FMFan.ru

Отчего в Азии ушли, к тому же в Европе и пришли  И, как интересно, создание ЛК отразится на наших клубах?
 
https://www.pressball.by/pbonline/football/87097 (https://www.pressball.by/pbonline/football/87097)

Я думал, в Уэльсе неплохой футбол, но Барри Таун доказали обратное  
 
11782

Так весь нормальный футбол в Уэльсе находится в английских лигах, в своей песочнице одни любители остались. Если верить ФМ, там всего один профессиональный клуб в лиге (и тот, что интересно, базируется на территории Англии).

Маленькие герои большой Лиги Европы. (https://www.championat.com/football/article-4138555-sensacii-kvalifikacionnogo-raunda-ligi-evropy-kolos-lokomotiv-tbilisi.html)

Ну что, товарищи. С Суперлигой вас.

Да пускай создают, УЕФА все равно обделались (что радует, учитывая коррумпированность этой конторы). А за противостоянием послежу с попкорном, в любом случае, что старая европейская система, что новая - безнадежны.

Цитата: Mr. Gooner от 19 апреля 2021, 07:35:29в любом случае, что старая европейская система, что новая - безнадежны.
   

А лучше все равно не придумали.

@Ariesgoth не соглашусь) Меня Суперлига устраивает, остальное - дело бедных или лузеров типа УЕФА, которые с момента создания ЛЧ только и разрушали все. Цинично, но как есть.

@Mr. Gooner Пока для меня суперлига, как разные суперкубки - вроде трофей, а вроде и нет.

@Mr. Gooner это поверхностный взгляд. на самом деле идея мертворожденная потому что никому не интересен мадрид, барса или юве болтыхающиеся с средине турнирной таблицы. если англия и германия это еще может переживут то в италии и испании это однозначно будет означать пустые трибуны и полную утрату интереса. если их при этом еще и выкинут из национальных соревнований то не пройдет и 5 лет как они на пузе приползут умоляя взять назад в чемпионат водокачки. потому что быть чемпионом условной северной ирландии престижнее чем условно 5 командой мегасуперлиги.
а суперлига может существовать не больше чем просто шапито для клоунов типа неймара и по принципу выставочных матчей, а не как серьезное спортивное соревнование.
 

@qetuo, это скорее больше не нужны национальные чемпионаты и ЛЧ)

@Mr. Gooner как это решит проблему того что никому не интересен матч барса-мадрид в борьбе за место в десятке, пусть даже турнир называется супермегалига, а денег за это дают больше чем сейчас можно заработать выиграв 10 лиг чемпионов подряд?

Цитата: qetuo от 19 апреля 2021, 13:29:23матч барса-мадрид в борьбе за место в десятке
   

Это легко проверится в будущем подсчетом зрителей на такой игре и подсчетом зрителей в новой ЛЧ на матче Вест Хэм - Лилль.

Цитата: Mr. Gooner от 19 апреля 2021, 13:33:45Это легко проверится в будущем подсчетом зрителей на такой игре и подсчетом зрителей в новой ЛЧ на матче Вест Хэм - Лилль.
   

Азиатские глоры легко по своей численности перекроют любую местную фан-базу условной Англии/Испании/Италии. Судя по всему, "илита" расчитывает именно на это. В Европе количество просмотров в первом сезоне может быть и будет большим, но потом, как мне кажется, наверняка будет падать, особенно если клубы Суперлиги останутся играть в национальных чемпионатах. Когда в Украине одно время ШД и ДК каждый сезон играли друг с другом по 4-5 матчей, то почти вся изюминка пропала. ИМХО смотреть Барса-Реал или МС-Ливер по 6 раз за сезон вскоре надоест даже болелам этих клубов.
 
А в целом: Суперлига - чушь, УЕФА - мафия)
 
 

Цитата: Mr. Gooner от 19 апреля 2021, 09:51:56дело бедных
   

С учётом долгов у кое-каких клубов, еще вопрос, кто тут бедный)

В любом случае, я рад, что болото сдвинулось, и что УЕФА получило по шапке. Суперлигу не считаю никаким злом, этого можно было избежать раньше, но не теперь, а все остальное - сугубо отмазки.

Проблема суперлиги, как мне видится, что она тоже расслоится на слабых и сильных без механизмов компенсировать это, как в НХЛ. Предположительно Тотенхем и Арсенал будут вечно внизу таблицы, собственно, ничего от этого не выйграют. Зачем смотреть Тоттенхем- Реал, если 10 из 10 выйграл Реал?
Допустим, УЕФА дрогнет и не сможет исключить команды суперлиги из чемпионатов, произойдут две вещи. 1. Нагрузка на игроков клубов СЛ возрастет, логичным будет забить на чемпионат, что для условной АПЛ приведет к снижению доходов остальных клубов. Далее ЛЧ, интерес к турниру определенно снизиться из-за снижения уровня участников, меньше призовых, еще меньше шансов тягаться с СЛ.

