Лига Наций - "за" и "против"

[Africanus]

Всё-таки идея с Лигой Науий не так плоха, как кажется на первый взгляд. Равно как и идея с разделением азиатских клубов на лучших (ЛЧ) и всех остальных (КК). Рациональное зерно в этом есть, согласитесь. Ну кому интересно смотреть матчи с такими счетами? Уж точно не болельщикам самих этих команд. Да и их визави тоже, вряд ли, получают удовольствие от такого разгрома своих соперников:
 
Вы не можете просматривать это вложение.
 
Лига Наций, если подойти к этом с умом, может, мне думается, в перспективе полностью заменить основной отборочный турнир на континентальное первенство. Сейчас с этим та ещё муть, честно говоря: одни сборные выходят на ЕВРО через отбор, другие через плей-офф Лиги Наций и, при этом, некоторых сборные из вторых (скажем, те же сборные из Лиги Д и, частичнно, из Лиги С)   на каком-то этапе отбора могут на него "забить болт" и сосредоточиться уже на плей-офф. А фигли стараться попасть на ЕВРО напрямую, если 1-2 места в отборе тебе уже или изначально "не светят", а в ЛН ты в своей группе своей лиги эти же места уже занял? 
 
А что, если сменить формат ЛН, переделав его под отборочный? Скажем, все 24 сборные Лиги А и Лиги Б делятся на 3 группы по 8 команд в каждой - это условная "элита". Все 15 сборных из Лиги С + 9 лучших сборных из Лиги Д - условный "второй дивизион", а оставшиеся 7 (вроде Сан-Марино, Андорры и Лихтенштейна) - условный "третий дивизион". На ЕВРО выходят по 4 лучших сборных из каждой из трёх групп "элиты" (всего - 12), по 3 - из "втордива" (всего - 9) и 2 - из "третьего дивизиона" + хозяин турнира, матчи с которым в рамках Лиги Наций и очки, набранные в них, также идут в общую "копилку".
 
Имеем практически сплошные плюсы:
 
1) топ-сборные и примкнувшие к ним гоняют мячик друг с другом, избегая никому не нужных разгромов скромных сборных с двузначными счетами;
 
2) переходы команд вверх-вниз по дивизионам, само собой, остаются в силе;
 
3) самые слабые в футбольном отношении сборные, наконец-то, получают возможность набирать очки и побеждать в матчах с себе равными, а не заниматься футбольным мазохизмом, десятилетиями проигрывая всем подряд (и практически не забивая голов), но всё равно упрямо заявляясь на все отборочные турниры;
 
4) в самих этих странах получают мощный стимул для развития собственного футбола - гарантированный выход на ЕВРО в числе 2 лучших из 7 худших, плюс переход в дивизион выше, где уже надо соответствовать более высокому уровню.
 
Как пример - тот же Люксембург, чья сборная уже давно перестала быть "мальчиками для битья", а лучший клуб играет в групповом раунде Лиги Европы. Что мешает пойти по их стопам тем же Сан-Марино, Андорре (закосневшей уже в своём стремлении не столько забивать, сколько стараться не пропускать голы) Мальте и Лихтенштейну? Чем они хуже того же Люксембурга? По размеру территорий стран разница не такая уж и большая (разве что, Сан-Марино совсем уж крохотное государство), в целом, но где - они, и где нынче Люксембкрг? Вот тот-то и оно. 
 
Эту же систему, с поправкой на местные реалии, можно ввести и на остальных континентах: ЛН Азии, ЛН Африки, ЛЧ КОНКАКАФ (уже есть, к слову), ЛН КОНМЕБОЛ (как в бразильском сериале: всё те же всё там же). И со временем объединить это всё в единую Мировую Лигу Наций - отбор на Мундиаль. 
 
Как вам такая идея?          

[Koetzer]

На ЕВРО выходят по 4 лучших сборных из каждой из трёх групп "элиты" (всего - 12), по 3 - из "втордива" (всего - 9) и 2 - из "третьего дивизиона" + хозяин турнира, матчи с которым в рамках Лиги Наций и очки, набранные в них, также идут в общую "копилку".
   

