, 06:00:02должен периодически делать обостряющие длинные передачи
судя то тому что я вижу со времени появления этой роли разрабы и игроки видят это по разному)) игроки что должен давать длинный пас, а разрабы что должен выводить. потому что я не первый год вижу как качественные СЗ про наступательном настрое именно что тянут мяч вперед, а не пуляют длинный пас
Цитата: qetuo от 14 февраля 2022, 10:35:09судя то тому что я вижу со времени появления этой роли разрабы и игроки видят это по разному)) игроки что должен давать длинный пас, а разрабы что должен выводить. потому что я не первый год вижу как качественные СЗ про наступательном настрое именно что тянут мяч вперед, а не пуляют длинный пас
Да, согласен, СЗ в том числе и продвигает мяч (есть скрытая инструкция двигаться с мячом вперед при наличии впереди свободного пространства), но вшитая инструкция "рисковать больше" подразумевает острые проникающие передачи в свободные зоны. Насколько часто СЗ все это делает, точно не могу сказать (уже давно использую только роль ЦЗ(з)), но думаю, чтобы строить игру через длинные передачи от центральных защитников, нужно выбирать именно роль СЗ.
Цитата: AlexHunter от 14 февраля 2022, 06:00:02По логике, СЗ, тем более с прописанным мувисом, даже при коротком пасе и выходе из обороны через пас, должен периодически делать обостряющие длинные передачи. Возможно нехватает инструкции "отдавать мяч в свободные зоны", возможно просто соперник не дает этих зон и поэтому СЗ играет коротко.
И отдавать в свободные зоны есть и за сезон, вероятно, такие шансы должны были быть. Тот же Вендел из глубокой зоны регулярно создает быстрый выход, но с той же зоны Ракицкий их не делает, даже ситуативно находясь выше (СЗ-Б и ЦП-З у меня часто пересекаются на линии отбора).
Цитата: AlexHunter от 14 февраля 2022, 06:50:02Я тоже считаю, что 6 атакующих ролей, это перебор. Возможно это еще будет приемлимо для навала в концовке матча, но для постоянной тактики (тем более если стоит короткий пас) жизненно необходимы роли поддержки.
Есть правда роли, которые хоть и с обязанностью атаки, но по сути скорее являются ролями поддержки (например: ВПл(а), ОФ(а), Треквартиста), возможно с ними можно будет совместить в тактике 6 атакующих ролей.
Сам в схеме 4-3-3, для стартовой тактики использую 3-4 атакующие роли, например такие варианты: 1) КЗ, ЦП, АКП, НАП, 2) КЗ, АКП, НАП, 3) КЗ, КЗ, НАП, 4) ЦП, АКП, НАП, 5) ЦП, АКП, АКП, (дополнительные атакующие обязанности только в концовках, с целью спасти матч). Опорный полузащитник (+ 2 ЦЗ) всегда с обязанностью обороны, остальные игроки в поддержке.
При галках контратаки и контрпрессинга отлично работает на предпоследней атакующей ментальности даже 8 ролей атаки и без поддержки. По сути вся команда сразу занимает свободные зоны при отборе. На моем примере это оба ФЗ, ЦП с ролями мецаллы, ВПЛ инсайд, ПКП инсайд, трактевиста/ВА. Но это редкий случай, конечно. )
Вопрос именно в стиле игры и темпе, если темп высокий и игра в контр атаку, то из-за малых ролей атаки игроки сами себя зажимают и теряют мячи в очень опасных зонах + не вступают большим числом в отбор, из-за чего всегда получают забросы в свои свободные зоны. В общем, чем прямее футбол, тем больше надо атакующих игроков. Ну я, конечно, могу ошибаться. )
Цитата: qetuo от 14 февраля 2022, 10:35:09судя то тому что я вижу со времени появления этой роли разрабы и игроки видят это по разному)) игроки что должен давать длинный пас, а разрабы что должен выводить. потому что я не первый год вижу как качественные СЗ про наступательном настрое именно что тянут мяч вперед, а не пуляют длинный пас
Да судя по всему это вообще плеймейкер на позиции ЦЗ, но без длинного паса (у него и ползунок длины меньше получается). Этакий подбеги/откройся для розыгрыша. Я бы КЦЗ использовал, наверное, он бы решил проблему, но играю не в трёх.