Цитата: Ariesgoth от 19 апреля 2021, 14:08:18Допустим, УЕФА дрогнет и не сможет исключить команды суперлиги из чемпионатов
   

это вот кстати интересный вопрос, я немного недоумеваю от того что фифа и уефа диктуют какие то условия. по сути они никто, просто обслуга которую создали чтобы улучшить координацию при проведении и организации международных соревнований. но раз уж так сложилось что они узурпировали власть то не занять жесткую позицию это сродни заявлению о самороспуске.
а вот национальные ассоциации, после периода надувания щек, вполне могут произошедшее принять и даже подсократить высшие дивизионы чтобы нагрузку на членов суперлиги уменьшить. очевидно у суперлиги расчет именно на это.
 

Цитата: Ariesgoth от 19 апреля 2021, 14:08:18собственно, ничего от этого не выйграют
   

Эта лига создана не для того, чтобы выигрывать, а для того чтобы зарабатывать. Условный Арсенал занимающий в ней последние места, будет зарабатывать больше Арсенала побеждающего в ЛЧ.

@qetuo Клубы входят в лиги, лиги входят в УЕФА, это собственно ассоциация. Почему клубы подчиняются правилам лиги? Так и с УЕФА. УЕФА пока не понятно какую позицию заняло, ФИФА, да не жесткую.

Да я думаю, придут к какому-то компромиссу в итоге. Понятно же, что обе стороны просто хотят для себя больше денег, при этом прикрываясь интересами болельщиков, а разрывать всю систему футбола на две параллельные части не выгодно ни тем, ни другим. Возможно, будет система по типу баскетбольной Евролиги, где у части клубов есть постоянные лицензии на участие независимо от результатов в своем чемпионате, а оставшиеся места распределяются в зависимости от результатов. И призовые для этих категорий клубов тоже отличаются, насколько я помню.

Цитата: Ariesgoth от 19 апреля 2021, 16:40:31Почему клубы подчиняются правилам лиги
   

ну потому что правила лиги это как раз результат коллективного консенсуса клубов основателей и членов лиги, а не диктат пузатого коррупционера)) так и тут, не можете придти к консенсусу - ну объявите друг другу анафему и идите своими дорогами, время покажет кто прав.
не право по сути же больше уефа, ну хотят люди играть в своей песочнице и что? где при основании фифа/уефа было написано что клубы автоматически переходят к ним в рабство и не имеют никаких прав играть никакие турниры кроме одобренных.
а уефа последние 2 десятилетия прекрасно справлялась только с развалом структуры еврокубков, то им кубок кубков не угодил, то кубок интертото, то опять фактически аналог кубка кубков возрождаем ...

Очень подробный и интересный разбор новой Суперлиги и всего, что этому предшествовало.
 
Диснеефикация футбола. Откуда взялась Суперлига? (https://www.sports.ru/tribuna/blogs/voronin/2912403.html#supertop)

Цитата: Mr. Gooner от 19 апреля 2021, 13:53:38В любом случае, я рад, что болото сдвинулось, и что УЕФА получило по шапке. Суперлигу не считаю никаким злом, этого можно было избежать раньше, но не теперь, а все остальное - сугубо отмазки.
   

А как насчёт этого? (цитата с Чемпа, из статьи Хаита): 
 

ЦитироватьЛига чемпионов с «ПСЖ», «Баварией», «Порту», «Аяксом», «Зенитом», «Лестером» и «Аталантой» — зрелище, достойное аудитории и инвестирования на уровне Лиги Европы, возможно, выше. Но главные проблемы будут не на этом уровне. А на уровне «Шеффилда», «Хетафе» и «Беневенто», которые живут за счёт телетрансляций. Особенно сейчас, когда нельзя заработать на стадионе. Вот они станут банкротами. 
   

Это тоже "никакое не зло"? 

@Africanus все Шеффилды либо прибежат сейчас договариваться, чтобы оставить топовые клубы в чемпионатах ВМЕСТЕ с созданием суперлиги, либо получат сразу -90% своего дохода.
Сорри, но 90% дохода Бернли - тв-контракт АПЛ, который достигнут насчёт топ-6 клубов АПЛ.
 
 

Цитата: Africanus от 19 апреля 2021, 22:51:14Это тоже "никакое не зло"? 
   

не зло. просто сейчас большинство клубов живут не по средствам. все эти шеффилды и прочие титулы брали как раз когда не было шальных денег, рекламы, телетрансляций  и приходилось думать головой. этот пузырь по любому должен был лопнуть, не от коронавируса так от суперлиги, не от суперлиги так еще от чего, потому что это тупиковый путь.
вы платите своим игрочишкам деньги на которые они реально заслуживают и все будет нормально, или если взялись строить за свой счет суперклуб в нью-васюках, так извольте не кивать на внешние факторы просто потому что денег жалко стало.

Цитата: Mr. Gooner от 19 апреля 2021, 23:10:01@Africanus все Шеффилды либо прибежат сейчас договариваться, чтобы оставить топовые клубы в чемпионатах ВМЕСТЕ с созданием суперлиги, либо получат сразу -90% своего дохода.
      Сорри, но 90% дохода Бернли - тв-контракт АПЛ, который достигнут насчёт топ-6 клубов АПЛ.
   