Ну то есть из 24 участников Евро половина гарантированно будет середняками и аутсайдерами, а многие более сильные команды при этом пролетают. И вместо разгромов в отборочном этапе мы с большой вероятностью получим их на самом Евро. Гениально.
 
На самом деле единственное изменение, которое было бы полезно европейскому отбору - оставить в основном раунде 48 команд, из которых 1-2 будет определяться по итогам предварительного раунда с участием слабейших сборных. Почему 48? Просто это идеально делится либо на 12 групп по 4, либо на 8 по 6, и в случае необходимости считать дополнительные показатели в разных группах не придется ничего отбрасывать. Но очевидно против такой реформы будут выступать сами слабые сборные, для них ведь возможность привезти к себе условную Германию - это огромный рост интереса к сборной и самой стране, доходы от туризма и т.д.

[Africanus]

Ну то есть из 24 участников Евро половина гарантированно будет середняками и аутсайдерами, а многие более сильные команды при этом пролетают. И вместо разгромов в отборочном этапе мы с большой вероятностью получим их на самом Евро. Гениально.
   

С чего это? Из Лиги Д пройдут только 2 команды - и это вряд ли будут Андорра и Сан-Марино. Остальные команды из этой Лиги не так уж и слабы, и разгромов на самом ЕВРО вряд ли стоит ждать. А вот то, что нынешний формат имеет недостатки видно уже сейчас: Швейцария, как победитель своей группы в Лиге А, гарантировала себе участие в стыках и в текущей ситуации может "забить" на отбор, что мы и видим в её матчах с прямым конкурентами (1:1 с Ирландией, 0:1 с Данией). То же и Шотландия: лишившись шансов отобраться на ЕВРО напрямую через отбор, "Тартановая армия" просто тупо "сливает" все оставшиеся матчи. А вот Босния с Данией - молодцы, выкладываются на полную катушку, чтобы избежать стыков, где им отнюдь не гарантирована победа. И чем же это, спрашивается, лучше предложенного варианта, где та ещё путаница с определением участников будущего ЕВРО и тоже не факт, что, в итоге, через те же стыки туда не попадут такие же "андердоги"?    
 
 

На самом деле единственное изменение, которое было бы полезно европейскому отбору - оставить в основном раунде 48 команд, из которых 1-2 будет определяться по итогам предварительного раунда с участием слабейших сборных. Но очевидно против такой реформы будут выступать сами слабые сборные, для них ведь возможность привезти к себе условную Германию - это огромный рост интереса к сборной и самой стране, доходы от туризма и т.д.
   

Это само собой. Но предложенный формат, как раз, и подразумевает повышение уровня футбола в этих слабых сборных, путём его развития в их странах с целью выхода в Лигу выше и, главное, на сам ЕВРО. А уж как их делить по Лигам, на сколько групп и команд - это уже другой вопрос  

[Koetzer]

Швейцария, как победитель своей группы в Лиге А, гарантировала себе участие в стыках и в текущей ситуации может "забить" на отбор, что мы и видим в её матчах с прямым конкурентами (1:1 с Ирландией, 0:1 с Данией).
   

Не думаю, что швейцарцы сознательно сливают отбор, это просто глупо. Рассчитывать на плей-офф, где нужно пройти 2 раунда без права на ошибку и все может решить случай, а соперники точно не будут проходными (из лиги А скорее всего не выйдут напрямую только исландцы, но условный Уэльс из лиги Б тоже не подарок) - очень сомнительная идея, и куда проще постараться занять 1-2 место. 
 
Возможно, есть проблема с мотивацией у команд, которые выиграли свои группы в низших лигах (хотя опять же не у всех - Косово вполне себе бьется за топ-2 в своей группе, например). Но решить это при желании можно очень простым способом - проводить Лигу наций не до основного отбора, а после него. Для уже вышедших на Евро команд это будет возможность проверить свои силы перед финальным турниром с равными соперниками, а для остальных - дополнительный шанс отобраться.
 
