Тактическая Беседка

[AlexHunter]

Не слишком хорошо идут дела со своими тактиками в фм23. Пытаюсь собрать что то свое и не получается. Хочется от команды баланса во всем- в прессинге, прямолинейности передач, в общей агрессии команды, чтобы не было излишнего уклона в  контроль или напротив. Фланговым защитникам дал инструкцию "разгонять атаку шире" и "оставаться на краях". Так же есть частя проблема оффсайдов у обоих форвардов
   
   
       
   
   
       
   
   
      Вы не можете просматривать это вложение.
   

Если хочется баланса во всем, то для начала я бы выбрал более сбалансированную расстановку (4-3-3, 4-2ОП-3-1, если в команде нет игроков на позиции вингеров, то 4-4-2 ромб, 5-3-2, либо другие вариации схемы с тремя ЦЗ). В текущей расстановке может нехватать ширины в атаке, а ты к тому же заставляешь команду играть еще более узко. Плюс ко всему инструкции входить с мячом в штрафную, медленный ввод мяча через ЦЗ, отсутствие инструкции контратаковать, вынуждает команду чаще строить позиционные атаки, в которых как раз эта самая ширина и нужна.
 
Если все же отталкиваться от такой расстановки, то возможно стоит попробовать такое сочетание: ВЧ(п) - КЗ(а), ЦЗ(з),ЦЗ(з), КЗ(а) - ОПл(п), ОП/ПР(з)- Мец(п), Мец(а) - ВФ(а), ОФ(п), плюс убрать инструкции: играть узко, входить с мячом в штрафную, замедлиться при вводе мяча, держать построение заменить на контратаку. 
 
Еще не совсем понятно, как сочетается желание достичь баланса в прессинге и настройки под максимально высокий интенсивный прессинг. Если хочется баланса, то это должен быть средний блок и средняя интенсивность. 

[aln]

Если хочется баланса во всем, то для начала я бы выбрал более сбалансированную расстановку (4-3-3, 4-2ОП-3-1, если в команде нет игроков на позиции вингеров, то 4-4-2 ромб, 5-3-2, либо другие вариации схемы с тремя ЦЗ). В текущей расстановке может нехватать ширины в атаке, а ты к тому же заставляешь команду играть еще более узко. Плюс ко всему инструкции входить с мячом в штрафную, медленный ввод мяча через ЦЗ, отсутствие инструкции контратаковать, вынуждает команду чаще строить позиционные атаки, в которых как раз эта самая ширина и нужна.
   
   
      Если все же отталкиваться от такой расстановки, то возможно стоит попробовать такое сочетание: ВЧ(п) - КЗ(а), ЦЗ(з),ЦЗ(з), КЗ(а) - ОПл(п), ОП/ПР(з)- Мец(п), Мец(а) - ВФ(а), ОФ(п), плюс убрать инструкции: играть узко, входить с мячом в штрафную, замедлиться при вводе мяча, держать построение заменить на контратаку. 
   

Изначальная тактика - практически полная копия Cleon'овской "бразильской коробки":
 

 
Собственно, в своём гайде автор довольно подробно поясняет, почему выбрал именно такие инструкции (и про ширину, и про "держать построение").

[Hunt87]

да, это его расстановка,я лишь дал отдельным игрокам инструкции. Нравится выход из под прессинга в этой тактике с задействованием фланговых защитников. Проблема в большом количестве оффсайдов у форвардов. а вроде бы толковый по атрибутам Томмазо , никак не может заиграть в этой системе ни на одной из позиций
 
Вы не можете просматривать это вложение.

[buravchik]

Здравствуйте. Хочу узнать, когда можно переключать интенсивность на чаще или ниже (особенно при среднем блоке). И что дают, чем отличаются настройки защитная линия, прессинг ловушка, блокировка навесов?
 
Вы не можете просматривать это вложение.

[aln]

когда можно переключать интенсивность на чаще или ниже (особенно при среднем блоке).
   

Смотря кем и против кого. Как вы хотите обороняться? Сохраняя структуру или с помощью давления на игрока с мячом? У вашей команды хватает выносливости/работоспособности/скорости/агрессивности чтобы прессинговать? Оппонент теряется при вашем прессинге или напротив довольно легко проходит его?
 
 

защитная линия
   

Чего вы опасаетесь больше: передач за спину защитникам или свободных зон перед вашей линией обороны? При включении этой инструкции защитники будут больше склонны либо сохранять компактность с остальной командой, либо пятиться, чтобы избежать закидывания мяча себе "за шиворот" на быстрого форварда.
 
 

прессинг ловушка
   

Куда вы хотите направлять атаки соперника? Где у вас будет численное/качественное преимущество? Где у вас больше шансов отобрать мяч? У соперника узкая расстановка и преимущество в центре? Попробуйте заставить его строить атаки через фланги. Или у вас есть пара разрушителей-"бультерьеров" в центре поля, созданных для "выгрызания" мячей? Тогда пусть соперник попробует через них пройти.
 