   
       
   

Так об это речь, как я понимаю. Не будет BIG-6 в АПЛ - не будет и тв-контрактов, а не будет тв-контрактов - не будет и Бёрнли в АПЛ, хорошо ещё, если хоть в любителях останутся. 

Цитата: qetuo от 19 апреля 2021, 23:12:20не зло. просто сейчас большинство клубов живут не по средствам. все эти шеффилды и прочие титулы брали как раз когда не было шальных денег, рекламы, телетрансляций  и приходилось думать головой. этот пузырь по любому должен был лопнуть, не от коронавируса так от суперлиги, не от суперлиги так еще от чего, потому что это тупиковый путь.
   

Никто ж не спорит, что УЕФА в угоду "грандам" (а кто сказал, что они - "гранды", особенно МанСити и ТТХ?) и себе любимым развалило весь футбол, но и СуперЛига пока ещё не совсем понятно, насколько это выход из создавшейся ситуации. В любом случае, это война за бабки и власть - это всем понятно. И выиграет её тот, у кого яйца крепче окажутся - и пока что, это явно не шантажисты УЕФА, отказавшиеся от переговоров с Топ-12. 
 
В любом случае, ЕК надо менять. Но не так, как это предлагает УЕФА. В этом смысле, СуперЛига может заменить ЛЧ по типу СА-лиг, в т.ч. МЛС, а УЕФА будет проводить ЛЕ и ЛК, развивая футбол в других, менее футбольных странах. Но, ведь, это же надо работать, а не языком чесать  
 
К слову, Европа со своей СуперЛигой в какой-то степени уже опоздала с "премьерой" - ЛЧ Азии примерно оно и есть, только в несколько ином формате. Тоже играют только клубы из избранных стран, плюс по 1 от Таиланда и КНДР и победители квалификации. ЮА-кубки уже давно "прогнулись" под Бразилию с Аргентиной, кол-во клубов которых в них просто зашкаливает (из одного только Бразилейрана в оба кубка попадают 14 из 20 клубов - это не нормально, имхо). Теперь Европа гнётся под "грандов" и "денежные мешки". Одна Африка ещё держится, играя свои ЛЧ и КК  почти по старой, доброй европейской схеме  

Вот, кстати, ещё одна интересная выдержка из очерка на Чемпе: 
 

ЦитироватьЕсли УЕФА не пойдёт в этой войне до конца, если не станет рвать все связи с Суперлигой и ставить перед всеми остальными клубами и футболистами выбор «или они, или мы», то УЕФА потеряет Лигу чемпионов, кучу денег и, в перспективе, значимость национальных чемпионатов. Это, конечно, ударит не только по чиновникам, а по финансовому состоянию индустрии в целом – начиная с пресловутых маленьких клубах, заботу о которых организация так громко декларирует. Но если УЕФА пойдёт до конца – потеряет намного больше. Не только Лига чемпионов, но и чемпионаты окажутся в кризисе. И чемпионат Европы, а возможно, и чемпионат мира. И опять же, это удар не по чиновникам, а по тем самым маленьким клубам, которые живут на сдачу контрактов богатых. Если УЕФА не сдастся и сожжёт мосты – не будет и этой сдачи. Не говоря о том, что и большие клубы тоже пострадают: они останутся без всех привычных турниров сразу и с одной Суперлигой вместо них. Поэтому было бы неплохо, чтобы УЕФА прекратил войну до последнего футболиста и обсудил условия перемирия. Или даже капитуляции. Так получится сохранить хоть что-то.
   
   
      https://www.championat.com/football/article-4326345-uefa-i-superliga-iski-otstranenie-ot-ligi-chempionov-posledstviya.html (https://www.championat.com/football/article-4326345-uefa-i-superliga-iski-otstranenie-ot-ligi-chempionov-posledstviya.html)
   

 

Цитата: Africanus от 19 апреля 2021, 23:31:20футбол в других, менее футбольных странах
   

это кстати часть проблемы. почему то принято делать из футбола культ, а на самом деле в 90% так называемых "футбольных стран" он, футбол этот, нафик почти никому не нужен, достаточно посмотреть на заполняемость трибун вообще и особенно если локальная команда не борется за титулы или еврокубки хотя бы. а в зомбоящике его смотрят потому что разрекламирован, а разрекламируй на этом же уровне гандбол, или волейбол так все его будут смотреть.

Вон Перес, говорит, ужас ужас у Реала куча убытков, но при этом хотят купить Холанда за оверденег. Что бы поддерживать уровень топклуба нужны лучшии игроки, понятно, что на это нужно куча денег, но это приводит к тому, что с соперниками не интересно играть, так как у них выкуплины лучшии футболисты, положительная обратная связь. В тоже время, куча примеров, когда топ вложения не оправдываются, но ведь об этом говорить не принято.
 
