Тактическая Беседка

[aln]

Вот так?
   

Примерно. Четыре защитные роли, по мне, многовато. Я бы всё же попробовал хотя бы одного крайнего ЦЗ. Или хотя бы созидательного. ОПл можно заменить на АПл (страховка в опорной зоне есть, а АПл не так жёстко привязан к своей позиции). И не вижу смысла в использовании офсайдной ловушки в схеме с ЦЗ, играющими блокировку/подстраховку, они ведь не будут держать линию.
 
Против соперника, активно атакующего флангами позиционная оборона без ФЗ/КЗ нормально выглядит?

[buravchik]

@aln оборона мало пропускает. Убрал ловушку и поставил 1 сз. Апл тоже выставил

[buravchik]

Здравствуйте. Нужен совет. Допустим, я стараюсь меньше играть в контроль. Я ставлю оттянутого плеймейкера в центре полузащиты. Будет ли команда нормально выходить из обороны (без установки розыгрывать)? Или нужен 1 сз?

[Fearic]

Подскажите пожалуйста. Играю 4231. В центре Опл и БТБ. Сейчас оба в поддержке и по центру проходной двор. Когда Опл был в защите, то в центре было полегче (по ощущениям), однако он фактически отдавал только какие то короткие передачи или назад. Как настроить центр поля? 

[Scipione]

Подскажите пожалуйста. Играю 4231. В центре Опл и БТБ. Сейчас оба в поддержке и по центру проходной двор. Когда Опл был в защите, то в центре было полегче (по ощущениям), однако он фактически отдавал только какие то короткие передачи или назад. Как настроить центр поля? 
   

Лучше всего выложить скриншот тактики. Надо посмотреть настройки. Пока даже не ясно, какая обязанность у опл, не говоря уже о тактических инструкциях

[aln]

В центре Опл и БТБ. Сейчас оба в поддержке и по центру проходной двор.
   

Неудивительно.
 
 

Когда Опл был в защите, то в центре было полегче (по ощущениям), однако он фактически отдавал только какие то короткие передачи или назад.
   

Это именно то, для чего и предназначен ОПл(з) - играть ключевую роль в т.н. recycling possession (переработке владения(?) по-русски). Обострять он будет нечасто, а насколько нечасто - зависит от игрока в этой роли и вашей тактики.
 
 

Как настроить центр поля?
   

Как отметили выше, очень помог бы скриншот вашей тактики. Но для 4231 центр обычно составляется из одного игрока с защитной ролью (ЦП(з), МОП(з), ОПл(з)) и одного игрока в роли поддержки (ЦП(п), АПл(п)). БТБ тоже может подойти, но это уже довольно рискованная роль из-за вшитого в неё смещения с позиции.

[Scipione]

в т.н. recycling possession (переработке владения(?) по-русски)
   

С этими терминами вечная игра в лаконичные синонимы  Переработка, перезапуск, вот даже дословно "рецикл". Откатились, разгон из глубины.
 
 

Это именно то, для чего и предназначен ОПл(з) - играть ключевую роль в т.н. recycling possession (переработке владения(?) по-русски). Обострять он будет нечасто, а насколько нечасто - зависит от игрока в этой роли и вашей тактики.
   

И тогда виноват не дающий, а вингеры и цап, которые видимо в роли атаки ждут заброса вперёд.
 
Мне вообще 4231 кажется довольно невариативной (по сравнению с той же 433), но это даже плюс в плане, что сложно изобрести велосипед. Для меня два основных варианта - если опл(з), то спереди какой-нибудь пкп(п), чтобы предлагал себя на мяч, а кз(а) для забеганий вперёд.
 
А если опл(п), который будет шляться аж до линии штрафной соперника, то пкп(а) для обостряющих пасов, а сзади фз(з/п) для возможности (относительно) безопасного отыгрыша. 
 
 

Но для 4231 центр обычно составляется из одного игрока с защитной ролью (ЦП(з), МОП(з), ОПл(з)) и одного игрока в роли поддержки (ЦП(п), АПл(п))
   

В последнее время прусь от связки цп(з) - мец(п) - впл(а) над ними, а под мец(п) подстраховка в виде пкз(з). Причём он делает большой объём работы, когда команда с мячом - и принимает пасы, и отдаёт. Такой анти-Лам, того номинально с фланга выцепили в центр, здесь обратная ситуация - крайнему приходится играть опорника
 
 

БТБ тоже может подойти, но это уже довольно рискованная роль из-за вшитого в неё смещения с позиции.
   