 

предложенный формат, как раз, и подразумевает повышение уровня футбола в этих слабых сборных
   

Уровень сборной - это следствие развития футбола в стране в целом, от детского и до профессионального. Если в стране есть адекватная программа развития футбола, есть качественные школы, клубы доверяют своим воспитанникам, то и сборная со временем станет сильной. На примере той же Исландии мы это уже увидели -  вчерашние аутсайдеры вышли на ЧЕ и ЧМ в абсолютно честной борьбе без дополнительных квот. А искусственное проталкивание слабых сборных наверх ни к чему не приведет - да, какой-то кратковременный всплеск интереса к футболу в стране случится, но в долгосрочной перспективе это даже скорее навредит (какой смысл действительно развивать футбол и стремиться к уровню сильнейших, если и из своего болота можно куда-то попасть?)

[Africanus]

Не думаю, что швейцарцы сознательно сливают отбор, это просто глупо.
   

Это надо спрашивать у самих швейцарцев, почему она так слабо выступают в матчах со своими прямым конкурентами  Всего лишь 2 очка из 7-9 возможных, плюс домашняя битва с прагматичными ирландцами, играющими в оборонительный футбол. Даже с игрой в запасе "сыроделам" вряд ли светит прямой выход на ЕВРО.   
 
 

хотя опять же не у всех - Косово вполне себе бьется за топ-2 в своей группе, например
   

Вот, кстати, да. При всём неоднозначном отношении к самой стране, их сборная заставляет себя уважать. Парни даже самой Англии дали бой в гостях даже проигрывая 1:5, а уж у них в гостях британцам точно не гарантированы 3 очка. 
 
 

Если в стране есть адекватная программа развития футбола, есть качественные школы, клубы доверяют своим воспитанникам, то и сборная со временем станет сильной.
   

Чему пример не только та же Исландия, чей уровень сейчас, всё же, слегка "хромает", но и Люксембург - какой прогресс буквально за каких-то последних 2-3 года! Особенно в клубном футболе. Чем могут похвастаться те же Молдавия, Лихтенштейн, Мальта, Андорра, Сан-Марино и Гибралтар, за исключением единичных "всплесков" в этом году в ЕК (та же Европа, сыгравшая дома 0:0 с самой Легией, Санта-Колома, также сыгравшая дома 0:0 с Астаной или мальтийская Гзира, выбившая из ЛЧ сам Хайдук)? Кроме этого, больше ничем. А так у них будет стимул для развития, ведь, даже из такого дивизиона ещё надо как-то выйти на ЕВРО, а, значит, развивать футбол у себя в стране по-любому придётся.
 
Или пусть тогда переходят в нон-ФИФА сборные, ибо их постоянные проигрыши всем подряд и неспособность забить. хотя бы, даже один гол, я думаю, всем уже давно приелись. Зачем нужны такие "поставщики очков", которые всё равно не учитываются при прочих равных (ибо все остальные сборные всё равно имеют по +6 очков в матчах с ними)? Вон, в Африке отказались недавно от этого и теперь по две команды из группы выходят напрямую на КАН, ибо вычитать по 6 очков у всех команд в группе за матчи с аутсайдером нет никакого смысла. В случае с УЕФА мы имеем практически ту же систему, ибо те же Сан-Марино, Мальта, Фареры, Андорра (почти всегда) и Гибралтар (пока) не способны набрать, хотя бы, одно очко в матче с более-менее сильной сборной, хоть ты весь состав в ворота поставь       

[Koetzer]

А так у них будет стимул для развития, ведь, даже из такого дивизиона ещё надо как-то выйти на ЕВРО, а, значит, развивать футбол у себя в стране по-любому придётся.
   

Так у них и сейчас есть возможность. Да, всего одна дополнительная путевка на лигу, но больше и не надо. Тем более со следующего розыгрыша лиги А и В расширят до 16 команд, а значит в лигах С и D останутся еще более слабые соперники (в D так вообще будет всего 7 команд, из которых чего-то серьезного в своей истории добивалась только Латвия).

[Africanus]

Так у них и сейчас есть возможность. Да, всего одна дополнительная путевка на лигу, но больше и не надо. Тем более со следующего розыгрыша лиги А и В расширят до 16 команд, а значит в лигах С и D останутся еще более слабые соперники (в D так вообще будет всего 7 команд, из которых чего-то серьезного в своей истории добивалась только Латвия).
   