Сейчас топклуба не нравится спонсировать мелкие клубы, ну будут спансировать ТТХ, Арсенал, Милан, которые будут просто наполнением СЛ. Кронке и так деньги на трансферы зажимает, а в лиге где он не вылетит глупо отказыватся от такой стратегии. Да, проект суперлиги предуматривает солидарные выплаты, на бумаге больше чем от ЛЧ, но подробностей нет, будут ли выплаты постоянными, как будут распределяться и т.п.

Цитата: Ariesgoth от 20 апреля 2021, 10:02:35Кронке и так деньги на трансферы зажимает
   

Как раз таки сейчас это не актуально, ну да ладно) Он в последние три года расплачивается из своего кармана за неспособность нанять нормального спортдира и нормального тренера.

@Mr. Gooner Да ладно, за три года одна крупная сделка, потратили 80 на Пепе. И не особо удачно.

@Ariesgoth дело не в крупности сделок, а в общем минусе (https://matchday.biz/netto-transferyi-komand-iz-top-6-za-pyat-let/).
 
Плюс, Кронке закрыл все долги (в том числе и за стадион), но опять же, это расплата за собственную глупость в моменте найма менеджеров в клуб.

@Mr. Gooner Ну собственно и ответ, почему у суперлиги такой негативный фон.
 

ЦитироватьНу а главное, что нужно отметить — пандемии будто и не было, и команды топ-6 потратили чистыми максимальную сумму за последние годы: 516+ млн. фунтов.
   

 

Цитата: Ariesgoth от 20 апреля 2021, 13:14:31@Mr. Gooner Ну собственно и ответ, почему у суперлиги такой негативный фон.
   

Это извечный вой якобы защитников бедных и прочих социалистов. Через пару лет все об этом забудут и все будут смотреть Суперлигу.

@Mr. Gooner
 
– Здесь изображен последний день на земле. Когда людей будут судить за грехи, которые они совершили, и все такое.
 
– Ага. Будут решать, кого отправить в ад, а кого – в рай?
 
– Да.
 
– Но есть же одно место. Как оно называется?
 
– Чистилище.
 
– Чистилище, да. Чистилище вроде бы где-то посередине. Говном ты не был, но и до вершин не добрался... Как «Тоттенхэм». Ты во все это веришь, Кен?

А тем временем Суперлиги не стало? https://www.sports.ru/tribuna/blogs/odukhevremeni/2912944.html#supertop (https://www.sports.ru/tribuna/blogs/odukhevremeni/2912944.html#supertop)
 
Лично мне идея не нравилась изначально, она просто рушит все действующие пирамиды, а взамен предлагает некий непонятный продукт. Понятно, что там ребята не дураки и всё анализировали, с финансовой точки зрения для них всё скорее всего было бы нормально. Хотя мне кажется после условного 1-2 сезонов она бы уже не привлекала такого интереса. Как по мне уровень топ матчей бы обесценился. Вот совсем недавно было действительно интересно смотреть противостояние ПСЖ и Баварии, отлично вышло, но такие встречи и происходят 1-2 раза за еврокубки. Будь это каждую неделю это не вызывало бы такого эффекта и таких рейтингов не было бы. В любом случае пришлось бы что то менять. Футбол появляние Суперлиги бы конечно не убило, он выше всего этого, но уже точно много кто бы пострадал, а в первую очередь пропала бы романтика и связь между усилиями и наградой.

Все равно к этому придет ситуация, нынешний вой лишь отодвинул перемены. В итоге футбол может уступить Нетфликсу, фильмам Марвел и прочим гигантам нынешний индустрии развлечений. И поделом.

Цитата: Mr. Gooner от 20 апреля 2021, 22:13:41Все равно к этому придет ситуация, нынешний вой лишь отодвинул перемены. В итоге футбол может уступить Нетфликсу, фильмам Марвел и прочим гигантам нынешний индустрии развлечений. И поделом.
   

И уступит, если ФИФА и континентальные федерации на законодательном уровне не запретят оборонительный "антифутбол". Многие матчи из-за этого смотреть невозможно, даже матчи равных с равными. Самые яркие примеры - Бразилия и Европа, откуда всё это и пошло. Счета 0:0, 1:0, 1:1 при скучном и унылом футболе даже в ЕК - кому из зрителей это интересно? Почему интересен тот же МЛС, в т.ч. и у себя в Америке, где футбол (соккер) среди видов спорта - дело пятое (после МЛБ, НФЛ, НБА и НХЛ)? Да потому что они играют в открытый и атакующий футбол, пусть не всегда получается, но иначе зритель просто не пойдёт не матчи, а команды не будут собирать по 50-70 тысяч на трибунах стадионов. Унылые 0:0 и "тренерские шахматы" никому не интересны, кроме гиков и самих тренеров. Возможно, СуперЛига хочет предложить именно такой футбол - по типу матчей МЛС. Одним словом, зрелище, а не "битву умов". 