Меня лично напрягает бтб, потому что он может начать дублировать АП, особенно если тот в поддержке. Бегают парочкой, как два дебила  
 
upd - И кстати ЦП(з) в отличие от ПР(з) (он же Моп в более ранних переводах, bwm) умеет немного разгонять атаки из глубины (Если сам игрок может). Просто он больше держится в своей зоне, а не смещается под мяч, как Опл(з). Такой компромисс между плеймейкером и чистым стоппером

[Fearic]

Вот тактика. Когда ОПл перешел в поддержку, то у инсайдов стало появляться больше шансов, особенно левый инсайд заиграл интереснее (обычно он в поддержке). ОПл стал закидывать и делать острые передачи. Когда опл в защите, то центр поля как бы топчится на месте и не обостряет. Проблемы причем только в Fm 23. Раньше с такой связкой в центре игралось нормально.Вы не можете просматривать это вложение.

[Scipione]

Вот тактика. Когда ОПл перешел в поддержку, то у инсайдов стало появляться больше шансов, особенно левый инсайд заиграл интереснее (обычно он в поддержке). ОПл стал закидывать и делать острые передачи. Когда опл в защите, то центр поля как бы топчится на месте и не обостряет. Вы не можете просматривать это вложение.
   

Как и написал выше, все три атакующих игрока недоступны опл(з) для прямого паса. Инсайд это очень сложная роль, а два инсайда круто даже для Ман Сити. Помимо того, что атакующая группа недоступна для прямого надёжного паса, стоит установка играть уже, что ситуацию усугубляет, а ФЗ(п) не делают достаточной ширины. Да и зеркальные фланги в большинстве случаев - зло.
 
Повторюсь, если хочется Опл(з), то в с ним в связке лучше использовать вингера в поддержке. Лучше всего ПКП(п), тогда будет место под разгон защитника фз/кз (а). Это даст ширину и вариативность, а опл(з) нет-нет, да подстрахует. ЦАП нацелен на атаку, значит нужен транзит для мяча, им и будет ПКП(п) на полуфланге. 
 
БТБ здесь скорее всего не нужен, линии свяжет и более статичный ЦП(п). БТБ будет делать ненужные риски, а схема 4231 и так тяжёлая, чтобы туда на постоянной основе пускать ещё и челнока. УФ(п) под вопросом, ощущение что он взят просто от того, что не определились с конкретной ролью. Вроде бы под АП(а) и И(а) напрашивается ОФ(п), но это лучше проверить на практике. Может получиться столпотворение в опорной зоне противника. Л9 в этом плане может быть поинтереснее.
 
Правый фланг пока не трогаю. Я бы убрал либо короткий пас, либо входить в штрафную, они здесь будут дублировать друг друга. Не вижу ни одной причины играть уже. СЗ под Опл(з) может сыграть дурную шутку. Как и БТБ под ЦАП. В целом, неудивительно, что проблемы с разгоном атак, группы изолированы друг от друга, связующих звеньев нет.
 
Если же Опл(п), то под ним можно использовать фз(п), фз(з) или даже пкз(з). Но тогда вингер будет КП или ПКП с опцией оставаться на краях (это нужно для ширины и вариативности пасов). В любом случае от двух инсайдов надо отказаться, это перебор. Тем более для Норвича. Если Опл(п), то второй ЦП должен быть страхующим - ЦП(з), ПР(з). И уже на его фланге можно ставить фз(а)/кз(а) для большей ширины атаки. Либо хотя бы КЗ(п), потому что слишком осторожно тоже плохо.
 
Если есть какие-то конкретные идеи в этой тактике, то можно уже отталкиваться от них. В целом я сторонник того, чтобы в 4231 использовать впереди не созидателя, а бомбардира. Это уже вкусовщина конечно, но к форварду я бы присмотрелся отдельно. И взаимодействию верхней четвёрки в том числе.