Цитата: AlexHunter от 14 февраля 2022, 10:53:19Да, согласен, СЗ в том числе и продвигает мяч (есть скрытая инструкция двигаться с мячом вперед при наличии впереди свободного пространства), но вшитая инструкция "рисковать больше" подразумевает острые проникающие передачи в свободные зоны. Насколько часто СЗ все это делает, точно не могу сказать (уже давно использую только роль ЦЗ(з)), но думаю, чтобы строить игру через длинные передачи от центральных защитников, нужно выбирать именно роль СЗ.
Он их вообще не делает, посмотрел статистику. Надо выбирать ЦЗ и крутить ползунок. Ну и вопрос не в длинных пасах самой команды, вопрос в том, чтобы он их делал, когда это очевидное решение. Вероятно, проблема именно в алгоритме принятия решения, перепутали с коэффициентами риска. Возможно, есть смысл проверить эту историю с использованием таргетменов (фланговых и нападающего), но что-то сомневаюсь, да и тактика накроется.
Цитата: Lawy от 14 февраля 2022, 13:37:13Вопрос именно в стиле игры и темпе, если темп высокий и игра в контр атаку, то из-за малых ролей атаки игроки сами себя зажимают и теряют мячи в очень опасных зонах + не вступают большим числом в отбор, из-за чего всегда получают забросы в свои свободные зоны. В общем, чем прямее футбол, тем больше надо атакующих игроков.
у меня по 170 голов за сезон при 38 командах в чемпионате при 3 атакующих ролях забивают, а у тебя зажимаются
мне кажется при увеличении атакующих ролей 3+ на атаку это вообще не влияет, а влияет только на то что в обороне будет провал за провалом
Цитата: Lawy от 14 февраля 2022, 13:37:13Он их вообще не делает, посмотрел статистику.
мне кажется статистику как сломади в фм21, так в нее до сих пор смотреть особого смысла нет.
Цитата: Lawy от 09 февраля 2022, 18:39:55Всем привет, давайте оживим тактику. Предыстория, играю за Зенит и хочу использовать игроков, примерно как ИРЛ, ну и их данные в базе позволяют. Но, черт побери, никак не получается. Может, кто-то разобрался в том, как заставить игроков делать конкретные вещи с примерами:
- Малком (любой крайний атакующий полузащитник полунападающий). Задача - размещение на фланге или любой свободной зоне, при получение мяча бежит вдоль штрафной и бьёт / обостряет. Играя что узко, что широко с проставленными ПКП, инстайд, выдвинутый плеймейкер любой ментальности, итог один - бежит к лицевой, разворачивается, пытается что-то сделать. Играет крайне печально как визуально, так и по стате. Несколько менеджеров назад так же ничтожно играл Халк, но роль диспетчера его реанимировала и превратила в подобие настоящего (прям почти один в один), здесь же диспетчер скорее бежит к мячу, а не ищет свободные зоны для ускорения.
- Клаудинью (любой атакующий игрок центральной оси). Задача - выходить на одну линию с нападающим, разрывать оборонительные порядки и освобождать партнеров. На выходе с любыми ролями всё грустно, рывки вперед в откровенно закрытые зоны на ролях ЦП(а), Мецалла (а) (но мецаллой несколько раз было интересно), АП(ТН). Ну и крайне мало дриблинга и фантазии.
- Ракиций (созидающий защитник, блокировка). За сезон ни одной попытки длинной передачи. Что забавно, в опциях созидательных защитников их вовсе нет, только влияние ментальности. Я так понимаю, что для появления мне надо поменять командную тактику (просто увеличение базовой опции), что довольно грустно.
В целом тактика выглязит так:
ВЧ(П)
ФЗ(а)-СЗ(б)-ЦЗ(О)-ФЗ(а)
МОП(З)
Мецалла(а)-ЦП(п)
Инсайд(п)-ОЦФ(п)-ПКП(а)
С вариациями. Игра в пас короче, контригра, наступательная ментальность.
Сам спросил, сам ответил. Может, кому поможет.