Цитата: Africanus от 20 апреля 2021, 22:34:46И уступит, если ФИФА и континентальные федерации на законодательном уровне не запретят оборонительный "антифутбол". Многие матчи из-за этого смотреть невозможно, даже матчи равных с равными. Самые яркие примеры - Бразилия и Европа, откуда всё это и пошло. Счета 0:0, 1:0, 1:1 при скучном и унылом футболе даже в ЕК - кому из зрителей это интересно? Почему интересен тот же МЛС, в т.ч. и у себя в Америке, где футбол (соккер) среди видов спорта - дело пятое (после МЛБ, НФЛ, НБА и НХЛ)? Да потому что они играют в открытый и атакующий футбол, пусть не всегда получается, но иначе зритель просто не пойдёт не матчи, а команды не будут собирать по 50-70 тысяч на трибунах стадионов. Унылые 0:0 и "тренерские шахматы" никому не интересны, кроме гиков и самих тренеров. Возможно, СуперЛига хочет предложить именно такой футбол - по типу матчей МЛС. Одним словом, зрелище, а не "битву умов". 
   

Как можно любить футбол, но отвергать его интеллектуальную составляющую?) Про запретить - это гениально, конечно

Цитата: Grek1235 от 20 апреля 2021, 22:37:14Как можно любить футбол, но отвергать его интеллектуальную составляющую?) Про запретить - это гениально, конечно
   

Да потому что надоели уже эти "закрытые" 0:0  И полупустые стадионы тому подтверждение. Пожалуйста, доказывай свой интеллектуальный тренерский уровень, придумывай новые тактики и стратегии - кто же против? Нет, всё тренеры словно сговорились и переписывают друг у друга конспекты на тему "Как ставить "автобусы"?"  

Цитата: Africanus от 20 апреля 2021, 22:40:13Да потому что надоели уже эти "закрытые" 0:0  И полупустые стадионы тому подтверждение. Пожалуйста, доказывай свой интеллектуальный тренерский уровень, придумывай новые тактики и стратегии - кто же против? Нет, всё тренеры словно сговорились и переписывают друг у друга конспекты на тему "Как ставить "автобусы"?"  
   

Тут хотелось бы увидеть какие-то объективные подтверждения данного тезиса, что оборонительного футбол в избытке. Да и что под ним понимается, собственно? Автобусов в чистом виде, тем более эффективных - практически и нет в европейском футболе топ-уровня. Напротив, достаточно много интересных тренерских команд появилось за последние годы. 
 
 
 
Футбол - это спорт низкой результативности, нули тут закономерны. Если подстраиваться под "тик-ток аудиторию", то придется менять правила с целью повышения результативности. Не думаю, что это вопрос стиля или тактики. 

Собственно, ровно про это я и думал, клубы банально торговались. Стоило только появиться новости про то, что УЕФА может выделить 6 миллиардов на реформу ЛЧ, и тут же все пришли обратно. 

 
 
 

Цитата: Africanus от 20 апреля 2021, 22:40:13И полупустые стадионы тому подтверждение
   

от страны зависит.  вот взять например францию, там сейчас в футбол вообще никто играть не умеет, все соревнуются исключительно в умении не давать играть сопернику. но почему? в какой то мере потому что там просто нет футбольной культуры, если команда борется за первые места, трибуны кое как заполняются как бы убого  игра не выглядела, как только результат падает - стадион полупустой, несмотря на игру, руководство в результате требует набор очков любой ценой. потом они выходят с такой "игрой" в еврокубки, бездарно влетают третьесортным восточноевропейским клубам и удивляются как так))

@qetuo , во Франции бал правят шейхи ПСЖ  Хотя в этом сезоне Лилль может-таки прервать гегемонию парижан. 
 
 

Цитата: qetuo от 20 апреля 2021, 22:59:51как только результат падает - стадион полупустой, несмотря на игру,
   

Опять же, та же Бразилия, где футбол - это больше, чем просто игра. Прошлый сезон не берём - из-за пандемии даже сейчас стадионы у них почти пустые. А вот, к примеру, 2019 год: Аваи 0-0 Атлетико Паранаэнсе, посещаемость: 2 445;  Крузейро 0:2 Палмейрас; посещаемость: 24 035 (при вместимости 62000), Флуминенсе 0:0, 39 034 Форталеза, посещаемость: 24 035 (на 78 838-ой Маракане); Сан-Паулу 1:0 Васко да Гама, посещаемость: 11 970 (на  66 795-ом Морумби). Напоминаю, это - БРАЗИЛИЯ. Настоящий футбол там сейчас, разве что, в чемпионатах штатов, где "малые" клубы, хотя бы, на своей площадке, стремяться дать бой "большим"- и получается! Но, увы, не в самих Сериях...

Цитата: Mr. Gooner от 19 апреля 2021, 13:24:44@qetuo, это скорее больше не нужны национальные чемпионаты и ЛЧ)
   

Упс, оказалось, что болельщикам больше нужны национальные чемпионаты и ЛЧ, чем эта ваша говнолига)))
 
 
 
 

Цитата: Koetzer от 20 апреля 2021, 22:58:41Собственно, ровно про это я и думал, клубы банально торговались. Стоило только появиться новости про то, что УЕФА может выделить 6 миллиардов на реформу ЛЧ, и тут же все пришли обратно. 
   

Ага, так доторговались, что головы полетели))) Привет Аньели и Вудворд))) Там, кстати Ливерпуль, говорят, на продажу выставили) Но это, видимо, часть плана, да?)
 