[Fearic]

@Scipione если честно, не очень понимаю смысл ПКП. По описанию роли это тот же инсайд. Обычно инсайд слева играет в поддержке, но по оценке редко когда играет хорошо. И такой момент. АП(а) не всегда в атаку. Периодами менял на поддержку, но в атаке, именно под УФ(п) хорошо смотрится. Думал поместить его в поддержку (по скилам он для поддержки как раз), но не знаю какую роль форварду поставить.
 
 

[Scipione]

@Scipione если честно, не очень понимаю смысл ПКП. По описанию роли это тот же инсайд. Обычно инсайд слева играет в поддержке, но по оценке редко когда играет хорошо. И такой момент. АП(а) не всегда в атаку. Периодами менял на поддержку, но в атаке, именно под УФ(п) хорошо смотрится. Думал поместить его в поддержку (по скилам он для поддержки как раз), но не знаю какую роль форварду поставить.
   
   
       
   

Инсайд это крайний нападающий, вингер это полузащитник. Если помнить, что в оригинале инсайд так и называется inside forward, то отличия уже можно понять логически. Да и визуально, у них разное движение без мяча, инсайд нацелен на обострение у штрафной, пкп более командный и комбинационный. Это если утрировано. Для Норвича я бы абсолютно точно брал пкп(а). Он и партнёрам подсобит и сам забьет. 
 
Если ап(п) то самый банальный вф или пф(а) подойдут. Вообще можно взять впл(а) он в себе сочетает и ап(п) (функция плеймейкера заставляет предлагать себя под мяч) и ап(а) (атакующая обязанность вынуждает брать игру на себя). И тот же вф с ним хорошо сочетается. Но я лично против двух плеймейкеров в команде, тогда можно начать с простой пары цп(з) и цп(п) без опл. Это как вариант, поскольку я не знаю есть ли у тактики какая-то конкретная концепция с "неприкосновенными" ролями. 

[buravchik]

Здравствуйте. В общем, я решил взять аутсайдера, промотал сезон, но тактику так и не подобрал. Последнее место. Команда почти ничего не умеет. Что не так с настройками? И как лучше играть, чтобы оставлять слабые команды в лиге и выглядеть достойно?
 
Вы не можете просматривать это вложение.

[Nemo]

@buravchik зачем выбрали такие инструкции обще командные? не понимаю вообще зачем там низкие навесы и широкая игра и все остальное

[aln]

Здравствуйте. В общем, я решил взять аутсайдера, промотал сезон, но тактику так и не подобрал. Последнее место. Команда почти ничего не умеет. Что не так с настройками? И как лучше играть, чтобы оставлять слабые команды в лиге и выглядеть достойно?
   

Вы аутсайдер и пытаетесь выстроить некое подобие автобуса. Окей, допустим. А забивать вы как собираетесь? Ваша команда отобрала мяч на своей трети поля, соперник не успел вернуться в оборону и... Вы своими инструкциями даёте ему время вернуться в оборону. Зачем играя за аутсайдера сознательно ограничивать команду в контратакующей игре? "Замедлиться" и "держать построение" уберите, вы не в тики-таку играете и не удерживаете счёт в концовке матча. Включите контратаку, у вас роли впереди под неё (ВФ, вингеры). Атакующие игроки быстрые? Отдавайте им на ход ("передачи в свободные зоны"), пусть вингеры навешивают с любой позиции, пока защита соперника не успела выстроиться. Возможно, зайдут и более прямые передачи (как минимум на плеймейкере и АП). Если ваших игроков обороны накрывают прессингом, поднимите темп. "Играть более дисциплинированно", по-моему, больше используют для атакующих свободных схем, чтобы слегка умерить уже излишний креативный пыл команды. Вам эта инструкция вряд ли нужна. Агрессивный отбор - тоже довольно спорная инструкция (у вас это может приводить помимо карточек и к большому количеству опасных стандартов у ваших ворот).

[Hunt87]

Не слишком хорошо идут дела со своими тактиками в фм23. Пытаюсь собрать что то свое и не получается. Хочется от команды баланса во всем- в прессинге, прямолинейности передач, в общей агрессии команды, чтобы не было излишнего уклона в  контроль или напротив. Фланговым защитникам дал инструкцию "разгонять атаку шире" и "оставаться на краях". Так же есть частя проблема оффсайдов у обоих форвардов
 
 
 
 
 
Вы не можете просматривать это вложение.