1. Роль флангового диспетчера живее всех живых, но зависит от персональных указаний, взаимодействия с партнерами и общей тактики. Чтобы заставить флангового игрока искать свободные зоны, быть адресатом, прорываться к штрафной и нести угрозу ударами/прорывами лучше всего поставить узкую атаку для команды, самому игроку поставить указание оставаться на фланге (разумеется, и искать свободные зоны), а самого игрока выталкивать к центру фланговым защитником, которого так же заставить играть максимально широко.
Как итог, Малком постоянно открывается под передачу лицом к воротам и, часто, на скорости, из-за крайнего защитника имеет возможность для перепасовки во все стороны и зоны для дальнего удара (хоть это и не функция АПл, но бьёт). Из минусов остались частые забеги под правую ногу, но это похоже на ИРЛ. Второй минус - не идет в обводку прямо в штрафную.
2. Решается просто узкой игрой и закрытием пустых зон другими игроками. Мецалле не остается ничего иного, как врываться в штрафную на ускорение. Выходов 1х1 или под удар больше, чем у нападающего. При затяжной атаке врывается с полуфланга из перегруженной зоны, участвует в розыгрыше. Ролью очень доволен.
3. Нерешаемо. )
Цитата: qetuo от 14 февраля 2022, 13:45:22у меня по 170 голов за сезон при 38 командах в чемпионате при 3 атакующих ролях забивают, а у тебя зажимаются
мне кажется при увеличении атакующих ролей 3+ на атаку это вообще не влияет, а влияет только на то что в обороне будет провал за провалом
Это же от остальной тактики зависит. Простой пример, ты отнял мяч на фланге, отдал его максимально быстро в чужую зону (нпц, крайнему напу), а у тебя там бах и нет адресатов. А они еще дальше его ведут. Но предпоследний ползунок атаки один фиг заставляет бежать всех вперед, значит при потере мяча (а она будет почти наверняка) открываются вообще все зоны, что фланги, что под заброс за ЦЗ. Суть-то именно в структуре игры, чтобы соблюдать ширину команды во всех фазах.
Даже если просто убрать контратаки, вероятно, это будет уже не столь критично. Но играя ту же тактику с ФЗ(п), ЦП и ПЛ в центре, инсайде/пкп поддержке (не все сразу, а просто по одному) у меня в базовом составе Зенита, происходят отлёты аутсайдерам при низком качестве игры. Прям визуально заметно. Но при ФЗ(а), мецаллой(а), всей линии нападения а, с теми же лидерами могу зарубиться в одну калитку. Им не продохнуть даже. И в ЛЧ нормально.
Цитата: Lawy от 14 февраля 2022, 13:54:58Простой пример, ты отнял мяч на фланге, отдал его максимально быстро в чужую зону (нпц, крайнему напу), а у тебя там бах и нет адресатов
ну это значит тактика говно, а не атакующих ролей мало :)
Цитата: qetuo от 14 февраля 2022, 14:30:28ну это значит тактика говно, а не атакующих ролей мало :)
С чего такой вывод? 1/8 ЛЧ и по 25 матчей без поражений без трансферов с приятной игрой.
Хотелось бы создать тактику с активной игрой флангами и с длинными передачами. Прошу помощи.
Мною созданная тактика не сильно работает. В защите полный кошмар, в атаке - чуть лучше, чем полный кошмар, но реализация просто ужасна)
Менял роли Инсинье, не играет вообще.
Заранее спасибо!
27955 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=27955)
Цитата: NicoV от 29 марта 2022, 14:52:28Хотелось бы создать тактику с активной игрой флангами и с длинными передачами. Прошу помощи.
Мною созданная тактика не сильно работает. В защите полный кошмар, в атаке - чуть лучше, чем полный кошмар, но реализация просто ужасна)
Менял роли Инсинье, не играет вообще.
Заранее спасибо!
27955 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=27955)
Роли в тактике подобраны, в принципе, верно (за исключением пары ЧЦЗ - СЗ, ЧЦЗ нужно заменить на ЦЗ), только некоторые роли не очень вписываются под желаемую вертикальную фланговую игру. Блуждающий плеймейкер - это роль для игры в короткий пас, на краях атаки желателен хотя бы один классический вингер. Сейчас набор ролей скорее подходит под игру через фланговые комбинации с забеганиями крайних защитников. В этом случае, пас и темп лучше немного убавить. Можно добавить инструкцию "входить с мячом в штрафную".