 
 
Вообще, в развале этой лиги прекрасно всё. Приятно осознавать, что обычные болельщики имеют такой вес. Чертовски круто, что настоящий соревновательный футбол оказался сильнее этого денежного проекта. Ну и как же приятно наблюдать за всеми вчерашними агитаторами, уверяющими, что Перес всё просчитал, что всё решено, что никому не нужны матчи между топами и середняками. Ох, спасибо))))

Цитата: Nott17 от 20 апреля 2021, 23:38:33Там, кстати Ливерпуль, говорят, на продажу выставили)
   

Конор в первых рядах на покупку) 

Цитата: Nott17 от 20 апреля 2021, 23:38:33Упс, оказалось, что болельщикам больше нужны национальные чемпионаты и ЛЧ, чем эта ваша говнолига)))
   

Любуйтесь дальше, чо) Только не удивляйтесь потом, а почему футбол проиграл Netflix)

@Mr. Gooner Не думаю, что суперлига может остановит этот процесс.

@Africanus Вообще, когда заговорили про отмену правила выездного гола в ЕК, приводили статистику, что результативность выросла.

@Ariesgoth я бы не сказал. В ЮА любят футбол не меньше, но вот, например. результаты матчей "нашего" 12 Октября. Не шибкая результативность, однако - 4 игры на 0:0. В Европе не намного лучше, особенно в топ-лигах.  
 
19116
 
 

Цитата: Africanus от 21 апреля 2021, 00:50:13@Ariesgoth я бы не сказал. В ЮА любят футбол не меньше, но вот, например. результаты матчей "нашего" 12 Октября. Не шибкая результативность, однако - 4 игры на 0:0. В Европе не намного лучше, особенно в топ-лигах.  
   
   
      19116 (https://fmfan.ru/index.php?action=dlattach;attach=19116)
   
   
       
   

Вы  же понимаете, что такой объём (и качество) выборки вообще не может рассматриваться как аргумент?
 
Даже если принять тезис о том, что количество голов в матче является однозначным показателем уровня зрелищности для зрителя (хотя и это спорно), нужно смотреть на данные хотя бы за пять лет, по всем крупным лигам + с учётом других показателей, хотя бы XG. На таком объёме информации уже можно будет делать какие-то предположения. 
 
У Вас просто субъективное восприятие, которое и создаёт проблему. Если Вам не нравится оборонительный футбол до скрежета зубов - ну так не смотрите такие  матчи, они чаще всего угадываются заранее. Смотрите Бундеслигу, матчи Ливерпуля и Сити, Аталанты и Сассуоло, Эйбара и пражской Славии... Список можно продолжать очень долго. Футбол разнообразен и в своём многообразии прекрасен) 
 
 
 
Что касается проекта Суперлиги, то вообще не думаю, что в представленном виде это решает хоть какие-то проблемы футбола. Все последние годы все мировое сообщество рассуждало о том, что топовые клубы тратят неадекватно много, зарплатные ведомости раздуты и в целом на рынке много пузырей. И что предложила Суперлига? Ещё сильнее усугубить эти проблемы, закачав в топ-клубы ещё больше денег. Ещё и под огромный кредит. Гениально. 

Цитата: Mr. Gooner от 20 апреля 2021, 23:56:25Любуйтесь дальше, чо) Только не удивляйтесь потом, а почему футбол проиграл Netflix)
   

Да в любом случае футбол никуда не денется. Даже произойдет финансовое оздоровление, меньше ТВ контракты, меньше призовые, меньше зп у футболистов, которые раздуты до безобразия. И пускай проигрывает Нетфликсу. Аньелли приводил доводы что аудитории 16-24 лет скучно смотреть матчи по 90 минут и надо что-то делать иначе мы потеряем зрителей. А проблема тут не в футболе по моему, где уже 100 с лишним лет играют 90 минут, а в аудитории 16-24 которые привыкли смотреть видео по 10 секунд в тиктоке.
 
@Africanus статья 2019 года, но она показывает что в Европе результатитивность в основном увеличилась - https://www.sports.ru/tribuna/blogs/soccer365/2503580.html (https://www.sports.ru/tribuna/blogs/soccer365/2503580.html)
 
видел кажется статью и посвежее на эту тему, но найти не смог. Это конечно не отменяет того что некоторые чемпионаты действительно низовые

Цитата: Trabelsi от 21 апреля 2021, 10:49:11А проблема тут не в футболе по моему, где уже 100 с лишним лет играют 90 минут, а в аудитории 16-24 которые привыкли смотреть видео по 10 секунд в тиктоке.
   

да, играют к тому же одетыми... женский футбол вот можно б как было разогнать добавив туда немножко полуголых жоп и сисек как в американском женском ?
или мордобой разрешить как в хокее, да мало ли может быть рационализаторских предложений если цель превратить спорт в шапито.

Наконец-то цифирки посчитали. (https://www.sports.ru/tribuna/blogs/voronin/2913025.html)
 
Вроде бы все звучит привлекательно: Суперлига щедро платит, как можно быть недовольными? Но давайте проверим.
 