Ну, Латвия сейчас, увы, никакая - и это странно, эта сборная всегда была на хорошем счету. Или ты предлагаешь сделать как в Лиге Наций КОНКАКАФ, чтобы вобще никто из сборных в Лиге Д не попал на ЕВРО?  
 

Сначала победители групп в Лиге С сойдутся в стыковых матчах со вторыми местам в Лиге Б, а уже победители этих матчей сыграют стыковые игры с третьими местами в Лиге А за право выхода на Золотой Кубок. 
   

Круто, да? Ну и какой тогда, извини меня, стимул у этих сборных развивать свой футбол, если они всё равно как мечтали. так и будут лишь только мечтать об участии в континентальном турнире - хоть в УЕФА, хоть в КОНКАКАФ? Так и будут про....ть всем по 0:7 - 0:10, ибо пофиг. 

[Africanus]

Вот об этом я и говорил: 
 

Сборные со скромными возможностями, испытывавшие сложности в матчах с заведомо более сильными командами, получают шанс вести игру на равных. Постоянные поражения вряд ли могут научить полезному, и теперь многие начнут добиваться побед.
   
   
      https://ru.uefa.com/uefanationsleague/news/0253-0d81ce2d918b-6ac956382e73-1000--все-что-надо-знать-о-лиге-нации-уефа
   

 

[Africanus]

Вчера завершился весьма любопытный турнир - Лига Наций КОНКАКАФ. Турнир столь же интересный, сколько и непредсказуемый. Даже "предисловие" к нему (в смысле, квалификация) было не таким, как у его европейского "тёзки", точнее, у того его вообще не было, а жаль - интересный мог бы получиться состав всех 4-х Лиг  
 
Взять, хотя бы, ту же квалификацию из 4-х матчей. Понятно, что соперники у всех были разного уровня: например, в первой корзине у Ямайки одни из соперников были Сальвадор, Канада и Гаити, а в 4-ой у Каймановых островов и островов Тёркс и Кайкос - британо-американские Виргины и голландско-французский остров Сен-Мартен (Синт-Мартен). Как говорится, почувствуйте разницу. Поэтому в Лигу А, например, попали, в итоге, Бермуды с Кюрасао, отобравшиеся из второй корзины, а Гваделупа из первой корзины переместилась аж в Лигу С - последнюю и самую нижнюю из трёх. Вот такие вот карибские пироги, понимаешь  
 
Но это всё присказка, точнее, квалификация, прошедшая ещё в прошлом году. В этом году прошёл первый розыгрыш самой Лиги Наций, и он принёс много неожиданных и "спорных" результатов. Начнём, как водится, по порядку - с лиги сильнейших, то есть, Лиги А. 4 группы по 3 сборных в каждой: 1-2 место отбирается напрямую на Золотой Кубок-2021, а 3-е играет в стыковых матчах с победителями стыков из нижних лиг. То есть, все так или иначе в выигрыше  
 
 Вы не можете просматривать это вложение.
 
В целом, без особых сенсаций, конечно. Кто должен был пройти дальше - тот прошёл, а кто должен был выполнить роль аутсайдера - это и сделал. Удивила, со знаком "-", только Коста-Рика: даже с самим Кейлором Навасом они дважды сыграли вничью в первых двух турах, правда, и состав у них был явно не самый основной. И если бы не победа в гостях над Кюрасао в третьем туре, то быть бы сенсации... Относительной, конечно, ибо Гаити и экс-голландцы далеко не самые слабые сборные, участники Золотого Кубка этого года, правда, угодившие после него в непонятный затянувшийся игровой кризис...  Остальные фавориты на деле доказали свой статус, разве что, Мексика в последнем туре вырвала три очка у Бермуд на своём поле на 90-3 минуте матча. при этом, одержав волевую победу - 2:1. Слабо выступили Панама и Тринидад и Тобаго - первые, видимо, ещё не отошли после ЧМ, вторые - после Золотого Кубка. 
 
Вы не можете просматривать это вложение.
 
Лига Б - средний уровень, так сказать. А вот здесь уже было много интересного.
 