Для улучшения надежности обороны, можно опорного полузащитника сделать хавбеком, либо одного из АКЗ поставить обычным КЗ, либо, если на фланге играет вингер - ФЗ.
Так же можно понаблюдать за высотой оборонительной линии, если много забросов за спину - сделать стандартной.
Думаю, для Инсинье, любая роль со смещением с фланга в центр должна неплохо зайти. Если хочешь, чтобы он играл как завершитель ставь И/ПКП(а), если хочешь чтобы помогал в созидании - И/ПКП(п), если видишь в нем главного созидателя и хочешь строить игру через него - ВПл(а)/Треквартиста.
Цитата: AlexHunter от 29 марта 2022, 17:10:44Роли в тактике подобраны, в принципе, верно (за исключением пары ЧЦЗ - СЗ, ЧЦЗ нужно заменить на ЦЗ), только некоторые роли не очень вписываются под желаемую вертикальную фланговую игру. Блуждающий плеймейкер - это роль для игры в короткий пас, на краях атаки желателен хотя бы один классический вингер. Сейчас набор ролей скорее подходит под игру через фланговые комбинации с забеганиями крайних защитников. В этом случае, пас и темп лучше немного убавить. Можно добавить инструкцию "входить с мячом в штрафную".
Для улучшения надежности обороны, можно опорного полузащитника сделать хавбеком, либо одного из АКЗ поставить обычным КЗ, либо, если на фланге играет вингер - ФЗ.
Так же можно понаблюдать за высотой оборонительной линии, если много забросов за спину - сделать стандартной.
Думаю, для Инсинье, любая роль со смещением с фланга в центр должна неплохо зайти. Если хочешь, чтобы он играл как завершитель ставь И/ПКП(а), если хочешь чтобы помогал в созидании - И/ПКП(п), если видишь в нем главного созидателя и хочешь строить игру через него - ВПл(а)/Треквартиста.
Спасибо большое! Буду пробовать
А какую роль лучше использовать для Осимхена?
Цитата: NicoV от 29 марта 2022, 17:22:11А какую роль лучше использовать для Осимхена?
Не особо знаком с его навыками, но думаю что ВФ, либо ПФ(а). Чистый форвард это узконаправленная роль, сосредоточенная только на завершении атак.
Цитата: NicoV от 29 марта 2022, 14:52:28создать тактику с активной игрой флангами и с длинными передачами
В таком случае 4-3-3 не лучший выбор. Можно, но для быстрого вертикального футбола ОП лучше сместить вперед на АП или вторым напом, чтобы иметь больше вариантов впереди в переходных фазах. Про АКП вам сказали (я использую 2). Больше атакующих заданий впереди (3-4). В таком случае ФЗ-П будут добегать лишь вторым темпом, поэтому лучше бы им быть поуже, навешивать из глубины и чаще. В ЦП нужны два работяги БТБ и ПР-П\\З или ЦП-З. Одного ЦЗ желательно держать СЗ-Б, чтобы как можно быстрее обострять после перехвата. Для вертикального футбола нужен осторожный или атакующий настрой.
Вот пример. В планах попробовать сесть чуть глубже, атаку шире, чтобы было больше пространства для рывков и атакующий настрой для взрывных атак. Но сезон дебютный в 5 лиге Баварии, поэтому не до приколов.
Главная проблема под конец сезона была нежелание бэков закидывать на ход и дальние удары ЧФ.
Спойлер
28001 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=28001)
Стоит ли попробовать сыграть с тактикой в длинный пас, кратчайший маршрут, играть прямолинейно, темп высокий, линия защиты высоко, кто пробовал? И какие типы форвардов больше подходят, быстрые или высокие?
Цитата: Kartax22fm от 27 мая 2022, 00:49:45Стоит ли попробовать сыграть с тактикой в длинный пас, кратчайший маршрут, играть прямолинейно, темп высокий, линия защиты высоко, кто пробовал? И какие типы форвардов больше подходят, быстрые или высокие?