1. Суперлига намеренно считает свои доходы (медиаправа 4 миллиарда евро + спонсорские сделки) с инфляцией. В турнире планируется 180 матчей регулярки + 13 игр плей-офф (всего 193 матча), в нынешней ЛЧ – 125 матчей (96 в группе и 29 в плей-офф). Все знают: в 2024 году ЛЧ расширяется, будет 225 матчей, и на групповом этапе со швейцарской системой ожидается много топ-игр, соответственно, телеправа и спонсорские контракты ощутимо вырастут.
 
Сравнивать старую ЛЧ без эффекта реформ и новый турнир – чистая манипуляция. Но ок, подыграем математике Переса-Аньелли-Глейзера и посчитаем как они: УЕФА платит 129 млн евро в год все 23 года. Получаем 2,97 миллиарда евро.
 
2. Но давайте приглядимся: чего не хватает в расчетах?
 
Суперлига распределяет доходы между 20 командами, а нынешняя Лига чемпионов – между 32 (а будет – между 36). И чтобы сравнивать солидарные выплаты корректно, нужно уравнивать вводные: Суперлига отсекает 12 клубов (было 32 – стало 20), они тоже будут претендовать на солидарные выплаты.
 
Каждому из таких 12 клубов (с 21-го по 32-е место в ЛЧ) УЕФА в среднем платит 30,9 млн евро в год, всего – 370,9. Итого за 23 года – еще 8,5 миллиарда евро (напоминаю: это без учета роста выручки по новому формату и медиаконтракту).
 
Сумма – 11,47 миллиарда евро у ЛЧ против 10 млрд Суперлиги.
 
Конечно, Суперлига скажет, что так считать несправедливо, ведь она не обязана покрывать выпадающие доходы других команд. Да, не обязана. Но тогда пусть будет последовательна. При расчетах своих солидарных выплат (которые якобы выше, чем у УЕФА) ничего не помешало сделать вид, что выплат 12 командам не существует – она сознательно занизила бюджет УЕФА, чтобы прорекламировать собственную выгоду. А вывод прост: если бы в нынешней ЛЧ было 20 команд, она бы легко направляла на солидарные выплаты 500 млн евро даже при 125 матчах в год (а их будет 225).
 
Суперлига была задумана, чтобы получили прибыль основатели. Но вслух об этом почему-то говорить стесняются – и зачем-то прикрываются глобальным спасением утопающих.
 
Флорентино Перес много говорил о неэффективности текущей модели, но ярче выступил генеральный секретарь Суперлиги Анас Лагхрари: «Футбол сейчас не приносит прибыли. Разочаровывает нестабильная система, которая базируется на результатах клубов в Лиге чемпионов. Менеджеры составляют трехлетие планы – но из-за результатов показатели могут различаться на сотни миллионов евро. Наш комитет изучит распределение денег и общую прозрачность».
 
Босса «Баварии» Карла-Хайнца Румменигге во вторник спросили, что он думает о позиции Суперлиги. И он афористично ответил: «Чтобы улучшить положение, нужно сначала сократить расходы». Вот такой короткий совет от клуба, который 27 лет подряд фиксирует прибыль и расплатился по кредиту за стадион на 16 лет раньше плана. И ровно во вторник «Аталанта» раскрыла итоги финансового 2020 года. Пятый год подряд – чистая прибыль. На этот раз – рекордный 51 миллион евро (в 2019-м было 26 млн). На зарплаты игроков и всего персонала уходит ровно 50% операционных доходов – золотой стандарт. (Вот только Баварии получает игроков по стомости ниже рынка за счет Бундеслиги, прим. мое)
 
 
 
 

@Ariesgoth , вот полная версия (https://www.sports.ru/tribuna/blogs/voronin/2913025.html) - очень интересно всё расписано, рекомендую всем к прочтению. 

Цитата: Trabelsi от 21 апреля 2021, 10:49:11Это конечно не отменяет того что некоторые чемпионаты действительно низовые
   

Так в этом-то и проблема. Из-за большой разницы в финансовых возможностях, единственный шанс у малых клубов что-то противопоставить большим, тем более, топам - это ставить "автобусы" и играть такие вот низовые матчи. Об атаке уже мало кто думает, главное - результат. Вслед за Европой к этому же пришли Аргентина и Бразилия, теперь и Африка туда же (особенно сборные), а арабские клубы Азии давно уже играют в свои "футбольные нарды"  Почему бы какой-либо лиге не пойти по пути МЛС и просто играть в футбол - открытый, зрелищный и интересный для зрителей? Но не пойдут, ибо - деньги. 
 
Убрать из футбола всех агентов, сократить в несколько раз все зарплаты футболёрам-мультимиллионерам - вот вам и прибыль будет больше, и интерес у зрителей поднимется, когда все "топы" разъедутся по разным клубам, а не осядут в составах 15-ти "избранных". Но, опять же, никто на это не пойдёт - ни словенец, ни Лысый, ибо - всё те же деньги. 