 

блокировка навесов
   

Чего вы больше опасаетесь? Подач в вашу штрафную или розыгрышей через центр? У ваших центральных защитников порядок с выбором позиции и игрой в воздухе и они физически превосходят соперника? У оппонента нет опасных "крайков" с хорошим кроссингом и он предпочитает атаковать через центральную зону? Тогда пусть навешивают, а вы сосредоточитесь на том, чтобы не пустить их в свою штрафную через центр.

[Moskiller]

Всем привет! 
Сколько играю в менеджер, получается настроить тактику так, чтобы это давало результат в ФМ, но не так как это хочу видеть я. Хочется видеть так званую "тактику Черчесова" с забросом на столба.
Что конкретно хотелось бы видеть:
4-3-3
Интенсивный глубокий прессинг только на своей половине, жесткий отбор и жесткая структура с высокой концентрацией. В центр тактики - глубинный плеймейкер. По задумке при отборе мяча, его передают опорнику и тот прямой наводкой направляет его в столба. В атаке - так скажем Таргетмен-плеймейкер, который опускается поглубже в ожидании длинных передач. Может мяч укрыть, придержать, отдать пас вперед на бегущих вперед скоростных крайних форвардов.
При обороне, центральные защитники расходятся пошире, страхуя фланговых. Опорник опускается вниз третьим центральным защитником.
Что пытался с этим делать: игра забросами есть, но не конкретно на форварда, а вперед "авось кто зацепится". Также, этими забросами играют все, а нужно, чтобы эта роль отводилась одному конкретному игроку, остальные аккуратненько играли бы в короткий пас. Это все не то и сваливается исключительно в игру на вынос и постоянные потери.
Также, есть вариант с 5 защитниками, здесь трансформируется в подключения атакующих латералей и скоростного второго форварда, который тут же открывается на грани офсайда при получении таргетменом мяча. А тот в свою очередь бросает партнера в прорыв.
Схема игры простая до нельзя, но реализовать ее в ФМ у меня не получается. Помогите с этим.

[AlexHunter]

Всем привет! 
      Сколько играю в менеджер, получается настроить тактику так, чтобы это давало результат в ФМ, но не так как это хочу видеть я. Хочется видеть так званую "тактику Черчесова" с забросом на столба.
      Что конкретно хотелось бы видеть:
      4-3-3
      Интенсивный глубокий прессинг только на своей половине, жесткий отбор и жесткая структура с высокой концентрацией. В центр тактики - глубинный плеймейкер. По задумке при отборе мяча, его передают опорнику и тот прямой наводкой направляет его в столба. В атаке - так скажем Таргетмен-плеймейкер, который опускается поглубже в ожидании длинных передач. Может мяч укрыть, придержать, отдать пас вперед на бегущих вперед скоростных крайних форвардов.
      При обороне, центральные защитники расходятся пошире, страхуя фланговых. Опорник опускается вниз третьим центральным защитником.
      Что пытался с этим делать: игра забросами есть, но не конкретно на форварда, а вперед "авось кто зацепится". Также, этими забросами играют все, а нужно, чтобы эта роль отводилась одному конкретному игроку, остальные аккуратненько играли бы в короткий пас. Это все не то и сваливается исключительно в игру на вынос и постоянные потери.
      Также, есть вариант с 5 защитниками, здесь трансформируется в подключения атакующих латералей и скоростного второго форварда, который тут же открывается на грани офсайда при получении таргетменом мяча. А тот в свою очередь бросает партнера в прорыв.
      Схема игры простая до нельзя, но реализовать ее в ФМ у меня не получается. Помогите с этим.
   

Привет! Как раз сейчас в ФМ23 в английской второй лиге использую 4-3-3 с таргетменом в атаке. Матчей проведено еще немного, но из первых ощущений, могу сказать, что 4-3-3 не самая удобная расстановка для игры через таргета. Ощущается недостаточная поддержка от игроков, вингеры находятся слишком широко, а "восьмерки" глубоко и часто таргетмену не кому сделать скидку мяча. Более эффективно будет использовать его в паре с другим форвардом и(или) с одной/либо двумя "десятками". 
 
Если все же отталкиваться от твоего описания желаемой тактики, то как я это вижу: 
 
                           ВР(з)
 
КЗ/АКЗ(п)  ЦЗ(з)     ЦЗ(з)   КЗ(п)
 
                            ХБ 
 
            ОПл/ВПл(п)    ЦП(а) 
 
   И(а)                             И/ПКП(а)
 
                          ТМ(п)
 
Если цель плеймейкера поставить именно на позицию опорного, то полузащита может принять такой вид:
 
                   ОПл(з) 
 
  ЦП(п)/БтБ/ПР(п)     ЦП(а),
 
В качестве "таргетмена" необязательно использовать именно роль таргетмена, это может быть и более техничный и созидательный ОФ(п), и более работоспособный ПФ(п), и более свободный и непредсказуемый УФ(п). 
 
Инструкции команде:
 
Настрой: стандарт (либо осторожный)
 
Пас: стандарт (либо короткий, но плеймейкеру увеличить длину через персональные инструкции)
 
Темп: стандарт
 
Ширина: стандарт (возможно чуть уже, если инсайды будут постоянно в широких позициях)
 
Прессинг: средний блок, интенсивность чаще, жесткий отбор по ситуации. 
 