Попробовать конечно стоит) Насколько тактика будет успешной, сложно сказать, зависит от многих факторов (уровень и подходящие скиллы у игроков, правильные роли/инструкции, сыгранность и т.д.)
Кратчайший маршрут - это оборонительная тактика, больше подходящая для игры за аутсайдеров. В нападении желательно использовать таргетмэна, высокий прессинг в ней не нужен. Суть тактики, ждать ошибок соперника на своей половине и при возврате мяча длинным пасом сразу же искать таргетмэна, задача которого зацепиться за мяч, либо выиграть воздух и сделать скидку, в это время должны подключаться вингеры, атакующие пз, либо открываться в свободное пространство второй форвард для дальнейшего быстрого развития атаки.
Цитата: AlexHunter от 22 ноября 2021, 09:10:43@max2.6 В принципе, роли и обязанности в тактике подобраны верно, можно продолжать играть и так. Я может быть сделал только ОПл с заданием обороны, левого КЗ с заданием атаки и одного из центральных защитников обычным ЦЗ(о).
Если же рассматривать классический вариант тики-таки, то роли должны быть примерно такими: ВЧ(п,а) - КЗ/АКЗ(п,а), ЦЗ(о), СЗ(о), КЗ/АКЗ(п,а) - ХБ - ВПл/БЛп(п), ЦП(п) - И/ПКП(а), И/ПКП(а) - Л9
Привет. А какие лучше выбрать командные инструкции? Возможно какие-то базовые стили хороши будут?
Цитата: max2.6 от 27 июля 2022, 20:40:18Привет. А какие лучше выбрать командные инструкции? Возможно какие-то базовые стили хороши будут?
Привет! Не слишком люблю базовые стили, например в базовом стиле "тики-така" владение мячом просто возведено в абсолют! Предпочитаю для игры в контроль и высокий прессинг начинать со следующих инструкций: 1. Пас на один пункт короче, 2. Выходить из обороны через пас, 3. Входить с мячом в штрафную, 4. Контрпрессинг, 5. Выводить мяч коротким пасом через ЦЗ и КЗ, 6. Линии активного прессинга и обороны на один пункт выше, 7. Интенсивность прессинга на один пункт выше.
Остальные инструкции по ситуации конкретного матча, либо если в игре чего-то постоянно будет не хватать (контроля мяча, мало моментов у чужих ворот, много у своих и т.д.)
Цитата: AlexHunter от 28 июля 2022, 15:44:13Привет! Не слишком люблю базовые стили, например в базовом стиле "тики-така" владение мячом просто возведено в абсолют! Предпочитаю для игры в контроль и высокий прессинг начинать со следующих инструкций: 1. Пас на один пункт короче, 2. Выходить из обороны через пас, 3. Входить с мячом в штрафную, 4. Контрпрессинг, 5. Выводить мяч коротким пасом через ЦЗ и КЗ, 6. Линии активного прессинга и обороны на один пункт выше, 7. Интенсивность прессинга на один пункт выше.
Остальные инструкции по ситуации конкретного матча, либо если в игре чего-то постоянно будет не хватать (контроля мяча, мало моментов у чужих ворот, много у своих и т.д.)
Спасибо, буду пробовать!
Добрый день.
Сразу скажу, я очень не очень в тактике, в менеджеры играю в основном ради трансферов (в духе спортивного директора) , а тактику выстраиваю из дефолтных стилей.
Из атакующих тактик, Контрпрессинг всегда работает неплохо, хоть и требует длинного состава на сезон, а вот Тики-така всегда дает плохие результаты по дефолту.
Не могли бы Вы поделиться примерами рабочей Тики-таки на схемах 4-2-3-1 и/или 4-3-3? Посижу-адаптирую под каждую команду сам, но хочется от чего то оттолкнуться, а дефолтный стиль совсем не работает...