@Africanus так проблема не настолько то и велика, что и описано в статье на которую я давал ссылку, в большинстве стран в Европе за последние годы результативность как раз выросла. Да и откровенно говоря не так очевидна связь между большим количеством голов и зрелищностью. Да, ок, если ни за кого не болеешь, а просто смотришь футбол от нечего делать вечером, то скорее всего заруба 4:3 под пиво будет веселее смотреться чем 0-0 1-1, но это все же в том случае, если будет какой никакой уровень для меня как стороннего зрителя. У любителей из низших лиг счета бывают по 10-0 или там 7-3 какой нибудь, но это не значит что это очень зрелищно?Там же элементарные ошибки, слабый уровень и т.д. Такое смотрят только те, кто по какой то причине следит и интересуется данной лигой, но не нейтральный зритель в массе своей. МЛС то тоже так себе лига на самом деле. Короче говоря большое количество голов НЕ равно (ну или не всегда равно) тому что на поле будет интересное зрелище?

Баскетбольная Евролига как прообраз футбольной Суперлиги.  (https://www.sports.ru/tribuna/blogs/devotion/2912979.html#supertop)

Цитата: Trabelsi от 21 апреля 2021, 22:30:21Да и откровенно говоря не так очевидна связь между большим количеством голов и зрелищностью. Да, ок, если ни за кого не болеешь, а просто смотришь футбол от нечего делать вечером, то скорее всего заруба 4:3 под пиво будет веселее смотреться чем 0-0 1-1, но это все же в том случае, если будет какой никакой уровень для меня как стороннего зрителя.
   

Так об этом и говорит Перес в своём интервью  -"мол, футбол нынче мало кому интересен, особенно молодёжи, ибо есть куча других онлайн-развлечений". Клубы в погоне за "бешеными бабками" и результатами забыли про сам футбол, про его зрелищность и результативность. Во главу угла поставлен результат, поэтому счета 0:0 и 1:0 нынче не редкость. Здесь я согласен с Мауром: "Лучше проиграть один раз 0:5, чем пять раз по 0:1" - не так обидно, согласись? Опять же, как яркий пример, та же Бразилия: многие ГТ - бывшие защитники, в лучшем случае - полузащитники (хорошо, если ЦП или АП, а не ОП), которые твёрдо знают лишь "свой" оборонительный профиль; многие матчи - низовые, и это ещё мягко сказано; 1 гол за игру в любой Серии - уже удача и на 99,9% победа в игре, независимо от того, когда именно он был забит. Некоторое исключение, порой, Серии С и Д - там ещё бывают иногда матчи с 2-3 голами за игру, и даже больше. В этом смысле, чемпионаты штатов даже интереснее, имхо: там почти у всех клубов одна цель: "накрутить хвосты" местных грандам, хотя бы, на своём поле, и частенько те еле уносят ноги, хорошо, если играя вничью  

Цитата: Africanus от 22 апреля 2021, 23:20:38забыли про сам футбол, про его зрелищность и результативность
   

так что может быть лучшим воплощением слов забыли о футболе и забыли о зрелищности, как не закрытая лига не базирующаяся на спортивных принципах)) по результативности тут тоже вопрос, будет ли она там, если не скатываться в полное шапито типа на 100% срежисированного реслинга.
принято сравнивать с нхл/нба, но мне как то вообще это сравнение не заходит. трудно представить играющий при пустом стадионе интер или милан, а это неминуемо, они привыкли в титулам и нагибанию всяких ливорн да специй, а не болтанию в нижней части таблицы суперлиги, меняющий название и переезжающий например в дрезден, или тирану потому что там какое то время стадионы будут заполняться не смотря на никакие спортивные результаты

Вот только в НБА, НХЛ есть еще потолок зарплат и обмены вместо трансферов, что более менее уравнивает возможности участников. Давет высокий средний уровень и как следствие напряжение. Ещё есть драфт, но тут есть минусы, ввиде сливов 2-3 сезонов для нужных драфт-пиков.

Цитата: qetuo от 23 апреля 2021, 12:46:59так что может быть лучшим воплощением слов забыли о футболе и забыли о зрелищности, как не закрытая лига не базирующаяся на спортивных принципах))
   

Так ото ж! ))

УЕФА отменяет правило выездного гола: 
 
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/odukhevremeni/2926550.html (https://www.sports.ru/tribuna/blogs/odukhevremeni/2926550.html)  

Коэффициенты УЕФА: у России успешный тур, но неприятные перспективы, Украина громко валится, а Нидерланды и Дания держат марку (https://soccer365.ru/news/15278/). 
 
Правда, есть одно "но"... 
 
24573

@Africanus там все плотно пока и вполне может быть и не 19е место
 
https://www.eurocups.ru/seas/68/mode/0/ (https://www.eurocups.ru/seas/68/mode/0/)

что там они сделали в раздевалке во время перерыва?
 
https://www.championat.com/football/_conferenceleague/tournament/5483/match/1138951/ (https://www.championat.com/football/_conferenceleague/tournament/5483/match/1138951/)

Типичный договорняк. Опять буки в деле.