В группе А очень слабо выступил Белиз, стартовавший аж с трёх поражений (в т.ч. в гостях от Суринама - 0:6), но затем собравшийся и дважды подряд победивший, но этого оказалось мало, чтобы занять, хотя бы, второе место.
 
Сальвадор и Ямайка, как и ожидалось, "вынесли" всех своих соперников, за исключением Доминиканской Республики (0:1 в гостях) и Гайаны (1:1 дома), испортив попутно свою "нулевую" статистику пропущенных голов. А как было бы здорово, да и логично: 10:0 и 20:0! Но сальвадорцы явно не ожидали такой прыти от земляков великого бегуна Феликса Санчеса уже во втором туре, а ямайцы в последнем туре то ли дурака валяли, то ли слишком перерастаманили накануне... С другой стороны, даже явные аутсайдеры не были такими уж неумехами и поимели по одной победе (кроме Арубы, правда) и даже что-то там забивали, что уже неплохо. 
 
В группе Б удивили Монтсеррат, занявший неожиданно второе место и Доминиканская Республика, особенно вторая. Выиграть дома у самого Эль-Сальвадора, чтобы затем сгонять по нулям с островитяне с Монтсеррата дома и  "слить" скромнейшей Сент-Люсии в гостях (и это после 3:0 в первом, домашнем, матче!) - это, извините, ни в какие ворота, говоря футбольным языком. 
 
Самой странной оказалась группа Д. Здесь и Никарагуа откровенно заслабило, и Сент-Винсент и Гренадины сыграли очень странный матч на Доминике в последнем туре. победа в этой игре оставляла их на первом месте и выводила в Лигу А к Мексике, Канаде, США, Гондурасу и остальным "крутышам" КОНКАКАФ. Но, то ли коленки у Винси Хит задрожали при виде такой перспективы, то ли нужно было отдавать долги за 1:0 в первом матче... В общем, согласитесь, что это, как говорится, ВНЕЗАПНО, чтобы лидер группы, уверенно провёдший весь групповой этап, вдруг взял и уступил без особых шансов (всего 3 удара в створ из 9 за матч) отпетому аутсайдеру. Да, пусть и на его поле, но на кону стоял выход в Лигу А! В результате, Винси Хит сами себя выпороли, просто взяв и подарив путёвку в лигу сильнейших Суринаму. С другой стороны, возможно, они что-то на этом даже и поимели, кто знает... 
 
Вы не можете просматривать это вложение.
 
Лига С - без сомнения, самая интересная здесь, на форуме. Каррастута не даст соврать  
 
В группе А Барбадос и Кайманы (как звучит, а!) разыграли целый спектакль в последних турах. "Бородачи" в пятом туре взяли и проиграли в гостях скромному Сен-Мартену с одноимённого острова, хотя должны были побеждать с одной левой бутсой и расшнурованной правой, а в следующем, заключительном, матче снова взяли и... разгромили Кайманы у себя дома - 3:0 (те, к слову, ещё круче съездили на Сен-Мартен - аж 0:3!). В общем, сыграли в лучших традициях нашей российской сборной, сначала создав себе проблемы там,где их не должно было быть, а затем героически их преодолели  Но больше всего удивил Сен-Мартен, набравший аж целых 9 очков! Видимо, прошли уже те времена, когда их с "тёзками" из Синт-Мартена громили в КОНКАКАФ все, кому не лень, даже те же Виргины.  
 
Группа Б. Скромный Бонэйр (как много в этом имени для люда здешнего слилось!) едва не вырвал путёвку в лигу Б, но в последнем туре у себя дома сыграл 1:1 с Багамами, ничем, кроме двойного разгрома Британских Виргин, не запомнившихся. Эх, чуть-чуть не хватило Каррастуте!  
 
Группа С. Гватемала не участвовала в квалификации из санкций ФИФА, а потому угодила в слабейший дивизион. Но делать ей там, сами видите, особо нечего: скучающие Чапинес "вынесли" всех с общим счётом 25:0 (5:0, 5:0, 5:0, 10:0) и закономерно проследовали в Лигу Б, где им, в общем-то, и место. 
 