Остальные инструкции: Играть более дисциплинированно, контратаковать. 
 
 
 
 
 
 

[buravchik]

Здравствуйте. Хотел поставить довольно универсальную тактику с высоким прессингом. Чтобы пытались владеть мячом, но и контратаковать могли. Команда без сильных сторон с довольно средними показателями. Не скажу, что играем отвратно, но бывают просадки. Что в теории можно усовершенствовать? Вы не можете просматривать это вложение.

[aln]

Команда без сильных сторон с довольно средними показателями.
   

Ну "Валенсия", имхо, команда всё же уровня повыше среднего.
 
 

Не скажу, что играем отвратно, но бывают просадки.
   

А в матчах с кем бывают просадки? Тактика, на первый взгляд, нормальная, но против топов и в сложных выездных матчах я бы выбрал что-то поосторожнее.
 
 

Что в теории можно усовершенствовать? 
   

Роли в треугольнике в центре мне кажутся неоптимальными для этих игроков. FM22 у меня нет, но в FM23 Нико с его техническим оснащением и набором мувисов явно не чистый разрушитель, а плеймейкер. Муса - бегун (ему подойдут ПР(п) или БТБ, да даже ЦП(а)), а если поднять его на слот АП он будет приличным теневым напом. Берге можно глубже опустить и вообще перевернуть треугольник и получить что-то вроде Нико ОПл(з), Берге ЦП(п), Муса ЦП(а). Тут и активно подключающиеся вингбеки будут более в тему. Более креативного инсайда сделать ПКП, а Дуро дать более креативную роль (ОФ(а) в 433 или роль поддержки в 4231).

[buravchik]

@aln Бывали слабые игры с середняками, особенно во второй половине сезона, хотя возможно не хватило хорошей скамейки.
 
Если я поставлю Дуро оттянутым, он сможет убегать в контратаки? Я все-таки не хотел бы от них отказываться.
 
 

[aln]

Бывали слабые игры с середняками, особенно во второй половине сезона, хотя возможно не хватило хорошей скамейки.
   

А что конкретно не получалось? Буксовала атака? Или пропускали больше, чем хотелось бы?
 
 

Если я поставлю Дуро оттянутым, он сможет убегать в контратаки? Я все-таки не хотел бы от них отказываться.
   

Тактика с высокой линией защиты, интенсивным прессингом (плюс контрпрессинг) - это не про контратаки, а про игру первым номером. Для контратак нужно выманивать оппонента на себя и пользоваться пространством, которое он оставляет сзади.
 
Да, ВФ больше нацелен на рывки за спину защитников. Но, во-первых, ему нужно пространство и если соперник его не даёт, сидя довольно глубоко - у ВФ проблемы. Во-вторых, кто будет давать ему обостряющие передачи в контратаке? Плеймейкер в слоте АП сам ждёт, что ему мяч доставят из глубины (по крайней мере, без подходящих мувисов он не будет особо глубоко за ним опускаться и участвовать в начальной стадии атак). Командные инструкции не поощряют обострений в начальной стадии (стоит "выход из обороны через пас"), других обостряющих (прямых передач, пасов в свободные зоны, да даже указания контратаковать чаще) нет. В третьих, роль ВФ довольно специфична. Для неё нужен парень с взрывной скоростью, отличным первым касанием, игрой без мяча и завершением (остальное вторично). Это точно Уго Дуро?

[buravchik]

@aln иногда мало создаем моментов, дело, вероятно,в форварде. Просто я думал, что в случае, если мы играем с условной Барселоной, мы не тупо пытались идти с ними в лоб, ведь итак задавят

[buravchik]

Здравствуйте. Я заметил, что все часто выбирают узкую ширину, хотя я считал, что если команда мастеровитая, то нужно играть шире. Чем нужно руководствоваться?

[aln]

Я заметил, что все часто выбирают узкую ширину, хотя я считал, что если команда мастеровитая, то нужно играть шире.
   

Играть шире = располагаться пошире + активнее задействовать своих фланговых игроков. "Мастеровитость команды" тут, в общем-то, ни при чём. Увеличить ширину может быть полезно, когда соперник концентрируется на обороне, скажем, пространства в центральной зоны перед своей штрафной, насыщая её игроками (характерно для "узких" схем с единственным игроком на фланге), а у вас условная 433/442 с двумя игроками на фланге и вам логичнее создавать и пользоваться локальным численным преимуществом на флангах. Но если у вас самого "узкая" схема, ориентированная на "перегруз" центра, то что вам может дать увеличение ширины атаки? Вы ведь также можете включить фокус на конкретный фланг и пытаться "перегружать" его смещениями игроков из центра.
 
Плюс, есть мнение, что для более эффективного контрпрессинга имеет смысл играть компактнее по ширине, поскольку тем самым при потере мяча в прессинг может сразу включиться большее число ваших игроков.

[Scipione]

@AlexHunter Как считаешь, в ФМ22 есть шанс воссоздать нечто такое со стабильной обороной на дистанции? Или это пережиток прошлых эпох? Без эксплойтов, само собой