@darken09 Попробуй плясать от этой, хорошие отзывы для 4-2-3-1
ТЫЦ (https://sortitoutsi.net/content/60068/4-2-3-1-perfecto)
Цитата: siborg от 14 августа 2022, 12:33:26@darken09 Попробуй плясать от этой, хорошие отзывы для 4-2-3-1 ТЫЦ (https://sortitoutsi.net/content/60068/4-2-3-1-perfecto)
А насколько это именно Тики Така? Вроде интенсивность как у контрпрессинга, а у ТТ смысл в том, что с мячом отдыхают игроки
Это скорее агрессивная вертикальная Тики-Така... Чтобы игроки не сильно уставали, можно снизить темп на пару кликов и убрать контрпрессинг.
Цитата: darken09 от 14 августа 2022, 11:35:44Добрый день.
Сразу скажу, я очень не очень в тактике, в менеджеры играю в основном ради трансферов (в духе спортивного директора) , а тактику выстраиваю из дефолтных стилей.
Из атакующих тактик, Контрпрессинг всегда работает неплохо, хоть и требует длинного состава на сезон, а вот Тики-така всегда дает плохие результаты по дефолту.
Не могли бы Вы поделиться примерами рабочей Тики-таки на схемах 4-2-3-1 и/или 4-3-3? Посижу-адаптирую под каждую команду сам, но хочется от чего то оттолкнуться, а дефолтный стиль совсем не работает...
С чем связана мотивация? Если исключительно из-за ротации, то можно использовать игроков с неполными сердечками. Также можно давать дополнительный 1-2 дня отдыха после матчей ключевым игрокам состава в загруженные дни. И/или выставить сниженную тренировку для всех игроков с жёлтыми кондициями. Вот когда ассистент говорит, что игроку требуется отдых, тогда уже лучше не выпускать в старте, да и то, смотря что за матч. На финал кубка, например, я бы рискнул.
Если нужна надпись "тики-така" в профиле менеджера, то это получалось даже с вертикальными пасами, потому что тики-така, которую приписывают Барсе Пепа это перегрузка зон с доставкой мяча в разряженное пространство, а не катание мяча. Если же нужен жирный процент владения, то его можно достичь сразу несколькими способами.
В любом случае, сложно представить, чтобы в современном футболе кто-то где-то отдыхал, с мячом или без
Цитата: Scipione от 15 августа 2022, 19:10:20С чем связана мотивация? Если исключительно из-за ротации, то можно использовать игроков с неполными сердечками. Также можно давать дополнительный 1-2 дня отдыха после матчей ключевым игрокам состава в загруженные дни. И/или выставить сниженную тренировку для всех игроков с жёлтыми кондициями. Вот когда ассистент говорит, что игроку требуется отдых, тогда уже лучше не выпускать в старте, да и то, смотря что за матч. На финал кубка, например, я бы рискнул.
Если нужна надпись "тики-така" в профиле менеджера, то это получалось даже с вертикальными пасами, потому что тики-така, которую приписывают Барсе Пепа это перегрузка зон с доставкой мяча в разряженное пространство, а не катание мяча. Если же нужен жирный процент владения, то его можно достичь сразу несколькими способами.
В любом случае, сложно представить, чтобы в современном футболе кто-то где-то отдыхал, с мячом или без
Ассистент твердит, что Тики така подходит составу.
как можно доработать тактику?
32904 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=32904)
@buravchik Ты не объяснил чего хочешь.
А так, смени роль у напа и одного из фланговых сделай с атакой. Таргетмен с игрой через фланги как-то не очень.
Чтобы не было дыры под напом, измени ему ментальность на поддержку или сделай ЦП атака. Или и то, и то вместе.
на цфд скамакка у него отличная игра головой, сила и не очень скорость, я дал ему "смещение в зоны" и в целом тут все нравится
траоре и эрамо изменил на атаку
некоторые игры мне не нравилась защита (возможно, из-за слабого отбора у полузащей)
Цитата: buravchik от 16 сентября 2022, 15:42:04некоторые игры мне не нравилась защита (возможно, из-за слабого отбора у полузащей)
Давно замечал, что игра центра полузащиты - это ключевое. Можно иметь какую угодно меганадежную и звездную оборону, но если в центре полузащиты играют слабые игроки (или неподходящие), то будут проблемы. То же с нападающими - средний нап будет забивать если хороший центр поля, сильный ничего не сможет при слабом центре.