Группа Д. Гваделупа, провалившая квалификацию, также без нервов "вынесла" всех - 20:2, пропустив по разу, как ни странно, от аутсайдера группы Синт-Мартена. Они также отличились разгромом 10:0, но уже не Ангильи, как их коллеги из Гватемалы, а островов Тёркс и Кайкос в последнем туре у себя дома. В общем, от души порезвились ребята  
 
Вот такой вот турнир. Были и проходные матчи, и откровенные "товарняки" (или ,всё же, договорняки?) в последних турах, чего пока так и не удаётся избежать ни ФИФА, ни УЕФА (привет Франции и Австрии!). Но. в целом, турнир получился очень интересным. Надеюсь, следующая Лига Наций КОНКАКАФ будет не хуже! 
 
 

[Africanus]

Ненавижу унылый, трусливый, прагматичный, европейский антифутбол! ТАК испоганить Великую Игру надо ещё суметь постараться... Нынешние тренеры не из топ-команд  - сплошные трусы, даже в домашней игре бздят искать счастье у чужих ворот, пытаясь найти его у своих... Или просто НЕ ЗНАЮТ, как атаковать, будучи почти погоовно защитниками.... Неужели, ЭТО кому-то ещё нравится!? 

[Myasotryas515]

@НольФМыч когда в прозе-то уже ждать с новыми историями?

[ff-x]

Ненавижу унылый, трусливый, прагматичный, европейский антифутбол! ТАК испоганить Великую Игру надо ещё суметь постараться... Нынешние тренеры не из топ-команд  - сплошные трусы, даже в домашней игре бздят искать счастье у чужих ворот, пытаясь найти его у своих... Или просто НЕ ЗНАЮТ, как атаковать, будучи почти погоовно защитниками.... Неужели, ЭТО кому-то ещё нравится!? 
   

опять ставка не зашла?

[Africanus]

@НольФМыч когда в прозе-то уже ждать с новыми историями?
   

А зачем? Я же НольФМыч - кому интересна моя писанина, если даже мне самому это неинтересно? 

[Africanus]

опять ставка не зашла?
   

Не то, чтобы не зашла... Просто "чёрная полоса" какая-то - матчи сливают (либо не могут либо тупо не хотят) даже те, кто, по идее, не должен был, ибо мотивация и всё такое: Англия, Чехия, Литва, Греция, Армения... Из 20 вчерашних матчей 13 закончились с "нулём" у одной из команд, в т.ч. 3 игры на 0:0. Ирландия, Косово, Болгария, Словакия, Румыния играют не то, что ниже своих возможностей - их словно подменили после отбора на Евро. Из крепких сборных они вдруг превратились в каких-то непонятных андердогов... Хз, с чем это связано. И, что интересно, их тренеры даже не думают подавать в отставку, а федерации - их увольнять, хотя я представляю какой там "кипеш" сейчас у местных болельщиков - почище нашего "Стас, уходи!" должен быть с такой-то "игрой".
 
Ирландия вообще удивляет со знаком минус: начисто провалены, по игре и результату, отбор на Евро и первая Лига Наций, а теперь, после смены тренера, и вторая Лига Наций подряд. Но, главное, "Парни в зелёном" разучились забивать! И это, наверное, не удивительно, учитывая нынешнюю тенденцию 99,9% тренеров играть в прагматичный и унылый антифутбол с одной-единственной задачей - не пропустить. Я, как адепт зрелищного и атакующего футбола, это унылейшее и скучнейшее "сиди в защите и никуда не рыпайся!" не приемлю. Я просто не понимаю, как можно ТАК играть, когда перед командой стоят серьёзные задачи,тем более, выход в основной турнир ЧМ или ЧЕ. Вот я о чём.

[Africanus]

Вот поэтому и нет новых сейвов... Возможно, всё дело в забагованной игре, скачанной мной из инета (но не факт, что лицензия лучше), или я действительно ФМ-лузер... Второе более вероятно. ИРЛ такой результат нереален (на момент выхода ФМ-19; сейчас такое вполне возможно - недавние 1:0 Гибралтара в гостях это доказали), в ФМ же, как видите, реально всё. Поэтому я давно уже не играю сам и не читаю чужие фм-стори...  
 
Вы не можете просматривать это вложение.